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Nefro
Posté le: 9/11/2020 9:24 Mis à jour: 9/11/2020 9:24
Je suis accro
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Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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J'ai cliqué sans grande attente mais finalement c'était bien et ça résume très bien le produit.... d'ailleurs j'ose même pas montrer la vidéo à un mec que je connais qui parle souvent de ses Rolex tant ça me paraît vrai et potentiellement vexant
momoaliz
Posté le: 9/11/2020 9:41 Mis à jour: 9/11/2020 9:41
Je masterise !
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Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@poiuytreza525 Citation :
J'ai pas regardé ça m'a soulé dès les premières secondes.
Mais dans les montres Suisse, certes il y a avant tout la marge lié à l'image de marque, mais c'est aussi des mécanisme super technique.
Pourquoi acheter un Iphone pour jouer à Candy Crush alors qu'un Wiko à 30€ ferait très bien l'affaire ? Pourquoi acheter une maison alors qu'on pourrait vivre dans un studio ? Pourquoi acheter une télé full hd alors qu'une tv écran cathodique de la casse ferait très bien l'affaire ? Pourquoi acheter une montre précise qui durera toute ta vie alors qu'une montre de la foire fouille donne la même heure ?
C'est dommage que tu n'ai pas regardé et critiqué du coup. Oui c'est cliché mais c'est le principe de l'humour et, si tu avais regardé jusqu'au bout, tu aurais vu qu'à la fin il finit par acheter aussi un montre suisse. Je trouve cette chronique très drôle et j'ai adoré la phrase "tu peux imiter les accents de pays développés, c'est pas raciste"
75 commentaires
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Anatole67
Posté le: 9/11/2020 9:13 Mis à jour: 9/11/2020 9:13
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Réponse non esprit Koréus : toute l' ambiguité de nos sentiments ... vaut il mieux posséder des produits asiatiques suffisants pour avoir l' heure ou des produits obligatoirement haut de gamme européens qui donnent des heures de travail à une main d' oeuvre qualifiée .
Pour moi , c' est une facette du ruissellement ..on évoque la fabrication d' une montre de luxe et on observe toutes les étapes pour arriver au client .
Je n' ai pas de montre.
Nefro
Posté le: 9/11/2020 9:24 Mis à jour: 9/11/2020 9:24
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
52
J'ai cliqué sans grande attente mais finalement c'était bien et ça résume très bien le produit.... d'ailleurs j'ose même pas montrer la vidéo à un mec que je connais qui parle souvent de ses Rolex tant ça me paraît vrai et potentiellement vexant
user149450
Posté le: 9/11/2020 9:28 Mis à jour: 9/11/2020 9:28
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Je vais enfoncer des portes ouvertes, mais c'est exactement le même principe que d'acheter une BMW / Audi / Mercedes / Ferrari ... c'est juste pour s'afficher. Je vois déjà ceux qui vont me parler des "sensations" ; à 130 km/h ça fait pas beaucoup moins de bruit qu'une golf. Je vais aller plus loin en disant que ceux qui ont vraiment beaucoup de sous se font discrets.
Adrakas
Posté le: 9/11/2020 9:29 Mis à jour: 9/11/2020 9:29
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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J'ai pas regardé ça m'a soulé dès les premières secondes.
Mais dans les montres Suisse, certes il y a avant tout la marge lié à l'image de marque, mais c'est aussi des mécanisme super technique.
Pourquoi acheter un Iphone pour jouer à Candy Crush alors qu'un Wiko à 30€ ferait très bien l'affaire ? Pourquoi acheter une maison alors qu'on pourrait vivre dans un studio ? Pourquoi acheter une télé full hd alors qu'une tv écran cathodique de la casse ferait très bien l'affaire ? Pourquoi acheter une montre précise qui durera toute ta vie alors qu'une montre de la foire fouille donne la même heure ?
Bref.
kpouer
Posté le: 9/11/2020 9:39 Mis à jour: 9/11/2020 9:39
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Citation :
@gr4sd0ubl3 Je vais enfoncer des portes ouvertes, mais c'est exactement le même principe que d'acheter une BMW / Audi / Mercedes / Ferrari ... c'est juste pour s'afficher. Je vois déjà ceux qui vont me parler des "sensations" ; à 130 km/h ça fait pas beaucoup moins de bruit qu'une golf. Je vais aller plus loin en disant que ceux qui ont vraiment beaucoup de sous se font discrets.
Mec, tu confonds la "montée en gamme" et le luxe.
Il faut être honnête, il y a plus d'une différences entre une Dacia et une Ferrari, mais il y a aussi des points communs : 4 roues, un moteur, des sièges et les 2 atteignes la vitesse de 130 Km/h.
Je ne dis pas que cela est justifié, je dis juste que des différences existes.
Après, comme il dit : "j'ai les thunes... Ouais mais je suis un connard".
Je dirais plutôt :"j'en fais ce que je veux".
Sinon, Vidéo bien marrante, ton décalé et sujet toujours délicat, dès qu'on parle pognon.
momoaliz
Posté le: 9/11/2020 9:41 Mis à jour: 9/11/2020 9:41
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@poiuytreza525 Citation :
J'ai pas regardé ça m'a soulé dès les premières secondes.
Mais dans les montres Suisse, certes il y a avant tout la marge lié à l'image de marque, mais c'est aussi des mécanisme super technique.
Pourquoi acheter un Iphone pour jouer à Candy Crush alors qu'un Wiko à 30€ ferait très bien l'affaire ? Pourquoi acheter une maison alors qu'on pourrait vivre dans un studio ? Pourquoi acheter une télé full hd alors qu'une tv écran cathodique de la casse ferait très bien l'affaire ? Pourquoi acheter une montre précise qui durera toute ta vie alors qu'une montre de la foire fouille donne la même heure ?
C'est dommage que tu n'ai pas regardé et critiqué du coup. Oui c'est cliché mais c'est le principe de l'humour et, si tu avais regardé jusqu'au bout, tu aurais vu qu'à la fin il finit par acheter aussi un montre suisse. Je trouve cette chronique très drôle et j'ai adoré la phrase "tu peux imiter les accents de pays développés, c'est pas raciste"
-MaDJiK-
Posté le: 9/11/2020 9:45 Mis à jour: 9/11/2020 9:46
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Citation :
@gr4sd0ubl3 Je vais enfoncer des portes ouvertes, mais c'est exactement le même principe que d'acheter une BMW / Audi / Mercedes / Ferrari ... c'est juste pour s'afficher.
Oh ben à part la Ferrari, c'est quand même plus confortable aussi. Et pourquoi supporter le bruit d'une Golf diesel alors qu'on a les moyens d'entendre un V8 essence?
Citation :
@poiuytreza525 Pourquoi acheter un Iphone pour jouer à Candy Crush alors qu'un Wiko à 30€ ferait très bien l'affaire ? Pourquoi acheter une maison alors qu'on pourrait vivre dans un studio ? Pourquoi acheter une télé full hd alors qu'une tv écran cathodique de la casse ferait très bien l'affaire ? Pourquoi acheter une montre précise qui durera toute ta vie alors qu'une montre de la foire fouille donne la même heure ?
Tu admettras que seul ton dernier exemple donne le même résultat finalement. Donc la question de la vidéo est justifiée!
corent2
Posté le: 9/11/2020 9:46 Mis à jour: 9/11/2020 9:46
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@poiuytreza525 Tu esquives le vrai sujet. Pourquoi acheter une montre à 2.000.000€, qui ne donne pas mieux l'heure qu'une montre à 5.000€, qui ne donne pas mieux l'heure qu'une montre à 200€ ?
Michrone
Posté le: 9/11/2020 9:47 Mis à jour: 9/11/2020 9:47
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@gr4sd0ubl3 pour avoir roulé en Hyundai, puis Renault puis Peugeot et maintenant en BMW, je peux te dire que ce n’est pas juste une question de « j’ai du fric ». Niveau confort, ça n’a rien à voir. C’est comme regarder un film diffusé en stéréo assis sur un tabouret ou regarder un film au cinéma en Dolby Atmos assis dans un super siège. A la fin t’as vu le même film, mais t’en auras pas le même souvenir.
Après, on est bien d’accord: est-ce que ça vaut vraiment ce prix-là?
En ce qui me concerne, j’habite en Belgique et c’est une voiture de société. Je n’aurais clairement pas pu acheter la même avec mes fonds propres... ou plutôt j’aurais mis l’argent dans autre chose(genre une montre Suisse :-D)
poiuytreza525
Posté le: 9/11/2020 9:59 Mis à jour: 9/11/2020 9:59
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Citation :
@-MaDJiK- @corent2 @poiuytreza525 Tu esquives le vrai sujet. Pourquoi acheter une montre à 2.000.000€, qui ne donne pas mieux l'heure qu'une montre à 5.000€, qui ne donne pas mieux l'heure qu'une montre à 200€ ?
A 2.000.000 ça ne sert à rien mais si tu as autant pour une montre c'est que tu sais plus quoi faire de ton argent donc bon, ça ou autre chose c'est pareil.
Ça ce voit que vous n'y connaissez rien en montre et en mécanisme, c'est vraiment super technique et pointu, pour ma part je comprends qu'on puisse apprécier ça, sans parler d’esthétique.
Une montre à 200€ te fera pas toute ta vie à moins d'avoir de la chance et de la réparer plusieurs fois, celle à 5000€ sera garantie à vie, et c'est autre chose, c'est comme une voiture de sport mais au poignet, pourquoi en prendre une qui peut rouler à 300km/h si on est limité à 130 ? ...
Linusme
Posté le: 9/11/2020 10:06 Mis à jour: 9/11/2020 10:06
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@poiuytreza525 A mon sens tu passes complètement à coté du sujet de cette vidéo. Une montre ultra cher ne donne pas mieux l'heure qu'on montre low cost. Alors qu'une télé 4K et Cathodique ce n'est pas comparable en terme de confort. Idem pour une voiture de luxe et une twingo.
En tout cas perso j'achetais des montre pour leur design et pas leur prix. Maintenant je combine design + fonctionnalités grâce aux montre connectées. (mais je suis pas plus heureux non plus)
Hebus25
Posté le: 9/11/2020 10:11 Mis à jour: 9/11/2020 10:19
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Citation :
@voirloup Réponse non esprit Koréus : toute l' ambiguité de nos sentiments ... vaut il mieux posséder des produits asiatiques suffisants pour avoir l' heure ou des produits obligatoirement haut de gamme européens qui donnent des heures de travail à une main d' oeuvre qualifiée .
Pour moi , c' est une facette du ruissellement ..on évoque la fabrication d' une montre de luxe et on observe toutes les étapes pour arriver au client .
Je n' ai pas de montre.
Merci de définir l'esprit Koreus.....
Il y a quand même un gap entre la personne qui va acheter "asiatique" car elle n'a pas les moyens d'acheter autre chose et la personne qui va acheter une montre suisse au prix d'une maison.... Certes c'est une façon de faire du ruissellement, mais le ruissellement est une façon de garder le contrôle en choisissant "l'endroit" où tu souhaites faire ruisseler. (cf passage ci-dessous et l'image avec le monopoly)
Et comme dis dans la vidéo, ces heures de travail pourrai servir à autre chose de plus utile. Si l'objectif est de montrer que l'on a de l'argent, on peut aussi réhabiliter le mécénat. Mettre une plaque dans un hôpital en remerciant la personne de son investissement. Il est vrai que c'est beaucoup plus difficile à montrer aux soirées, mais c'est bien plus utile.
RealZack
Posté le: 9/11/2020 10:15 Mis à jour: 9/11/2020 10:15
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@poiuytreza525 "des mécanisme super technique."
Ben dommage que tu n'aies pas regardé parce qu'il en parle. En l'occurrence la précision des heures des montres mécaniques, même les plus chères, n'arrivent pas et ne peuvent pas arriver à la cheville des heures digitales connectées à Internet (et c'est très facile de voir pourquoi). L'argument ne tient donc pas. T'as un mécanisme super compliqué et sûrement très bien foutu (je le nie pas), mais en gros ça sert juste à faire joli.
Non, clairement je suis totalement d'accord avec le gars pour dire que la vraie raison, c'est parce que ça affirme ton statut social, et puis sûrement en partie parce que c'est classe, ce sont de belles montres. Rien à voir avec la technique.
poiuytreza525
Posté le: 9/11/2020 10:41 Mis à jour: 9/11/2020 10:41
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Citation :
@Linusme @poiuytreza525 A mon sens tu passes complètement à coté du sujet de cette vidéo. Une montre ultra cher ne donne pas mieux l'heure qu'on montre low cost. Alors qu'une télé 4K et Cathodique ce n'est pas comparable en terme de confort. Idem pour une voiture de luxe et une twingo.
En tout cas perso j'achetais des montre pour leur design et pas leur prix. Maintenant je combine design + fonctionnalités grâce aux montre connectées. (mais je suis pas plus heureux non plus)
Non mais comparer une twingo et une voiture de luxe je n'ai jamais dis ça, se serait comme comparer ses deux montres :
Quand je parle de voiture, je reste dans le comparable, à moins que pour vous les deux montres ci-dessus soit exactement les mêmes en terme de confort et de précision.
Vous êtes vraiment bornés tous.
dacaid
Posté le: 9/11/2020 10:41 Mis à jour: 9/11/2020 10:41
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@poiuytreza525 Pour quelqu'un qui n'a pas regardé la vidéo tu parles beaucoup......
Il compare la précision d'une montre à Quartz avec celle du montre mécanique, pas leur aspect physique qui reste subjectif. L'horlogerie est l'un des rares domaines ou une innovation technologique importante, plus performante n'a pas supplanter l'ancienne technologie. Et il met juste en relation ce point avec le fait qu'une montre mécanique Suisse est avant tout un objet permettant de mettre en valeur sa fortune. Car si ce n'était pas le cas, plus personne n’achèterais de montre mécanique.
Personne ne remet en cause la qualité supérieure d'une montre à plusieurs milliers d'euros versus une montre à 10€.
La seule personne bornée ici est celle qui continue d'étaler son opinion sans savoir de quel sujet on parle.
jamesdoe
Posté le: 9/11/2020 10:52 Mis à jour: 9/11/2020 10:52
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@Kanpindon J'ai une montre suisse d'une grande marque connue mais pas trop chère. J'avoue, je l'ai achetée parce que je la trouvais belle. Et son grand avantage par rapport à une montre connectée, c'est que je ne dois pas la recharger tous les jours. Honnêtement, rien que pour ce désagrément, jamais je j'achèterai une i watch.
Les possesseurs de apple watch en changent chaque année (tout comme leurs iphones). Une montre connectée est un peu comme tout appareil électronique, il sera désuet à un moment donné. Quel sera la différence de coût au final, après 5, 10 ans ?
Ma montre est plus précise que les montres à Quartz que j'ai eues auparavant (+1 sec / jour), mais celles-ci coûtaient aussi 20x moins cher.
Une montre non suisse qui pourrait éventuellement me donner envie serait une seiko (solaire avec horloge radio). Mais elles ne sont pas nécessairement bon marché.
Phaeroh
Posté le: 9/11/2020 10:58 Mis à jour: 9/11/2020 10:58
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Après la montre c'est aussi un bijou, surtout de nos jours où on peut avoir l'heure facilement par d'autres moyens. Aujourd'hui, hormis les montres connectées/sportives qui ont aussi des fonctions pratiques, on achète principalement des montres pour leur esthétisme et pas vraiment pour avoir l'heure. Et évidemment que si on veut quelque chose de joli, de qualitatif, on ne l'aura pas à 20€, comme pour un bijou. Sans parler d'acheter des montres "très cher" comme dans la video, où là on est évidemment sur de l'ostentatoire pour une bonne partie des acquéreurs, on peut avoir des choses magnifiques pour une ou quelques centaines d'euros mais difficilement pour moins, selon ses goûts bien entendu. Et le principe d'acheter un "bel" objet, ce n'est pas seulement pour le montrer mais aussi, surtout, pour se faire plaisir à soi-même ou à la personne à qui on l'offre. Encore une fois, comme un bijou... Personnellement, j'adore les montres et les horloges en général, et souvent en particulier celles qui laissent voir tout ou partie du mécanisme car je trouve ça fascinant et très beau. Je n'ai pas les moyens d'en acheter à des milliers d'euros, même pas à plusieurs centaines, mais je trouve ça très beau et je peux prendre plaisir simplement à en voir en magasins. Si j'avais les moyens, je pense que ça ferait partie de ce que j'achèterai juste par plaisir et coup de coeur, comme d'autres femmes collectionnent les chaussures Donc je comprends tout à fait qu'on puisse acheter une montre chère si on en a les moyens, et pas forcément simplement pour se la péter mais aussi peut-être par amour de l'objet en lui-même
Gudevski
Posté le: 9/11/2020 11:00 Mis à jour: 9/11/2020 11:00
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Chacun dépense son argent en fonction de ses moyens. Tu en as beaucoup, tu achètes des œuvres d'art ou des produits manufacturés de luxe; c'est ton problème. Question d'Histoire : si Mme de Maintenon n'avait pas existé, Louis XIV aurait-il abrogé l'Edit de Nantes, forçant les manufacturiers d'art protestant à s'expatrier ? On parlerait un peu plus des montres françaises de luxe (hormis Richard Mille).
MatPy
Posté le: 9/11/2020 11:29 Mis à jour: 9/11/2020 11:29
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Je vais partir sur un autre sujet, parce que personne n'en parle dans les commentaires.
Comment ça une montre ça sert à rien ? Personnellement je n'ai pas toujours mon portable ou autre chose qui donne l'heure à portée de main. Alors que ma montre elle est toujours à mon poignet, bien plus pratique. J'ai une montre à moins de 100€ que je trouve jolie, pas besoin de plus cher ni plus précis, mais je ressent l'utilité de l'avoir.
Et puis faire des comparaisons entre les montres et les voitures franchement......
CrazyCow
Posté le: 9/11/2020 11:30 Mis à jour: 9/11/2020 11:30
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@poiuytreza525
Citation :
Ça ce voit que vous n'y connaissez rien en montre et en mécanisme, c'est vraiment super technique et pointu, pour ma part je comprends qu'on puisse apprécier ça, sans parler d’esthétique.
La petite condescendance m'a bien fait rire, surtout que t'as l'air.. Bah de pas savoir grand chose sur les montres en fait.
Super technique.. Si technique que les chinois arrivent à faire des copies, mouvement inclus, de la Daytona (mais pas que) que seuls les détaillants sont capables d'identifier formellement ?
Citation :
Une montre à 200€ te fera pas toute ta vie
une Seiko à Quartz nécessitera moins d'entretien qu'une montre mécanique et coutera bien moins cher en entretien pour des raisons évidentes. Garde une Rolex, une IWC ou une JLC pendant 30 ans à ton poignet, crois-moi si elle va pas au SAV plusieurs fois le mouvement sera cuit.
Citation :
celle à 5000€ sera garantie à vie
par ou commencer.. à 5000 euro t'as pas grand chose en montre suisse et certainement pas une garantie à vie. Va voir ton négociant Rolex au bout de 10 ans avec le mouvement de ta day date qui part en couille, il va se faire un plaisir de t'avoiner sur la facture.
ouais
Posté le: 9/11/2020 12:11 Mis à jour: 9/11/2020 12:11
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Citation :
@walden Génial! Franchement la RTS("passe moi les jumelles" est excellent aussi), c'est quand même d'un autre niveau que nos chaines de propagandes françaises :)
Alors il y a de la propagande sur la RTS aussi
Phanou6942
Posté le: 9/11/2020 12:13 Mis à jour: 9/11/2020 12:14
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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les "riches' veulent se la péter avec des accessoires (montre, sac, fringues ...) de luxe. Ca ne doit pas être si vulgaire puisque les "pauvres" veulent les mêmes en copie. Chercheraient ils à être aussi narcissiques ?
Bon je vous laisse je vais me peindre un van gogh.
user92733
Posté le: 9/11/2020 12:14 Mis à jour: 9/11/2020 12:14
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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C'est excellent comme vidéo, je connaissais pas, c'est marrant bien mit en scène, instructif et pas trop complaisant.
et j'ai même apprit un terme : un bien positionnel. Enfin un terme pour décrire ce que j’appelle dépenser de l'argent pour épater la galerie.
Je vois dans les commentaires que beaucoup prennent l'exemple de la voiture. Je sais pas si on peut classer ça totalement dans le bien positionnel. En partie je suppose mais pas totalement car l'objet est utile. C'est un peu comme les gars qui veulent avoir le dernier Iphone. La plupart du temps l'ancien fonctionnait encore très bien mais faut avoir de dernier pour affirmer sa position social.
Enfin bref, triste de vouloir acheter du bonheur ou de la reconnaissance à travers un objet. Je me demande combien d'euros ça représente tous cette argent pour se faire mousser au niveau mondial.
lateek
Posté le: 9/11/2020 12:16 Mis à jour: 9/11/2020 12:22
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@poiuytreza525 - Pour des questions de précision ? Non, une montre quartz sera plus précise. - Pour le confort ? J'ai du mal à voir en quoi une montre de luxe se trouve vraiment différenciante en terme de confort par rapport à un montre à moins de 100€. Sauf si l'on considère l'ostentation comme un confort bien sûr.
On peut parler de passion/technique ou même d'ostentation, mais de confort et précision comme motivation à l'achat, je reste perplexe...
Edit: D'ailleurs je ne suis pas certain que le luxe ai une réelle utilité, serais-ce encore du luxe sinon ?
FonograF
Posté le: 9/11/2020 12:17 Mis à jour: 9/11/2020 12:17
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@poiuytreza525
- Parce qu'un iPhone sera performant pour toute les autres taches. - Parce qu'une maison est plus confortable et offre moult avantages. - Parce qu'une télé 4K (full HD... t'es à l'ancienne), offre une qualité d'image et un confort visuel pour regarder des œuvres bien supérieur. - Bah la je sais pas
Une montre chère ne fait rien de plus qu'une montre pas chère, si ce n'est au niveau esthétique.
Du coup c'est incomparable.
ouais
Posté le: 9/11/2020 12:48 Mis à jour: 9/11/2020 12:55
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Dans les vidéos associées, il y a : "Concours du plus petit pénis". Du coup, pas besoin de regarder la vidéo, on sait pourquoi les gens achètent des montres super chères
Loom-
Posté le: 9/11/2020 13:24 Mis à jour: 9/11/2020 14:23
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Incroyable ce qu'on peut lire... Si on résume un paquet de commentaires, une montre est forcément acquise pour "se faire mousser" ou "prouver qu'on en a une plus grosse" Il est fou de remarquer comme les produits onéreux peuvent cristalliser la haine de certains ici et ailleurs. Je suis passionné d'horlogerie, je collectionne les montres car j'aime ça, certainement pas parce que j'ai besoin de montrer ou prouver quoi que ce soit; j'ajouterais même que j'en ai rien à cirer. Libre à moi d'acheter et de porter ce qui me plaît, je ne vais certainement pas emmerder ma voisine parce qu'elle aime changer de téléphone tous les 6 mois ou mon collègue car il collectionne les chaussures (et peu importe que je trouve ça idiot ou non, ils sont libres). En presque 20 ans de collection je n'ai jamais reçu de remarques autrement que de la part d'un autre passionné (en règle générale, les gens sont indifférents vis-à-vis de ce que je porte et tant mieux) je n'ai jamais eu non plus à supporter de regards dédaigneux/envieux/jaloux/moqueurs. Je sais parfaitement qu'une montre à quartz sera plus précise qu'une montre mécanique (encore que bien réglée, cela ne relève que de quelques secondes par mois), évidemment qu'on peut trouver l'heure partout autour de nous mais j'aime les montres, j'aime leur histoire, leur esthétique. Alors certes il serait exagéré de dire qu'elles me rendent heureux mais ça me plait à MOI et jusqu'à preuve du contraire je suis encore libre d'acheter et de porter ce que je veux.
@Willouuu : tu n'as pas l'air de bien t'y connaitre non plus : oui une montre mécanique est technique, que les chinois (comme tu dis) arrivent à la copier ne fait pas de la montre originale un vulgaire assemblage de pièces en métal, il y a énormément de recherche, les mouvements sont fiables, réaliser selon des normes extrêmement strictes et là ou ta copie tombera en pièces au bout de quelques mois, ta montre suisse te survivras certainement. Et lorsque tu dis qu'à 5000 euros tu n'as pas grand chose en montres suisses, c'est totalement faux en plus de contribuer à alimenter l'imaginaire des gens qui pensent que c'est forcément hors de prix.
Enfin, arrêtons de penser que la belle horlogerie n'est que suisse, il y a des montres extraordinaires en Allemagne, en France et au Japon (pour ne citer qu'eux)
ps : il faudrait veiller à ne pas mélanger les personnes en besoin permanent de reconnaissance qui achètent ce qu'ils considèrent être un marqueur social et les gens qui achètent un objet pour sa fonction première (bon et peut-être un peu par plaisir mais faut-il les blâmer? qui ici ne se fait jamais plaisir?)
tewit
Posté le: 9/11/2020 13:55 Mis à jour: 9/11/2020 14:01
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
1
je n'ai lu nulle part dans les vdd un argument :
pour certains, c'est super beau, une montre suisse. et cette beauté, bin elle a un prix
Pour certains c'est PLAISANT de mater l'heure sur du beau matos. Et il faut s'être saigné une fois pour se payer une belle caisse, pour comprendre le plaisir que c'est de monter tous les matins dans la bagnole que tu as choisie et que tu payes une blinde au détriment d'autre chose. C'est un plaisir qui a un prix. Pas qu'un positionnement social.
après, dans le cas des montres, on peut très bien avoir une copie chinoise... (coucou vilebrequin les nouveaux riches )
Willouuu
Posté le: 9/11/2020 14:32 Mis à jour: 9/11/2020 14:32
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@Thibaud Citation :
tu n'as pas l'air de bien t'y connaitre non plus : oui une montre mécanique est technique, que les chinois (comme tu dis) arrivent à la copier ne fait pas de la montre originale un vulgaire assemblage de pièces en métal, il y a énormément de recherche, les mouvements sont fiables, réaliser selon des normes extrêmement strictes et là ou ta copie tombera en pièces au bout de quelques mois, ta montre suisse te survivras certainement.
La plupart des mouvements des montres classiques n'ont pas évolués depuis longtemps mais pire encore, certaines marques de grand luxe ne fabriquent même pas leurs mouvements, plus ridicule par l'exemple ? Les IWC Portugese avaient un mouvement ETA, quand la maison a voulu en fabriquer un maison.. ils n'ont même pas réussi à faire aussi bien et pourtant ces montres valent près de 10 000 euros.
Dire que les contrefaçons chinoises ne vont pas tenir, pour l'instant personne ne peut le dire car les copies parfaites, jusqu'au mouvement, c'est assez récent, ce que je peux dire c'est qu'on est pas sur de la gravure de semi-conductor à 5nm, copier un mouvement à la perfection est facile car la plupart des pièces n'ont pas changé depuis des décennies et que les machines d'aujourd'hui les reproduisent très facilement.
Citation :
lorsque tu dis qu'à 5000 euros tu n'as pas grand chose en montres suisses, c'est totalement faux
Je te mets au défi de trouver une montre Suisse disposant d'un mouvement in-house de qualité à moins de 5000 euro, vu que semble vouloir mettre en avant la recherche, si possible un mouvement qui n'est pas un descendant d'un ETA Valjoux et assimilé. ( je te facilite la tâche, tu ne trouveras pas ).
user159498
Posté le: 9/11/2020 14:42 Mis à jour: 9/11/2020 14:42
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@Thibaud Citation :
Et lorsque tu dis qu'à 5000 euros tu n'as pas grand chose en montres suisses, c'est totalement faux en plus de contribuer à alimenter l'imaginaire des gens qui pensent que c'est forcément hors de prix.
Et c'est là qu'on touche le fond... Va me trouver une montre avec un mouvement "in-house" en Suisse pour voir...
Moustipoulpe
Posté le: 9/11/2020 14:47 Mis à jour: 9/11/2020 14:47
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Comme ça à été dit précédemment dans un commentaire.
Une montre à Quartz durera dans la majorité des cas quelques années, certains modèles plus onéreux dureront bien plus longtemps c'est vrai. Dans les deux cas, ça restera souvent VOTRE montre, elle sera invendable, ou alors à prix cassé.
Une montre "de luxe", prendra soit de la valeur, soit se revendra assez facilement à bon prix ( dépendant du modèle et de la marque )
Alors oui l'intérêt est limité, mais quand on à les moyens de se faire plaisir, bah on le fait. Si j'étais millionnaire j'aurais sûrement une grosse maison, un gros bateau, une belle voiture, et peut-être une belle montre. En l'occurrence je suis pas riche, donc la montre de luxe, bah j'en ai rien à foutre.
masaya
Posté le: 9/11/2020 14:49 Mis à jour: 9/11/2020 14:49
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@Willouuu vu qu'apparemment nous avons l'air d'avoir une passion en commun tu te doutes bien que je suis au fait de ce que tu dis concernant les mouvement de manufacture (quoique depuis que le Swatch group ne fournit plus ses "concurrents" par sa filiale ETA, on assiste à une arrivée de mouvement manuf de plutôt belle qualité, les tracteurs éprouvés dont tu parles vont avoir tendance à devenir de moins en moins présents). Lorsque tu dis qu'IWC n'a pas réussi à faire aussi bien qu'ETA pour les mouvements des portugaises (tu parles sûrement des chronographes de cette gamme et ceux-ci étaient équipés en Valjoux) c'est totalement subjectif et l'histoire est entendue puisque les mouvements de manufactures sont déployés en ce moment même en remplacement des calibres tiers.
Quant aux montre suisses à moins de 5000€ (hors anciennes), sans pousser les recherches, je n'ai pas les catalogues de chaque marque en tête, la nouvelle oris aquis (3000€) équipée du nouveau mouvement Oris 400 et la tudor North Flag (3600€) avec le mouvement MT5621 .
Alexis39
Posté le: 9/11/2020 15:10 Mis à jour: 9/11/2020 15:10
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@Thibaud Citation :
Lorsque tu dis qu'IWC n'a pas réussi à faire aussi bien qu'ETA pour les mouvements des portugaises (tu parles sûrement des chronographes de cette gamme et ceux-ci étaient équipés en Valjoux) c'est totalement subjectif
Ah ce n'est pas subjectif, le nouveau calibre in-house 69355 " de base " de la portuguese n'a pas la complication de la date du mouvement ETA qui l'équipait jusqu'à il y a peu. Il faut se tourner vers un 89361 bien plus cher pour l'avoir.
Concernant Tudor et Oris on parle d'annonces de mois d'un an et concernant Tudor il n'y a pas si longtemps tu te retrouvais encore avec un 2824 dans une montre qui en plus est une copie/pas copie d'une Daytona, on parle d'un mouvement qui a 40 ans dans une montre à plusieurs milliers d'euro.
Les suisses se moquent du monde depuis bien longtemps à part quelques maisons respectables ( ça se sent que j'ai JLC en tête ? ).
Phanou6942
Posté le: 9/11/2020 16:57 Mis à jour: 9/11/2020 16:58
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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LE débat est stérile. Vaut mieux dépenser pour sa passion que pour des cigarettes Un collectionneur de fêves trouvera autant de plaisir qu'un amateur de purs sang ou de Ferraris.
D'ailleurs j'échange une fêve "minions" contre une Ferrari 812 superfast
Thibaud
Posté le: 9/11/2020 17:44 Mis à jour: 9/11/2020 17:44
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@Willouuu Pour moi ce n'est pas une preuve que IWC fait moins bien car ils retirent la date (encore une fois, le chronographe portugaise était un Valjoux 7750, pas un ETA), moi (ça c'est subjectif ) je la préfère sans.
Concernant le mouvement Oris, certes est récent (le calibre de Tudor a 3-4 ans) mais il n'empêche qu'on arrive à trouver des montres plaisantes avec mouvement in-house en dessous de 5000€.
Ce qui est "marrant", c'est que les mouvements manufactures fleurissent ça et là afin que les fabricants puissent garder leur "indépendance" mais qu'on trouve énormément de mouvements tiers dans certaines des montres qui cotent le plus (daytona-->Zenith, Tudor sub-->Eta, Speed-->Base Lemania...)
Le débat est sans fin (et sache que je suis ravi de pouvoir bavarder de ça) manufacture/pas manufacture, trop cher/pas assez cher, utile/inutile…
et le fait d'apprécier et de collectionner ne m'empêche pas d'être à 200% d'accord avec toi lorsque tu dis que les suisses se foutent de la gueule du monde (j'ai arrêté d'acheter des montres neuves depuis bien longtemps). Par contre, tu classes JLC parmi les respectables ou ceux qui se moquent (parce que de mon point de vue , et même si j'en possède et apprécie leurs montres j'aurais tendance à les classer dans la seconde catégorie)
Wiiip
Posté le: 9/11/2020 17:55 Mis à jour: 9/11/2020 17:55
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@kpouer Je confirme.
La différence entre la golfe de base et la "blue motion 6", je la sentait à fond.
Dans la golf de base, hors de question de pouvoir se rattraper si tu démarre en seconde et grosse galère en montée. Dale la golf "blue motion 6", démarrage en 5ème possible! (certes, hyper lent, mais fait avec un pote) Mais surtout, plus facile a conduire car plus conciliante. Pas rétrograder pour gagner du couple et même un afficheur qui te dis si c'est une bonne idée de le faire!
Quand j'étais petit, j'ai également testé une lada/panda (je ne sais plus trop) sans direction assité et l'audi du père. (année '90) Bah la différence tu la sent. Faire le tour d'un poteau avec la lada/panda, impossible car braqué à fond, tu es obligé de faire un grand arc. L'audi, aucun soucis!
Aussi, pour revenir à la différence entre les deux golfs, la première, t'es sourd quand tu en sort. La deuxième, je recevais des appels mains libre et je devais dire: "oui, mais je suis en voiture là" car les gens ne s'en rendaient pas compte.
Même si c'est "que" se déplacer, ça vaut la peine de payer plus cher pour ces extras.
Et même dans les montres, il y en a qui coûtent la peau du cul car elles ont un mécanisme hyper intéressant. Et donc en plus d'être un bien positionnel, c'est aussi une pièce de discussion quand ce n'est pas simplement une chose admirable.
Après, c'est souvent la même histoire pour les prix. C'est plus cher que ce que ça vaut, puis il y a une plage "juste prix", puis ça devient à nouveau plus cher que ce que ça vaut.
bah oui, il y a ceux qui n'ont pas le choix, ceux ont des moyens et ceux qui peuvent s'offrir mieux. Le premiers se font ponctionner au maximum, les seconds on doit leur en donner pour leur argent et les derniers ils achèteraient une bouse juste pour l'étiquette (soit comme bien positionnel, soit car ils s'en foutent).
user92733
Posté le: 9/11/2020 18:12 Mis à jour: 9/11/2020 18:12
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Citation :
@Gudevski Chacun dépense son argent en fonction de ses moyens. Tu en as beaucoup, tu achètes des œuvres d'art ou des produits manufacturés de luxe; c'est ton problème. Question d'Histoire : si Mme de Maintenon n'avait pas existé, Louis XIV aurait-il abrogé l'Edit de Nantes, forçant les manufacturiers d'art protestant à s'expatrier ? On parlerait un peu plus des montres françaises de luxe (hormis Richard Mille).
Je suis pas complètement d'accord avec ça. Dans les faits si tu as beaucoup d'argent tu es libre de le dépenser comme tu l'entends, même pour des choses futiles.
Mais personnellement je me sentirais pas à l'aise de claquer autant d'argent dans un truc aussi futile alors que d'autres arrivent à peine à finir les fins de mois.
Encore si j'avais bâti ma fortune à la sueur de mon front, oui peut être pour me faire plaisir sur un point bien précis. Mais la plupart des grandes fortunes sont héritées.. et les produits achetés sont juste pour afficher sa position sociale.
Thibaud
Posté le: 9/11/2020 18:28 Mis à jour: 9/11/2020 18:28
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Après, pour participer un peu au débat, j'ai voulu découvrir le monde merveilleux de l'horlogerie, de la précision de ces petits mécanismes fait mains, toussa ... Et pour cela, j'ai notamment eu l'occasion de discuter avec les acteurs de cette industrie.
Ah - Ah - Ah.
Une industrie où il n'y a plus la moindre innovation depuis ... Depuis que c'est devenu du luxe en fait. Il y a moyen, il y a des choses à faire... Mais non.
Les représentants, eux, ne sont pas là pour parler technique. Ils récitent un discours marketing avec des éléments pseudo-techniques dedans, mais c'est du vent. Il n'y a qu'à voir les matériaux utilisés : aucun n'est moderne. De la pierre précieuse à ne plus savoir quoi en faire, c'est sûr, mais des matériaux modernes ? Nada. Par exemple (petite blague), vous savez que sur une montre à 10k€, ils pourraient faire une vitre qui serait en diamant brut ? ... Non, pas du diamant naturel qui sert à alimenter quelques régimes sanguinaires dans un pays du tier monde, mais du diamant optique, qui se distingue du diamant naturel par le fait qu'il est simplement sans le moindre défaut. En horlogerie, c'est un peu comme de la gastronomie aux ogm.
Tout l'aspect technologique est de l'esbrouf intégrale.
Alors, on peut s'intéresser à la technique, aux complexités mises en oeuvre ? Sauf que non, les complexités n'ont pas pour objectif de répondre à des besoins, mais au contraire d'être des éléments qui ne servent à rien et qui s'intègrent facilement. Ce sont des complexités artificielles. Avec l'usinage de précision dont l'industrie moderne est capable, il serait possible de construire des mécanismes d'un abyme de finesse, de profondeur et de subtilité avec l'ensemble des pièces en mouvement ... Mais non. N'importe quel appareil électronique moderne est infiniment plus complexe. Ils pourraient déjà commencer par miniaturiser leurs montres, (comme on miniaturise la finesse de gravure des cpu, avec les mêmes gains), au lieu de faire des parpaings exagérément gros. Mais non plus.
Quant aux mécanismes ... Globalement, pour n'importe quelle montre à moins de 5k€, ce sont des mécanismes standards sur étagère, dont vous pourrez trouver une copie chinoise pour une cinquantaine d'euro. (mais ca casse le principe)
Il reste du design, sur certaines montres hors de prix, dont le design est très loin de représenter une fraction significative du coût. D'ailleurs, nombre de montres chinoises à 50€ ont aussi un design sympathique.
Que reste-t-il ? La qualité et la durabilité ? Oui, à condition de ne pas la faire tomber, rayer, choquer ... (parce que ce n'est pas très solide non plus) Si on la conserve précieusement, alors elle ne s'abime pas toute seule rapidement. (oui parce qu'elle s'abime quand même en fait, il faut la réviser régulièrement) En gros, ce n'est pas construit à l'économie, encore heureux. Mais on est très loin de la sur-qualité, au contraire : les révisions font partie de l'experience.
Je ne crache pas dessus, je dis seulement qu'on se fout de la gueule du monde : avec ce budget, ils pourraient faire 1000x mieux. Les vrais horlogers, ceux qui créaient des merveilles en avance sur la technologie de leur temps, sont disparus depuis longtemps, il ne reste que les charlatans qui prétendent défendre une prétendue tradition. ... Et l'horlogerie n'est pas la seule dans cette situation.
Willouuu
Posté le: 9/11/2020 18:49 Mis à jour: 9/11/2020 18:49
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@Thibaud Citation :
Pour moi ce n'est pas une preuve que IWC fait moins bien car ils retirent la date
J'imagine qu'on ne sera pas d'accord là-dessus, je trouve que remplacer un mouvement ETA/Valjoux ( on va dire tiers ) par un mouvement in-house et perdre une complication est une forme de régression, je m'explique plus avant, avec son ancien mouvement, la portugaise avait la date ce qui pouvait "justifier" l'absence du décompte des heures, or aujourd'hui elle a perdu la date mais n'est pas non plus un standard chronographe, personnellement je trouve ça un peu abusé surtout vu comment le tarif des portugieser s'est envolé..
Citation :
le chronographe portugaise était un Valjoux 7750, pas un ETA)
Les deux sont corrects
Citation :
Par contre, tu classes JLC parmi les respectables ou ceux qui se moquent
Dans les premiers, watchmaker of watchmakers JLC est une vraie manufacture capable de fabriquer une montre de A à Z ce qui n'est pas le cas de beaucoup de maison. ( et je suis amoureux de leur dernière memovox mais c'est vraiment subjectif )
Smadgib
Posté le: 9/11/2020 19:05 Mis à jour: 9/11/2020 19:05
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@Wiiip Tu ne peux pas prétendre avoir découvert l'horlogerie simplement en te penchant sur le sujet afin de participer à ce débat. Les représentants...oui, rien de nouveau sous le soleil, dans l'horlogerie ou ailleurs peu sont les vendeurs/marketeux passionnés par leurs produits, ils sont là pour vendre point. Alors je suis d'accord avec toi par rapport aux mouvements standards (bien qu'encore une fois, ils tendent à se raréfier au fur et à mesure des renouvellements de calibres chez les différentes manufactures) On utilise des matériaux modernes dans l'horlogerie (qu'on aime ou pas il suffit de se pencher sur les production de Richard Mille). Les complications artificielles, là j'avoue ne pas te suivre, quoi que tu puisses penser ce sont des complications, même si celles-ci paraissent désormais désuètes ou dénuées de sens elles n'en restent pas moins utiles! Un tourbillon a toujours une fonction et n'est pas seulement là pour joliment tourner dans sa cage, une phase de lune même si peu utilisée reste malgré tout précise et non artificielle (elle affiche effectivement la lune à l'instant T), une répétition minute est probablement totalement inutile aujourd'hui, il n'empêche que c'est une véritable prouesse qui est tout sauf artificielle! La miniaturisation, oui et non; sans aller jusqu'aux parpaings, il est agréable/rassurant...d'avoir au poignet un objet présent, palpable et résistant mais il existe des montres extrêmement fines (Altiplano). Le design, c'est très subjectif encore une fois, chacun peut trouver ce qui lui plaît et forcément, se détourner de ce qui ne lui convient pas, c'est aussi simple que ça. Pour ce qui est de la solidité, durabilité, je ne quitte jamais mes montres, je skie avec, je plonge avec.. et je n'ai jamais rencontré de problèmes avec, ce sont avant tout des outils (tout comme une voiture, qu'elle coute 4000€ ou 100 fois ce prix, cela reste un moyen de locomotion, conçu en tant que tel et dont l'usage premier est de rouler, me faire me déplacer). Mais encore une fois, je ne prétends pas convertir qui que ce soit, comme je n'aimerais pas que l'on me pousse à être attiré par quelque chose qui ne présente, à mes yeux, pas ou peu d'intérêts.
tithom
Posté le: 9/11/2020 20:36 Mis à jour: 9/11/2020 20:36
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Citation :
@gr4sd0ubl3 Je vais enfoncer des portes ouvertes, mais c'est exactement le même principe que d'acheter une BMW / Audi / Mercedes / Ferrari ... c'est juste pour s'afficher. Je vois déjà ceux qui vont me parler des "sensations" ; à 130 km/h ça fait pas beaucoup moins de bruit qu'une golf. Je vais aller plus loin en disant que ceux qui ont vraiment beaucoup de sous se font discrets.
Désolée, mais c'est pas avec ça que tu t'affiches en Suisse Et si tu te limites à BMW, AUDI, TESLA, etc., pour se la raconter, alors tout le monde s'affiche à Genève, plus aucun intérêt ^^ A la limite en prenant une couleur peu commune...
Ludo44
Posté le: 9/11/2020 22:25 Mis à jour: 9/11/2020 22:25
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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C'est pareil avec les vetements. On va pas tous chez Emmaus recuperer des vetements pas cher mais qui fonctionnent aussi bien. On prend quelquechose que l'on trouve joli. Ca fait plaisir à son égo, ca permet en effet de s'afficher comme appartenant à une communauté particuliere etc. Peu importe que ce soit cher ou non finalement. Si le style gothique était hyper cher, les gothiques seraient que des hyper riche. Ca ne changerai rien au fait qu'on verrait des gars en noirs avec des longues capes et des chapeaux.
Sinon moi je kiffe les montres mecaniques parceque quand tu te masturbes tu sens la petite vibration et ça te remonte les pendules.
Borny
Posté le: 9/11/2020 22:39 Mis à jour: 9/11/2020 22:39
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Citation :
@lateek - Pour le confort ? J'ai du mal à voir en quoi une montre de luxe se trouve vraiment différenciante en terme de confort par rapport à un montre à moins de 100€. Sauf si l'on considère l'ostentation comme un confort bien sûr.
Perso, je me suis offert une Seiko, y'a quelques années et j'ai aussi 2 Lotus. Toutes 3 en titane, donc ultra légère. Là Seiko se recharge à chaque mouvement de poignet (kinetic) : donc pas de changement de pile ou besoin de la remonter (c'est le truc qui m'agaçait avec mes deux Lotus). Même si ça revient seulement tous les 2 ans, c'est trop fréquent..
Dans les montres de luxe, il y a aussi des mécanismes qui vont bien au-delà d'afficher l'heure, certaines peuvent même afficher la date exacte sur 400 ans gérer les années bissextiles (oui, c'est parfaitement utile).
Je vois les montres uniquement comme des bijoux ou de 'l'apparat. Après, les miennes n'ont pas une grosse valeur (entre 150 et 250 € neuves)., même si fondamentalement 250 € pour avoir l'heure, c'est cher. Mais le but n'est pas d'avoir l'heure...
Je ne les porte pas non plus pour afficher une certaine richesse/statut (oui, là c'est ridicule pour le montant), c'est comme porter des bagues ou des bijoux, ou des accessoires de mode.
Citation :
@gr4sd0ubl3 Je vais enfoncer des portes ouvertes, mais c'est exactement le même principe que d'acheter une BMW / Audi / Mercedes / Ferrari ... c'est juste pour s'afficher. Je vois déjà ceux qui vont me parler des "sensations" ; à 130 km/h ça fait pas beaucoup moins de bruit qu'une golf. Je vais aller plus loin en disant que ceux qui ont vraiment beaucoup de sous se font discrets.
Dans un genre/époque différente, j'ai eu une AX de 1995, une Golf 2 TD de 1989, une 205 de 1987, une Mercedes 500 SEC de 1985 et j'ai une Mercedes 190 de 1991. C'est franchement pas comparable, l'équipement déjà (je vous laisse deviner lesquelles ont/avaient la clim, l'ABS, un pont autobloquant, des trains indépendants, les vitres électriques... La 190 étant l'entrée de gamme à l'époque). Leur vieillissement n'a aussi rien à voir, genre les boulons grippés....
Alors certes, l'équipement d'aujourd'hui se rapproche beaucoup. Et c'est sûrement moins vrai. Après, il y a aussi l'espace, la finition...
Mis à part l'ax et la 205, ce sont des modèles que j'ai voulu avoir, pour me faire plaisir. Là, je vise Chrysler 300C phase 2 (et pour moins cher de la même époque, je pourrais avoir une Classe E à l'image plus luxueuse).
Après, ce type de "luxe" reste accessible. Et si on classe une Classe C dans le luxe, ça n'a rien de comparable à une Ferrari... Rien que l'entretien coûte une blinde, même si la voiture ne roule pas...
Tchil
Posté le: 9/11/2020 23:54 Mis à jour: 9/11/2020 23:54
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@RealZack merci ! tu es le seul, je crois, à avoir fait cette remarque et tu as totalement raison. Les Rolex par exemple il faut attendre 3-4-5 ans ou plus pour acheter certains modèles (5000€ par exemple). Cela veut dire qu'il y a une liste d'attente, donc de la demande et moins d'offre. Tu veux la montre que tout le monde veut ? Et bien sors les billets.
Ensuite, cette montre achetée va prendre en 2 ans 3 000 €. Donc l'acheteur revend la montre et se fait un bénéfice de 3 000 €.
Donc oui, les montre de luxe sont des placements.
user160372
Posté le: 10/11/2020 0:27 Mis à jour: 10/11/2020 0:27
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Perso en ce qui concerne les montres suisse, je ne suis sensibles qu'au pièces historiques. La speedmaster de Omega par exemple. Cette montre me fait vibrer pour tout le coté historique qui lui est rattaché.
My 2 cents...
Ezekiel
Posté le: 10/11/2020 7:06 Mis à jour: 10/11/2020 7:06
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@Thibaud
Désolé de te contredire, un tourbillon ça sert juste à faire joli, et je te parle même pas de tout ce qui est tourbillon à axes multiples. Cette complication n’avait d’utilité que dans les montres de poches. Une montre bien conçue avec un balancier-spiral normal bien réglée consommera moins d’énergie et aura moins de risque d’un défaut de fonctionnement.
Vous êtes choux un peu tous dans vos commentaires parce que en fait, vous avez tous un peu raison. Je travaille comme concepteur horloger dans une petite manufacture horlogère indépendante. On est plus d’une vingtaine à produire une soixantaine de montre par année. Notre mouvement est conçu, fabriqué, décoré et assemblé à l’interne. L’entrée de gamme, pour ceux que ça intéresse, chez nous est de 70’000€ environs. La marge faite dessus, je la connais pas, mais je peux vous dire qu’on a pas de département marketing et qu’on est pas trop mal payé. Je discute avec de temps en temps avec nos clients, et en fait on a de tout:
-le client riche à millions (quand c’est pas milliard) mais passionné qui achète chaque pièce de nos différentes collections. -le client aisé qui a économisé toute sa vie et qui se fait plaisir. -le client qui en a rien à faire mais qui demande toutes les complications possibles et imaginables, parce qu’il peut. -le client qui vient de gagner à la bourse/crypto monnaie/loterie et qui revend sa montre 6 mois plus tard parce qu’il est dans la dèche. -le client qui achète pour mettre au coffre avec ces 18000 autres pièces, parce qu’il sait plus quoi faire de son argent et qu’il a chargé quelqu’un de tout acheter pour lui.
Mais ce que je vois, c’est que quand même, la plupart de nos client sont des passionnés d’horlogerie ET aiment « frimer », mais pas dans un sens péjoratif, mais dans le sens où quand ils se retrouvent entre potes le week-end, ils aiment comparer et essayer les derniers modèles que les uns et les autres ont achetés.
Ce que je vois aussi ce qu’il y a des marques qui abusent de la naïveté et de la méconnaissance d’une partie de la clientèle, typiquement quand je vois les produits Claude Meylan ou des Tissot Squelette, c’est du gros foutage de gueule, pour ne citer qu’eux.
Thibaud
Posté le: 10/11/2020 9:41 Mis à jour: 10/11/2020 9:41
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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@Ezekiel Ne soit pas désolé de me contredire, c'est un échange que nous avons là et finalement nous disgressons un peu (mais c'est ce qui est bien aussi non?) MON avis est que certes, désormais un tourbillon est surtout présent pour faire joli comme tu dis et pour démontrer un savoir faire technique, il n'empêche qu'il n'est pas, comme le dis un des vdd, artificiel (par le simple fait qu'il est composé de l'ensemble échappement-balancier nécessaire au fonctionnement de la montre!).
Et évidemment que chaque commentaire un tant soit peu construit a raison, simplement ce que je reproche à certains ici c'est de faire des raccourcis. Le sujet de la vidéo est l'horlogerie Suisse mais on aurait pu tout aussi bien prendre comme exemple (dans le haut de gamme) les téléphones, les fringues, les voitures...le constat aurait été le même et les raccourcis pris aussi : "ouais c'est juste pour se la péter". Dès que l'on touche au haut de gamme/luxe, on trouvera différents types de clients : les clinquants, les passionnés (aisés ou non), les suiveurs... Il serait juste temps d'admettre qu'une personne aisée n'est pas dans la démonstration permanente (souvent même moins que des personnes avec peu de moyens et qui essaient d'atteindre un idéal de bonheur qui ne passe que par le fait d'afficher des logos et de posséder des objets qui, selon eux, reflètent un certain niveau de vie...bon personne ne tombe dans le panneau, raté!)
Et le terme frimer est péjoratif, donc si les clients dont tu parles se retrouvent entre eux c'est alors du domaine de l'échange, lorsqu'on veut frimer on cherche à se montrer, à se faire remarquer. (sinon je m'excuse de frimer lorsque je retrouve des amis et que nous échangeons à propos d'une passion commune)
Quant aux montres dont tu parles (et bien d'autres encore), je ne peux qu'abonder dans ton sens, on cherche à attirer des gens probablement en manque de reconnaissance qui ne jure que par le démonstratif, la technique? on s'en contrebalance! Mais, encore une fois, ne mettons pas tout le monde dans le même panier.
J'arrête ici car je ne veux pas polluer les commentaires mais si tu es disposé à me parler de ton expérience , mp. (et je l'avoue bien volontiers, même si j'ai quelques idées je serais curieux de connaitre le nom de ton employeur )
7Pierro7
Posté le: 10/11/2020 10:24 Mis à jour: 10/11/2020 10:24
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
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Citation :
@Baba-Yaga Citation :
@gr4sd0ubl3 Je vais enfoncer des portes ouvertes, mais c'est exactement le même principe que d'acheter une BMW / Audi / Mercedes / Ferrari ... c'est juste pour s'afficher. Je vois déjà ceux qui vont me parler des "sensations" ; à 130 km/h ça fait pas beaucoup moins de bruit qu'une golf. Je vais aller plus loin en disant que ceux qui ont vraiment beaucoup de sous se font discrets.
Désolée, mais c'est pas avec ça que tu t'affiches en Suisse Et si tu te limites à BMW, AUDI, TESLA, etc., pour se la raconter, alors tout le monde s'affiche à Genève[/size]
Complétement! A Genève (j'y ai travaillé,entre autre chez Rolex Plan les Ouates) personne ne se retourne sur une lambo ou un mec possédant une rolex parce que ça n'a rien d'exceptionnel la bas (rien que devant le Four seasons des Bergues y a en permanence au moins une Rolls,maserati,ferrari,tesla etc..).
Je ne pense pas que c'est uniquement pour s'afficher,c'est juste que quand tu as les moyens bah..tu t'en fout de payer 20k une montre ou 350k une voiture..ce genre de personne n'a pas les mêmes problèmes que nous! Et puis franchement je ne suis pas un fan de montre mais pour avoir vu certains modèles chez Rolex je dois avouer que je les auraient bien vu à mon poignet (sauf que je n'ai pas 15 000 euros pour ça!) et je comprends aisément qu'une personne qui le peut,l’achète!
fabreims
Posté le: 15/11/2020 18:19 Mis à jour: 15/11/2020 18:19
Si vous êtes l'auteur d'un élément de ce site, vous pouvez si vous le souhaitez, le modifier ou le supprimer
Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.
Pourquoi les gens achètent des montres suisses super chères?
Re: David Castello-Lopes nous explique pourquoi les gens ...
