Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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C'est la "fameuse" médecin spécialiste de "l'hypnose humaniste" qui délivre des faux certificats anti-masques, qui accuse le gouvernement de mentir sur le COVID et qui est dans l’œil du cyclone (logique) de l'ordre des médecins. BFM a flairé le bon larron et avec ces phrases à l'emporte-pièce, les deux s'auto-alimentent. Dans le Bas-Rhin, un des départements qui a été les plus touchés... J'ai du mal à comprendre comment elle a pu en arriver là.
bobolebobo
Posté le: 8/9/2020 17:28 Mis à jour: 8/9/2020 17:28
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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C’est amusant, dans ses « ca vous va ? », on sent une posture défensive... est ce que sa très bonne intuition lui a déjà soufflé qu’on allait se foutre de sa gueule ?
Dikachu
Posté le: 8/9/2020 17:28 Mis à jour: 8/9/2020 17:30
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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C'est comme ça que naissent les sectes : des discours délirants, un ego démesuré, et des gens en situation de faiblesse. Bye bye en tout cas et bon débarras, j'espère que le conseil va se charger de son cas délirant.
MrJhack
Posté le: 8/9/2020 17:50 Mis à jour: 8/9/2020 17:50
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@erwaninho
Ah bah elle va certainement plus exercer officiellement mais tu peux être sur qu'elle va continuer à exercer d'une autre façon, ça sera un peu plus sectaire.
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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quand je vois des abrutis comme elle, j'ai honte de ma profession.
@Barbatos je l'ai vu et surtout je suis aller voir les fameuse références scientifiques qui étayent ses propos... et comment dire... PARIS MATCh n'est pas vraiment la source scientifique la plus serieuse que je connaisse. Quand au reste, c'est complètement détourné du propos initial, voire même complètement extrapolé (genre un brevet sur une nano machine qui imite un moteur, ben ça devient un moyen de contrôler un individu à distance et de récupérer des données biometrique en masse via vos smartphone...)
Captain_Fleurt
Posté le: 8/9/2020 18:07 Mis à jour: 8/9/2020 18:07
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@_Servietsky_ bien sûr les aigles masqués sont un complot de bfm ne vous agitez pas petite serviette céleste les gens en camionnette qui viennent vous chercher sont très gentils et vont vous aider à vous habiller en attendant si vous avez encore deux ou trois secrets à dénoncer c'est le moment surtout lâchez vous et lâchez tout ça pourra aider à doser le cocktail gratuit que vous aurez pendant vos vacances.
Schlawiner
Posté le: 8/9/2020 18:08 Mis à jour: 8/9/2020 18:08
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Je propose de faire signer une charte pour le jour où elle serait hospitalisée... Mais madame j'ai une très bonne intuition, vous n'avez rien ! Elle est pas censée être punie par la loi à manipuler les mongoliens qui sont à côtés et facilement enrôlable dans sa doctrine ? Une secte ? Elle leur dirait d'aller se faire exploser pour être libérée que ces ânes le feraient. J'ai peur.
LeMiniMilgram
Posté le: 8/9/2020 18:15 Mis à jour: 8/9/2020 18:15
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Je savais déjà qu'on avait des gens tellement débilisés en France qu'ils commençaient à croire aux théories du mouvement Qanon, mais des médecins, quand même.... Est-ce que ce monde est sérieux....
_Servietsky_
Posté le: 8/9/2020 18:25 Mis à jour: 8/9/2020 18:25
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Elle peut venir en Pologne, c'est malheureusement bourré de gens comme elle.
Les masques c'est un truc des pédophiles qui veulent apprendre aux enfants de 4 ans à se masturber à l'école et qui promeuvent l'homosexualité pour que l'ouest dégénéré soumette la Pologne. Puis c'est aussi un coup de Soros et tout...
On a le tout nouveau commissaires aux droits des enfants qui vient de nous dire que les instructeurs d'éducation sexuelle donnent des pilules qui font changer le sexe des enfants.
Au secours.
En tout cas le délire de cette dame ressemble beaucoup à ce qui circule dans certains milieux cathos, d'où la parentée d'idées avec la Pologne. Je suis catho moi-même, mais faut être lucide.
houki
Posté le: 8/9/2020 18:30 Mis à jour: 8/9/2020 18:31
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Un gars m'a raconté l'autre jour que dans le vaccin qui est en train d'être développé contre le covid il y a des souches du VIH, source sûre du CNRS dixit le gars ... la désinformation ça peut aller loin !
En tous cas, elle, au dessus c'est le soleil
gnarf2
Posté le: 8/9/2020 18:37 Mis à jour: 8/9/2020 18:37
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@houki Le masque limite le rayon sur lequel le souffle d'une personne s'étend. Si ca ne servait à rien, les chirurgiens ne s'emmerderaient pas à en mettre. Si ils en mettent c'est que ça limite la circulation des germes, même quand on a le visage près d'une plaie.
gnarf2
Posté le: 8/9/2020 18:43 Mis à jour: 8/9/2020 18:43
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
0
Citation :
@ThomGamer
Sauf qu'en Pologne le masque n'est obligatoire qu'en intérieur, donc ça va, globalement c'est assez respecté sauf par les vieux ...
Les mesures en Pologne sont plus fortes qu'en France à nombre de malades égal. Ca c'est calmé car il y a peu de malades (d'après les stats) mais c'était assez intense quand-même.
En Mai j'ai vu un mec se prendre une prune de plus de 2000 euros parce qu'il circulait a vélo au bord de la Vistule, alors que les flics avaient mis des rubans plastiques pour l'interdire. Pendant le confinement, les infractions étaient traitées comme des mises en danger volontaire de la vie d'autrui par non respect des règles d'hygiène, donc les gens pouvaient se prendre la même amende qu'un resto qui sert de la viande avariée.
Sinon c'est par zone, il y a des zones rouges ou c'est masque obligatoire dans tous les espaces publics.
MythicMan
Posté le: 8/9/2020 18:46 Mis à jour: 8/9/2020 18:46
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
2
Ma mère, qui doit se faire chier, croit à ce genre de truc... C'est pénible à chaque fois il faut lui prouver que ces gens là sont des farfelus... Mais c'est ça, elle a le même discours. SOS x')
lateek
Posté le: 8/9/2020 18:49 Mis à jour: 8/9/2020 18:49
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@gnarf2
Justement, c'était plus fort, mais globalement respecté (au début) puis c'était vraiment pas très clair non plus... Je voyais les flics passaient 2 fois par jour et appeler sur un portable pour que la famille de l'immeuble d'en face se mettent à la fenêtre (jamais à la même heure bien sur).
Mais bon, ça a pas empêché d'avoir je sais plus combien de violations de quarantaine ...
Actuellement y a des zones mais c'est un peu n'importe quoi, genre j'ai une amie qui doit se marier en zone verte, mais elle vient d'une zone rouge ... donc logiquement c'est pas plus de 50personnes mais comme elle le fait en zone verte c'est bon elle a le droit à 100 personnes (sans compter que j'habite à côté d'une église et je peux t'assurer qu'une fois les restrictions levées, je voyais bien plus de 100 personnes pour les baptêmes et mariage mais c'est l'église donc tu peux rien dire)
Bon après les chiffres en Pologne, je sais pas si on peut les considérer comme fiable, perso je m'en méfie, une fois ils sont alarmants, le jour d'après tout va bien...
stiflou
Posté le: 8/9/2020 19:08 Mis à jour: 8/9/2020 19:08
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Bravo, ça de l'information de qualité, merci BFM.
Et sinon, un débat scientifique contradictoire sur l'obligation du port du masque en extérieur (pas du port du masque tout court), des interdictions de rassemblement et leur effets sur la "démocratie" ? Pour rester dans le sujet, une analyses retrospective sur la gestion gouvernementale de la crise notamment des masques ? Ben non, on est sur BFM. C'est facile de trouver une personne barrée pour faire le buzz avec de la non-information, surtout quand elle brosse des gens dans le sens du poil.
houki
Posté le: 8/9/2020 19:13 Mis à jour: 8/9/2020 19:16
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@gnarf2
Je suis pas un chirurgien qui pratique une opération alors bon argument la voila quoi .
Je sais respecter les distances en lieux clos désoler mais il n'a pratiquement aucun intérêt de le porter et surtout dehors ou les risques son vraiment faible .
toroles
Posté le: 8/9/2020 19:18 Mis à jour: 8/9/2020 19:18
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@stiflou Sauf que le sujet de la brève c'est plutôt sur les anti "masque permanent".
D'ailleurs si tu regardais un peu plus BFM, tu aurais vu que certains épidémiologistes, invités même sur le plateau, ne sont pas favorables au masque en extérieur lorsque les distanciations sociales sont respectables et respectées. Donc l'info concernant le masque, elle n'est pas uniquement diffusée sur le ridicule des anti-masques.
Donc, si tu es logique avec toi même, tu devrais dire : "Bravo Koreus, ça c'est de l'information tronquée de qualité, tu ne présentes qu'une séquence de 38 secondes sur à peu près 12h de direct de BFM"
En tout cas, moi j'attends toujours un argument valable des anti-masques qui dirait que le non port du masque vaut mieux que le port (pitié pas d'argument avec du CO2 dedans)
Ishtu
Posté le: 8/9/2020 20:02 Mis à jour: 8/9/2020 20:02
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
1
Entre boire de la Javel pour se soigner ou se prendre pour un aigle qui lutte contre les masques pédo-satanique pour les soumis, je ne sais pas lequel m'étonne le plus.
Alex333
Posté le: 8/9/2020 20:05 Mis à jour: 8/9/2020 20:06
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@MythicMan Bah moi je dirais que le port du masque est inutile dans le sens ou je pense (peut etre je me trompe) que au moins 80% de la population touche son masque ou l'enleve ou le porte mal, on le voit déjà avec des docteurs, des gens du gouvernement ect... sans parler du fait que la preuve que le masque empeche reelement le virus de se propager n'est pas sur.
Honnetement, plus je me renseigne plus j'ai l'impression qu'on nous a monter la tête avec ce virus, je suis aller voir quelque stat sur wiki et j'ai vu que il y'a eu 69 000 mort de la grippe en 2019 en France. Et que 25% des morts en france en 2019 étais du au maladies cardio-vasculaires. Donc peut etre que on augmentent un peu les chiffres en disant que cette personne est morte du covid alors qu'elle serait morte quand même sans.
gattaca
Posté le: 8/9/2020 20:11 Mis à jour: 8/9/2020 20:12
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Bel échantillon...
Celle brochette -ci a le mérite de nous faire rire un peu, mais en règle général les anti-masques sont tous sauf amusants, cuits comme ils sont dans leurs petites certitudes , leurs arguments moyen-âgeux et surtout leur refus de considérer une seconde le danger qu'ils posent aux autres... On a beau leur rappeler que le masque est non pas une protection pour soi mais une protection pour l'autre (en évitant des projections vers l'autre), ils se drapent dans leur égoïsme, comme si c'était une vertu de ne penser qu'à sa gueule...
MYRRZINN
Posté le: 8/9/2020 20:21 Mis à jour: 8/9/2020 20:21
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@Kirwan ma mère aussi, je suis près à parier que ta mère pense aussi que Trump est une sorte de christ libérateur anti pédophile satanique.. c'est un virus qui se dissémine plus vite que le covid.
Hebus25
Posté le: 8/9/2020 20:49 Mis à jour: 8/9/2020 21:06
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Médecin Homéopathe ?
edit : oui d'après Doctissimo
Citation :
@docteurSid Comme quoi encore une fois, les médecins ne sont pas tous des scientifiques, et ca se voit.
Je n'ai pas fait médecine, mais j'imagine qu'en première année on t'apprends quand même que tremper une personne dans l'eau bénite ne protège pas des virus....
Don-DPK
Posté le: 8/9/2020 20:50 Mis à jour: 8/9/2020 20:50
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Citation :
@momoaliz Elle ne serait pas plutôt l'aigle sur la "montagne de la stupidité", elle?
En fait tu n'as pas les connaissances pour comprendre ce qu'elle dit et tu te permets de l'insulter de stupide alors qu'elle doit avoir 4 fois plus de diplôme que toi. Tu as l'arrogance de l'ignorant comme ceux qui ont voté pour ton commentaire...
Je ne dis pas qu'elle a raison, c'est certainement faux, juste que vous l'insultez sans réfléchir, sans contre argumenter, vous vous complaisez dans votre haine.
Baba-Yaga
Posté le: 8/9/2020 21:15 Mis à jour: 8/9/2020 21:15
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Citation :
@Barbatos Dans le même ordre d'idée, une connaissance sur Facebook a partagé ça il y a peu. Accrochez-vous, c'est du lourd.
ALERTE: TOUTE LA VÉRITÉ SUR LA COVID19
Je pense que la petite musique et les flash en fond d'écran ont une vocation hypnotique. Mais je suis trop focalisé sur le combo chemise/cravate/moustache pour écouter ce qu'il dit.
En vrai je trouve sa cravate très jolie, du coup je l'ai écouté, j'ai même perdu 2 minutes à lire le brevet ... qui ne dit absolument rien des conneries racontées par le mec. Je comprends même pas comment les gens peuvent l'écouter, il dit un truc en présentant un document comme preuve alors que rien ne correspond entre l'écrit et le discours ... Et mon dieu, dans le vaccin du COVID pas encore développé, il y a la malaria et le SIDA ? ^^ Il s'emmerde même pas à inventer une source, il envoi direct...
Le seul point positif : je suis content de voir que le gouvernement a besoin de me vacciner pour me repérer grâce à mon smartphone, j'ai eu peur un instant que ce soit déjà possible
Iceman3069
Posté le: 8/9/2020 21:22 Mis à jour: 8/9/2020 21:22
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Citation :
@RhaoK @MythicMan Bah moi je dirais que le port du masque est inutile dans le sens ou je pense (peut etre je me trompe) que au moins 80% de la population touche son masque ou l'enleve ou le porte mal, on le voit déjà avec des docteurs, des gens du gouvernement ect... sans parler du fait que la preuve que le masque empeche reelement le virus de se propager n'est pas sur.
Honnetement, plus je me renseigne plus j'ai l'impression qu'on nous a monter la tête avec ce virus, je suis aller voir quelque stat sur wiki et j'ai vu que il y'a eu 69 000 mort de la grippe en 2019 en France. Et que 25% des morts en france en 2019 étais du au maladies cardio-vasculaires. Donc peut etre que on augmentent un peu les chiffres en disant que cette personne est morte du covid alors qu'elle serait morte quand même sans.
Le problème n'est pas tant la dangerosité du virus qui est moindre que d'autres. Si c'était le cas on pourrait faire bien plus de prévention pour d'autres maladies, ou même interdire la vente de produits qui mène au décès (tabac, alcool,...).
Le problème c'est que ce virus se transmet très vite (plus vite qu'un rhinovirus par exemple) et amène de graves problèmes aux personnes à risques, ce qui surcharge les hôpitaux.
Oui il y a eu des morts de la grippe en 2019, mais on a pas du monter des hôpitaux de brousse ni évacuer par train des malades vers d'autres régions / pays.
Le problème est vraiment le flux des malades dans les hôpitaux, afin de permettre aux médecins de donner la même chance à chaque personne qui arrive à l'hôpital. En Italie, les médecins de certains hôpitaux devaient décider qui avait le droit à un respirateur et qui avait le droit uniquement aux anti douleurs...
Les gestes barrières, dont le masque (utile à mon avis dans les transports publics) permettent d'éviter cette propagation et de lisser les courbes d'infections. D'ailleurs leurs effets positifs au niveau de l'infectiologie seront prouvés rapidement dès que les assurances publieront leurs chiffres sur le taux d'absentéisme pour cause de maladie au travail.
user138656
Posté le: 8/9/2020 21:26 Mis à jour: 8/9/2020 21:26
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Citation :
@RhaoK Honnetement, plus je me renseigne plus j'ai l'impression qu'on nous a monter la tête avec ce virus, je suis aller voir quelque stat sur wiki et j'ai vu que il y'a eu 69 000 mort de la grippe en 2019 en France. Et que 25% des morts en france en 2019 étais du au maladies cardio-vasculaires. Donc peut etre que on augmentent un peu les chiffres en disant que cette personne est morte du covid alors qu'elle serait morte quand même sans.
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@bobolebobo Oui c'est une vidéo qui parle d'un phénoméne en prenant un exemple d'une chose qu'il ne connait pas. Et la vidéo que tu me montre parle de gens qui croient avoir la vérité totale. Ce n'est pas du tout mon cas, j'explique juste le pourquoi de mes doutes.
RhaoK
Posté le: 8/9/2020 21:43 Mis à jour: 8/9/2020 21:43
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@Iceman3069 Je suis totalement d'accord avec toi sur ceci, donc il suffit de mettre + de lit pour commencer, alors je sais pas du tout si ils l'ont fais. Mais peut etre aussi faudrait mettre en place quelque chose pour regarder de + près les personnes a risques de deces en cas de covid. Et peut etre on aurait du monter des hopitaux en brusse parce que si ils sont mort de la grippe c'est peut etre parce que il y'avait pas assez de lit justement ? Je pose des questions juste, je ne connais pas les réponses, mais les personnes qui meurt du covid auraient peut etre été les même qui seraient mort de la grippe ?
EndymionRaul
Posté le: 8/9/2020 21:46 Mis à jour: 8/9/2020 21:46
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Elle peut avoir son avis, mais le coup de l'aigle qui a une vision globale....
Ca sous entend quoi ? Que ceux qui mettent le masque sont des vers de terre ?
Ont devrais mettre des masques dans tous les cas, même lorsqu'on a la grippe. Car il n'y a rien de normal à être malade, sortir de chez soi et contaminer quelqu'un d'autre.
Et cette impression de s'étouffer, c'est seulement psychologique.
En ce moment, le port du masque c'est pour tout le monde car ont n'à pas de vaccin et de traitement ayant assez de recul pour nous certifier de sa bonne efficacité (il me semble). Ont ne peut pas comparer cette épidémie à celle de la grippe car ont ne met quasiment jamais de masque quand ont à la grippe, et c'est peut-être ce qui fait toute la différence.
Et puis merde, entre prendre le risque de mettre un masque pour rien et prendre le risque de tomber malade, ou pire, de contaminer quelqu'un, le choix est vite fait, ou plutot, la question est vite répondu.
EndymionRaul
Posté le: 8/9/2020 21:55 Mis à jour: 8/9/2020 21:55
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Citation :
@RhaoK @MythicMan Bah moi je dirais que le port du masque est inutile dans le sens ou je pense (peut etre je me trompe) que au moins 80% de la population touche son masque ou l'enleve ou le porte mal, on le voit déjà avec des docteurs, des gens du gouvernement ect... sans parler du fait que la preuve que le masque empeche reelement le virus de se propager n'est pas sur.
Honnetement, plus je me renseigne plus j'ai l'impression qu'on nous a monter la tête avec ce virus, je suis aller voir quelque stat sur wiki et j'ai vu que il y'a eu 69 000 mort de la grippe en 2019 en France. Et que 25% des morts en france en 2019 étais du au maladies cardio-vasculaires. Donc peut etre que on augmentent un peu les chiffres en disant que cette personne est morte du covid alors qu'elle serait morte quand même sans.
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@snipe960 Liberté individuelle ?
La liberté de contaminer des gens ?
Ou de remplir les hopitaux ?
Si tu vis seul dans la foret, ok pourquoi pas. Sinon il faut pas se plaindre. Sinon ont fait un système totale liberté sans police et si tu contamine quelqu'un ont te casse la figure voire pire ? (je parle de manière générale, le prends pas pour toi)
RhaoK
Posté le: 8/9/2020 22:51 Mis à jour: 8/9/2020 22:51
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@Bouroski Ah oui non pardon comme je disais j'ai vu ça sur wiki ! Apparement 8100 en 2019. Mes doutes sont aussi le fait d'attribué des morts au covid dans ce qui est maladies cardio-vasculaire.
raleur
Posté le: 8/9/2020 23:00 Mis à jour: 8/9/2020 23:00
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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J'aime bien la grosse manipulation grotesque des medias... Je me demande a quel point ils se sont embete pour trouver ces zoives la ! Avec la grande banderole "Mais QUI SONT les ANTI MASQUES!!" .... Genre tu es pas d'accord avec cette politique alors tu es comme eux... Il y a un grand nombre de gens qui ont en marre de porter des masques et qui ne sont pas sur de sa reel utilise apres toute la "cacaphonie" du gouvernement... alors on sort encore une fois l'artillerie lourde de la manipulation de masse.
Bref... du BFM comme d'hab.
larzuc
Posté le: 8/9/2020 23:02 Mis à jour: 8/9/2020 23:02
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Comme quoi, on peut bien être médecin (faudrait p't'être lui demander son diplôme, d'ailleurs) et balancer de la merde plein pot. Ça me rappelle un autre médecin bien connu ...
Kailyana
Posté le: 8/9/2020 23:07 Mis à jour: 8/9/2020 23:07
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@MythicMan peuvent pas s'occuper d'elle, ils sont mobilisé à essayer de desinguer Raoult....
"j'ai une très bonne intuition en plus" devant cet argument que dire.... le truc limite isothérique.... manquait plus qu'elle complete d'un : "et je suis balance ascendant scorpion alors vous voyez que je me trompe pas"
kermit
Posté le: 8/9/2020 23:58 Mis à jour: 9/9/2020 0:01
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Citation :
@ThomGamer @erwaninho
Ah bah elle va certainement plus exercer officiellement mais tu peux être sur qu'elle va continuer à exercer d'une autre façon, ça sera un peu plus sectaire.
Putain merci pour cette découverte ! Je me suis fait 5 vidéos déjà, cette chaîne youtube est juste magique !! Exemple : https://www.youtube.com/watch?v=7Jem2DIScIU Une vraie mine d'or, c'était une vielle émission de TV française si j'ai bien compris. Des génies les mecs !
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@koukou4 Citation :
tu n'as pas les connaissances pour comprendre ce qu'elle dit [...] vous l'insultez sans réfléchir, sans contre argumenter
... Je reste sans voix devant la connerie digne d'un mauvais troll... Les connaissances qu'elle balance n'ont RIEN à voir avec la médecine. Donc qu'elle ait des diplômes, aucune importance. On peut même les foutres à la poubelles vu ce qu'elle est fait en envoyant des certificat à remplir soit-même...
Ensuite tu demandes d'argumenter... 1. Elle n'est pas là et n'en a rien à foutre. 2. Ses théorie sont reprises des QAnons: aucun fait, que des allégations mensongères, aucunes preuves, mot d'ordre: faites vos recherches. Il faut contre argumenter sur du vide ? Démontrer l'inexistant ? Merci du non-sens. On attendant toujours les preuves de QAnon sur les pédo-satanique, le pizzagate, l'Etat profond, etc... ça fait des mois qu'il les aurait. 3. "L'arrogance de l'ignorant" ... Accusation comme tous les sectaires: t'es pas musulmans, tu peux pas comprendre; Si tu faisais tes recherches, tu comprendrais et serais un QAnon.
Alors le "sans réfléchir et sans contre-argumenter" garde le pour toi.
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@spam-h Un épouvantail ? C'est l'incarnation exacte de tous les complotistes qu'on trouve sur le net et dans la rue. Les mêmes mots, les mêmes incohérences, les mêmes débilités. Tu sais, ceux qui manifestent et veulent forcer l'entrée du Reichstag, qui manifestent à Paris au nom d'une pseudo résistance à une mesure "liberticide", ceux à qui on donne le micro à la radio et dont dès les premiers mots, on comprend le néant des connaissances ... Mais chut, c'est une manipulation journalistique... Ils sont combien en tout à propager ces messages, des millions ?
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@houki Faut savoir, ça sert à RIEN ou bien ça ralentit la contagion? C'est l'un ou l'autre, mais pas les 2 en même temps. Si ça ralentit la contagion, ben pour un virus très contagieux, c'est déjà une victoire! Parce que le problème de ce virus, c'est pas tant son taux de mortalité que sa contagiosité et le bordel qu'il génère dans les hôpitaux quand l'exponentielle se fait trop ressentir...
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
2
Je pensais sincèrement que les anti-masques étaient des trolls volontaires mais visiblement, ce sont des personnes vraiment "sérieuses" qui y croient dur comme fer et je trouve ça triste. Triste qu'ils arrivent à se convaincre de ça.
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@koukou4 Citation :
En fait tu n'as pas les connaissances pour comprendre ce qu'elle dit et tu te permets de l'insulter de stupide alors qu'elle doit avoir 4 fois plus de diplôme que toi.
Du coup on considère que ceux qui ont plus de diplômes ont plus raison ?
C'est quoi le summum ? Le prix Nobel ?
Qu'est ce qu'on fait quand deux prix Nobel ne sont pas d'accord entre eux ? On fait un hexagone ?
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
2
Elle n'est pas de medecin elle homéopathe, c'est très different Dire qu'elle est medecin lui donne une aura d'autorité auprès des naifs qu'elle ne devrais pas avoir.
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Ah oui. C'est du chamanisme low quality à ce niveau.
Citation :
@erwaninho à l'époque ce genre de tarés continuait à exercer car ils arrivaient à obtenir un petit pouvoir local avec des patients soumis... bon débarras
Le phénomène de patient soumis est largement présent dans la médecine conventionnelle aussi, de ce que j'ai pu voir. Et les médecins entretiennent ce phénomène avec leur posture de sachant, consciemment ou non (il y a des exceptions, certes).
Mais c'est peut être mieux ainsi ? Je veux dire, les doutes que le patient peut avoir sur les capacités de son médecin sont un frein au soin (effet nocebo vs placebo).
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Citation :
@ThomGamer
Bon après les chiffres en Pologne, je sais pas si on peut les considérer comme fiable, perso je m'en méfie, une fois ils sont alarmants, le jour d'après tout va bien...
Pareil pour moi, je les trouve bizarres leurs chiffres....doublement du nombre de malades fin aout, puis diminution de moitié après la rentrée....aucune école fermée à ma connaissance. T'es ou en Pologne? Suis à Cracovie.
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Ba c'est une Qanon quoi.
C'est pas plus débile de croire ou de dire ce que cette dame dit que de dire :
- l'homéopathie ca soigne (plus qu'un bête placebo) - Les horoscopes ou l'astrologie a un fond de vérité (ou pire) - Les vaccins sont nocif pour l'homme - La terre est place - L'homme n'a jamais marché sur la lune - Les remèdes ancestraux fonctionnent mieux que leurs équivalents modernes - etc .... la liste est TRES TRES longue.
Mais oui ces gens sont des virus dans notre société, ils contaminent les autres gens qui n'ont pas l'esprit critique pour résister à leur conneries et se multiplie pour propager encore plus leurs intox.
Mais avant de vous moquer de cette dame, vérifier vos propres croyances.
Par exemple, un pro homéophatie qui se moque de cette dame car "ses croyances sont trop débiles" devrais un peut se poser la question pourquoi lui croit en un "remède" totalement bidon qui a été totalement démonté par la science.
Et je ne parle même pas des croyants... Est-ce vraiment si différent de penser que le masque est un complot pédo-satanique que de croire qu'il y a un truc omnipotent qui a tout créer ici bas ?
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@kalias C'est la "faiblesse" de la médecine. Contrairement aux sciences "dures" de type physique macroscopique, pour lesquelles une expérience réalisée dans les mêmes conditions donne presque toujours le même résultat, le sujet d'expérience de la médecine n'en fait qu'à sa tête. Effet placébo, nocébo, guérisons miraculeuses... on est dans le domaine de la probabilité, et cela facilite la croyance et affaiblit les conclusions des expériences.
Les conclusions de la physique newtonienne concernent tous les corps en mouvement, sans exception. Les conclusions de la médecine concernent par exemple l'efficacité ou l'inefficacité d'un médicament sur un sujet moyen, et comme aucun d'entre nous n'est véritablement ce sujet moyen....on arrive très vite à "l'homéopathie j'y crois".
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Citation :
@houki
Vu le nombre de clusters qui remonte finalement le fameux masque ne change RIEN mais il ne fais juste que ralentir la contagion.
Euh... c'est exactement pour cela qu'il est préconisé: ralentir la contagion, pour éviter une surcharge des hopitaux qui fait qu'on laisse crever des gens dans les couloirs comme en Italie.
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Tout ce que l'on apprend dans cette vidéo c'est qu'un médecin n'en reste pas moins un homme/femme et qu'il peut au même titre que tout le monde montrer des signes de psychose. Souhaitons à cette femme la chance de tomber sur les bonnes personnes qui l'orienteront vers un parcours de soins plutôt qu'une foule d'enragés qui vont la lyncher médiatiquement sous prétexte d'un pseudo débat pro/anti port du masque ...
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Citation :
@asm63 @koukou4 Citation :
En fait tu n'as pas les connaissances pour comprendre ce qu'elle dit et tu te permets de l'insulter de stupide alors qu'elle doit avoir 4 fois plus de diplôme que toi.
Du coup on considère que ceux qui ont plus de diplômes ont plus raison ?
C'est quoi le summum ? Le prix Nobel ?
Qu'est ce qu'on fait quand deux prix Nobel ne sont pas d'accord entre eux ? On fait un hexagone ?
A quel moment j'ai dit qu'elle avait raison ? J'affirme même le contraire. Je remets le message non tronqué :
Citation :
En fait tu n'as pas les connaissances pour comprendre ce qu'elle dit et tu te permets de l'insulter de stupide alors qu'elle doit avoir 4 fois plus de diplôme que toi. Tu as l'arrogance de l'ignorant comme ceux qui ont voté pour ton commentaire...
Je ne dis pas qu'elle a raison, c'est certainement faux, juste que vous l'insultez sans réfléchir, sans contre argumenter, vous vous complaisez dans votre haine.
Je critique juste le fait que vous l'insultez de débile alors que 90% d'entre vous ne doivent pas avoir son bagage universitaire.
Je vous laisse dans votre haine, amusez vous bien.
user92733
Posté le: 9/9/2020 10:01 Mis à jour: 9/9/2020 10:01
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@Norbert
oui enfin du petit paternalisme assumé jusqu'au gouroutisme, il y a de la marge
après il y a de tout dans notre profession, c'est dépendant à la fois du médecin, mais aussi de l'attente du patient lui-même, c'est un équilibre à trouver. Tant qu'il est bienveillant et fondé sur les données de la science, ce n'est pas problématique. A titre perso, à moins d'un danger important et imminent, je n'impose rien du tout, j'explique ce que je pense être bon pour le patient... parfois je me fais engueuler en mode "tu vas me donner des ordres, c'est toi le doc, t'arrêtes de me demander mon avis"
on s'adapte quoi
Baba-Yaga
Posté le: 9/9/2020 11:20 Mis à jour: 9/9/2020 11:20
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@erwaninho
Citation :
c'est dépendant à la fois du médecin, mais aussi de l'attente du patient lui-même
Ben c'est un véritable problème, parce que justement, l'attente du patient, ça n'est pas forcément une médecine scientifique rigoureuse.
Combien de médecins généralistes anti-vaccins?
Je suis assez halluciné par la façon avec laquelle certains généralistes dévient complètement des recommandations et de nos connaissances scientifiques après quelques temps isolés dans leur cabinet perso. Si j'ai besoin d'informations ou de conseils, je préfère de très loin parler à un spécialiste qui bosse à l'hôpital.
momoaliz
Posté le: 9/9/2020 11:28 Mis à jour: 9/9/2020 11:31
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
2
@koukou4 C'est marrant car tu t'inscris juste hier pour insulter les autres et viens nous dire après que tu nous laisses à notre haine. Bref, en premier lieu je ne disais pas qu'elle était stupide mais faisait référence à la vidéo sur l'effet Dunning-Kruger d'une vidéo précédente parlant de la montagne de la stupidité quand on croit connaître un sujet alors qu'on ne l'a que survolé (d'où la blague sur sa métaphore de l'aigle). Deuxièmement je travaille dans la recherche biomédicale et ce concept de survoler un sujet et de croire le connaître est bien connu en science. Enfin, elle a été sanctionnée par ses pairs pour ce qu'elle a dit. Bonne journée
Edit: @Baba-Yaga J'ai lu
user138145
Posté le: 9/9/2020 11:32 Mis à jour: 9/9/2020 11:48
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@greenysnaky Citation :
Combien de médecins généralistes anti-vaccins?
pas plus que de médecins spécialistes, y a aucune raison (absolument aucun dans mon secteur, j'ai connu un pédiatre, donc un spécialiste, dans la grande ville à côté qui a été radié) de toute façon, il y a désormais une loi qui empêche ça
Citation :
je préfère de très loin parler à un spécialiste qui bosse à l'hôpital.
c'est une idée reçue, ils ne sont pas mieux on a un cardiologue de mon secteur anti statines (même en prévention secondaire), un ORL qui opère tout ce qu'il peut même quand y a pas besoin et fait payer en liquide, etc...
Citation :
Ben c'est un véritable problème, parce que justement, l'attente du patient, ça n'est pas forcément une médecine scientifique rigoureuse.
c'est un petit quiproquo : je parlais d'attente sur la pédagogie à employer pour discuter de l'avis médical pas de l'attente médicale... les patients qui viennent faire leur médecine chez moi, je les recadre direct, et si ils ne veulent pas de mon ordonnance, je n'ai pas de souci, mais je ne prescrirai pas l'ordonnance qu'ils souhaitent si j'estime qu'elle n'est pas adaptée à leur santé ni à ma manière de les soigner
greenysnaky
Posté le: 9/9/2020 11:53 Mis à jour: 9/9/2020 11:53
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
1
@koukou4 Citation :
Je critique juste le fait que vous l'insultez de débile alors que 90% d'entre vous ne doivent pas avoir son bagage universitaire.
Sans parler de sa santé mentale visiblement suspecte, il y a plein de gens très cons/ignorants en études supérieures hein, et effectivement elle en est visiblement un bon exemple. Il faut regarder un peu plus loin que juste le nombre d'années d'études après le bac pour avoir une idée de l'intelligence et/ou de la justesse des connaissances d'une personne. Quand on ne nous enseigne que des sciences appliquées (c'est à dire... à peu près exclusivement les conclusions synthétisées/simplifiées de la recherche scientifique), et de façon aussi intensive que dans les études de médecine d'ailleurs par exemple, on n'a ni le temps ni la formation pour être particulièrement éclairé sur le fonctionnement du monde en général et la crédibilité/solidité des connaissances qui nous sont enseignées, même dans notre propre champ d'expertise.
Je le comprends et le regrette, mais il n'y a même pas un tout petit peu de philosophie des sciences dans le cursus universitaire d'un médecin par exemple. Et je trouve que ça manque même dans le cursus des chercheurs, même si leur connaissance du fonctionnement de la recherche leur évitera en général de se ridiculiser en invoquant un complot planétaire impliquant les élites politiques comme la communauté scientifique dans sa quasi-globalité pour propager délibérément des mensonges.
La seule expérience de la recherche scientifique de cette personne, ça doit probablement être rédiger sa thèse il y a 30 ans, et ensuite sa "vision globale", je pense pas qu'elle l'ait exactement obtenue en lisant la littérature scientifique mais plutôt les égoûts d'Internet après s'être totalement détachée de la méthode scientifique au profit, de son propre aveu, de sa "très bonne intuition".
Doctorat ou non, cette personne fait partie des personnes intellectuellement/psychologiquement fragiles qui en deviennent des victimes des divers escrocs qui profitent financièrement et/ou socialement de la propagation de tout un tas de bullshit. J'ose éspérer que même des gens n'ayant pas fait énormément d'études supérieures sont capables de voir et de critiquer son horrible façon de raisonner, et je ne comprends donc pas vraiment pourquoi tu tiens à souligner son bagage universitaire, si ce n'est pour insister justement sur le besoin de faire preuve de méfiance vis-à-vis de la prétendue ou supposée "qualification" de certains experts d'après leurs diplômes.
Il faut vraiment pas comprendre ni le quotidien ni la formation d'un médecin gé pour voir en lui un expert sur la question de l'efficacité du masque. Si tu passes 20 ans à étudier autre chose que X, tu seras a priori ignorant de X. Osef de son doctorat, comme osef du doctorat de Willie Soon quand il nous explique que le soleil est la cause du réchauffement climatique. C'est pas des doctorats qui sont pertinents pour leur donner un statut d'expert qualifié sur le sujet en question.
user138145
Posté le: 9/9/2020 11:58 Mis à jour: 9/9/2020 12:08
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@erwaninho
Citation :
pas plus que de médecins spécialistes
J'en doute très fortement, et surtout si on compare à une spé dont la pratique et de prescrire des vaccins au quotidien. Mais bon, j'ai pas de chiffres là donc soit. Je ne parlais de toute façon pas de médecine spé vs médecine gé mais de pratiquer en cabinet ou à l'hôpital. D'expérience, plus les médecins travaillent en équipe, s'entretiennent avec d'autres médecins/soignants d'autres spé etc, plus ils adhèrent/croient aux recommandations de la recherche, même si c'est uniquement par conformisme parce que c'est les pratiques de leur service/hôpital etc. Il se trouve seulement que les médecins qui s'isolent dans leur cabinet pendant des décennies et qui y sont libres de pratiquer de façon extrêmement discutable sans cette importante régulation par les pairs, c'est souvent des médecins généralistes.
Citation :
de toute façon, il y a désormais une loi qui empêche ça
Les lois sont impuissantes vis-à-vis du problème que je suis en train d'évoquer. Le problème c'est que les croyances de certains médecins s'éloignent très fortement des croyances/recommandations de la communauté scientifique. Et c'est d'autant plus vrai pour certaines catégories de médecins en fonction de leur expérience de la médecine au quotidien.
Ensuite, que tu les forces à prescrire des médicaments qu'ils croient nocifs, ou à passer outre la loi pour pratiquer de façon contraire aux recommandations, ça n'en fera ni dans un cas ni dans l'autre des bons médecins à mon humble avis.
Citation :
c'est une idée reçue, ils ne sont pas mieux
Encore une fois je ne parle que des croyances de ces médecins et de leur degré d'adhésion aux recommandations scientifiques. Ca ne suffit sans doute pas pour en faire des bons médecins en général, mais bon, c'est ce qu'on recherche quand on veut juste une information/un conseil. Après évidemment quand on regarde de façon individuelle on voit des aberrations partout, mais, c'est d'expérience une véritable tendance chez des généralistes qui bossent dans leur cabinet tout seuls et qui ont souvent déjà un certain âge (il faut un certain temps pour se détacher de ce qu'on apprend à l'université et y préférer son intuition/expérience personnelle j'imagine), par rapport à des médecins plus jeunes et/ou plus "intégrés" dans la communauté soignante comme des praticiens hospitaliers.
Citation :
les patients qui viennent faire leur médecine chez moi, je les recadre direct, et si ils ne veulent pas de mon ordonnance, je n'ai pas de souci, mais je ne prescrirai pas l'ordonnance qu'ils souhaitent si j'estime qu'elle n'est pas adaptée à leur santé ni à ma manière de les soigner
Et tu m'en vois rassuré, mais malheureusement c'est pas toujours le cas. Le médecin en cabinet est dépendant économiquement d'une patientèle qu'il a besoin de satisfaire, et ça influe sur ses pratiques. C'est pas un quiproquo, je rebondis juste sur ce que tu as dis vis-à-vis de l'attente des patients pour donner une explication à cette défiance épistémologique de certains médecins. On prescrit plus d'homéopathie dans des cabinets de médecine gé qu'à l'hôpital, parce que les petits caprices des patients pour avoir ceci ou cela, ou pour ressortir avec une prescription pour avoir l'impression d'avoir été vraiment soignés, ben on s'en fout un peu.
L'expérience du patient hospitalisé n'a rien à voir avec l'expérience du patient en cabinet. La médecine est beaucoup plus industrielle/anonyme à l'hôpital, et ça a cette conséquence que le praticien hospitalier s'embarrasse beaucoup moins de ce que souhaite/pense le patient, il se contente la plupart du temps de le soigner en l'informant très peu des alternatives possibles et des raisons de ses choix, et il se moque que le patient décide d'aller dans un autre hôpital la fois d'après. Ca a des conséquences significatives sur les pratiques ET sur les croyances des médecins, parce que ben, on est tous câblés pour rationnaliser nos pratiques en définitive. C'est humain.
greenysnaky
Posté le: 9/9/2020 12:48 Mis à jour: 9/9/2020 12:49
Les sciences humaines, c'est... des sciences. L'analyse critique d'articles, comme le fait de passer une thèse etc, ça donne une introduction au monde de la recherche scientifique, et ça pose des questions d'ordre épistémologique, mais bon, c'est pas non plus ce que j'appellerais de la philosophie des sciences non plus hein, c'est une introduction à la pratique de la recherche scientifique.
Si tu as eu une UE épistémologie en revanche, je suis curieux de savoir où, et rapidement le contenu et le volume horaire, parce qu'il n'y a rien de tel à ma connaissance dans l'université où j'ai étudié. Perso j'ai fait des études de pharmacie, et j'ai clairement été frustré sur ce point dans le cadre de mes études. Oui on fait des TP dans lesquels on démontre certains aspects des connaissances qu'on apprend, je suppose que c'est mieux que rien. Mais sinon il n'y a guère qu'en stats/biostats qu'on est amené à s'interroger sur les fondations de nos connaissances scientifiques à la fac, et encore, c'est si on en a envie.
Evidemment c'est des études scientifiques, évidemment on est amené à s'intéresser un peu aux sciences, à lire un peu de littérature scientifique, et à se poser quelques questions ça et là sur la façon dont on est arrivés à certaines conclusions, mais bon, tu sais bien comme moi que c'est pas du tout un aspect important de la formation dont tu as besoin pour avoir ton diplôme. C'est extrêmement centré sur des sciences appliquées, et on ne nous demande vraiment que d'intégrer les connaissances qui sont établies et de raisonner à partir de ces connaissances, pas de les mettre en question.
MythicMan
Posté le: 9/9/2020 12:50 Mis à jour: 9/9/2020 12:50
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Allez, une dernière couche pour la route, voici quelques unes des "spécialités" de ce médecin : - homéopathie - maître praticien en hypnose Humaniste s'il vous plaît avec un "h" majuscule - et le meilleur pour la fin : "facilitatrice" access consciousness / bars (je vous laisse le plaisir de découvrir ce dont il s'agit)
user138145
Posté le: 9/9/2020 12:52 Mis à jour: 9/9/2020 13:00
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@greenysnaky
Citation :
l. D'expérience, plus un médecin travaille en équipe, s'entretient avec d'autres médecins/soignants d'autres spé etc, plus ils adhèrent/croient aux recommandations de la recherche.
oui. tu sembles négliger l'idée qu'il y a d'ailleurs de plus en plus de généralistes "en équipe", en maisons de santé pluridisciplinaires, et en hôpital
Citation :
Il se trouve seulement que les médecins qui s'isolent dans leur cabinet pendant des décennies et y sont libres de pratiquer de façon extrêmement discutable, c'est souvent des médecins généralistes.
bah... oui et non des libéraux en cabinet y en a de toutes les spécialités les généralistes sont plus nombreux, oui. mais ça ne préjuge pas que la proportion de généralistes qui merde est supérieure à celle des spécialistes. c'est un biais de nombre ce que tu ressens
Citation :
Les lois sont impuissantes vis-à-vis du problème que je suis en train d'évoquer.
oui mais pas du vaccin. avec la loi, le taux de vaccination a remonté en flèche.
Citation :
Le problème c'est que les croyances de certains médecins s'éloignent très fortement des croyances/recommandations de la communauté scientifique. Et c'est d'autant plus vrai pour certaines catégories de médecins en fonction de leur expérience de la médecine au quotidien.
on a tout de même des indicateurs de santé publique qui nous surveillent et nous rappellent régulièrement à l'ordre mais faisons attention avec tes propos assez globaux... dans l'ensemble, la médecine générale pratiquée en france est plutôt bonne et calquée sur les reco
Citation :
Ensuite, que tu les forces à prescrire des médicaments qu'ils croient nocifs, ou à passer outre la loi pour pratiquer de façon contraire aux recommandations, ça n'en fera ni dans un cas ni dans l'autre des bons médecins à mon humble avis.
c'est juste je trouve qu'on prend bcp de temps pour discuter d'exemples à la marge
quand tu parles de dévier des reco, il y a déviations et déviances... certains vieux MG passent outre certaines choses, fondé sur leurs propres expériences, mais il faut avouer sans grand préjudice (le fantasme de se battre constamment contre les chiffres tensionnels, le fantasme de vacciner contra la grippe pour diminuer le taux d'hospit : jamais prouvé, le fantasme de la mammographie en dépistage de masse organisé, etc...) c'est pour ça que notre discussion n'est pas très intéressante, comme je te dis, les répercussions en terme de santé publique sur les variations de pratique en ville, sont la plupart du temps marginales par exemple, se jeter sur le tamiflu selon les reco était une connerie... ne pas se jeter dessus et prendre du recul était une bonne chose. bon ce n'est qu'un exemple, certes...
et les jeunes fougueux qui se jettent sur les examens complémentaires au moindre premier symptome évoqué font parfois plus de mal que de bien
Citation :
Le médecin en cabinet est dépendant économiquement d'une patientèle qu'il a besoin de satisfaire, et ça influe sur ses pratiques.
où l'on mélange la médecine des grandes villes avec la médecine de france
la plupart des MG croulent sous le taf et se branlent de paumer un patient... sauf quand t'as 5000 balles de charges à paris ou dans une grande ville.
et c'est d'ailleurs plutôt un argument sur les mauvaises pratiques de spécialistes libéraux (versus MG libéraux), dont le nombre de patients qui les consultent est bien plus faible qu'un MG à 5000 consults par an (et dont la perte d'un patient aura moins d'impact sur son CA)
c'est évidemment un vrai problème et un vrai argument contre la tarification à l'acte versus salariat ou autres modes de rémunération (la tarification à l'acte a bien d'autres avantages, mais ce n'est pas le sujet du jour)
Citation :
L'expérience du patient hospitalisé n'a rien à voir avec l'expérience du patient en cabinet. La médecine est beaucoup plus industrielle/anonyme à l'hôpital, et ça a cette conséquence que le praticien hospitalier s'embarrasse beaucoup moins de ce que souhaite/pense le patient, il se contente la plupart du temps de le soigner en l'informant très peu des alternatives possibles et des raisons de ses choix, et il se moque que le patient décide d'aller dans un autre hôpital la fois d'après. Ca a des conséquences significatives sur les pratiques ET sur les croyances des médecins, parce que ben, on est tous câblés pour rationnaliser nos pratiques en définitive. C'est humain.
et du coup, bin j'arrive pas trop à voir en quoi l'hôpital c'est bien brave médecine de merde qui ne s'adapte pas à son patient
Valcross
Posté le: 9/9/2020 12:58 Mis à jour: 9/9/2020 12:58
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Citation :
@greenysnaky @koukou4 Citation :
Je critique juste le fait que vous l'insultez de débile alors que 90% d'entre vous ne doivent pas avoir son bagage universitaire.
Sans parler de sa santé mentale visiblement suspecte, il y a plein de gens très cons/ignorants en études supérieures hein, et effectivement elle en est visiblement un bon exemple. Il faut regarder un peu plus loin que juste le nombre d'années d'études après le bac pour avoir une idée de l'intelligence et/ou de la justesse des connaissances d'une personne. Quand on ne nous enseigne que des sciences appliquées (c'est à dire... à peu près exclusivement les conclusions synthétisées/simplifiées de la recherche scientifique), et de façon aussi intensive que dans les études de médecine d'ailleurs par exemple, on n'a ni le temps ni la formation pour être particulièrement éclairé sur le fonctionnement du monde en général et la crédibilité/solidité des connaissances qui nous sont enseignées, même dans notre propre champ d'expertise.
Je le comprends et le regrette, mais il n'y a même pas un tout petit peu de philosophie des sciences dans le cursus universitaire d'un médecin par exemple. Et je trouve que ça manque même dans le cursus des chercheurs, même si leur connaissance du fonctionnement de la recherche leur évitera en général de se ridiculiser en invoquant un complot planétaire impliquant les élites politiques comme la communauté scientifique dans sa quasi-globalité pour propager délibérément des mensonges.
La seule expérience de la recherche scientifique de cette personne, ça doit probablement être rédiger sa thèse il y a 30 ans, et ensuite sa "vision globale", je pense pas qu'elle l'ait exactement obtenue en lisant la littérature scientifique mais plutôt les égoûts d'Internet après s'être totalement détachée de la méthode scientifique au profit, de son propre aveu, de sa "très bonne intuition".
Doctorat ou non, cette personne fait partie des personnes intellectuellement/psychologiquement fragiles qui en deviennent des victimes des divers escrocs qui profitent financièrement et/ou socialement de la propagation de tout un tas de bullshit. J'ose éspérer que même des gens n'ayant pas fait énormément d'études supérieures sont capables de voir et de critiquer son horrible façon de raisonner, et je ne comprends donc pas vraiment pourquoi tu tiens à souligner son bagage universitaire, si ce n'est pour insister justement sur le besoin de faire preuve de méfiance vis-à-vis de la prétendue ou supposée "qualification" de certains experts d'après leurs diplômes.
Il faut vraiment pas comprendre ni le quotidien ni la formation d'un médecin gé pour voir en lui un expert sur la question de l'efficacité du masque. Si tu passes 20 ans à étudier autre chose que X, tu seras a priori ignorant de X. Osef de son doctorat, comme osef du doctorat de Willie Soon quand il nous explique que le soleil est la cause du réchauffement climatique. C'est pas des doctorats qui sont pertinents pour leur donner un statut d'expert qualifié sur le sujet en question.
Tu ne peux pas réussir des études de médecine en étant débile ou con c'est IMPOSSIBLE. Tu peux être ignorant, haineux... mais pas stupide. Son doctorat est une preuve de capacité intellectuelle, cette même preuve que ceux qui n'ont pas fait d'étude n'ont pas. Donc quand on est face à une personne qui ne pense pas comme soit, et même si elle est en tort, on argumente on ne se contente pas de l'insulter de débile surtout quand cette personne a une preuve d'intelligence et que ce n'est pas ton cas. Vu de l'extérieur vous ressemblez à des hyènes contre un lionceau isolé, et même si je ne connais pas cette femme ça me saoule de vous voir cracher votre haine de la sorte.
user138145
Posté le: 9/9/2020 13:14 Mis à jour: 9/9/2020 13:14
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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'' J'en ai marre de cette hystérie collective !" A Lyon, un médecin refuse les patients masqués Le docteur Patrick Bellier, pneumologue et allergologue à Sainte-Foy-lès-Lyon, refuse de porter le masque, et ne reçoit en consultation que des patients qui ne le portent pas. Il fait valoir des convictions personnelles, professionnelles et scientifiques.''
alka_
Posté le: 9/9/2020 13:14 Mis à jour: 9/9/2020 13:14
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Citation :
@erwaninho '' J'en ai marre de cette hystérie collective !" A Lyon, un médecin refuse les patients masqués Le docteur Patrick Bellier, pneumologue et allergologue à Sainte-Foy-lès-Lyon, refuse de porter le masque, et ne reçoit en consultation que des patients qui ne le portent pas. Il fait valoir des convictions personnelles, professionnelles et scientifiques.''
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Citation :
@koukou4
Je ne dis pas qu'elle a raison, c'est certainement faux, juste que vous l'insultez sans réfléchir, sans contre argumenter, vous vous complaisez dans votre haine.
Trop gros le troll...comme si elle argumentait quoi que ce soit.
user138145
Posté le: 9/9/2020 13:36 Mis à jour: 9/9/2020 14:13
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@Takateck
Ne mélangeons pas tout... Interdire a des patients le port du masque dans un cabinet médical =/= râler contre l'obligation sans logique médicale du port du masque en exterieur alors qu'effectivement l'épidémie n'en est (quasiment) plus une (pour le moment)
RhaoK
Posté le: 9/9/2020 14:00 Mis à jour: 9/9/2020 14:00
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@Bloodyfox ça y est ça va être votre argument principal cette vidéo ? Tu sais ce que je pense maintenant ? A aucun moment dans mes propos j'ai pu laisser croire ça, tu interprete ce que bon te semble. J'emet des interrogations sur certains points. Et d'ailleurs les gens dont qui c'est le taff ne sont pas tous d'accord entre eux, donc forcement les doutes se multiplient dans ce genre de cas. Avant d'insulter quelqu'un sans raison tu peux essayer le dialogue non?
greenysnaky
Posté le: 9/9/2020 14:00 Mis à jour: 9/9/2020 14:11
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
2
@koukou4
Citation :
Tu ne peux pas réussir des études de médecine en étant débile ou con c'est IMPOSSIBLE.
Ca dépend de la définition d'"intelligence" que tu utilises. Comme le dit Hitchens, "the essence of the independent mind lies not in what it thinks, but in how it thinks".
Tu n'as pas besoin d'être ni très ingénieux, ni d'avoir énormément de discernement et de capacité de raisonnement pour avoir ton doctorat de médecine. Il faut juste que tu taffes tes cours, et si tu les as suffisamment intégrés, tu n'auras aucun mal à passer tes exams. Une bonne mémoire, un environnement favorable pour t'aider et travailler, une personnalité consciencieuse/assidue, oui, ça c'est crucial, et on est bien d'accord qu'on ne parle pas de gens avec un QI <75, mais ça n'empêche que je revendique la possibilité de qualifier quelqu'un de "con" ou de "stupide" malgré ces qualités, s'il y a chez eux un décalage particulièrement important entre ce qu'ils croient et la réalité, et, ce qui va de paire, une façon de raisonner qui est horrible pour déterminer ce qu'ils tiennent ou non pour vrai. Voilà avec quelle définition je peux dire que quelqu'un est stupide ou con même s'il a fait des études supérieures exigentes.
Et avec cette définition, il y a des TAS d'études supérieures qui ne garantissent pas du tout un niveau de culture/connaissances et de lucidité élevé, voire qui pourraient presque devenir un obstacle à l'intelligence (c'est sans doute un peu plus provocateur/controversé, mais je pense que c'est une thèse sérieuse qui mérite qu'on s'y intéresse).
Citation :
Donc quand on est face à une personne qui ne pense pas comme soit, et même si elle est en tort, on argumente on ne se contente pas de l'insulter de débile
On sera d'accord là-dessus. Mais en l'occurrence, l'argument d'autorité selon lequel l'opinion de cette personne a de la valeur parce qu'elle a eu les capacités intellectuelles pour obtenir son doctorat de médecine, c'est un argument qui est très, très faible/mauvais. Je me permets donc de le faire remarquer et d'en expliquer les raisons, justement parce que je pense qu'il faut argumenter et rester rationnel.
Citation :
Vu de l'extérieur vous ressemblez à des hyènes contre un lionceau isolé, et même si je ne connais pas cette femme ça me saoule de vous voir cracher votre haine de la sorte.
Tu as l'air de réagir de façon assez passionnée, et je ne sais pas du tout de qui tu parles, et ne me sens pas du tout visé par ailleurs. Je ne ressens personnellement pas la moindre haine vis-à-vis de cette personne, et je ne crois pas avoir été particulièrement moqueur ni odieux. Je ressens plutôt de la compassion, parce que comme je l'ai déjà expliqué, cette dame est à mes yeux une victime, parmi tant d'autres, d'escrocs qui prospèrent en déblatérant avec applomb des inepties à longueur de temps dans une économie de l'attention, de la polémique, du clic et des vues. Tu ne lui rends pas forcément service en défendant sa crédibilité au vu de son discours... Peut-être que c'est pas si terrible de tourner en ridicule des discours qui sont... clairement ridicules. Peut-être que tu réagis de façon excessive, même si je le répète, je ne sais pas vraiment qui tu vises avec des accusations aussi générales/vagues et qui relèvent clairement de ton ressenti subjectif.
Goran
Posté le: 9/9/2020 15:44 Mis à jour: 9/9/2020 15:44
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@koukou4 "Son doctorat est une preuve de capacité intellectuelle, cette même preuve que ceux qui n'ont pas fait d'étude n'ont pas." Tu sais les personnes qui n'ont pas fait d'études ont aussi des capacités intellectuelles. Mais ce que tu écris me fait penser que tu en manques.
hercule18
Posté le: 9/9/2020 16:31 Mis à jour: 9/9/2020 16:31
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@RhaoK Si je peux me permettre, dans ce que tu dis tu oublie beaucoup de chose.
Tout d'abord le nombre de lit, ce n'est pas si simple à augmenter. il faut de la place, et un lit = plusieurs soignants. donc tu es forcément limité par la place et le nombre de personnels. mais soit, ne parlons pas de ce sujet mais d'un autre point.
Aujourd'hui avec la gestion actuelle ceux qui meurent du COVID sont proportionnellement plus la tranche d'age sensible à la grippe nous somme d'accord.
Mais le fait est que au vu du fort taux de contagion du COVID ce n'est pas la même chose. ont lutte face à un scénario que voici :
Pas de mesure ==> Forte contagion du virus ==> Beaucoup de malade. [On sait qu'environ 15% des Personnes symptomatiques finiront à l'hopital, 5% en ICU et 0.5% à 1% dcd]. Au début tu auras surtout les vieux qui vont débarqué. Mais plus le temps va passer, plus l'hopital va se saturer de ces personnes surtout agé. Quand ont aura atteint le nombre limite de lit en réa (qui est d'environ 1500 sur toute la france si je ne me trompe pas) tu vas devoir commencer à trier. 1500 ce ne sont que les 5%. Donc ça représente 30 000 Malade Symptomatique. (Environ 80 à 85% des malades sont Asymptomatique d'après mes dernières infos). Cela veut dire 200 000 Personnes contaminé en simultannée.
Tu vois donc qu'a partir de 200K personnes simultannée en France, le service de santé commence à être saturé. Avec un virus qui se propage à un taux de 1 pour 3, ce nombre peut arriver très vite. Le moment ou c'est saturé, c'est pas que les vieux qui décèdent mais aussi les gens qu'on ne peut plus prendre, qui aurait surement survécu avec juste des soins classiques.
C'est bien le pourquoi le Virus n'est pas une simple grippe. Il à un tel taux de contagion que si on ne fait rien, on aurait des morts juste par manque de place. Le Royaume-Unis s'était dis un moment "tiens, je ne vais rien faire, c'est juste une grippe et comme ça tout le monde sera immunisé". Leur conseil scientifique à exprimé le chiffre de 300 000 morts si cette stratégie était appliqué.
C'est bien la différence entre la grippe et le COVID. La grippe fait 60K mort en ne faisant rien. Le COVID à fait 35K mort en confinant la population pendant des mois, en demandant une mesure de distanciation sociale permanente, et une utilisation du masque obligatoire pour limiter la propagation ... Et avec tout ça ont à eu la moitié des morts de la grippe.
Avec tout ce que j'ai exprimé au dessus, tu dois bien voir que si on n'étais pas aussi strict ou avec des mesures aussi importante, la France n'aurait pas eu seulement 30K mort ....
thazhok
Posté le: 9/9/2020 16:45 Mis à jour: 9/9/2020 16:45
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@TasteDaLoko Salut ! Alors oui j'oublie pas mal de chose, parce que j'évoque certains doutes en particulier ! Bah au niveau de la place je crois pas que ce soit un soucis, ils avaient supprimé des lits il y'a quelque années, donc les remettres ne doit pas être si dur. Peut etre surveiller cette population sensible a la grippe et au maladie cardio vasculaire. Par rapport a tout les chiffres que tu donne, je t'avoue que je n'ai que très peu de confiance aux chiffres qui nous sont évoqué, ça change selon les sources et les interet des groupes peuvent également faire changer les chiffres.
Et dans un post avant j'écrivais que j'avais des gros doutes sur l'efficacité des masques, des mesures de distanciation sociale ect... Par contre j'ai chercher un peu sur internet, j'ai trouvé peu d'élement sur la grippe en 2020 mis a part que ça avait fais beaucoup moins de morts.
Mais tu sais, moi le principal problème que j'ai dans toute cette histoire, et je pense que c'est le même chose pour beaucoup de personnes (complotistes ou pas) c'est qu'il n'y a aucune confiance dans les autorités qui sont censé être compétentes parce que il y'a toujours des interet personnel derriere, les labos financés, l'industrie médical, les politiques et leurs interet financier, ect ... donc forcement il y'a toujours des doutes dans tous ce qu'ils affirment par la suite.
ThomGamer
Posté le: 9/9/2020 17:38 Mis à jour: 9/9/2020 17:38
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@gnarf2
80km de chez toi, Katowice
Les chiffres, c'est simple, on te fait un test que si t'as des symptômes avérés et on te met en quarantaine sans te tester, j'ai du compté 3-4 familles en quarantaine en Mars-Avril dans mon immeuble
Ma copine a eu quelque chose type "grippe", on lui a fait une téléconsultation et L4 pour 1 semaine... seconde téléconsultation la semaine d'après, L4 à nouveau... On lui a dit que si ça continuait elle aurait le droit d'aller dans un hôpital ayant une cellule "épidémie" et qu'elle serait testée.
L'apteka près de chez moi c'est 190zl le test pour voir si t'as des anticorps, et 290zl pour voir si t'as le virus ... autant te dire que ça doit pas beaucoup se bousculer pour les tests.
ThomGamer
Posté le: 9/9/2020 17:41 Mis à jour: 9/9/2020 17:41
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Citation :
@RhaoK @TasteDaLoko Salut ! Alors oui j'oublie pas mal de chose, parce que j'évoque certains doutes en particulier ! Bah au niveau de la place je crois pas que ce soit un soucis, ils avaient supprimé des lits il y'a quelque années, donc les remettres ne doit pas être si dur. Peut etre surveiller cette population sensible a la grippe et au maladie cardio vasculaire. Par rapport a tout les chiffres que tu donne, je t'avoue que je n'ai que très peu de confiance aux chiffres qui nous sont évoqué, ça change selon les sources et les interet des groupes peuvent également faire changer les chiffres.
Et dans un post avant j'écrivais que j'avais des gros doutes sur l'efficacité des masques, des mesures de distanciation sociale ect... Par contre j'ai chercher un peu sur internet, j'ai trouvé peu d'élement sur la grippe en 2020 mis a part que ça avait fais beaucoup moins de morts.
Mais tu sais, moi le principal problème que j'ai dans toute cette histoire, et je pense que c'est le même chose pour beaucoup de personnes (complotistes ou pas) c'est qu'il n'y a aucune confiance dans les autorités qui sont censé être compétentes parce que il y'a toujours des interet personnel derriere, les labos financés, l'industrie médical, les politiques et leurs interet financier, ect ... donc forcement il y'a toujours des doutes dans tous ce qu'ils affirment par la suite.
Les lits c'est pas le soucis, mais le personnel. Un lit de réanimation ca demande un certain nombre de personnes autour et de matériel. Y'a pas que le lit en lui même. Respirateur etc...
Après le soucis pour toi et beaucoup de personnes c'est cette méfiance.
Oui les labos sont tous financé à droite et à gauche. Oui l'industrie Médical aussi. Oui les politiques etc... Mais faut pas oublier que si ont parle d'intêret financier, aujourd'hui le COVID à fait plus de mal que de bien ... que ce soit à l'état ou au société.
Ensuite, Si tu n'a pas confiance en, en gros, rien ... Tu fais confiance à quoi ou à qui ?
Par exemple le masque... Ca fais des décennies que les chirurgiens portent un masque pour éviter de contaminer les patient dans les bloc. il le portent pour pas justement que les particules de salives etc... transportant les virus ne puissent contaminer un malade déjà faible. Donc sur l'efficacité des masques à empêcher le virus qui se transmet par la salive et les projections des particules, pourquoi pendant des années tu as surement trouvé normal ou classique de voir un chirurgiens avec un masque, mais d'un coup tu doute de l'efficacité pour la population ? En quoi cela marche différemment ? Et ce n'est pas une question de labo ou de financement ce dont je te parle.
Dans les pays asiatiques, ca fais des années que mentalement il savent que si tu es malade de n'importe quel maladie qui se transmet tu porte un masque pour éviter de le refiler. Pourquoi ce serait différent pour nous ?
Sur les mesures de distanciation sociale, Ont sait que parler projette des particules de salives qui transportent les virus (pas que covid). Donc si tu n'es pas collé à quelqu'un tu limite le nuage que tu te prend si quelqu'un éternue par exemple.
Tout ce dont je parle, ce n'est pas un Labo qui le dit, mais bien la logique personnelle avec un minimum de compréhension des méthodes de propagation de n'importe quel virus. Si tu ne crois pas dans le systèmes et le Labo, croit au moins en la logique que je viens de t'exprimer par exemple. Sauf si tu n'es pas d'accord et dans ce cas là, explique moi.
Ce qui me dérange dans la mentalité (et je ne parle pas de toi directement car je ne te connais pas ) de certains qui, comme tu dis, "n'ont aucune confiance dans les autorités", c'est que ces mêmes personnes sont prêt à croire un mec qui fait une vidéo sur Youtube, ou un Medecin (Raoult par exemple) qui dit un truc. Tant que c'est à l'encontre de la représentation de l'autorité. Raoult des ceintaines de personnes le soutiennent, et ce sont les même à dire ce que tu dis (confiance etc...). Mais c'est un Directeur d'un IHU qui est financé par Sanofi et l'état. Mais les gens l'écoutent juste parcequ'il dit un truc qui plait. Pas la vérité. juste un truc qui plait.
Pour finir, je ne sais pas si tu as une éducation académique scientifique, ni de quel niveau il est. Mais si c'est le cas, en effet, je te dis, n'ai pas confiance dans les gens, et regarde par toi même. Perso si je me permet de critiquer les études de Raoult, c'est parce que j'ai un niveau scientifique pas dégueux, qui me permet de lire et de comprendre les statistiques ainsi que de comprendre un papier scientifique.
Et malgré cela, et cela vaut si tu n'a pas de background scientifique, Je continue à me documenter en lisant les deux côtés (pro et anti sur un sujet) pour comprendre les arguments. Et ensuite j'essaye de comprendre et de voir.
Prenons un exemple autre. Le nucléaire. Greenpeace (que beaucoup qui n'ont pas confiance dans le gouvernement, suivent) Raconte partout que le Nucléaire est un des pire emetteurs de CO2 ... Bah il suffit de lire pleins de documents, même de certains anti, qui te dirons que c'est faux. Pas besoin de confiance en X ou en Y. juste de criticité.
Donc n'ai pas confiance dans les autorités c'est pas un soucis. Mais renseigne toi sur les arguments des deux côtés et ta propre criticité. Sur les masques, pourquoi remettre en questions alors que ca fais des décennies qu'un chirurgiens en porte un pour protéger ses patients par exemple
RhaoK
Posté le: 9/9/2020 18:42 Mis à jour: 9/9/2020 18:42
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@TasteDaLoko Alors pour tous ce qui est lit, ect.. Je pense que c'est possible, les moyens sont juste pas amené depuis des années le corp médicinal se plaind du manque de moyen.
Déjà je suis content de discuté avec toi, tu apporte des arguments interessants !
Pour le masque je doute de l'efficacité pour plusieurs raison, j'ai vu des choses passé comme quoi ça servait a rien (approuvé par le gouvernement et les medecin qui vont dans le sens du gouvernement) Puis l'inverse. Et là on parle d'un virus en particulier, pas d'un chirurgien. Ils disent tous qu'ils restent plein de choses a découvrir sur le virus. Donc forcement déjà ça embrouille le cerveau.
Sinon j'ai du mal avec le masque parce que je pense que très peu de personnes respectent reelement le fait de pas toucher le masque ect... Pour preuve des vidéos ou même Macron l'enleve, le touche ect...
J'ai aucune connaissance scientifique, je suis une bille, donc je peux difficilement comprendre mieux. Je fais avec ce que j'ai, je regroupe des informations et souvent j'en conclu que je ne sais pas et que donc j'ai des doutes sur ce que je lis.
Et je suis bien d'accord avec toi sur le fait de croire les gens qui font des vidéos youtube et que du coup les gens les croient. Perso je fais pas du tout partie de ces gens là, et ça m'enerve les gens qui en font partie, parce que ça ridiculise les gens qui emetent des doutes rationnelles.
En fait ma conclusion c'est que pour une personne comme moi et donc pour beaucoup de gens, si on croyait en ce que dis le gouvernement, on pourrait vite se retrouver dans 1984, et forcement ça fais peur et on peut tomber dans la paranoia. Moi j'ai décidé de rester sur mes gardes sans tomber dans la paranoia.(même si pour certains je le suis déjà haha )
Kirwan
Posté le: 9/9/2020 18:54 Mis à jour: 9/9/2020 18:54
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@Desinvolte Oh mais c'est exactement ça !! Elle me balance qu'il fait le ménage, que sont travail avance et ça balance des noms avec les Rothschild et je sais plus qui... Franchement c'est épuisant... Y'a jamais une source, je sais plus quoi lui dire...
TasteDaLoko
Posté le: 9/9/2020 19:31 Mis à jour: 9/9/2020 19:31
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Citation :
@RhaoK @TasteDaLoko Alors pour tous ce qui est lit, ect.. Je pense que c'est possible, les moyens sont juste pas amené depuis des années le corp médicinal se plaind du manque de moyen.
Déjà je suis content de discuté avec toi, tu apporte des arguments interessants !
Pour le masque je doute de l'efficacité pour plusieurs raison, j'ai vu des choses passé comme quoi ça servait a rien (approuvé par le gouvernement et les medecin qui vont dans le sens du gouvernement) Puis l'inverse. Et là on parle d'un virus en particulier, pas d'un chirurgien. Ils disent tous qu'ils restent plein de choses a découvrir sur le virus. Donc forcement déjà ça embrouille le cerveau.
Sinon j'ai du mal avec le masque parce que je pense que très peu de personnes respectent reelement le fait de pas toucher le masque ect... Pour preuve des vidéos ou même Macron l'enleve, le touche ect...
J'ai aucune connaissance scientifique, je suis une bille, donc je peux difficilement comprendre mieux. Je fais avec ce que j'ai, je regroupe des informations et souvent j'en conclu que je ne sais pas et que donc j'ai des doutes sur ce que je lis.
Et je suis bien d'accord avec toi sur le fait de croire les gens qui font des vidéos youtube et que du coup les gens les croient. Perso je fais pas du tout partie de ces gens là, et ça m'enerve les gens qui en font partie, parce que ça ridiculise les gens qui emetent des doutes rationnelles.
En fait ma conclusion c'est que pour une personne comme moi et donc pour beaucoup de gens, si on croyait en ce que dis le gouvernement, on pourrait vite se retrouver dans 1984, et forcement ça fais peur et on peut tomber dans la paranoia. Moi j'ai décidé de rester sur mes gardes sans tomber dans la paranoia.(même si pour certains je le suis déjà haha )
En effet c'est agréable de discuter
un truc ou je te rejoins à 100% c'est sur les moyens amenés au corps médical. Les différents gouvernement qui se sont succédé ont détruit le système de santé Français et c'est honteux clairement ! Quand je disais ne pas pouvoir rajouter des lits, je parlais plus dans un cadre d'urgence sanitaire. Parceque dans un cadre normal, tu as totalement raison. Ont peut le faire.
Pour ce qui est du virus et du chirurgiens, Un virus reste un Virus, et ont connais à minima sa méthode de propagation qui est identique à plusieurs autre (grippe par exemple). D'ou ma comparaison avec le chirurgiens qui en porte pour protéger des virus à propagation aérienne et par les voies respiratoire.
Sur le fait des masques, je suis d'accord les gens le portent mal et le touche, et je te rejoins sur l'efficacité réduite à cause de ça. Mais je préfère dans le métro par exemple avec des gens qui le portent, comme ça s'il toussent ou éternue, y'a le masque à minima devant la bouche, plutôt que rien du tout. C'est pas parfait, mais c'est mieux que rien.
Sur le point évoqué des scientifique qui ont suivis le gouvernement, je suis aussi totalement d'accord ! Autant il existe certains médecin / scientifique, qui disent de la merde contre le COVID, mais il en existe aussi qui suivent aveuglement sans réflechir. Je pense aussi que le gouvernement à mentis sur la nécessité du masque au début de l'épidémie, mais je pense qu'il l'a fait pour des raisons qui me sont inconnu, ou par méconnaissance ou surconfiance et non pas par intêret financier ou mensonger pur (si je me fais comprendre). Je pense qu'on connait toujours qu'une petite partie de la vérité et du coup il est difficile de totalement juger. c'est d'ailleurs à ça que servent les comissions parlementaire en partie (gouvernement / parlement même bateau TMTC).
Pour conclure sur ta conclusion, ont est tout à fait d'accord. Il ne faut jamais suivre aveuglement n'importe qui. que ce soit un scientifique, un médecin ou le gouvernement. Il faut réfléchir, être critique et au mieux suivre les consensus. Dans la science, les Consensus sont ce qui nous régie sur plusieurs domaines. Dans la science un consensus n'est jamais une vérité. C'est une hyopthèse considéré comme probable jusqu'a démonstration du contraire. Il sont produit à partir de méta-analyse ou de vérification. Que ce soit dans la science ou dans la médecine c'est la même. Par exemple sur l'HCQ, il ne me semble pas que qu'un consensus scientifique clair existe autour de ce sujet car les données sont trop éparse. Par contre il existe pleins d'études (des deux côtés) qui sont souvent écarté pour erreur méthodologique.
Sur beaucoup de sujet ou je ne suis pas capable de prendre un avis, je suis le consensus. Dans le doute, je suis la logique. Le masque à un consensus sur l'efficacité. Mais si dans le cas ou il n'y en avait pas, ma manière de pensée est la suivante : Est-ce que ca me met en danger ? ==> Non Est-ce que c'est couteux ? ==> un peu Est-ce que c'est utile ? ==> Possible Est-ce que si je le met, je peux potentiellement éviter de rendre gravement malade quelqu'un ? ==> oui.
C'est juste chiant, pour potentiellement protéger quelqu'un de fragile = Je met le masque et j'essaye au maximum de bien le porter (même si je suis humain et je peux faire des conneries).
Gardons l'esprit critique, doutons de tout, mais ne soyons pas non plus aveugle face au faits. Doutons autant du gouvernement et des institutions, que de celui qui nous dira quelque chose qui nous plait. C'est ça l'esprit critique. Et comme je dis, dans le doute, on ne sait pas, on ne se positionne pas, et on essaye de faire ce qui à de mieux en notre pouvoir.
zygopetalum
Posté le: 9/9/2020 19:45 Mis à jour: 9/9/2020 19:45
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@Goran Autant je suis en désaccord avec Koukou, autant tu déformes méchamment ses propos. Il n'a jamais dit que "pas d'études supérieures => pas intelligent" et ne l'a même pas sous-entendu.
EndymionRaul
Posté le: 9/9/2020 19:52 Mis à jour: 9/9/2020 19:52
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@koukou4 La haine... Après que les complotistes aient traité de trolls ceux qui les contredisent, maintenant ce sont des haineux... Qui propagent la haine depuis 10 mois ? Trump, QAnons, les raciste, les complotistes... Mais bon, quand on trouve des négationistes à l'université, tu vas me dire que le parcours universitaire exclu les débiles ? Un gars qui passe les examens sans beaucoup travailler a juste une bonne mémoire et l'on apprend à répondre non pas la bonne réponse mais celle qui plaît aux profs. Tu trouve des arguments dans les dires de la miss ? T'as rien compris à ce qu'est un argument, un exemple ou une démonstration. Mais bon, tu préfères signaler mon com plutôt que d'y répondre... La lâcheté. Comme celle qui empêche les complotistes à fournir des faits, des preuves et des démonstrations, car ils ne sont que dans la croyance, soit rien d'objectif. Pitoyable. En plus d'être un gros troll.
asm63
Posté le: 9/9/2020 21:12 Mis à jour: 9/9/2020 21:12
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Moi ce qui me rend fou avec ces histoires de masques c'est qu'on dirait qu'on demande au gens de se flagellais 6x par jour et de mettre du verre pilé dans leurs chaussures. Ya quelques génération ils ont du supporter la famine et la guerre, nous le défit de notre génération c'est de se mettre un bout de papier sur la gueule et de se laver les mains et on en est pas capable.... Vos mieux pas qu'il y est d'autres guerres parce que putin on est pas prêt
Milot
Posté le: 9/9/2020 22:59 Mis à jour: 9/9/2020 22:59
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@_Servietsky_ Et une émission de forum où on laisse parler la personne, c'est digne d'un micro-trottoir ? Ces gens estiment être censurés par les médias (grand complot contre la vérité!) et quand ils peuvent s'exprimer, on se rend compte de l’ineptie de leur propos. Lorsque l'on a des centaines de personnes qui s'exprime librement dans les commentaires facebook, twitter, youtube, c'est du micro-trottoir ? C'est pas comme si ils ne reprenaient pas tous en cœur le même refrain... Alors le digne micro-trottoir à la bfm tv, il a bon dos quand ça fait depuis 10 mois qu'on les entends/lit à balancer la même rengaine toujours sans preuves ou fait.
fieldset
Posté le: 10/9/2020 13:15 Mis à jour: 10/9/2020 13:15
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@zygopetalum Citation :
Autant je suis en désaccord avec Koukou, autant tu déformes méchamment ses propos. Il n'a jamais dit que "pas d'études supérieures => pas intelligent" et ne l'a même pas sous-entendu.
Message #134 Citation :
Koukou: Son doctorat est une preuve de capacité intellectuelle, cette même preuve que ceux qui n'ont pas fait d'étude n'ont pas.
Il ne l'a jamais dit ni sous-entendu ? T'as raté cette phrase si explicite ?
Neutre
Posté le: 10/9/2020 16:50 Mis à jour: 10/9/2020 16:50
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@Capitaine_Achab
Je ne suis pas du tout d'accord avec koukou mais il ne dit effectivement pas "pas d'études supérieures => pas intelligent".
Il dit 1) Le doctorat est une preuve de capacité intellectuelle (ce qui est assez vague) 2) Ce qui n'ont pas de doctorat ne dispose pas de cette preuve de capacité intellectuelle (ce qui est trivial).
Bloodyfox
Posté le: 10/9/2020 17:12 Mis à jour: 10/9/2020 17:12
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@Capitaine_Achab Oui un épouvantail, celui que personne ne peut prendre au sérieux. Mais les autres, qui ont des arguments? Doivent-ils accepter que leur discours soit grossièrement caricaturé? Qu'on les mette au niveau du triste exemple découvert dans ce reportage?
raikko2
Posté le: 11/9/2020 19:30 Mis à jour: 11/9/2020 19:30
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Non @BEBER7 tu ne passera spas à côté de mon courroux (coucou)! Si tu penses ça, alors tu ne vaux pas mieux que cette brave dame. ENconre un qui parle des médias "mainstream" et qui préfère aller s'abrutir devan les atlantico et autres français de souches...
zygopetalum
Posté le: 12/9/2020 2:00 Mis à jour: 12/9/2020 2:00
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@Capitaine_Achab Il donne l'implication suivante : "Doctorat => intelligent". Ça revient aussi à dire "Pas intelligent => pas de doctorat", par contraposée, mais en aucun cas ça ne revient à dire "Pas de doctorat => pas intelligent".
user159498
Posté le: 12/9/2020 11:03 Mis à jour: 12/9/2020 11:03
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@spam-h Et ben c'est triste mais quel "autre" à des arguments ? Par argument, faut bien penser "preuves" destinées à appuyer l'argumentation. Or personnes, je dis bien personnes, n'en a fourni. JAMAIS. C'et la base du complotisme: pas de preuves, de faits vérifiables, que des allégations basée sur du sable. Aux dernières nouvelles, c'est à cet "autre" de les donner et non à l'accusé de donner des preuves pour invalider une théorie. Et surprise, ils sont des millions à suivre cet "autre" qui ne leur à JAMAIS RIEN FOURNI D'AUTRE QUE DU VENT. Faut interviewer ledéQodeur et pangolin, personnes que les complotistes prennent au sérieux ? Ils ont déjà leur medium. On a vu l'effet Raoult: on lui a donné la parole, il a dit de la merde et la moitié de la France chante ses louanges, quand les scientifiques n'ont plus de cheveux tant ils ont du travail pour le debunker.
Uatuu
Posté le: 12/9/2020 11:15 Mis à jour: 12/9/2020 11:15
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@zygopetalum Citation :
mais en aucun cas ça ne revient à dire "Pas de doctorat => pas intelligent".
Oki, navré. J'ai glissé dans le Non sequitur sans m'en rendre compte. Merci pour la remarque. J'ai été aveuglé par cette sorte d’argument d'autorité comme quoi "diplôme = intelligence", ce qui reste faux.
Uatuu
Posté le: 12/9/2020 15:51 Mis à jour: 12/9/2020 15:51
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Citation :
@raikko2 Non @BEBER7 tu ne passera spas à côté de mon courroux (coucou)! Si tu penses ça, alors tu ne vaux pas mieux que cette brave dame. ENconre un qui parle des médias "mainstream" et qui préfère aller s'abrutir devan les atlantico et autres français de souches...
Quote pour que ce soit plus facile de voir a quoi tu reponds J'ai pas trop compris de ta reponse sur les "atlanticos"... et encore moins "francais de souches"... C'est purement raciste ton commentaire j'ai l'impression mais bon passons.
Sinon le port du masque aujourd'hui c'est une belle betise... en realite, simplement te laver les mains 4 fois par jours c'est amplement suffisant.. en fait etre propre quoi tout simplement. La on te force a porter un masque les gars ils suivent juste les recommendations de l'OMS sans savoir pourquoi... ca te donne des images du style... des minitres coller au coude a coude avec des masques dans une salle pendant 2h... autant te dire que niveau efficacite du masque c'est zero pour le coup... Pareil quand tu vois macron enlever son masque pour tousser dans sa main puis le remettre pour enfin prendre un micro et le repasser a tout le monde...
Bref, c'est juste bete ce port de masque... n'ont pas que sa protege pas en milieu medicale, mais dans la rue pour usage sur tout la journee, c'est juste bete. Et je te parle meme pas du shutdown de l'economie, c'est encore un autre sujet mais y'a pas mal a dire.
Ce virus, ce n'est pas du tout ce que l'OMS avait decrit.. je me souviens encore dans les medias quand on nous parler qu'il pouvait delapider la moitier de la population mondiale... nostradamus le truc.
greenysnaky
Posté le: 20/9/2020 18:28 Mis à jour: 20/9/2020 18:28
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@erwaninho
Citation :
oui. tu sembles négliger l'idée qu'il y a d'ailleurs de plus en plus de généralistes "en équipe", en maisons de santé pluridisciplinaires, et en hôpital
Non non, c'est justement pour ça que j'insiste sur le fait que ma remarque ne porte pas tant sur les généralistes vs spécialistes que sur ceux qui travaillent isolés dans leur cabinets vs ceux qui sont mieux intégrés dans la communauté soignante.
Citation :
bah... oui et non des libéraux en cabinet y en a de toutes les spécialités les généralistes sont plus nombreux, oui. mais ça ne préjuge pas que la proportion de généralistes qui merde est supérieure à celle des spécialistes.
cf ce que j'ai dit au-dessus et déjà dans un commentaire précédent. Peu importe la spécialité. Le généraliste est juste un exemple typique de médecin qui risque d'exercer en cabinet et de faire son truc pendant des décennies sans véritable feedback du reste des soignants, comme cette dame qu'on voit ici. On est d'accord, les généralistes ne sont pas les seuls concernés par mon propos.
Citation :
avec la loi, le taux de vaccination a remonté en flèche.
Tant mieux, mais c'est pas mon propos.
Citation :
dans l'ensemble, la médecine générale pratiquée en france est plutôt bonne et calquée sur les reco
Si tu veux, je tiens pas à dénigrer la médecine française, ni même les généralistes, je soulève juste un problème qui est malheureusement bien réel et dont j'ai pu faire l'expérience aussi bien avec mes propres médecins traitants qu'en ayant un certain aperçu d'autres médecins, les pseudo-sciences sont beaucoup trop représentées à mon goût dans certains cabinets, et c'est en plus bien souvent aux dépens des finances du patient qui se voit dirigé vers des examens/thérapies non remboursées, puisque n'ayant pas pu prouver le moindre SMR.
D'où mon conseil, préférer un médecin généralement plutôt jeune, humble, et prêt à vérifier ce que dit la littérature plutôt que de faire les choses à sa sauce en se croyant/prétendant plus malin que la planète entière. Et si ce médecin travaille régulièrement à l'hôpital ou quelque chose comme ça, qu'il a des contacts fréquents et qu'il s'intéresse à l'avis de ses confrères, c'est encore mieux.
Citation :
la plupart des MG croulent sous le taf et se branlent de paumer un patient.
Alors oui, je parle sans doute davantage de la médecine de ville. Encore une fois, tu n'as pas besoin d'être autant sur la défensive vis-à-vis de la médecine générale, je n'ai pas pour thèse d'affirmer que les généralistes sont à chier ou moins bons que les autres médecins. J'ai été assez spécifique je crois dans la critique que j'adressais à certains d'entre eux seulement et pour des raisons qui ne sont d'ailleurs pas de leur responsabilité mais qui sont systémiques.
Et si tu souhaites parler d'un patient qui a déjà trop de patients et qui se moque d'en perdre un, c'est souvent qu'on parle d'un médecin rural et que les patients n'ont pas le choix entre 15 médecins, donc de toute façon, il le perdra pas son patient en général. Et quand bien même il ne le perdra pas, ce médecin est bien obligé de gérer ses réactions, ses éventuels caprices, demandes, névroses etc. Ce qui influera sur sa pratique.
Citation :
et du coup, bin j'arrive pas trop à voir en quoi l'hôpital c'est bien
Sauf que j'ai jamais dit que l'hôpital c'était "bien" ou "pas bien" par rapport aux cabinets non plus. C'est totalement subjectif, les patients n'attendent pas tous la même chose des soignants. Essaie de bien lire mes commentaires et tu verras que j'ai parlé d'un problème très spécifique en lien avec cette vidéo, à savoir la "déviance épistémologique" de certains praticiens et les causes de cette déviance.
Ce que j'affirme, c'est que cette déviance est moindre dans des milieux plus intégrés dans la communauté soignante/universitaire, et donc SI ON RECHERCHE UNE INFORMATION/UN AVIS SCIENTIFIQUE, il vaut mieux s'adresser à des médecins qui n'ont pas passé des décennies isolés dans leur cabinet, et qui s'en sont trouvés libres d'y parfois développer des croyances pseudo-scientifiques et de pratiquer en fonction.
user138145
Posté le: 20/9/2020 18:49 Mis à jour: 20/9/2020 18:49
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@BEBER7
Citation :
Sinon le port du masque aujourd'hui c'est une belle betise... en realite, simplement te laver les mains 4 fois par jours c'est amplement suffisant.. en fait etre propre quoi tout simplement.
Ah bon, se laver les mains 4 fois par jour, et "être propre", ça t'empêche de projeter des gouttelettes de salive dans l'air en parlant/toussant/éternuant? On en apprend tous les jours...
Citation :
des minitres coller au coude a coude avec des masques dans une salle pendant 2h... autant te dire que niveau efficacite du masque c'est zero pour le coup
Je trouve vraiment pas la logique... C'est justement d'autant plus important de porter le masque que tu es proche des autres et en milieu clos. C'est littéralement pour ça que ces masques sont conçus, pour limiter au maximum la transmission des germes quand on est proche des autres. Petit rappel, en temps normal, c'est utilisé par les chirurgiens pour préserver l'asepsie dans une salle opératoire lorsqu'ils travaillent à quelques centimètres seulement d'un patient parfois largement ouvert, et pendant parfois plusieurs heures.
Non, l'efficacité du masque, chez des gens qui le portent dans un espace restreint et confiné pendant deux heures, c'est sûrement pas zéro!!!! C'est au contraire dans ces conditions que le masque est le plus important et fait le plus de différences! C'est le contexte dans lequel il est prioritairement censé être utilisé.
Citation :
Pareil quand tu vois macron enlever son masque pour tousser dans sa main puis le remettre pour enfin prendre un micro et le repasser a tout le monde...
Donc tu admets que c'est une connerie d'enlever son masque pour tousser et propager des germes partout ce faisant... Super, la solution, c'est donc bien de porter son masque, et d'éviter de le toucher et l'enlever à tort et à travers, SURTOUT pour parler/tousser etc, puisque c'est précisément dans ce contexte là qu'on enverra le plus de germes partout autour de nous.
Citation :
mais dans la rue pour usage sur tout la journee, c'est juste bete.
C'est clairement pas là que c'est le plus efficace. Mais si le port du masque en intérieur ne suffit pas, parce que le virus se fait manifestement de plus en plus présent MALGRE les autres mesures barrière, le télétravail, le masque en intérieur, la fermeture des secteurs de l'économie les plus risqués etc etc... ça veut dire que ce serait une bonne idée de rajouter encore quelques mesures si elles ne sont pas trop contraignantes. L'efficacité du masque en extérieur, j'ai pas l'impression que tu sois hyper au point sur la question, mais elle n'est pas nulle, et c'est une mesure qui ne coûte vraiment pas grand chose maintenant qu'on n'est plus en pénurie de masques. Donc bah, tu peux juger ça excessif si tu veux, mais en attendant c'est une mesure qui est incontestablement efficace pour limiter la propagation du virus (et d'ailleurs, ça marche même avec un tas d'autres infections respiratoires, pas seulement le covid-19, c'est une mesure qui sera sans le moindre doute bénéfique sur le plan de la santé publique), et cette mesure, même si elle ne fait pas de miracle, est très peu contraignante pour les citoyens, qui peuvent faire tout comme ils ont l'habitude, mais juste avec un bout de tissu devant le nez et la bouche quand ils sont en public avec des gens autour, et aussi excessive jugerais-tu cette mesure, ça ne suffit toujours pas à ramener le taux de reproduction du virus en dessous de 1 pour empêcher une aggravation de la situation. Donc sauf si tu as une mesure alternative plus efficace à proposer et/ou moins contraignante pour notre économie/les citoyens et qui n'est pas déjà appliquée, je vois pas trop ce qui te permet d'affirmer que c'est "juste bête", ton argumentaire n'est pas très convaincant.
Le port du masque en extérieur, c'est justement fait pour qu'on n'ait pas besoin de confiner des régions entières, donc si tu crains le "shutdown de l'économie", et tu devrais, alors pourquoi est-ce que tu te plains d'une mesure aussi peu contraignante qui participe à nous permettre d'éviter ce reconfinement?
C'est complètement con d'être à la fois anti-masque et anti-confinement. Le masque est utilisé pour éviter d'avoir à confiner et qu'on puisse quand même faire tourner le pays.
Si on avait mieux anticipé et qu'on pouvait imposer le port du masque à tous dès le début, il y a des chances pour qu'on n'aie même pas eu besoin de confiner la première fois, ou au moins beaucoup plus localement, comme ça a été le cas en Chine/Asie du Sud-Est par exemple.
user151683
Posté le: 20/9/2020 20:30 Mis à jour: 20/9/2020 20:30
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@greenysnaky Je vais essayer de repondre en requotant comme je peux pour que ca ressemble a quelque chose .
Citation :
Citation : Sinon le port du masque aujourd'hui c'est une belle betise... en realite, simplement te laver les mains 4 fois par jours c'est amplement suffisant.. en fait etre propre quoi tout simplement.
Ah bon, se laver les mains 4 fois par jour, et "être propre", ça t'empêche de projeter des gouttelettes de salive dans l'air en parlant/toussant/éternuant? On en apprend tous les jours...
Et bien en fait tu te fais contaminer non pas lorsque les goutelettes t'arrive sur la peau mais bien lorsque tu les portes a la bouche ou aux yeux. Donc meme si quelqu'un d'infecter t'en met dessus tant que tu as les mains propres et que tu te lave les mains regulierement tu sera tranquile. Biensure si quelqu'un te crache directement a la bouche c'est un autre probleme mais tu comprends le point ?
Citation :
Non, l'efficacité du masque, chez des gens qui le portent dans un espace restreint et confiné pendant deux heures, c'est sûrement pas zéro!!!! C'est au contraire dans ces conditions que le masque est le plus important et fait le plus de différences! C'est le contexte dans lequel il est prioritairement censé être utilisé.
Les masques ne sont pas impassable... quand tu tousse tu projette quand meme mais juste moins loin... donc quand tu es au coude a coude, desole de te l'apprendre mais ca ne sert effectivement a rien surtout sur la duree.
( Je dois partir mais je pourrais finir ma reponse plus tard tu as mes deux premiers points. En tout cas, regarde et verifie ce que je dis, je dis pas tout ca en l'air ).
PS: Ne re-utilise pas un masque deja utilise... apres 2h ton masque a beaucoup de microbe que l'on porte naturelement dans notre system respiratoire mais qu'on est sense rejete.. probleme.. c'est que de les laisser dans un masque ca devient un petit ecosystem microbitique bien degeux et respirer ca tout les jours a longeurs de journee ne pourra que t'apporter des maladies respiratoires de type pneumonies etc... Donc, change bien de masque et si tu as un reutilisable lave le tout les jours ou change.
Take care
user138145
Posté le: 21/9/2020 11:35 Mis à jour: 21/9/2020 11:35
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@BEBER7 Citation :
Ne re-utilise pas un masque deja utilise... apres 2h ton masque a beaucoup de microbe que l'on porte naturelement dans notre system respiratoire mais qu'on est sense rejete.. probleme.. c'est que de les laisser dans un masque ca devient un petit ecosystem microbitique bien degeux et respirer ca tout les jours a longeurs de journee ne pourra que t'apporter des maladies respiratoires de type pneumonies etc... Donc, change bien de masque et si tu as un reutilisable lave le tout les jours ou change.
l'histoire de la pneumonie c'est complètement faux ça... trouve moi un exemple documenté de pneumonie liée au port du masque et on prendra en compte ton assertion plus sérieusement
Citation :
Les masques ne sont pas impassable... quand tu tousse tu projette quand meme mais juste moins loin... donc quand tu es au coude a coude, desole de te l'apprendre mais ca ne sert effectivement a rien surtout sur la duree.
tu oublies le facteur quantitatif en plus du facteur distance le masque ne fait pas que faire projeter moins loin, il bloque une grosse partie des virus. ainsi l'aerosol viral est projeté moins loin et en moins grosse quantité
c'est dommage de vouloir affirmer des choses sans savoir, quoi... le port du masque ce n'est pas la révolution, mais c'est toujours beaucoup, beaucoup mieux que rien
(même une écharpe, même un sopalin c'est mieux que rien)
user151683
Posté le: 22/9/2020 23:58 Mis à jour: 22/9/2020 23:58
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Citation :
@erwaninho @BEBER7 Citation :
Ne re-utilise pas un masque deja utilise... apres 2h ton masque a beaucoup de microbe que l'on porte naturelement dans notre system respiratoire mais qu'on est sense rejete.. probleme.. c'est que de les laisser dans un masque ca devient un petit ecosystem microbitique bien degeux et respirer ca tout les jours a longeurs de journee ne pourra que t'apporter des maladies respiratoires de type pneumonies etc... Donc, change bien de masque et si tu as un reutilisable lave le tout les jours ou change.
l'histoire de la pneumonie c'est complètement faux ça... trouve moi un exemple documenté de pneumonie liée au port du masque et on prendra en compte ton assertion plus sérieusement
Citation :
Les masques ne sont pas impassable... quand tu tousse tu projette quand meme mais juste moins loin... donc quand tu es au coude a coude, desole de te l'apprendre mais ca ne sert effectivement a rien surtout sur la duree.
tu oublies le facteur quantitatif en plus du facteur distance le masque ne fait pas que faire projeter moins loin, il bloque une grosse partie des virus. ainsi l'aerosol viral est projeté moins loin et en moins grosse quantité
c'est dommage de vouloir affirmer des choses sans savoir, quoi... le port du masque ce n'est pas la révolution, mais c'est toujours beaucoup, beaucoup mieux que rien
(même une écharpe, même un sopalin c'est mieux que rien)
Tu es pas croyable... vraiment de mauvaise fois la.... Tu comprends bien que si tu es au coude a coude avec une personnes pendant des heures.. tu va l'avoir ta quantite.. meme si ton masque t'en enleve une partie et va moins loin.. tu te mange quand meme les doses.. donc dans ce cas la il sert a rien...
Tu est pas croyable vraiment... pour ce qui est des maladies lie au fait de respirer en permance des tas de microbres laisser dans un tissus tout le long de la journee plusieurs journees de suites.. je t'invite a regarder les bases des maladies respiratoires infectueuses. Je ne vais pas faire ton travail de recherche pour toi.
Avant de dire que quelqu'un ne sait pas de quoi il parle, commence par faire tes recherches... Maintenant si tu prefere ne pas chercher et rester bete.. ( Koreus avait partage une video a ce sujet d'ailleurs ) bien tant pis pour toi.
Courage pour la suite.
user138145
Posté le: 23/9/2020 15:57 Mis à jour: 23/9/2020 16:00
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@BEBER7
si je puis me permettre, tu fais quoi dans la vie ? parce que tu ne comprends pas grand chose à ce que tu racontes, et clairement, tu ne peux pas être dans le médical, c'est impossible
Citation :
Je ne vais pas faire ton travail de recherche pour toi.
tu dis de la merde, sur les pneumopathies liées aux masques, suis désolé
user151683
Posté le: 23/9/2020 17:35 Mis à jour: 23/9/2020 17:35
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Citation :
@erwaninho @BEBER7
si je puis me permettre, tu fais quoi dans la vie ? parce que tu ne comprends pas grand chose à ce que tu racontes, et clairement, tu ne peux pas être dans le médical, c'est impossible
Citation :
Je ne vais pas faire ton travail de recherche pour toi.
tu dis de la merde, sur les pneumopathies liées aux masques, suis désolé
Attention a surveiller ton language.
Ce que j'explique ce n'est pas rocket science... mais tu semble etre borne et je pense que tu as besoin de l'entendre de la part de medecins... a l'evidence tu ne me crois pas.. mais pire ca te donne meme pas envi de chercher.
L'explication: Une pneumopathie c'est une infection des voies respiratoires. Jusque la on est sence etre d'accord. Utiliser un masque, c'est y impreigner un tas de microbes et salete que l'on degage naturelement de nos voies respiratoire. La aussi rien de speciale. Laisser le masque plein de microbes pour le recuperer le lendemain, c'est respirer en permanence un tas de trucs qui peuvent nuir a ta sante surtout sur le long terme. Et c'est comme ca que tu peux choper des infections respiratoire...
Un masque comme cela, c'est fait pour etre porter deux heures ( noramelement ), apres tu en change et surtout on ne le reutilise pas. Si tu en as un qui se lave, lave le, prend en plusieurs pour ta journee.
Je ne vois pas ce qui est honnetement complique a comprendre. Amicalement.
user138145
Posté le: 23/9/2020 21:25 Mis à jour: 23/9/2020 21:28
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@BEBER7 Citation :
Laisser le masque plein de microbes pour le recuperer le lendemain, c'est respirer en permanence un tas de trucs qui peuvent nuir a ta sante surtout sur le long terme. Et c'est comme ca que tu peux choper des infections respiratoire...
donc tu ne sais absolument pas de quoi tu parles la très grande majorité des micro organismes laissés pendant plusieurs heures sur milieu inerte ne se multiplie pas, mais meurt. notamment les virus
on s'accorde même à dire qu'un masque sec, laissé longtemps à l'abri, pourrait se "nettoyer" de lui-même en grande partie... un virus ne vit pas sur une matière inerte.
ensuite, cette blague, tu te réinfecterais avec tes propres germes... bah oui, bien sûr. tu craches des germes et en les re-respirant, tu te réinfectes. évidemment c'est logique. Tu portes la maladie mais tu n'es pas malade, tu la recraches, tu la re respires et tu tombes malade. Jean-Michel Logique.
donc j'insiste, tu ne carres RIEN à ce que tu racontes, et tu l'affirmes de manière péremptoire.
Citation :
je pense que tu as besoin de l'entendre de la part de medecins.
tu parles de toi là ? parce que bordel...
sinon quand on affirme qu'il existe des infections respiratoires liées au port d'un masque porté trop longtemps, on étaye ses affirmations par des textes... tu ne le fais pas. perso je n'ai JAMAIS entendu parler de ça. Pour avoir passé quelques heures ("quelques...") au bloc, figure toi que mes collègues chirurgien dans leur très grande majorité gardent leur masque toute une journée d'opération... Jamais vu ni entendu quoique ce soit à propos des pneumopathies des chirurgiens...
à titre personnel, mes patients (et ceux de mes associés) portent le masque n'importe comment et vont tous très bien... aucune pneumopathie à déplorer. mais t'as sûrement des cas à me faire part ?
Crazy-13
Posté le: 25/9/2020 1:28 Mis à jour: 25/9/2020 1:28
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Je ne connaissais pas le pédo-satanisme, mais visiblement ce n'est pas elle qui à inventé ça, un livre en parlant est sorti en 2015, après j'ai pas plus creusé que ça le sujet.
user151683
Posté le: 25/9/2020 20:43 Mis à jour: 25/9/2020 20:43
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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Citation :
@erwaninho @BEBER7 Citation :
Laisser le masque plein de microbes pour le recuperer le lendemain, c'est respirer en permanence un tas de trucs qui peuvent nuir a ta sante surtout sur le long terme. Et c'est comme ca que tu peux choper des infections respiratoire...
donc tu ne sais absolument pas de quoi tu parles la très grande majorité des micro organismes laissés pendant plusieurs heures sur milieu inerte ne se multiplie pas, mais meurt. notamment les virus
on s'accorde même à dire qu'un masque sec, laissé longtemps à l'abri, pourrait se "nettoyer" de lui-même en grande partie... un virus ne vit pas sur une matière inerte.
ensuite, cette blague, tu te réinfecterais avec tes propres germes... bah oui, bien sûr. tu craches des germes et en les re-respirant, tu te réinfectes. évidemment c'est logique. Tu portes la maladie mais tu n'es pas malade, tu la recraches, tu la re respires et tu tombes malade. Jean-Michel Logique.
donc j'insiste, tu ne carres RIEN à ce que tu racontes, et tu l'affirmes de manière péremptoire.
Citation :
je pense que tu as besoin de l'entendre de la part de medecins.
tu parles de toi là ? parce que bordel...
sinon quand on affirme qu'il existe des infections respiratoires liées au port d'un masque porté trop longtemps, on étaye ses affirmations par des textes... tu ne le fais pas. perso je n'ai JAMAIS entendu parler de ça. Pour avoir passé quelques heures ("quelques...") au bloc, figure toi que mes collègues chirurgien dans leur très grande majorité gardent leur masque toute une journée d'opération... Jamais vu ni entendu quoique ce soit à propos des pneumopathies des chirurgiens...
à titre personnel, mes patients (et ceux de mes associés) portent le masque n'importe comment et vont tous très bien... aucune pneumopathie à déplorer. mais t'as sûrement des cas à me faire part ?
Hello, Il y a plusieurs choses interessantes dans ce que tu dis. Avant tout, sache que ton comportement est deplorable.. si tu es medecin va falloir revoir ta facon de t'exprimer car la ca vol pas haut. Sinon pour une source il y avait eu cette intervention du Dr Bellier: https://www.youtube.com/watch?v=NEMwmBCNaNM
Du coup, tu dis que tu as des patient mais tu es quoi exactement ? Contrairement a toi, j'essaye de comprendre et je discute... alors met toi au niveau et si tu as aussi des infos, echange au lieu d'essayer de prendre les gens de haut pousse par un complex qui ne m'interesse pas.
Donc si tu le souhaite on peut discuter de facon cordiale ou continuer a se lancer des pics inutiles a coup de "Bordel tu connais rien" "Michel logique et lalala".
PS: J'arrive quand meme a recuperer du bon dans tes interventions.
Je pense pas que tu te reinfecte avec tes propres germes si elles ne mutent pas. Je pense qu'un masque humide, de transpi toute la journee au soleil dans lequel tu as respirer n'est pas comme souffler sur du bois.. les microbes restent. Ce n'est pas comme porter un masque dans un milieu medical. Apres vrai question, une fois que ca a secher le lendemain est-ce que les microbes sont tous mort et donc le masque innoffensif a ce niveau la... c'est la que je me dis ah.. tu as un point. Je pense toute fois que les masques ne sont pas fait pour etre reutiliser, car il y a plein de petits filaments tout ca qui s'usent et qui ne doivent pas etre bon de faire passer dans le systeme respiratoire. Dernier point ( qui est plus de la reflextion qu'autre chose avant que tu me tombe dessus ), un chirurgien est tres concentrer dans son travail, mais il ne fait pas d'effort physique comme on peut en faire dans une journee. Respirer avec un masque tout les jours dans la rue en effort physique, le fait de devoir inspirer a fond pour recuperer de l'air quand on a besoin de plus que lorsqu'on est moins actif.. tout ca doit avoir un impact sur le systeme pulmonaire. Moi je suis asthmatique et je sens peut etre plus la difference que les autres a ce niveau la.
Voila pour l'echanges cordiale, en esperant que tu me rejoigne dessus et qu'on discute.
greenysnaky
Posté le: 14/10/2020 13:55 Mis à jour: 14/10/2020 14:19
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
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@BEBER7
Citation :
Je vais essayer de repondre en requotant comme je peux pour que ca ressemble a quelque chose .
Merci pour ça, au delà de la présentation, j'apprécie surtout l'effet que ça produit sur la qualité d'un débat quand on ne peut pas paraphraser les gens n'importe comment et tordre leurs arguments au passage pour leur faire dire quelque chose de totalement différent de leurs propos réels.
Citation :
Et bien en fait tu te fais contaminer non pas lorsque les goutelettes t'arrive sur la peau mais bien lorsque tu les portes a la bouche ou aux yeux.
Premièrement, d'après la littérature, le mode de transmission le plus fréquent n'est pas manuporté. On est contaminé le plus souvent par un contact direct entre les gouttelettes contaminées et les muqueuses respiratoires. Donc... la méthode la plus efficace pour limiter la propagation du virus, c'est bien de couvrir ses muqueuses respiratoires pour se protéger des gouttelettes qui pourraient t'infecter comme pour éviter d'en envoyer partout vers les autres...
Deuxièmement, quand bien-même le lavage des mains permet de limiter également la propagation du virus... (ce qui est le cas, d'où le fait de recommander cette mesure également en complément du masque), ça ne signifie pas que le masque est inutile pour autant vis-à-vis des contaminations manuportées. En effet... Tu recevras nettement moins de postillons/germes sur tes mains, que ce soit les tiens ou ceux des autres, si tu portes un masque et si tes interlocuteurs portent un masque... Jusqu'à preuve du contraire, il n'est pas réaliste/efficient de se laver les mains 150 fois par jour, et donc ENTRE TEMPS, ce serait peut-être pas mal d'avoir d'autres méthodes pour qu'elles restent aussi propres que possible.
D'autre part, et puisque tu pointes du doigt le risque évident de porter soi-même le virus à nos propres muqueuses respiratoires en touchant les muqueuses de son visage. Le fait de porter un masque est en soi un rappel qu'il faut éviter de porter ses mains à son visage et de le toucher, mais dans l'hypothèse où on porte QUAND MÊME ses mains à son visage, tu conviendras que le masque constitue en dernier ressort une barrière physique qui permet au moins de limiter le contact direct entre ses mains et son visage. Oui, il faut éviter de toucher son masque pour qu'il soit aussi efficace que possible, mais tant qu'à faire, mieux vaut toucher son masque, se gratter à travers ou je ne sais quoi encore plutôt que de se toucher le visage directement...
Donc même dans le cadre restreint d'une contamination manuportée ou indirecte par l'intermédiaire d'autres objets, le masque reste une mesure de prévention évidemment utile, aussi bien pour se protéger soi-même en ajoutant une barrière physique entre ses mains et son visage, que pour protéger les autres en gardant ses mains, celles des autres et son environnement direct en général aussi propres que possible.
Citation :
Biensure si quelqu'un te crache directement a la bouche c'est un autre probleme
Sauf que ce que tu appelles "cracher directement à la bouche", et qui en réalité ressemble davantage à juste parler normalement à quelqu'un à moins d'un mètre en direction de son visage, envoyant aux passages des gouttelettes chargées en virus, c'est littéralement le mode de transmission principal du virus, ce serait donc pas mal d'avoir des mesures barrières efficaces contre cela, et pas uniquement contre la transmission manuportée. Et le lavage de mains est totalement inutile dans ce contexte de transmission directe par une gouttelette chargée en virus vers une muqueuse respiratoire, d'où mon objection à ton commentaire précédent...
C'est comme si tu me disais que le PQ ne servait à rien parce qu'il suffit de se nettoyer le cul correctement sous la douche. Personne ne t'oblige à choisir hein, ce qu'on te recommande/demande, c'est de faire les deux, parce que c'est complémentaire pour être à peu près propre à tout moment de la journée. L'objectif est le même, mais ça ne veut pas dire qu'on peut remplacer l'un par l'autre en pratique, et même si ces mesures étaient interchangeables, le principe des mesures de sécurité, c'est de toute façon de multiplier les moyens de protection pour qu'une erreur ne suffise pas à virer au drame. C'est pour ça qu'on ne s'amuse pas à pointer une arme sur une personne sous prétexte que le cran de sûreté est enclenché. Les défaillances, humaines comme matérielles sont possibles, donc c'est en multipliant les mesures de précaution qu'on observe des résultats satisfaisants statistiquement. Donc on s'assure que l'arme n'est pas chargée ET on ne pointe pas le canon en direction d'une personne ET on enclenche le cran de sûreté ET on n'appuie pas sur la détente. Comme ça, le jour où on se plante sur une de ces mesures, une autre peut prendre le relais.
Citation :
Les masques ne sont pas impassable... quand tu tousse tu projette quand meme mais juste moins loin.
Et ma remarque vis-à-vis du fait que les chirurgiens portent des masques pour opérer des patients en étant à quelques cm de plaies ouvertes... ça ne t'interroge pas ? Leur masque est inutile ?
Ton argument est purement fallacieux. Tu raisonnes de façon binaire et simpliste, sans avoir la moindre idée des ordres de grandeur dont on parle, par exemple sur la proportion de germes filtrés, ou la proportion des gouttelettes filtrées par le masque en fonction de leur taille, aussi bien pour filtrer ses propres sécrétions respiratoires que pour filtrer les gouttelettes de l'environnement extérieur, ou encore sur la quantité de virus contenue dans différents types de gouttelettes en fonction de leur taille et la charge virale nécessaire pour être effectivement contaminé. Or... c'est justement ces ordres de grandeur qui sont cruciaux à étudier et comprendre pour déterminer si une mesure barrière est efficace ou non épidémiologiquement sur un germe donné. Et ça a déjà été fait, on ne t'a pas attendu pour étudier ces questions de façon sérieuse, avec des protocoles scientifiques.
Les masques sont TRES efficaces pour retenir les sécrétions respiratoires qu'on émet en toussant, éternuant, ou simplement en parlant. On ne projette pas juste "moins loin", on projette MOINS, et quand je dis moins, il faut entendre BEAUCOUP MOINS. On utilise des masques depuis longtemps, ils sont conçus pour ça, et contrôlés sur leur efficacité de filtration. Un masque chirurgical retient >95% des germes dans le sens de la respiration, il est testé in vitro et in vivo, et, c'est assez facile à comprendre, il est d'autant plus efficace que les particules émises sont grosses. TOUS les "postillons" (les plus grosses particules donc, et celles qui contiennent le plus de virus également) sont bien retenus par le masque. Et le masque constitue bien également une mesure de protection efficace pour son porteur, donc il est encore plus efficace si les deux personnes qui interagissent en portent. Quant aux particules plus fines (5 micromètres ou moins), qui peuvent potentiellement passer à travers le masque et se balader dans une pièce, elles ne représentent qu'un mode de transmission tout à fait négligeable si il existe dans le cas du covid-19, qui a un mode de transmission par "gouttelettes", et non aérien, et le masque reste de toute façon quand même efficace contre ce mode de transmission également, même si c'est moins idéal.
Ce n'est absolument pas discutable, oui, le masque chirurgical est tout à fait indiqué et extrêmement efficace lorsqu'on est enfermé dans une pièce à moins de 30 cm les uns des autres pendant des heures. Il préviendra, en proportion, ENORMEMENT de contaminations dans un tel contexte. C'est pour ça qu'on conseille justement aux gens de le porter particulièrement lorsqu'ils sont forcés de se trouver à moins d'un mètre les uns des autres... Le reste du temps, les gouttelettes ont de grandes chances de tomber par terre avant d'avoir pu atteindre qui que ce soit, même sans porter de masque.
Ton argument est purement spéculatif, et pour quiconque connaît le sujet et n'a pas besoin de spéculer autant... il est également strictement irrecevable parce que tes spéculations sont strictement fausses.
Edit : Voilà sans doute pourquoi tu obtiens des réponses hostiles et peu respectueuses quand tu fais de telles affirmations et aussi mal argumentées en présence de professionnels de santé. Je n'avais pas lu la suite du thread, mais maintenant que c'est fait, @erwaninho a pointé les mêmes problèmes dans ton argumentation en substance, et même si tu peux critiquer la forme (tu n'es pas non plus blanc comme neige sur ce plan hein), c'est parfaitement compréhensible lorsque quelqu'un est ignorant d'un sujet que tu maîtrises bien davantage et qu'il essaie pourtant de te faire la leçon quand tu essaies de rétablir un peu de vérité. Tu peux aussi te remettre en question, il ne suffit pas de parler poliment sur la forme, de camoufler ses piques et de mettre quelques smileys pour être digne de respect à mon avis. Un propagandiste poli reste un propagandiste. Tu es peut-être (sans doute) une victime de propagande avant d'être un propagandiste, mais ça n'empêche que tu devrais faire preuve de davantage d'esprit critique et d'humilité sur un tel sujet parce que tu es clairement à côté de la plaque, et on n'est pas juste en train de déterminer si la terre est plate ou ronde ici, c'est un sujet de santé publique, ce genre de propagande a des conséquences dramatiques en pleine période de pandémie.
Citation :
PS: Ne re-utilise pas un masque deja utilise... apres 2h ton masque a beaucoup de microbe que l'on porte naturelement dans notre system respiratoire mais qu'on est sense rejete.. probleme.. c'est que de les laisser dans un masque ca devient un petit ecosystem microbitique
Euuuh merci, je pense que même si je ne le savais pas avant, j'aurais été au courant en septembre 2020 du B-A-BA du port du masque hein. Dans le contexte dont on parle ici, qui est celui d'une pandémie de... virus... cet argument est particulièrement mauvais par contre. Un virus ne se multiplie pas sans un hôte. Déposé sur un masque, il va juste "mourir". Les bactéries, elles, peuvent se multiplier sans infecter de cellules, mais il leur faudrait encore des nutriments quand même avant que tu ne voies pousser une colonie sur un masque hein.
C'est juste un élément de langage répété en boucle par des anti-masques qui n'y connaissent rien. On se doute bien qu'un masque, qui a pour but de retenir et filtrer des microbes, ne doit pas être réutilisé sans arrêt n'importe comment sans la moindre précaution. Mais non, ça ne deviendra jamais un "petit écosystème microbiotique" pour autant lol. Ce qui est retenu, c'est a priori tes propres germes. Si tu es contaminé par un virus ou une bactérie, tu seras donc déjà porteur de ce germe de toute façon, et sinon, on parle de germes qui ne sont pas spécialement dangereux et qui sont de toute façon présents dans notre bouche, notre nez etc.
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« Le masque, c'est un rituel pédo-satanique » 
Re: Une médecin déclare que le masque est un « rituel péd...
C'est vrai qu'il y a un air ^^
