Vidéo : Un homme tire un coup de feu pour stopper l'attaque d'un chien (République tchèque)

@Aspie38
La légitime défense, ya que ca de vrai

Sinon meme si je sort toujours armée, j'ai une bombe au poivre, la majorité du temps ca suffira, surtout sur les chiens !

(edit, j'ai un port d'arme légal)

@Aspie38
La légitime défense, ya que ca de vrai

Sinon meme si je sort toujours armée, j'ai une bombe au poivre, la majorité du temps ca suffira, surtout sur les chiens !

(edit, j'ai un port d'arme légal)

@Chewbacca91
Ça a au moins le mérite de fonctionner !

EDIT : @Aspie38 Troll ou juste con ? :)

@Aspie38
La légitime défense, ya que ca de vrai

@seb91100
@Chewbacca91 Ou flic peut-être ?!

@Staffie
Ce que vous lui reprochez pour l'instant, en l'absence de plus d'information c'est un délit d’opinion.

@poiuytreza525
Il aurait dû buter le sale chien ça mérite pas de vivre un animal pareil.

@gabberteam
Heureusement que le gars en vidéo a été plus intelligent que toi

@Phanou6942
Sous nos latitudes seuls les délinquants prennent le droit d'être armés dans la rue.
La caricature des US porte ses fruits.

@lithit
Les anti-armes en sueur, un délice!

@gnarf2
@pac75


https://arpac.org/

@Phanou6942
Sous nos latitudes seuls les délinquants prennent le droit d'être armés dans la rue.
La caricature des US porte ses fruits.

@papiqc
Le mec se balade avec son flingue alors qu'il est pas en service ? Et puis il pointe pendant longtemps sa femme avec son arme pour il semblerait dégager la sécurité...

@Apowers
Citation :

@gabberteam
Heureusement que le gars en vidéo a été plus intelligent que toi

Il a certainement vu, en tant que flic, les lourdeurs administratives que ça aurait générée.

Le chien ne va pas apprendre de son erreur et venir s'excuser devant le juge en disant qu'il ne recommencera pas.

La prochaine fois, le pitt bouffera le caniche, et peut-être le visage de la grand-mère.

Il aurait donc mieux valu qu'il le flingue.

L'angélisme à ses limites.

@Chewbacca91
@365wanda Là n'est pas le problème, ça fait plusieurs fois que je la vois faire du prosélytisme pour les armes. Je me suis vaguement renseigné sur "L'ARPAC", et je trouve ça assez nauséabond.

Désolé si je fais ma petite mauviette, mais je suis surpris qu'on ait ce genre de membres sur Koreus. Surtout en l'affichant haut et fort (le port d'armes est discutable, mais de là à en faire la publicité, je trouve ça lourdingue).

Peu importe sa fonction, je ne vois pas l'intérêt encore une fois de faire la promotion des armes sur Internet. Et encore une fois, tant pis si je passe pour un hippie

@miguel1972
@365wanda Et pourtant de l'autre coté de l'atlantique il y a un pays (le Canada) ou il y a autant d'armes en circulation que de citoyen et si je me rappelle le documentaire Bowling for columbine ça n'était pas spécialement un problème ! A mon idée le problème vient plus de l'éducation des gens plutôt que des armes ! Après je me trompe peut être !

Ça s'appelle l'hoplophobie, d'avoir peur des armes, et ça se soigne.

@Neutre
@Mako31

Citation :

Ça s'appelle l'hoplophobie, d'avoir peur des armes, et ça se soigne.

C'est génial ce concept ! Ceux qui ne sont pas pour les armes sont en fait des malades mentaux ! Il fallait y penser ! Voilà un bel argument ! Merci, je suis convaincu ! Non mais sérieux...

@Mako31

Parceque penser que les pro-armes ont un problème mental, ça vous dérange moins par contre.

@Mako31
Citation :

@Neutre
@Mako31

Citation :

Ça s'appelle l'hoplophobie, d'avoir peur des armes, et ça se soigne.

C'est génial ce concept ! Ceux qui ne sont pas pour les armes sont en fait des malades mentaux ! Il fallait y penser ! Voilà un bel argument ! Merci, je suis convaincu ! Non mais sérieux...

Parceque penser que les pro-armes ont un problème mental, ça vous dérange moins par contre. On ne sait pas expliquer pourquoi mais on sait que des citoyens armés c'est le mal mais tu as entendu parler de la suisse ? La Pologne ? Seuls les instructeurs qui se rendent au club pour donner un cours le tir ont le droit d'en porter une, c'est drôle qu'il y ait beaucoup d'instructeurs de tir à Varsovie... C'était quand la dernière tuerie la bas, dis moi ?

L'exemple que sont les US suffit largement pour faire régulièrement la démonstration incontestable de ce qu'il ne faut pas.

@Neutre
Citation :

@Mako31
Citation :

@Neutre
@Mako31

Citation :

Ça s'appelle l'hoplophobie, d'avoir peur des armes, et ça se soigne.

C'est génial ce concept ! Ceux qui ne sont pas pour les armes sont en fait des malades mentaux ! Il fallait y penser ! Voilà un bel argument ! Merci, je suis convaincu ! Non mais sérieux...

Parceque penser que les pro-armes ont un problème mental, ça vous dérange moins par contre. On ne sait pas expliquer pourquoi mais on sait que des citoyens armés c'est le mal mais tu as entendu parler de la suisse ? La Pologne ? Seuls les instructeurs qui se rendent au club pour donner un cours le tir ont le droit d'en porter une, c'est drôle qu'il y ait beaucoup d'instructeurs de tir à Varsovie... C'était quand la dernière tuerie la bas, dis moi ?

Je n'ai jamais dit que les pro-armes avaient un problème mental. Je ne comprends pas ton agression. Par contre j'aurais aimé que tu expliques pourquoi, pour toi, ceux qui ne sont pas pro-armes ont un problème mental. Car c'est bien ce que tu as affirmé.

@pac75
Citation :

@Mako31

Parceque penser que les pro-armes ont un problème mental, ça vous dérange moins par contre.

Qui a dit ça ici ? Pour l'instant il n'y a que toi qui le dise, vérité inconsciente peut-être ? En revanche pour être pro-armes et pour le port par des civils dans une société en 2020 il faut être pour le moins en retard sur son évolution. L'exemple que sont les US suffit largement pour faire régulièrement la démonstration incontestable de ce qu'il ne faut pas.

@Dagla
@Neutre Punaise je déteste quand les gens font ça , tu réduis ses propos a une phrase. Soit c'est un peut maladroit parce qu'il semble vouloir dire que si t'es as pro arme t'es malade mais c'est pas forcément le cas. Tu peux pas dire que certains de ses arguments ne sont pas valables, ça tient la route et ça se conçoit.

Cela dit @Mako31 je suis pas tout à fait pour le port d'arme. Pour beaucoup de pays comme celui de la vidéo ou les Etats Unis, le port d'arme a une signification très importante qui est tout simplement nul en france car on a pas cette histoire et ce vécue mais c'est vrais qu'on arrive a un stade ou un risque par avoir quelque chose qui pourrait éventuellement diriger vers un port d'arme (punaise ... j'espère que non). De mon coté j'ai pas peur des armes et comme @365wanda j'ai évolué dans un milieu avec beaucoup d'armes et on s'en servait contre des cibles et des animaux (des bipèdes qui mettent le bazar sur la terre en ce moment). Ceux qui pensent que c'est pas l'arme mais plus l'éducation , oui et non. Comme pour tout on finit par banaliser, tant qu'on nous rappel pas qu'on a un outil dangereux entre les mains, on finira par faire une connerie. Personnellement j'ai pété un plomb contre un supérieur qui a pointé une arme de poing en face de moi lors d'une formation, j'étais furieux. Le mec est pro , il gère ... oui mais non et c'est courant ( ça c'est quand on banalise et c'est très mauvais )

Maintenant ce qu'on risque c'est une escalade de violence et il y a pleins d'outil pour palier à la violence même face à une arme. Tu seras pas plus protégé si un mec dans une cité te braque et que tu le menaces d'une arme. Ou qu'un chien attaque et que tu tires pour lui faire peur. La source du problème c'est pas le fait d'avoir une arme pour intimider l'animale mais le contrôle de celui-ci et de l'individu qui possède le chien. Vous ne vivrez pas dans une société sans accident ou violence à l'heur actuel et si vous pensez que plus de violence ou menacer de mort avec une arme apportera une société meilleur, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil. Avoir besoin d'une arme pour se sentir protégé, c'est le signe d'une régression et non amélioration sociétale.

@Dagla
@Neutre Punaise je déteste quand les gens font ça , tu réduis ses propos a une phrase. Soit c'est un peut maladroit parce qu'il semble vouloir dire que si t'es as pro arme t'es malade mais c'est pas forcément le cas. Tu peux pas dire que certains de ses arguments ne sont pas valables, ça tient la route et ça se conçoit..

@Larcenn
Le port d'arme est interdit en France ? depuis quand ?

"Une personne exposée à un risque exceptionnel d'atteinte à sa vie peut demander au ministre de l'intérieur l'autorisation de porter une arme de poing (revolver ou pistolet).

L'autorisation, soumise à conditions, est délivrée pour 1 an maximum, renouvelable.

La personne concernée ne peut pas acheter plus de 50 cartouches pendant la durée de l'autorisation.

La demande se fait par courrier adressé au ministère de l'intérieur.

Toute personne qui ne respecte pas la réglementation sur le port et le transport des armes (même si elle en est régulièrement détentrice) est punie par une amende et une peine d'emprisonnement."

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2252

@Armeater

je suis pas spécialement pro-arme, mais faut arrêter de tjr citer les USA comme argument ultime

@Mako31

Qui utilisent les armes pour faire des tueries ? Tu as des états ou tous les propriétaires sont armés et il ne se passe jamais rien la bas. Que des ados perturbé puissent avoir acces aux armes, c'est un autre problème. Les mecs qui défendaient leurs villes et leurs voitures lors des mouvements BLM, tu les as vu ? Ils n'ont tirés sur personne, pourquoi ? Parcequ'ils défendent juste leur mode de vie, c'est une liberté et que rien ni personne ne peuvent leur prendre. C'est pas eux qui commettent les crimes aux USA.

@Neutre
Citation :

@Dagla
@Neutre Punaise je déteste quand les gens font ça , tu réduis ses propos a une phrase. Soit c'est un peut maladroit parce qu'il semble vouloir dire que si t'es as pro arme t'es malade mais c'est pas forcément le cas. Tu peux pas dire que certains de ses arguments ne sont pas valables, ça tient la route et ça se conçoit..

Mais je n'ai jamais dit que ses arguments ne tenaient pas la route ! Et je n'ai jamais réduit ses propos à une phrase. Par contre il y a effectivement une phrase qui m'a interpellé, celle où il affirme que ceux qui ne sont pas pro-armes sont des malades mentaux. Je voudrais juste qu'il m'explique pourquoi il pense cela. Ou alors qu'il dise simplement que ce n'est pas ce qu'il a voulu dire et qu'il explique dans ce cas ce qu'il a voulu dire.

Edit. Il s'est expliqué entre temps, j'avais raté son message.

@Mako31. Je reste non convaincu car tu sembles essentiellement avoir remplacé "malade mental" par "phobie" (qui est bel et bien une maladie mentale mais passons !). Or, je ne pense pas que tous ceux qui ne sont pas pro-armes ont une phobie des armes, loin de là !

Edit 2 : j'espère ne pas avoir raté d'autres réponses. J'essaye en général de lire tout le fil pour éviter les redites et pour éviter de rater des messages mais... j'essaye aussi en général de ne pas intervenir dans les profondeurs d'un fil polémique . Bon ben voilà je me suis laissé aller à polémiquer un peu ce soir...

@pac75
Citation :

@Armeater

je suis pas spécialement pro-arme, mais faut arrêter de tjr citer les USA comme argument ultime

Et pourtant c'est bien le cas, historiquement, culturellement, et même constitutionnellement. Désolé mais les USA sont imparables comme argument ultime contre les armes pour les civils.

Citation :

@Mako31

Qui utilisent les armes pour faire des tueries ? Tu as des états ou tous les propriétaires sont armés et il ne se passe jamais rien la bas. Que des ados perturbé puissent avoir acces aux armes, c'est un autre problème. Les mecs qui défendaient leurs villes et leurs voitures lors des mouvements BLM, tu les as vu ? Ils n'ont tirés sur personne, pourquoi ? Parcequ'ils défendent juste leur mode de vie, c'est une liberté et que rien ni personne ne peuvent leur prendre. C'est pas eux qui commettent les crimes aux USA.

Tu prends le problème à l'envers pour que ça colle à tes convictions et je le comprends, mais on peut faire exactement le contraire et la démonstration serait autrement plus frappante.

De toutes façons les armes disparaîtront des mains des civils dans nos sociétés, regarde l'histoire elle va dans ce sens, trop lentement sans doute au point que nous ne le verrons sans doute pas de notre vivant, mais c'est inexorable.

@miguel1972
@Geraven non pas nos biens matériels mais notre vie.

@lithit
Le problème ce n'est pas d'être pro ou anti-armes, chacun à le droit de penser ce qu'il veut.

Ce qui pose problème c'est les gens qui prennent position sur le sujet avec des arguments irrationnels voir sans arguments du tout.

Il est facile de céder à la peur quand on ne connais rien au sujet.

Personnellement je constate que les anti-armes sont généralement ceux qui en connaissent le moins sur le sujet, qui en ont le plus peur et sont ceux qui utilisent le plus d'arguments fallacieux alors que les personnes en faveur de la détention ou du port d'arme sont presque toujours en faveurs d'une limitation et d'une régulation stricte à ce sujet.

@SoreN
@Armeater la suisse par exemple ils ont presque tous une arme et tout se passe bien chez eux

@365wanda
Citation :

@Aspie38
La légitime défense, ya que ca de vrai

Sinon meme si je sort toujours armée, j'ai une bombe au poivre, la majorité du temps ca suffira, surtout sur les chiens !

(edit, j'ai un port d'arme légal)

@Chewbacca91

Il est aujourd'hui interdit en France d'avoir une arme à feu sur soi dans le domaine public (sauf pour la chasse ou d'autres activités fortement règlementées). Aspie n'ayant pas mentionnée qu'elle avait un poste lui permettant de porter une arme sur elle quand elle sort elle est soit étrangère ou troll.

Ou criminel violant sciemment la loi.

Etant donné le logo de son image, je pense pour la 3e solution.

@365wanda
Citation :

@Aspie38
La légitime défense, ya que ca de vrai

Sinon meme si je sort toujours armée, j'ai une bombe au poivre, la majorité du temps ca suffira, surtout sur les chiens !

(edit, j'ai un port d'arme légal)

@Chewbacca91

Il est aujourd'hui interdit en France d'avoir une arme à feu sur soi dans le domaine public (sauf pour la chasse ou d'autres activités fortement règlementées). Aspie n'ayant pas mentionnée qu'elle avait un poste lui permettant de porter une arme sur elle quand elle sort elle est soit étrangère ou troll.

Ou criminel violant sciemment la loi.

Etant donné le logo de son image, je pense pour la 3e solution.

@Geraven
Citation :

@lithit
Le problème ce n'est pas d'être pro ou anti-armes, chacun à le droit de penser ce qu'il veut.

Ce qui pose problème c'est les gens qui prennent position sur le sujet avec des arguments irrationnels voir sans arguments du tout.

Il est facile de céder à la peur quand on ne connais rien au sujet.

Personnellement je constate que les anti-armes sont généralement ceux qui en connaissent le moins sur le sujet, qui en ont le plus peur et sont ceux qui utilisent le plus d'arguments fallacieux alors que les personnes en faveur de la détention ou du port d'arme sont presque toujours en faveurs d'une limitation et d'une régulation stricte à ce sujet.

Le soucis, c'est qu'une fois le permis acquis, tu ne sais plus gérer la personne qui l'a reçu. Il peut très bien partir en dépression extrême, oublier de fermer son coffre avec l'arme (chose que j'espère, serait obligatoire dans l'esprit des pro-armes. Et en même temps, avoir une arme dans un coffre...), et si elle n'est pas dans un coffre, cela permet donc à quiconque dans la maison de l'utiliser.

On peut très bien mettre des barrières, les accidents sont toujours des accidents de trop et évitable.

Et franchement, le risque d'accident est trop élevé à mon goût face au risque d'en avoir besoin (qui lui, reste très très faible pour la majorité des gens...)

@Aspie38

Pas besoin d'une arme pour ce suicider, il y a des dizaines de méthode
Quand aux tueries il te suffit d'une voiture...

Il a donc utilisé le chien de l'arme pour faire fuir le chien !!

ps : oui on dit marteau mais ça marche pas pour mon jeu de mot !

@Aspie38
j'ai une bombe au poivre, la majorité du temps ca suffira, surtout sur les chiens !

Et pourtant c'est bien le cas, historiquement, culturellement, et même constitutionnellement. Désolé mais les USA sont imparables comme argument ultime contre les armes pour les civils.

@Kanpindon
le rétablissement citoyen du port d'arme selon les conditions décrites du comité qui ne sont pas anodines, et c'est clairement pas n'importe qui qui pourrait en porter une.

Être volontaire
Être de nationalité française
Être majeur responsable
Ne pas avoir d’antécédents judiciaires
Ne pas avoir d’antécédents psychiatriques
Satisfaire à une enquête de moralité par la police
S’entraîner régulièrement dans un stand de tir, connaître les 4 règles de sécurité
Obtenir un certificat médical d’aptitude et une autorisation de détention d’arme de catégorie B selon les conditions déjà prévues par la loi en vigueur
Passer un permis de port d’arme théorique et pratique concernant le maniement, la législation et l’usage d’une arme de catégorie B, une formation égale à celle des forces de l’ordre
Porter son arme de façon discrète et non visible

@Armeater
Citation :

Et pourtant c'est bien le cas, historiquement, culturellement, et même constitutionnellement. Désolé mais les USA sont imparables comme argument ultime contre les armes pour les civils.

bah ça serai sympa d'expliquer pourquoi parce que "c'est imparable parce que je le dis" c'est pas super convainquant

@365wanda
@Chewbacca91

Si Aspie38 sort armée sans avoir l'uniforme qui lui en donne le droit elle commet un crime.

@GrossePatate
Citation :

@Aspie38
j'ai une bombe au poivre, la majorité du temps ca suffira, surtout sur les chiens !

Ca ne fonctionne pas sur les chiens ;)

@pac75
Citation :

@Aspie38

Pas besoin d'une arme pour ce suicider, il y a des dizaines de méthode
Quand aux tueries il te suffit d'une voiture...

Ces arguments éculés sont rabâchés par les militants du port d'arme mais ils sont fallacieux, pour "défendre ta famille et ta dignité" comme tu dis tu choisis bien une arme à feu et pas un couteau de cuisine ni une voiture, et tu sais pourquoi. Il n'y a pas d'équivalent, ça tue en une fraction de seconde, à distance, et de façon certaine si on a appris à viser comme toi. Si tu braques un flingue sur une personne tu la pétrifie car elle sait qu'elle n'a aucune chance. Pas d'équivalent.

@Aspie38
Citation :

@pac75
Citation :

@Aspie38

Pas besoin d'une arme pour ce suicider, il y a des dizaines de méthode
Quand aux tueries il te suffit d'une voiture...

Ces arguments éculés sont rabâchés par les militants du port d'arme mais ils sont fallacieux, pour "défendre ta famille et ta dignité" comme tu dis tu choisis bien une arme à feu et pas un couteau de cuisine ni une voiture, et tu sais pourquoi. Il n'y a pas d'équivalent, ça tue en une fraction de seconde, à distance, et de façon certaine si on a appris à viser comme toi. Si tu braques un flingue sur une personne tu la pétrifie car elle sait qu'elle n'a aucune chance. Pas d'équivalent.

C'est justement le probleme en faite
Aujourd'hui avoir une arme au noir n'est pas si dur, et avoir une arme légal en cat C est assez facile aussi.

Donc tu a de tres grande chance que le mec qui t'agresse soit armé d'une arme feu plus que d'un couteau.

On ne retrouve pas le "propriétaire" d'un flingue tombé du camion, acheté au pied d'une cité.
On retrouve très bien le propriétaire d'un flingue acheté en armurerie.
Et je ne parle même pas du prix........

Tu as des informations dessus ? chiffres etc... ? Tu as des proches qui l'ont vécu ?
Comme j'ai dis plus haut, je vis à Paris, j'ai été racketté une fois, et le mec avait un couteau. j'ai jamais vu de ma vie dans la rue une arme.
Par contre oui acheter une arme au marché noir c'est pas difficile on est d'accord

@TasteDaLoko
@Aspie38 Ok, et même sur ce sujet, tu en as entendu beaucoup autour de toi ?
Et si le mec se pointe avec un couteaux ou une gazeuse (faut choisir, soit c'est souvent couteau ou gazeuse, soit souvent pistolet d'alarme), ca justifie que la population puisse s'équiper d'arme à feu dans la rue ?

Pour se protéger chez soit, y'a des solutions. déjà les alarmes etc... permettent de faire fuir la majorité d'entre eux. ensuite les systèmes de protection à la maison y'en à pour se défendre (comme la montré Code RNO par exemple).

Et tu en pense quoi du fait que si légalement tu arrive à te procurer une amre, qui te dis que celui qui cambriolera ta maison ne s'est pas procuré une arme et le port d'arme légalement ?
Qu'est-ce qui d'après toi, empêcherais de donner à un mec jamais arrêté, qui ment bien devant un psy, qui s'habille pas en jogging, une autorisation de port d'arme ?
Et du coup si on lui donne, il aura le droit de se trimbaler avec une arme légalement, et pourra cambrioler sans soucis mais cette fois avec une arme.

@TasteDaLoko
Question conne à tous les ARPAC et voulant porter une arme.

Vous parlez de risque et de besoin de se défendre face à un bandit qui utilise une arme contre vous.

Ça vous est déjà sincèrement arrivé, ou à quelqu'un de votre entourage pour c'est un fantasme du bandit qui vous braque ?

J'aimerais bien savoir la proportion d'arme à feu dans les "violence avec arme" ... en France ca doit pas être colossal. et de mon point de vue ca doit être circonscrit au reglements de compte de dealeur. en tout cas ceux dont j'entend parler majoritairement ce sont ceux là ...

Perso j'habite à Paris, j'ai fais des quartier "moyennement chaud" j'ai jamais vu une arme sortie en rue, ou braqué par une arme ni entendu de cambriolage avec arme à feux ....

Donc pourquoi vouloir une arme pour se défendre contre un crime qui doit arriver tout les 36 du mois ?

Par contre j'ai pas envie que n'importe qui puisse légalement transporter une arme ... déjà sans arme ont voit comment les gens se comportent par exemple au volant, et dans le cas d'accident (et je parle aussi de bon blanc de 20 à 60 ans) qui insultent, deviennent aggressif etc... alors les imaginer à faire les coqs ou à menacer avec leur armes ...
"Oui mais s'il font ça il perdront leur arme" : Oui si tu as une preuve et tu porte plainte ... combien roulent avec une dashcam ou auront les moyen de prouver que le mec à juste soulever sa chemise pour montrer son arme afin de menacer ?

Perso j'aime les armes, je suis tireur FFT, mais je suis totalement contre le port d'arme Citoyen.

PS : Les seuls autorisé aujourd'hui à porter une arme dans le civil ce sont des flics militaire etc.... qui sont formé.
@Aspie38 tu fais partis de ça ? sinon je vois mal comment tu peux avoir une autorisation légale de port d'arme en France ...

@TasteDaLoko
@Aspie38 Avantage : tu pourra te défendre face à un soucis qui n'arrivera quasiment jamais dans ta vie. Même surement jamais.
Risque : Permettre à beaucoup de gens d'avoir des armes, même des racailles, petite frappes ou bandit.

Perso l'équilibre avantage/risque chez moi il est vite pesé. MAis si tu as d'autre Avantage ou risque à proposer n'hésite pas. je dois louper un élément.

@Aspie38
Le risque pour le criminel est beaucoup plus grand pour le délinquants face à une arme à feu que face a une personne surpris par un couteau, c'est clairement dissuasif

@lithit
@Geraven J'ai tenté de répondre mais comme bien souvent ici quand on prend le temps d'essayer d’étayer un commentaire on se mange un "invalid token" qui reset tout ce qu'on à écrit...

Donc pour faire simple, tes arguments n'en sont pas. Tout ce que tu évoque est hypothétique. Ben oui c'est comme ça avec les "risques" et des "et si".

Ah et quand tu évoques des statistiques, ben tu les sorts ou t'en parle pas.

@Oryptes
Toujours est-il que ce n'est pas aux endroits où le port d'arme est légal qu'on voit le plus de tuerie, il faut arrêter avec cet argument bidon

En parlant des US tu ne comprends pas "historiquement, culturellement, constitutionnellement" ? Est ce que tu suis les actualités de temps en temps ? Je veux bien participer à la discussion mais je ne vais pas te refaire l'historique du dernier siècle des États-Unis...

@TasteDaLoko
@Aspie38 attend tu viens de donner la phrase qui justifie le non port d'arme ou j'hallucine ? :

"Si personne n'a d'arme à feu pour ce défendre les délinquants n'ont pas de raisons d'en sortir une"

Donc tu explique que si personne n'a d'arme à feu, personne n'en à besoin ... Donc l'inverse c'est que si les gens ont des armes à feu pour se défendre, les délinquant auront raison d'en sortir une ...
donc pas d'arme citoyen = par d'arme en face ?

ensuite ... J'imagine que tu fais du tir :
L'arme faut un entrainement pour s'en servir ... même à 5m tu peux louper ton tir si tu as 0 entrainement.
Si tu prend le risque de t'en servir, faut pouvoir être capable de tirer sur quelqu'un ...
Si tu prend le risque de t'en servir, faut savoir l'utiliser en situation de stress (sécurité, faire tomber, manipulation, tir involontaire .... on sait que le cerveau bug quand tu es face à un danger)
Si tu prend le risque de t'en servir, faut être sur que le mec va pas le retourner contre toi ... Sinon t'aura l'air bien con.


Ensuite de ça, il existe les bombes au poivres qui sont largement plus efficace que de sortir un couteau en fait ...
Donc il existe des solutions ...

Mais si tu préfère avoir une arme sur toi pour te sentir fort sur une situation qui n'arrivera jamais, pas de soucis.
Par curiosité, tu habite dans quel coin ?
Car même à Paris, j'ai été aggressé une fois quand j'avais 10 ans ... j'aurais pas pu avoir d'arme ou me défendre ....
Depuis jamais .. ma femme, a été agressé une fois, et s'en est sortis en faisant croire qu'elle parlait pas francais ...
Et on est sur paris ...

Arrêtez de prendre vos fantasmes pour des réalité ou les médias comme généralité ....

@Armeater
@pac75
Citation :

En parlant des US tu ne comprends pas "historiquement, culturellement, constitutionnellement" ? Est ce que tu suis les actualités de temps en temps ? Je veux bien participer à la discussion mais je ne vais pas te refaire l'historique du dernier siècle des États-Unis...

il semblerait que ça soit toi qui n'est pas intégré mon 1er message, oui ça se passe super mal aux US, mais il y a plusieurs autre pays où ça se passe bien, donc les US ne sont en aucun cas une preuve pour dire que ça se passerai mal chez nous, ya bcp d'autres facteurs a prendre en compte.
Je vais dire ça différemment, est ce que ya des tueries de masses aux US ( et je rappelle que la majorité de ces tueries sont faites avec des armes illégales) parce que ya bcp d'armes, ou parce que la détresse sociale et le manque d'éducation deviennent absolument catastrophique dans ce pays.

@Aspie38
Citation :

@TasteDaLoko
@Aspie38 attend tu viens de donner la phrase qui justifie le non port d'arme ou j'hallucine ? :

"Si personne n'a d'arme à feu pour ce défendre les délinquants n'ont pas de raisons d'en sortir une"

Donc tu explique que si personne n'a d'arme à feu, personne n'en à besoin ... Donc l'inverse c'est que si les gens ont des armes à feu pour se défendre, les délinquant auront raison d'en sortir une ...
donc pas d'arme citoyen = par d'arme en face ?

ensuite ... J'imagine que tu fais du tir :
L'arme faut un entrainement pour s'en servir ... même à 5m tu peux louper ton tir si tu as 0 entrainement.
Si tu prend le risque de t'en servir, faut pouvoir être capable de tirer sur quelqu'un ...
Si tu prend le risque de t'en servir, faut savoir l'utiliser en situation de stress (sécurité, faire tomber, manipulation, tir involontaire .... on sait que le cerveau bug quand tu es face à un danger)
Si tu prend le risque de t'en servir, faut être sur que le mec va pas le retourner contre toi ... Sinon t'aura l'air bien con.


Ensuite de ça, il existe les bombes au poivres qui sont largement plus efficace que de sortir un couteau en fait ...
Donc il existe des solutions ...

Mais si tu préfère avoir une arme sur toi pour te sentir fort sur une situation qui n'arrivera jamais, pas de soucis.
Par curiosité, tu habite dans quel coin ?
Car même à Paris, j'ai été aggressé une fois quand j'avais 10 ans ... j'aurais pas pu avoir d'arme ou me défendre ....
Depuis jamais .. ma femme, a été agressé une fois, et s'en est sortis en faisant croire qu'elle parlait pas francais ...
Et on est sur paris ...

Arrêtez de prendre vos fantasmes pour des réalité ou les médias comme généralité ....

A quel moment tu n'a pas compris que les arme à feu existe et que tu ne peu pas empêcher leurs présence sur le territoire ?
La ou un citoyen honette n'aura pas mieu qu'un couteau ou une lacrymo (meme ca c'est illégal lol)
En face tu a des chances d'avoir une arme à feu

j'ai subis  4aggression en 10ans
Il n'y a que le premiers qui est repartie avec mon portable...

C'est vous qui vivais dans un fantasme de bisounours, votre femme aurais pu ce faire violer mais ca ne vous alerte toujours pas.

Être volontaire
Être de nationalité française
Être majeur responsable
Ne pas avoir d’antécédents judiciaires
Ne pas avoir d’antécédents psychiatriques
Satisfaire à une enquête de moralité par la police
S’entraîner régulièrement dans un stand de tir, connaître les 4 règles de sécurité
Obtenir un certificat médical d’aptitude et une autorisation de détention d’arme de catégorie B selon les conditions déjà prévues par la loi en vigueur
Passer un permis de port d’arme théorique et pratique concernant le maniement, la législation et l’usage d’une arme de catégorie B, une formation égale à celle des forces de l’ordre
Porter son arme de façon discrète et non visible

@Geraven
Citation :

@Oryptes
Toujours est-il que ce n'est pas aux endroits où le port d'arme est légal qu'on voit le plus de tuerie, il faut arrêter avec cet argument bidon

Ha bon? Avec plus de 250 tueries de masses, ce sont les USA le premier. Pas un argument?
Ensuite, vienne le Canada, puis l'Australie (qui a fortement diminué depuis le changement sur la loi du port d'arme). Pas trouvé d'info sur les pays asiatiques, ni sur l'Afrique.
L'Europe est l'endroit ou il y a le moins de tuerie de masse.

Pas un argument hein ?

@Kanpindon
@pac75
Qu'on soit bien d'accord, je suis contre le port d'armes citoyens, même avec les conditions que proposent l'ARPAC. Par contre, je ne suis pas du tout d'accord avec le fait que ces conditions sont légères.
En effet, tu cites "à part être fou ou avoir un casier judiciaire" mais tu oublies tous les autres points que je met en évidence en gras :

Citation :

Être volontaire
Être de nationalité française
Être majeur responsable
Ne pas avoir d’antécédents judiciaires
Ne pas avoir d’antécédents psychiatriques
Satisfaire à une enquête de moralité par la police
S’entraîner régulièrement dans un stand de tir, connaître les 4 règles de sécurité
Obtenir un certificat médical d’aptitude et une autorisation de détention d’arme de catégorie B selon les conditions déjà prévues par la loi en vigueur
Passer un permis de port d’arme théorique et pratique concernant le maniement, la législation et l’usage d’une arme de catégorie B, une formation égale à celle des forces de l’ordre
Porter son arme de façon discrète et non visible

Peut-être que 90% de la population pourrait potentiellement satisfaire ces conditions, mais encore faut-il le faire !

@Aspie38
La ou un citoyen honette n'aura pas mieu qu'un couteau ou une lacrymo (meme ca c'est illégal lol)
En face tu a des chances d'avoir une arme à feu

@Kanpindon
je ne suis pas du tout d'accord avec le fait que ces conditions sont légères.
En effet, tu cites "à part être fou ou avoir un casier judiciaire" mais tu oublies tous les autres points que je met en évidence en gras :

Citation :

Être volontaire
Être de nationalité française
Être majeur responsable
Ne pas avoir d’antécédents judiciaires
Ne pas avoir d’antécédents psychiatriques
Satisfaire à une enquête de moralité par la police
S’entraîner régulièrement dans un stand de tir, connaître les 4 règles de sécurité
Obtenir un certificat médical d’aptitude et une autorisation de détention d’arme de catégorie B selon les conditions déjà prévues par la loi en vigueur
Passer un permis de port d’arme théorique et pratique concernant le maniement, la législation et l’usage d’une arme de catégorie B, une formation égale à celle des forces de l’ordre
Porter son arme de façon discrète et non visible

Peut-être que 90% de la population pourrait potentiellement satisfaire ces conditions, mais encore faut-il le faire !

@Geraven
Citation :

@miguel1972
@Geraven non pas nos biens matériels mais notre vie.

Il a souvent été prouvé par les stats que le risque de mourir est plus grand quand la victime a une arme que sans.

Par contre, je crois qu'il y a plus de risque d'être blessé sans.

Mais bon, je préfère vivre perso.

@miguel1972
Citation :

@Geraven
Citation :

@miguel1972
@Geraven non pas nos biens matériels mais notre vie.

Il a souvent été prouvé par les stats que le risque de mourir est plus grand quand la victime a une arme que sans.

Par contre, je crois qu'il y a plus de risque d'être blessé sans.

Mais bon, je préfère vivre perso.

J'ai pour habitude depuis des années d'aller me promener en foret avec ma promise.

Juste à coté de chez moi il y a un magnifique parc naturel qui malheureusement commence à se peupler de chien de catégorie 1 que certaines personnes viennent entrainer promener et qui bien souvent finissent prendre la poudre d’escampette et fatalement il est possible de les croiser (ça m'est arrivé 2 fois).

Tu as déjà eu à faire à un molosse pareil en pleine foret ? Ou même ailleurs ?

Maintenant j'ai ce qu'il faut pour parer à ce genre de déconvenue qui malheureusement peuvent être tragique pour moi mes proches ou même pour mon chien.

Et dieu m'est témoin que j'ai la violence en horreur mais le fait est que la police ou la gendarmerie ne peuvent pas être partout et que face à l'urgence d'une situation qui peut malheureusement mettre ma sécurité ou celle de mes proches en danger je me dois d'agir au mieux.

Au cas ou il te viendrais l'idée de me faire la morale (ce que j'accepte volontiers si c'est constructif) sache j'ai servit dans l'armée et que je suis breveté d'une FETA (formation élémentaire toutes armes) je sais exactement ce que je fais mais comme je suis fairplay je t'accorde bien volontiers que je ne suis pas à l’abri d'un accident.

Amicalement.

@Oryptes
Citation :

@Geraven
Citation :

@Oryptes
Toujours est-il que ce n'est pas aux endroits où le port d'arme est légal qu'on voit le plus de tuerie, il faut arrêter avec cet argument bidon

Ha bon? Avec plus de 250 tueries de masses, ce sont les USA le premier. Pas un argument?
Ensuite, vienne le Canada, puis l'Australie (qui a fortement diminué depuis le changement sur la loi du port d'arme). Pas trouvé d'info sur les pays asiatiques, ni sur l'Afrique.
L'Europe est l'endroit ou il y a le moins de tuerie de masse.

Pas un argument hein ?

Non. L'Europe n'est pas homogène à ce sujet, et les Etats Unis encore moins.
Les Etats où on trouve ces fameuses tueries font partie des Etats où le port libre n'est pas autorisé... C'est assez ironique de voir les US toujours pris en exemple par les anti, alors qu'ils seraient au contraire plutôt un exemple des pro.

Non seulement les tueries les plus connues de ces dernières années ont été faites en gun free zone.... donc zones où le port d'arme est interdit,
Ensuite les deux tiers des morts par arme a feux sont des suicides et pas des homicides, mais ça, ça pourrait être un tout autre débat, autrement plus philosophique d'ailleurs.
Enfin, il y a, certes, un nombre de morts par arme à feu qui atteint un triste record aux US, mais rapporté au nombre d'habitants, c'est en réalité tout à fait comparable à la France....

Donc non, quand on ne se limite pas aux quelques événements dramatiques du JT et aux chiffres bruts, mais qu'on regarde un peu dans le détail, malgré les apparences, et même si je ne souhaiterais personnellement pas qu'on adopte le modèle américain là dessus, les US ne sont pas le bon exemple pour attester de la dangerosité du port d'arme.

@pac75
Citation :

@Aspie38
La ou un citoyen honette n'aura pas mieu qu'un couteau ou une lacrymo (meme ca c'est illégal lol)
En face tu a des chances d'avoir une arme à feu

En fait avec ton raisonnement les citoyens honnêtes devraient être armés au moins au même niveau que les agresseurs, flingue contre flingue par exemple. On devrait donc suivre une éventuelle escalade de l'armement, si un jour les braqueurs se baladent avec des lance roquettes le citoyen devrait s'équiper de lance roquettes, il n'y a rien qui te parait un petit peu absurde ?...

Citation :

@Kanpindon
je ne suis pas du tout d'accord avec le fait que ces conditions sont légères.
En effet, tu cites "à part être fou ou avoir un casier judiciaire" mais tu oublies tous les autres points que je met en évidence en gras :

Citation :

Être volontaire
Être de nationalité française
Être majeur responsable
Ne pas avoir d’antécédents judiciaires
Ne pas avoir d’antécédents psychiatriques
Satisfaire à une enquête de moralité par la police
S’entraîner régulièrement dans un stand de tir, connaître les 4 règles de sécurité
Obtenir un certificat médical d’aptitude et une autorisation de détention d’arme de catégorie B selon les conditions déjà prévues par la loi en vigueur
Passer un permis de port d’arme théorique et pratique concernant le maniement, la législation et l’usage d’une arme de catégorie B, une formation égale à celle des forces de l’ordre
Porter son arme de façon discrète et non visible

Peut-être que 90% de la population pourrait potentiellement satisfaire ces conditions, mais encore faut-il le faire !

Tu plaisantes tous les autres points sont ridicules (être volontaire, majeur, français, s’entraîner... lol), et tu le dis toi même 90% pourraient porter une arme, c'est ça qui est sidérant avec ces "conditions" 0_0

@Geraven
Citation :

@miguel1972
Citation :

@Geraven
Citation :

@miguel1972
@Geraven non pas nos biens matériels mais notre vie.

Il a souvent été prouvé par les stats que le risque de mourir est plus grand quand la victime a une arme que sans.

Par contre, je crois qu'il y a plus de risque d'être blessé sans.

Mais bon, je préfère vivre perso.

J'ai pour habitude depuis des années d'aller me promener en foret avec ma promise.

Juste à coté de chez moi il y a un magnifique parc naturel qui malheureusement commence à se peupler de chien de catégorie 1 que certaines personnes viennent entrainer promener et qui bien souvent finissent prendre la poudre d’escampette et fatalement il est possible de les croiser (ça m'est arrivé 2 fois).

Tu as déjà eu à faire à un molosse pareil en pleine foret ? Ou même ailleurs ?

Maintenant j'ai ce qu'il faut pour parer à ce genre de déconvenue qui malheureusement peuvent être tragique pour moi mes proches ou même pour mon chien.

Et dieu m'est témoin que j'ai la violence en horreur mais le fait est que la police ou la gendarmerie ne peuvent pas être partout et que face à l'urgence d'une situation qui peut malheureusement mettre ma sécurité ou celle de mes proches en danger je me dois d'agir au mieux.

Au cas ou il te viendrais l'idée de me faire la morale (ce que j'accepte volontiers si c'est constructif) sache j'ai servit dans l'armée et que je suis breveté d'une FETA (formation élémentaire toutes armes) je sais exactement ce que je fais mais comme je suis fairplay je t'accorde bien volontiers que je ne suis pas à l’abri d'un accident.

Amicalement.

Justement, je ne suis pas à l'abri d'un accident. Et le risque de croiser un molosse reste rare pour ma part.
De plus, si tu sais ce qu'il se passe dans ce bois, as-tu prévenu les autorités ? Porté plainte pour l'attaque que tu as eu apparemment, si j'ai compris ton message ? Car en théorie, c'est comme cela que cela se passe.
Qui plus est, ce ne sont pas les bois qui manquent, pourquoi insister dans ce bois là?

@Kanpindon
@Geraven @pac75
Bon de toute façon peu importe puisqu'on est visiblement tous les trois contre le port d'arme citoyen. Même si on me donnait des critères qui feraient que seuls 1% de la population en auraient une, je ne serais pas d'accord.

Je faisais juste remarquer que non, c'est pas gratuit d'avoir une arme s'il faut remplir ces critères (c'est le principe d'un critère justement)

@Oryptes

Non seulement les tueries les plus connues de ces dernières années ont été faites en gun free zone.... donc zones où le port d'arme est interdit,

@Aspie38

Sinon meme si je sort toujours armée

Ou gendarme ? renseignez vous un peu

@Phadeb
Citation :

@365wanda
Citation :

@Aspie38
La légitime défense, ya que ca de vrai

Sinon meme si je sort toujours armée, j'ai une bombe au poivre, la majorité du temps ca suffira, surtout sur les chiens !

(edit, j'ai un port d'arme légal)

@Chewbacca91

Il est aujourd'hui interdit en France d'avoir une arme à feu sur soi dans le domaine public (sauf pour la chasse ou d'autres activités fortement règlementées). Aspie n'ayant pas mentionnée qu'elle avait un poste lui permettant de porter une arme sur elle quand elle sort elle est soit étrangère ou troll.

Ou criminel violant sciemment la loi.

Etant donné le logo de son image, je pense pour la 3e solution.

T'en a pas marre de raconter des conneries ?

@365wanda

Citation :

Ou gendarme ? renseignez vous un peu

"Un poste lui permettant de porter une arme" inclue la gendarmerie.

@pac75
Quoiqu'il en soit par expérience personnelle et autour de moi, les force de l’ordre sont certainement les derniers de la population à militer pour le port d’arme citoyen, évidement ! Et ils sont également les derniers à fanfaronner sur le sujet des armes à feu. Bref tout le contraire de Aspie38.

La violence est ce qu'elle est, le jour ou vous vous ferez agresser, peut être changerez vous d'opinion. Les agressions sont une réalité et quand vous êtes seul contre un groupe, espérez que les personnes qui vous agressent aie un peu de pitié.

@Monachaud
Je pense que tu n'es pas inscrit dans un stand, parce que crois moi, la grande majorité des forces de l'ordre que j'y ai rencontré, tienne le même discours que celui de Aspie38.

@Monachaud
@pac75

Je ne pense pas avoir été agressif dans mon commentaire.

Je te dis juste que dans un club, entre personne (notamment des forces de l'ordre) qui peuvent parler d'arme a feux sans se juger, le discours est different.

Donc ta "logique" ne tient plus. désolé.

On peut être en désaccord, j'ai l'habitude sur ce genre de sujet.

@pac75
Mais je sais même pas de quoi tu parles vraiment.. dans un club de tir avec des FDO, combien de FDO la majorité ? Quel discours ? le port d'arme citoyen ? Et il est différent en quoi le discours ? Sois précis.

@365wanda
Citation :

@Phadeb
Citation :

@365wanda
Citation :

@Aspie38
La légitime défense, ya que ca de vrai

Sinon meme si je sort toujours armée, j'ai une bombe au poivre, la majorité du temps ca suffira, surtout sur les chiens !

(edit, j'ai un port d'arme légal)

@Chewbacca91

Il est aujourd'hui interdit en France d'avoir une arme à feu sur soi dans le domaine public (sauf pour la chasse ou d'autres activités fortement règlementées). Aspie n'ayant pas mentionnée qu'elle avait un poste lui permettant de porter une arme sur elle quand elle sort elle est soit étrangère ou troll.

Ou criminel violant sciemment la loi.

Etant donné le logo de son image, je pense pour la 3e solution.

T'en a pas marre de raconter des conneries ?

Laquelle? Que n'importe qui ne peut pas porter une arme en public en France même en ayant un permis ou que si Aspie38 le fait sans autorisation il est un criminel? C'est dans le code pénal. je t'invite à le lire. On y trouve des tas de choses très intéressantes.

@pac75
@Monachaud
Il est évident que moins il y aura d’armes en circulation moins il y aura de crimes, CQFD.

@Monachaud
Citation :

@pac75
@Monachaud
Il est évident que moins il y aura d’armes en circulation moins il y aura de crimes, CQFD.

Moins de crime par arme à feux oui surement, moins de crime tout court, je ne pense pas. Moins de délinquance, d'agression ou de violence, je ne pense pas non plus.

@Vaice
Ps: Notre amis qui a sont port d'arme n'est pas forcément français et en république tchek la legislation est sans doute differente pour la video

@chocobo12
@user159978 Le port d'arme l'égale n'existe pas en France mdr ..
Tu as le droit d'avoir une arme uniquement quand tu vas dans un stand de tire avec arme d'un cotés et munition + chargeur de l'autre.
Ainsi qu'à la chasse mais tu n'as pas le droit d'avoir une arme dans la rue ..