Vidéo : Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à courre

@Barbatos
défendu par des bobos hipsters têtes à claques hystériques de l'autre

@Jiovani
Pauvre chasseur, critiqué par tout ces hypocrites qui achète leurs viandes en barquettes et ce donne bonne conscience en insultant les chasseurs
Chasse ou élevage même combat.
Vous avez intérêt à être végan avant de faire vos malins.

@kirua18
Perso je suis totalement contre la chasse à courre mais pour la chasse.
La vraie chasse, pour moi, c'est celui qui va tuer l'animal de manière rapide, dans le respect, pas celui qui va donner une mort lente et douloureuse pleine d'agonie. Aussi la vraie chasse c'est aussi souvent rentrer bredouille car c'est avant tout le plaisir de la nature avant de tirer sur du gibier.
Je me demande où est le plaisir d'avoir 50 chiens qui traquent jusqu'à épuisement un animal. C'est limite si on met un gps dans le cul de l'animal pour mieux le traquer.

A part à être un tradition de "noble", je ne vois pas trop à quoi ça sert.

@pac75
Citation :

@Barbatos
défendu par des bobos hipsters têtes à claques hystériques de l'autre

En attendant si les "bobos hipsters" n'avaient pas été là les chasseurs ne se seraient sans doute pas gêné pour l'achever sur le macadam...

@kirua18
la vraie chasse c'est aussi souvent rentrer bredouille car c'est avant tout le plaisir de la nature avant de tirer sur du gibier.

@Apowers
Quand on sait que 84% de la population française est contre la chasse (la chasse à courre, ça doit être pire), on se demande comment un truc pareil peut encore exister.

Et c'est là le problème de nos démocraties : les chasseurs n'ont aucune légitimité, sinon la pression politique qu'ils exercent.

Comment une population aussi minoritaire peut-elle s'octroyer de fait nos forêts plusieurs fois par an ?
Comment peut-on laisser des gens armés s'approcher de nos maisons ?

N'importe quel autre loisir générant autant d'accidents mortels serait interdit sur le champs.
Pas la chasse.
Parce que sans eux, les sangliers qu'ils relâchent pas centaine juste avant l'ouverture décimeraient les récoltes.

@Apowers
Quand on sait que 84% de la population française est contre la chasse (la chasse à courre, ça doit être pire), on se demande comment un truc pareil peut encore exister.

Et c'est là le problème de nos démocraties : les chasseurs n'ont aucune légitimité, sinon la pression politique qu'ils exercent.

Comment une population aussi minoritaire peut-elle s'octroyer de fait nos forêts plusieurs fois par an ?
Comment peut-on laisser des gens armés s'approcher de nos maisons ?

N'importe quel autre loisir générant autant d'accidents mortels serait interdit sur le champs.
Pas la chasse.
Parce que sans eux, les sangliers qu'ils relâchent pas centaine juste avant l'ouverture décimeraient les récoltes.

@kirua18
Perso je suis totalement contre la chasse à courre mais pour la chasse.
La vraie chasse, pour moi, c'est celui qui va tuer l'animal de manière rapide, dans le respect, pas celui qui va donner une mort lente et douloureuse pleine d'agonie. Aussi la vraie chasse c'est aussi souvent rentrer bredouille car c'est avant tout le plaisir de la nature avant de tirer sur du gibier.
Je me demande où est le plaisir d'avoir 50 chiens qui traquent jusqu'à épuisement un animal. C'est limite si on met un gps dans le cul de l'animal pour mieux le traquer.

A part à être un tradition de "noble", je ne vois pas trop à quoi ça sert.

Tuer pour le plaisir ?
Toi qui bouffe de la viande préparée par des esclaves, tu en dis quoi ?

tout le monde râle

@poiuytreza525
Citation :

@Apowers
Quand on sait que 84% de la population française est contre la chasse (la chasse à courre, ça doit être pire), on se demande comment un truc pareil peut encore exister.

Et c'est là le problème de nos démocraties : les chasseurs n'ont aucune légitimité, sinon la pression politique qu'ils exercent.

Comment une population aussi minoritaire peut-elle s'octroyer de fait nos forêts plusieurs fois par an ?
Comment peut-on laisser des gens armés s'approcher de nos maisons ?

N'importe quel autre loisir générant autant d'accidents mortels serait interdit sur le champs.
Pas la chasse.
Parce que sans eux, les sangliers qu'ils relâchent pas centaine juste avant l'ouverture décimeraient les récoltes.

Le problème c'est même pas que ce soit autorisé, c'est que ce soit soutenu par l’État qui baisse le prix des permis et agrandit des zones/périodes de chasse.

Démocratie, mon cul ouais !

@AymericCaron
@kirua18 "Tuer respectueusement" hum on a pas la même définition du respect.

@pac75
@kirua18
Non non non il n’y a pas de bonne ou de mauvaise chasse de loisir je ne fais aucune distinction. Et manger ou pas ce que l’on tue ne change rien non plus il n’y a aujourd’hui aucune nécessité à tuer soi même. Si des chasseurs le font c’est pour le plaisir et pas parce qu’ils sont obligés.

@pac75
Citation :

@Jiovani
Pauvre chasseur, critiqué par tout ces hypocrites qui achète leurs viandes en barquettes et ce donne bonne conscience en insultant les chasseurs
Chasse ou élevage même combat.
Vous avez intérêt à être végan avant de faire vos malins.

Maintenant ça rate pas à chaque fois qu’on a ce genre de sujet il y en a toujours un pour sortir la même connerie...

@Jiovani
Pauvre chasseur, critiqué par tout ces hypocrites qui achète leurs viandes en barquettes et ce donne bonne conscience en insultant les chasseurs
Chasse ou élevage même combat.
Vous avez intérêt à être végan avant de faire vos malins.

@belnea
Les acheteurs de steack au rayon boucherie (dont une bonne partie part dans les poubelles cause d'invendu) vont faire chier les chasseurs alors que l'animal sera bouffé à 100%, lui, au moins…
les chasseurs ont gracié l'animal en arrivant en ville et c'est ce qu'il fallait faire. point bar.
ils feraient mieux de s'occuper des abattoirs qui ne respectent pas la procédure…

@pac75
@kirua18
Non non non il n’y a pas de bonne ou de mauvaise chasse de loisir je ne fais aucune distinction. Et manger ou pas ce que l’on tue ne change rien non plus il n’y a aujourd’hui aucune nécessité à tuer soi même. Si des chasseurs le font c’est pour le plaisir et pas parce qu’ils sont obligés.

@TiTan91
Chasse ou élevage même combat, l'animal doit être traité correctement.
Et c'est pas le cas avec la chasse a courre

@ALRIK
Et dans les coins où les sangliers retournent des jardins et des pelouses de propriétés privées tout le monde râle parce que les chasseurs ne régulent pas !!!

@TiTan91
Donc c'est pas ok pour les chasseurs, mais ok pour un employé d'elevage car il n'aime pas son job et donc se fait chier toute la journée ?
On devrait peut être aussi leur donner des coups de fouets pour être sûrs qu'ils aiment pas leur métier.

Moi je préfère que l'animal soit abattu après une vie de liberté plutot qu'une vie d'élevage (même si c'est pour une minorité).
Le problème avec la chasse à courre c'est que le principe même est une torture pour l'animal.
On n'autorise pas les mises à mort par fatigue dans les abattoirs, même si les employés n'y prendraient pas de plaisir.

@pac75
@kirua18
Non non non il n’y a pas de bonne ou de mauvaise chasse de loisir je ne fais aucune distinction. Et manger ou pas ce que l’on tue ne change rien non plus il n’y a aujourd’hui aucune nécessité à tuer soi même. Si des chasseurs le font c’est pour le plaisir et pas parce qu’ils sont obligés.

la surpopulation du gibier est un gros problème d'écologie. Alors, oui, c'est notre faute, on a envahi les régions, dû à notre surpopulation à nous, mais c'est ainsi, on ne peut pas revenir en arrière. Donc on compose avec ce que l'on peut. Et la chasse est importante pour l'écologie.

@pac75
Citation :

@Jiovani
Pauvre chasseur, critiqué par tout ces hypocrites qui achète leurs viandes en barquettes et ce donne bonne conscience en insultant les chasseurs
Chasse ou élevage même combat.
Vous avez intérêt à être végan avant de faire vos malins.

Maintenant ça rate pas à chaque fois qu’on a ce genre de sujet il y en a toujours un pour sortir la même connerie...

Quand on sait que 84% de la population française est contre la chasse (la chasse à courre, ça doit être pire), on se demande comment un truc pareil peut encore exister.

@kirua18
Aussi la vraie chasse c'est aussi souvent rentrer bredouille car c'est avant tout le plaisir de la nature avant de tirer sur du gibier.

@erwaninho
ceux qui emploient le terme de "gracier" comme si l'humain était supérieur à l'animal et avait droit de vie et de mort comme il veut sur lui, ça va ? bien dans les pompes ?

langage répugnant d'une coutume répugnante

Il me semble qu’on gracie bien des humains

Et dans les coins où les sangliers retournent des jardins et des pelouses de propriétés privées tout le monde râle parce que les chasseurs ne régulent pas !!!

@Schau
Il paraît qu'il y a 2 définitions de la démocratie:
- la dictature de la majorité,
- la défense des minorités (et donc de la plus petite minorité: l'individu).

Sur ce, j'en ai rien à faire de la chasse et de leurs traditions. Par contre entre les discours anti-spécistes ridicules et les hypocrites qui ne rechignent pas à aller au McDo, j'ai plus de mal.

'tain les mecs sérieux, vous êtes jamais allé au contact de la nature pour gloser sur l'agonie. De vrais bisounours! La nature c'est brut, c'est violent. Et les humains, ben ce sont des animaux.

Alors c'est sûr qu'il y a sûrement une catégorie de chasseurs du dimanche qui veulent juste tirer du gibier. Pour ma part, des chasseurs que j'ai pu rencontrer (et ceux parmi mes proches), même si je ne partage pas leur "hobby" et que ça ne m'attire pas du tout, j'y ai surtout vu de vrais amoureux de la nature, des connaisseurs de la nature et des défenseurs de la nature.

@pac75
Citation :

@Barbatos
défendu par des bobos hipsters têtes à claques hystériques de l'autre

En attendant si les "bobos hipsters" n'avaient pas été là les chasseurs ne se seraient sans doute pas gêné pour l'achever sur le macadam...

@graffx
Vive la propagande extremiste animal. Les memes que ceux qui casse des vitrines de boutiques qui leur conviennent pas et qui penentrent chez les agriculteurs comme des voleurs. Pratique pour déceler ces imbéciles dans le lot....

@Larcenn

"Quand on sait que 84% de la population française est contre la chasse"
non 84% des gens on répondu "oui a l’arrêt de la chasse" a un questionnaire orienté, nuance.

Pour rappel voici le genre de question :
"Question:Au niveau national, en France, la chasse est autorisée les 7 jours de la semaine  en  période  de  chasse.  Le  dimanche,  la  nature  est  très fréquentée  par  des  familles  en  promenade,  des  randonneurs,  des joggeurs, des cyclistes,des cavaliers...Vous  personnellement,  seriez-vous  favorable  ou  pas  favorable  à  ce que le dimanche devienne un jour non chassé ?"
C'est a mourir de rire tellement c'est grotesque.
Donc coté démocratique il faudra repasser.

Les forets ne sont pas "octroyé" mais loué pour la plus part, a ne pas confondre avec privatisé.
Les chasseurs doivent respecter des distances minimale des habitations, et vous ete en droit de sortir vos parcelles de la société de chasse locale.

"N'importe quel autre loisir générant autant d'accidents mortels serait interdit sur le champs."
La chasse en 2019-2020, 11 accidents mortels ont eu lieu, sur 1,173 million de chasseurs..
L'alpinisme en 2015-2016, 45 accidents mortels ont eu lieux, sur 86 802, du coup l'alpiniste, c'est interdit ?
Les sports moto en 2011, 760 accidents mortel ont eu lieux, sur 100 000, du coup le sport moto, c'est interdit ?

Il n'y a pas de lâcher de sanglier.

@ALRIK
Et dans les coins où les sangliers retournent des jardins et des pelouses de propriétés privées tout le monde râle parce que les chasseurs ne régulent pas !!!

@pac75
Combien de temps allons-nous encore devoir supporter ce loisir barbare ?! Prendre plaisir à tuer est vraiment le symptôme d'un esprit malade...

@Jiovani
Citation :

@pac75
Citation :

@Jiovani
Pauvre chasseur, critiqué par tout ces hypocrites qui achète leurs viandes en barquettes et ce donne bonne conscience en insultant les chasseurs
Chasse ou élevage même combat.
Vous avez intérêt à être végan avant de faire vos malins.

Maintenant ça rate pas à chaque fois qu’on a ce genre de sujet il y en a toujours un pour sortir la même connerie...

et 200pour dire ta connerie oui

Dans le canton de Genève, en Suisse, où l’on s’enorgueillit de l’avoir interdit, les autorités ont fini par engager des « Gardes-Faune » payés par le contribuable pour contrôler l’explosion du grand gibier. En Hollande, pris souvent comme exemple des bonnes pratiques écologiques, des fonctionnaires gazent chaque année des milliers d’oies épargnées en France au nom de la protection des milieux agricoles. En Afrique, dès que la chasse n’est plus encadrée, le braconnage s’installe même dans les réserves les mieux protégées, comme au Kenya ou en République démocratique du Congo.

@arrobaz
Je suis contre la souffrance ùais je n'ai pas de problème avec la mort. Dire que quelqu'un est "malade" de vouloir chasser va tout simplement contre l'instinct naturel qui nous a fait vivre et survivre pendant si longtemps. Mon avis c'est qu'on est juste trop mais bon ça c'est une autre histoire :)

@pac75
@Geraven
Citation :

la surpopulation du gibier est un gros problème d'écologie. Alors, oui, c'est notre faute, on a envahi les régions, dû à notre surpopulation à nous, mais c'est ainsi, on ne peut pas revenir en arrière. Donc on compose avec ce que l'on peut. Et la chasse est importante pour l'écologie.

D’accord mais on confie ce travail de régulation à des professionnels (garde forestier etc..) mais on arrête d’en faire un plaisir pour des particuliers c’est parfaitement immoral de garder ça comme loisir. Encore faut-il avoir une morale pour comprendre...

@Apowers

Tu confonds le cycle de la vie et un simple loisir.
Car la chasse, en France, est un loisir.
Il n'y a rien de naturelle à tuer des animaux pour ne pas s'en nourrir.

@Apowers
Les chasseurs sont avant tout des défenseurs de leur loisir.
Evidemment qu'ils aiment se balader en forêt, l'odeur de la mousses en automne...ils aiment aussi la traque, l'adrénaline de la mise à mort, le pouvoir qu'ils ont sur l'animal.
Ce discours qui consiste à dire que les chasseurs sont les premiers défenseurs de la nature, est juste délirant.
Quand tu aimes la nature, tu ne peux pas avoir envie de flinguer le lapin qui s'enfuit. Désolé, non.

@Apowers
Et à ceux qui agitent les dégats des sangliers...un peu de lecture.

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/ardeche-4000-eu-d-amende-pour-avoir-relache-des-sangliers-dans-la-nature-1581357032
https://blog.defi-ecologique.com/chasse-au-sanglier/
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/reze-44400/ils-elevent-des-sangliers-pour-les-chasseurs-4399904
https://www.30millionsdamis.fr/actualites/article/17190-quand-les-chasseurs-regulent-des-animaux-delevages/
https://www.sudouest.fr/2012/05/10/les-lachers-clandestins-de-sangliers-devant-la-justice-710908-4720.php

@Apowers
Citation :

@arrobaz
Je suis contre la souffrance ùais je n'ai pas de problème avec la mort. Dire que quelqu'un est "malade" de vouloir chasser va tout simplement contre l'instinct naturel qui nous a fait vivre et survivre pendant si longtemps. Mon avis c'est qu'on est juste trop mais bon ça c'est une autre histoire :)

L'immense majorité des tueurs en série pensent exactement la même chose.
Ils suivent leur instinct, et le côté prédation leur procure un plaisir intense. Comment pourrait-on leur en vouloir, c'est humain...

Autant je comprend un peu ce que tu veux dire, autant en 2020, on a d'autre moyens pour satisfaire ce genre de "besoins", que d'aller tuer du gibier, et ce de façon massive.

@Apowers
Citation :

@arrobaz
Je suis contre la souffrance ùais je n'ai pas de problème avec la mort. Dire que quelqu'un est "malade" de vouloir chasser va tout simplement contre l'instinct naturel qui nous a fait vivre et survivre pendant si longtemps. Mon avis c'est qu'on est juste trop mais bon ça c'est une autre histoire :)

L'immense majorité des tueurs en série pensent exactement la même chose.
Ils suivent leur instinct, et le côté prédation leur procure un plaisir intense. Comment pourrait-on leur en vouloir, c'est humain...

Qui est pour que le loisir de quelques uns, empêche la majorité de se promener sereinement en forêt ?
Tu peux critiquer la forme (si c'est cette forme...c'est Ipsos qui a fait le sondage, pas Peta...), mais le fond est impossible à justifier auprès du grand public.

Oui on voit très bien dans la vidéo qu'ils respectent les distances...
Un fusil, c'est pas un arc, la portée est colossale.

Les alpinistes ne tuent pas leur voisin, ou les randonneurs qui passent à proximité.

Et les motards sont très majoritairement tués...par des voitures. La moto est d'ailleurs un mode de déplacement, avant d'être un loisir.

Autant dire que ces comparaisons sont au moins autant orientées que le sondage que vous critiquez.

Je crois que vous êtes aveugle.
Relisez les liens de mon message précédent.

Le plaisir de la chasse est un instinct que certain on garder pour une bonne raison.

Sans manger de protéines animales, je me demande comment tu es encore en vie alors ?

C'est pas parce ces gens t'exaspèrent (ils exaspèrent l'immense majorité de la population) que ça doit donner raison aux chasseurs.

Tu confonds le cycle de la vie et un simple loisir.

ils aiment aussi la traque, l'adrénaline de la mise à mort, le pouvoir qu'ils ont sur l'animal.

@Capitaine_Achab
@Jiovani J'adore ton blabla sur les sangliers et le besoin des chasseurs pour ça... Tu as regardé les statistiques de permis, et de bêtes tuées (par espèces et par canton) ?
https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/home/statistiques/agriculture-sylviculture/chasse-peche-pisciculture/chasse.html
Là c'est pour quelques années repères...
Le sanglier cause tellement plus de dégât pour les paysans que... Ah ben non: Systématiquement moins que toutes autres espèces bien moins problématiques. Alors venir parler de régulation en Suisse... Quant en France, les sangliers sont élevé puis lâché dans la nature... Pompiers pyromanes.

@gattaca
Et des agents de l'office national de la chasse sont allés là-bas avec un vétérinaire " chargé de l'euthanasier" ???? C'est quoi cet acharnement de malade? Le bestiau est déjà poursuivi par des barbares, il doit en plus échapper à un "death squad" officiel ???

Ont les chasse depuis 200ans de facon régulière et leur population est plus que stable vu qu'elle évolue certaines années

@pac75
@arrobaz
Citation :

Le plaisir de la chasse est un instinct que certain on garder pour une bonne raison.

"Instinct de chasse" ? Tu oublies que nous avons quelques centaines de milliers d'années d'évolution et que nous somme sortis des périodes de "chasseurs cueilleurs". Mais, si l'homme descend du singe il est vrai que certains n'ont jamais trouvé l'escalier...

@TheDarkgg
Citation :

Sans manger de protéines animales, je me demande comment tu es encore en vie alors ?

Qui te dit que je ne mange pas de viande gros malin ?...

@Capitaine_Achab
@Jiovani Ah pardon, tu sais pas lire autre chose que les images...
Que l’argument de régulation en fonction des dégâts pêche pas deux chose:
- c'est de la merde étant donné qu'en suisse, on chasse super peu le sanglier qui ont un taux de reproduction monstrueux par rapport aux cervidés ou le chamois.
- au vu du nombre de permis délivrés, les chasseurs sont des branleurs vu qu'en moyenne, par exemple en Valais, un chasseur tue 2.5 animaux par années. C'est prendre son "devoir de régulation" au sérieux... ?
Surtout que visiblement, avec les proportions, l'appât du trophée importe plus que l'utilité.

En Fribourg, 4x plus de sanglier que de chevreuils: pourtant c'est 1600 chevreuils abattus pour 184 sangliers... 125'000 chf de dégât par le sanglier, Fribourg verse en moyenne 20'000 chf pour les dégât de cerf et chevreuil, principalement en forêt.
Oh lalaaaa, que de désastre financier par le cerfs et le chevreuil... La démonstration que les chasseurs ne chasse pas pour la société.

Citation :

Ont les chasse depuis 200ans de facon régulière et leur population est plus que stable vu qu'elle évolue certaines années

Tes "stats" sont légèrement obsolètes: population de sanglier x20 en 50 ans, c'est une population stable ?!
Quand y a 150 ans, le cerf rouge a été éradiqués de suisse, c'était une recherche de stabilité ?

Donc deux choses: la régulation, mon cul. En France ils élèvent les sangliers, en Suisse vous ne gérez pas la population du plus nuisible.
Et l'utilité publique des chasseurs, mon cul. Vous ne chassez que ce qui vous plaît.

@Scruffy
Vous en pensez quoi?

@Jiovani
Citation :

@poiuytreza525
Citation :

@Apowers
Quand on sait que 84% de la population française est contre la chasse (la chasse à courre, ça doit être pire), on se demande comment un truc pareil peut encore exister.

Et c'est là le problème de nos démocraties : les chasseurs n'ont aucune légitimité, sinon la pression politique qu'ils exercent.

Comment une population aussi minoritaire peut-elle s'octroyer de fait nos forêts plusieurs fois par an ?
Comment peut-on laisser des gens armés s'approcher de nos maisons ?

N'importe quel autre loisir générant autant d'accidents mortels serait interdit sur le champs.
Pas la chasse.
Parce que sans eux, les sangliers qu'ils relâchent pas centaine juste avant l'ouverture décimeraient les récoltes.

Le problème c'est même pas que ce soit autorisé, c'est que ce soit soutenu par l’État qui baisse le prix des permis et agrandit des zones/périodes de chasse.

Démocratie, mon cul ouais !

Et vous vous demandez pas un peu pourquoi? vous savez combien coute les dégâts des sangliers et autre herbivore en campagne ?
Des millions par ans
Ont les chasse depuis 200ans de facon régulière et leur population est plus que stable vu qu'elle évolue certaines années

Je vois que beaucoup n'y connaissent pas grand chose (heureusement que d'autres rattrapent le niveau), donc c'est dommage.

Aujourd'hui, il n'y a plus de prédateur, c'est tout. Du coup, dans des régions où la chasse est encore pratiqué sans les lâchers de sangliers engraissé pour les débiles, il y a des comptes de population et des quotas précis, dans des zones délimitées. Pour éviter les surpopulations, mais aussi les dégénérescences qui entraînes des maladies, qui peuvent se transmettre aux élevages du coin (parce que ça fornique à tout va). Quand tu connais un éleveur qui a du faire abattre tout son bétail à cause de ces conneries, ben ça fait réfléchir.

@pac75 « il n’y a aujourd’hui aucune nécessité à tuer soi même » Parce que seul les abattoirs devraient être autorisés à tuer ? On vois ce que ça donne sur les vidéos de L214, c'est pas tout rose là-bas non plus.

Je connais une famille qui ne consomme comme seule viande que le fruit de leur chasse (autorisée et délimitée), tu penses qu'ils feraient mieux d'aller acheter des barquettes ? Eux, ils savent ce que c'est de la viande, et le respect des animaux, même morts.

Quant à la chasse à courre, comme peu de gens y connaissent quelque chose, ben c'est toujours bien triste de lire des avis si jugeant. Je recommence : aujourd'hui, il n'y a plus de prédateur. Ce n'est pas avec une balle dans la tête et une mort soudaine qu'on entretient les animaux dans leur nature. Ceux qui trouvent horrible qu'un cerf se fasse courser par des chiens, dites vous que s'il y avait des prédateurs, il passerait un aussi bon moment.

Tout comme la chasse au fusil, la chasse à court est réglementée, avec des règles plus encore plus stricte. L'animal est choisi (avec autorisation), et seul cet animal peut être chassé par les chasseurs. Et vous savez quoi, contrairement à la chasse au fusil où l'animal n'a aucune chance, dans la chasse à court l'animal a une chance de s'en sortir ; c'est même le cas la plupart du temps. Et ce qu'il y a de bien justement, c'est que l'animal peut s'en sortir, et ainsi être entraîné à la survie et le transmettre. C'est en cela que cette chasse est plus « noble », l'animal a une chance (non négligeable) de s'en sortir.

Les gens qui chassent de manière réglementée respectent bien plus la nature et les animaux que les gens dépendants de l'agro business qui critiquent derrière leur clavier avec leur barquette de viande reconstituée. Ils savent ce que c'est que la vie, la mort, et que donner la mort à un animal n'est pas anodin (c'est notamment pour cela que c'est si ritualisé dans la chasse à court). Et ils savent ne pas anthropomorphiser les animaux à outrance ; la maman de Bambi est morte, ben votre steak haché aussi.

(Il y a aussi des végétariens qui critiquent, avec plus de légitimité, mais c'est un autre sujet, et l'élevage serait bien plus sujet à critique que les pauvres pèquenauds qui chassent dans leur coin).

Bien sûr, il y a des dérives (lâchers de gibier, etc.) mais à comparer cela aux fermes industrielles complètement dénaturées, aux maladies venues de l'élevage intensif, aux milliers de tonne de viande jetées par l'agro-business, ben c'est rien, mais alors rien du tout. Ça émeut juste parce que la maman de Bambi est morte, pendant que l'agro-business continue dans les hangars sans lumière où les poules sont entassées et marchent sur les cadavres de leur congénères avec leur pâtes gangrénées.

Pour ce qui est de cette vidéo, l'animal a échappé au chiens, les chasseurs, s'ils respectent la règle de la chasse à courre doivent l'épargner. Cependant, il y a détail important, c'est que l'animal s'est perdu chez les humains, et c'est pour cela que l'animal "doit" être euthanasié pour que ça ne se reproduisent pas (on pourrait discuter du bien fondé de cette règle, mais ça, ce n'est pas trop les chasseurs qui décident).

@Kaggan
@stiflou
Citation :

Pour ce qui est de cette vidéo, l'animal a échappé au chiens, les chasseurs, s'ils respectent la règle de la chasse à courre doivent l'épargner. Cependant, il y a détail important, c'est que l'animal s'est perdu chez les humains, et c'est pour cela que l'animal "doit" être euthanasié pour que ça ne se reproduisent pas (on pourrait discuter du bien fondé de cette règle, mais ça, ce n'est pas trop les chasseurs qui décident).

Sur le plan juridique, les chasseurs sont responsable du fait que l'animal se retrouve en ville et les gens peuvent demander réparation sous le principe du dommage moral causé par l'animal. Ensuite, tu parles d'une règle que je ne connais pas, le fait d'euthanasier un animal sauvage qui se retrouve en ville. Peux-tu m'en dire plus? C'est une règle que je ne connais pas et qui donc m'interesse.

@Kaggan
@jfloviou ce qui change beaucoup ce que disait @stiflou. l'animal doit être extrait, la chasse est finie et si c'est impossible, il est euthanasié.
En tout cas, merci de ta réponse, je ne connaissais pas ce point.

@Kaggan
@jfloviou ce qui change beaucoup ce que disait @stiflou. l'animal doit être extrait, la chasse est finie et si c'est impossible, il est euthanasié.
En tout cas, merci de ta réponse, je ne connaissais pas ce point.

Ils paient pour leur licence !

Ils chassent ce qu'ils veulent

vous savez combien coute les dégâts des sangliers et autre herbivore en campagne ?
Des millions par ans

J'en profite pour te remercier comme d'autres de tes commentaires argumentés et constructifs. On n'est manifestement pas d'accord, (perso je respecte la chasse, et particulièrement la chasse à courre, alors que je trouve certaines chasses navrantes), mais on peut discuter entre personnes raisonnées, sans hystérie et insultes.

Oui c'est différent de son point sur l'euthanasie systématique, mais le point de fond de @stiflou dans ce paragraphe était de relever que les militants dans la vidéo en font des caisses à tord ("ils l'attendent dans la forêt", "ils vont le tuer" etc), alors que dans les règles de la chasse, il est épargné, sauf si la situation ne permet pas de le remettre en liberté. Sur ce point @stiflou a raison à mon humble avis.

Personnellement, même si je ne suis pas chasseur, je trouve que la chasse mérite d'être préservée et encadrée parce que (désolé je fais rapide, parce que j'ai du boulot ):

- Les chasseurs à courre on accumulé au fil des siècle une connaissance du gibier, des chiens, du cheval de chasse, de la forêt, qui est fascinante. Voir un "limier" (l'homme qui repère l'animal à chasser) poser les brisées, suivre une piste, comprendre les ruses de l'animal, aider les chiens à les déjouer, comprendre le fonctionnement d'une meute... ce sont des savoirs extraordinaires, que je respecte infiniment, et qui tomberont dans l'oubli le jour où c'est interdit. Je trouverais ça triste.

- Je ne suis pas du tout sensible aux arguments (je caricature pour aller vite) "un animal = un homme", "c'est de la torture" etc. J'apprends à mes enfants à ne pas tuer les animaux, même les araignées, à respecter la nature (mon fils de 4 ans connait mieux que beaucoup d'adultes les insectes, la forêt, les chenilles etc), mais je considère qu'un animal est un animal, et qu'il n'y a pas de "mal" à tuer un lapin, un boeuf, ou un cerf. Je reste convaincu qu'une partie des mouvements anti-chasse dérivent d'un changement philosophique qui remet l'animal au niveau de l'homme, et je n'y adhère pas.

- J'ai fréquenté les milieux pro-chasse et anti chasse (j'ai été membre de la LPO, ou du GONM notamment, j'ai fait des comptages BIROE etc), et pour être très franc (même s'il ne faut pas généraliser), j'ai vu plus d'idéologie effrayante chez les anti-chasse, que chez les chasseurs, et malheureusement trop souvent un écart de connaissance de la nature qui m'incline à plus respecter les premiers que les seconds. C'est peut-etre lié à mes rencontres (mais quelque chose me dit que c'est général), mais j'ai l'image du chasseur amoureux de la nature, qui connait la forêt, les animaux, m'emmene ecouter le brâme du cerf, me fait courir la forêt en me faisant découvrir les nèfles, le cri de l'engoulevent, et les champignons, avec en face, plutôt l'hystérique parisien qui met l'animal au niveau de l'homme, considère que sa cause est si grave qu'elle peut aller jusqu'à attaquer des chasseurs, mais ne connait rien à la nature, en fait, ou alors de façon extremement technique. J'ai un fonctionnement personnel qui sur ce genre de débat clivant regarde presque autant l'homme, que l'idée qu'il défend. Et ça m’amène à défendre les chasseurs.Citation :

Je suis hyper content que tu en parles de cette manière (cette formulation plutôt) car tu mets en évidence un biais qu'on retrouve énormément sur les réseaux sociaux (même si c'est pas le cas ici, tu vas comprendre): Le sectarisme face à la culture.
Un chasseur a une culture dans laquelle il vit, une culture ancestrale à laquelle il n'est relié que par choix. Et je parle bien d'un choix éclairé. Il pourra parler de chasse librement et, culturellement, on lui demandera s'il a fait de bonnes prises mais ne sera pas blâmé voir rejeté si ce n'est pas le cas. Un militant anti chasse est dans une doctrine sectaire. Ils se rassemblent en groupe avec un objectif commun, on encourage via l'effet de groupe à s'engager plus avant dans le mouvement et si tu ne participe pas ou que tu n'as pas les mêmes idées, tu te retrouve mis de côté voir exclu. Ce qui encourage l'extrémisme via le sectarisme (toujours aller plus loin).
Dans tout ça, des voix comme la mienne n'ont pas leur place. Je suis contre l'élevage d'animaux destinés à la chasse, je suis contre la chasse à courre car elle ne présente aucun intérêt supplémentaire par rapport à la chasse traditionnelle, je suis contre la chasse à la glu et la pêche intensive car elles ne sont pas sélective. Par contre, je suis pour la chasse car il n'y a pas de prédateurs naturels, je suis pour la chasse car elle permet d'étudier les écosystèmes sans dépenser d'argent, je suis pour la chasse car elle permet d'entretenir des savoirs qui sont utile à la société.

Citation :

- Il faut réguler le gibier, et je préfère que ce soit fait en chasse, à perpétuer des traditions, des savoirs, des amitiés, qu'avec du piégeage, de l'empoisonnement ou autre. J'entends ton argument sur l'élevage, mais sauf erreur de ma part, l'elevage cela concerne essentiellement le faisan ou la perdrix, avec des chasses d'animaux d'élevage qui sont gerbantes. J'avais suivi une telle chasse lorsque j'étais enfant, et j'en garde des mauvais souvenirs. Le gibier d'elevage est habitué à l'homme, et il ne fuit pas. Il fallait que les chasseurs envoient leur chien pour que l'animal s'envole (tu n'as pas le droit de tirer sur l'animal à terre). Bref, je pense que c'est assez incompatible avec une chasse à courre, ou tu chasses un animal le plus sauvage possible. (petit aparté, choqué par la chasse aux faisan, avec un tableau final de centaines de faisan, et une chasse vraiment complètement incompréhensible pour moi du haut de mes 14 ans, j'avais demandé aux chasseurs pourquoi ils faisaient ça. Réponse: travail du chien, plaisir d'être ensemble. Bref, je n'ai jamais remis les pieds à une telle chasse, j'ai du mal à comprendre, mais perso c'est leur affaire. Je trouverais ça débile qu'on leur interdise de le faire un jour, mais je n'irais pas me battre pour eux).

Dans la chasse à courre, le plus gros problème c'est les chiens. Le dressage des chiens de chasse à courre (où ils sont beaucoup plus nombreux) et en générale violente et surtout les chiens vivent souvent dans des situations de grandes promiscuité (dans l'affaire Elisa Pilarski, le maitre d'équipage possède 67 chiens, ce qui n'a rien à voir avec l'image du chien de chasseur traditionnel coucher aux pieds de son maitre avec le crépitement du feu de cheminé à côté). De plus, il faut apprendre au chien à réagir face à l'animal, ce qui se fait dans des enclos. En gros, on prend quelques chiens, un sanglier, on les mets dans un enclos et on apprend au chien à mordre, traquer, éviter les coups (si il est blessé, il est recalé) et j'en passe. En France, le faible nombre de chasse à courre fait qu'il me parait peu probable qu'on relâche de grands mammifère pour les chasser. Par contre, on en relâche pour la chasse traditionnelle et on en met en enclos pour l'entrainement des chiens pour le moment de la prise. Dans la chasse classique, je sais qu'il y a un lien souvent très fort entre le chien et le maitre. C'est très rarement le cas dans la chasse à courre.
Je me permets une remarque sur les chasses traditionnelles: ce qui est traditionnel n'est pas forcément bien (ou ne l'est plus). Je prends l'exemple de la chasse à la glu qui avait un fort intérêt autrefois (on peut facilement imaginer que poser de la glu, travailler, ramasser l'oiseau et avoir de la viande dans l’assiette le soir c'est bien, c'est très bien même) mais aujourd'hui en France, une bonne partie des oiseaux autorisés à la chasse sont la liste des espèces menacés de disparitions et que la chasse à la glu ne permet pas de sélectionner l'oiseau qu'on capturera. Cette chasse en particulière est déjà interdite partout en Europe. En France, c'est autorisé par dérogation. En soit, la loi l'interdit mais l'état l'autorise.

Citation :

- et enfin, je trouve qu'on peut s'offusquer, ne pas être d'accord, trouver que les chasseurs sont des tortionnaires et des viandards, mais j'ai plus de mal avec l'interdiction. Qu'on les laisse vivre leur passion, quitte à les considérer comme des nazes.

Si tu as lu tout mon texte, j'espère que tu auras compris ce que je vais dire ici avant même de lire ce dernier paragraphe (si ce n'est pas le cas, c'est que je me suis surement mal exprimé). Je pense que la seule raison pour laquelle l'état n'a pas encore réformé les chasseurs est simple: 3.6 millions de licencié, autant d'électeurs à perdre sans s'assurer de gagner les 82% de la population contre la chasse. Et en faisant ça, on laisse un fossé de plus en plus grand se creuser entre les chasseurs et les "autres". Hors, une réforme ambitieuse (qui ne plaira pas aux chasseurs, c'est sur) permettrait de mettre un terme à certaines pratiques critiqués par le publique pour apaiser les tensions. Tant que les chasseurs feront la une pour des évènements comme Compiègne, Lacroix-Saint-Ouen ou Elisa Pilarski, le fossé continuera de grandir, de plus en plus de gens rejoindront des mouvements aux opinions extrémistes voir sectaires et il finira par y avoir des accidents graves. Si on réforme la chasse, alors on pourra permettre aux gens de comprendre que les chasseurs ont un rôle à jouer dans l'écologie.

Sache que j'aime cet échange qu'on a tous les deux. J'ai tendance avoir des opinions très libres (et donc absolument pas tranchées) mais j'ai comme défaut de me faire l'avocat du diable face aux personnes agressives ou employant des arguments fallacieux. J'aime ta façon de chercher à partager et non imposer et j'espère que ma réponse va également dans cette optique de partage et qu'à aucun moment j'ai été irrespectueux envers toi (sinon, dis le moi)

De plus, dans la vidéo, et en me basant sur l'article que tu as posté, il y clairement une/ des infractions.
-Les chiens ne sont pas retirés dans le meilleur délais (on les vois se promener alors qu'il y a du monde autour)
-La réaction agressive du valet (de plus totalement de mauvaise foi vu qu'on a vu des chiens oui)
-Selon les témoignages, les chiens étaient encore sur le cerf dans la zone urbaine. Les chiens doivent être sous les ordres de leurs maitres et doivent être rappelé dès l'entrée dans la zone urbaine pour partir sur la phase "protection de la population et prévention des risques". Bien entendu, ce point n'est valable que si le témoignage est correct.
Je pense que le maitre d'équipage aurait pu désamorcer la situation en se présentant (avec nom et prénom) et en annonçant que la loi les obligeait à non seulement raccompagner le cerf en forêt mais aussi à ne pas l'abattre, annonçant publiquement la fin de la chasse. Il y aurait eu un acte de bonne foi (donner son nom) ainsi qu'une tentative de rassurer les militants. Dans un contexte où 82% des français sont contre la chasse à courre, il est important le maitre d'équipage soit celui qui fasse le premier pas pour désamorcer une situation. N'oublions pas que dans la vidéo, les chasseurs passent clairement pour les méchants aux yeux des gens alors que quelques gestes auraient pu inverser les rôles (on a encore en tête la chasse à courre du 24/10/2017 à Lacroix-Saint-Ouen où le cerf a été tué dans un jardin).

je suis contre la chasse à courre car elle ne présente aucun intérêt supplémentaire par rapport à la chasse traditionnelle

Tant que les chasseurs feront la une pour des évènements comme Compiègne, Lacroix-Saint-Ouen ou Elisa Pilarski, le fossé continuera de grandir, de plus en plus de gens rejoindront des mouvements aux opinions extrémistes voir sectaires et il finira par y avoir des accidents graves. Si on réforme la chasse, alors on pourra permettre aux gens de comprendre que les chasseurs ont un rôle à jouer dans l'écologie.

@Kaggan
@jfloviou
Je pense comprendre ton point de vue et être capable de le respecter.
Du coup, j'ai, je pense, une dernière question à te poser.

Penses-tu que nous avons tous les deux fini notre partage d'idée et d'opinion ?

Pour ma part, j'hésite à aller plus loin car on risquerais de perdre en qualité de discussion. Je pense avoir dit tout ce que j'avais à dire et que continuer ne pourrait que soit nous emmener à se congratuler mutuellement d'idée commune ou à s'emporter sur des idées différentes (ce qui serait pour moi un échec suite à cette belle discussion).