Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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« Oui mais un TGV va vite, brasse de l’air et recycle mieux l’air dans les wagons, pareille que pour l’avion. Alors que le cinéma on reste statique. » Oui c’est un argument que l’on ma dit 1er degré. Vive la France !
Goth-Ame
Posté le: 17/12/2020 9:26 Mis à jour: 17/12/2020 9:26
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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@WeWereOnABreak Ca m'a plus l'air d'un argument du dernier espoir pour pas avouer qu'on a plus d'argument x) C'est trop stupide pour être cru réellement (no offense)
LeMiniMilgram
Posté le: 17/12/2020 9:51 Mis à jour: 17/12/2020 9:51
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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Perso, ça m'avait fait bien rire d'imaginer une messe à 30 personnes dans une église de 6000m² comme Saint-Sulpice, je ne comprends même pas pourquoi ils n'ont pas gardé ce nombre sorti de nul part au point où ils en étaient.
Après, la différence entre les églises et les musées, c'est qu'il est question dans le premier cas d'une liberté fondamentale garantie par notre constitution, du coup, je peux comprendre la priorité, même si je désapprouve complètement la fermeture des seconds.
Cedub
Posté le: 17/12/2020 10:21 Mis à jour: 17/12/2020 10:22
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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Et puis, ca se serait si ils n'étaient pas a une contradiction près.. La dernière en date: "Les écoles ne sont pas des lieux de contamination, mais si les élèves veulent sécher les 2 derniers jours de Décembre pour protéger leurs grands parents, ils peuvent... Mais les instituteurs, eux, n'ont pas le droit.."
(Et pour l'église, c'est la même jauge dans la minuscule église de mon village..
thazhok
Posté le: 17/12/2020 10:31 Mis à jour: 17/12/2020 10:31
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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Citation :
@stiflou
Après, la différence entre les églises et les musées, c'est qu'il est question dans le premier cas d'une liberté fondamentale garantie par notre constitution
Se rendre dans une église c'est une liberté fondamentale garantie par notre constitution ?
stiflou
Posté le: 17/12/2020 11:46 Mis à jour: 17/12/2020 11:46
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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@asm63 De la Déclaration des Droits de l'Homme : Citation :
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites.
Wikipédia dit : Citation :
La liberté de religion, liberté de culte ou liberté de croyance désigne le droit subjectif fondamental des personnes de choisir et de pratiquer une religion donnée ou aucune
Par ailleurs, j'ai dit qu'il était question de liberté fondamentale.
GerardLeBarbare
Posté le: 17/12/2020 11:54 Mis à jour: 17/12/2020 11:54
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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Tous les secteurs qui sont constitués de petits indépendants morflent.. C'est comme ça, si tu as pas un gros lobby derrière pour faire pression au niveau des politiciens, tu restes fermés.
Un secteur essentiel, c'est un secteur qui à suffisamment de pouvoir pour faire du lobbying.
user146827
Posté le: 17/12/2020 12:13 Mis à jour: 17/12/2020 12:13
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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@asm63 @stiflou La cérémonie religieuse a été interdite puis été limitée à 30 personnes. C'est un interdit déguisé et une belle hypocrisie. Les manifestations ont poussé le gouvernement a revoir sa jauge (je ne sais pas si il l'a fait d'ailleurs).
Je trouve ça amusant de mettre sur le même pied d'égalité l'ouverture des églises et des centres commerciaux. L'ouverture des églises sans la messe pour un catholique c'est comme ouvrir la piscine à un athlète mais sans avoir mis l'eau.
Spartak
Posté le: 17/12/2020 12:56 Mis à jour: 17/12/2020 12:56
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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Citation :
@stiflou @asm63 De la Déclaration des Droits de l'Homme : Citation :
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites.
La fermeture des églises empêche-t-elle de manifester sa conviction religieuse ?
Glubglub
Posté le: 17/12/2020 15:29 Mis à jour: 17/12/2020 15:29
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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Citation :
Citation :
@-MaDJiK- La culture = Wonder Woman... heu...
Je venais là pour dire la même chose, mais tu l'as dite.
Il y a plus de culture dans une église que dans un cinéma depuis quelques temps.
@Mandryk Wah, en quoi un film de super-héros ce ne serait pas de la culture ou de la culture au rabais comme tu sembles l'insinuer ?
Une histoire rassemblant des personnages de tous horizons, avec des pouvoirs, accomplissant de nombreuses aventures et combattant des antagonistes farfelus et aux motivations parfois contestable .....
Je parle bien sur du HWU, le Homère Writing Universe.
Eh oui, elle est où différence entre l'Iliade et L'odyssée, le Seigneur des Anneaux, les légendes Arthuriennes et le MCU/DCEU ? A part en faisant usage de mauvaise foi ou de raisonnement à géométrie variable il n'y en a pas à part le medium et l'époque.
J'anticipe déjà, je ne dis pas que tous ces films sont des réussites, mais que tu le veuilles ou non, les films Avengers font partis de la culture d'une génération donnée et sont mêmes les étendards d'une certaine génération de film.
Hier des gens parlaient comme toi de la profusion de films de Western, pourtant beaucoup sont des classiques aujourd'hui. Je pourrais aussi prendre l'exemple de Star Wars, d'Alien, de Retour vers le futur, si tu regardes les critiques de l'époque on entendait ces mêmes discours boiteux " gna gna gna pas de la culture, cinéma débile bla bla bla ". Ca te fais un point commun avec ces gens : tu mélanges ce qui est relatif à tes goûts et ce qu'est la culture.
Moralité: si tu veux faire des overdoses de Leos Carax, David Robert Mitchell, etc, c'est ton problème mais arrêtes d'infliger ta condescendance à tout bout de champs.
kogoro
Posté le: 17/12/2020 15:44 Mis à jour: 17/12/2020 15:46
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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Cette polémique me fatigue. Le problème des musées et sites culturels c'est qu'ils sont spécifique et beaucoup moins nombreux qu'un hypermarché. Madame Michu quand elle va au super marché ou bêtise de ce genre en général... Je dis bien en général a rarement besoin de sortir de son quartier/secteur.
Sauf que les musées et les cinéma ce sont des points d’intérêts qui si ils restent ouvert vont générer des déplacements entre différents quartier voir villes. et donc créer du flux dans les transport etc etc... Ce n'est pas comparables.
Donc même si tu met une rangé sur 4 par salle de cinéma ça va tout de même générer du trafic dans les transport/voies publiques et autres.
user146827
Posté le: 17/12/2020 16:09 Mis à jour: 17/12/2020 16:09
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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Citation :
@dacaid Et si on avait laissé ouvert, l'ours serait en train de chanter : " On a tuuué Pépé, Mémé, mais la SACEM on l'a sauvée !"
Bref, toujours un pour râler, nous on est comme ça les Gaulois !
Au secours... On peut arrêter aussi avec auto-flagellation "nous les français on râle tout le temps" ?
Les spectacles plein air dans lesquels tout le monde peut rester masquer et où on a plein de place pour faire de la distanciation sont à l'arrêt total depuis quasiment 1 an (on va dépasser l'année largement au rythme où ça va). Alors je ne sais pas si empêcher un feu d'artifice va sauver pépé et mémé, permet moi d'en douter. Par contre les gens qui en vivent, oui, c'est sur, ils sont en train de crever.
Et effectivement, pour ma part je trouve la culture plus essentielle que carrefour et leclerc. A croire que l'alimentation ne se vend plus qu'en hypermarché de 15 000 m² aujourd'hui d'après beaucoup de monde...
Gudevski
Posté le: 17/12/2020 16:44 Mis à jour: 17/12/2020 16:44
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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la culture, ce n'est pas que cinéma, musique, théâtre, musée. le jeu vidéo, c'est aussi la culture, et pour le coup, la crise du covid a été bénéfique au secteur du jeu vidéo.
un PDF du ministère de la culture à ce sujet, avec tout pleins de graphiques :
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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@Willouuu
Ce n'est que mon avis... Je ne t'ai pas forcé à te sentir offensé, détends-toi et on parlera de ma prétendue condescendance juste après, si tu le veux bien.
D'une manière générale je n'aime pas les films de super-héros. Ça tue la part d'imaginaire permise par un livre. Les films américains je les trouvent trop enfantins et vulgaires (Deadpool...). On joue avec la facilité: on enlève toute la complexité psychologique que l'on trouve dans l'Odyssée, le cycle arthurien (tu mets sérieusement les films de super-héros au même niveau...? J'imagine que tu peux..), on grossit les traits jusqu'à la caricature voire l'absurdité. Star Wars est peut-être un classique du genre mais ça ne m'empêchera pas de trouver que ce n'est pas grand chose d'autre qu'une grosse comédie simplette. Certes, ces sagas ont leur apport dans la culture mais j'ai remarqué une légère différence de qualité d'écriture entre Homère et Bill Finger...
Pourtant il y a des aventures comme Corto Maltese. Pourquoi on ne prend pas ce genre de personnage en héros sur le grand écran? Quand je lis un Maltese, je lis un livre, ce n'est pas juste une succession de "pif paf pouf" avec des personnages habillés de sorte à ce qu'on hésite entre un porno et une œuvre culturelle. C'est toujours la même chose, c'est la loi de la beauté pour l'oeil et c'est tout. Wonder Woman c'est pas meilleur que Fast and furious pour moi. C'est la course à qui fera le triple A, le plus gros blockbuster. Dans les BD, à moins de fouiller et de sortir de ce qui est mis en avant, il y a de moins en moins à lire. Dans les films pareil, il y a de moins à moins besoin de réfléchir, de comprendre, de s'interroger, de rêver. L'offre est certes quantitative, mais assez peu variée en comparaison de ce qu'elle aurait dû être vu la quantité.
Justement, la mythologie est tellement incroyable, que je ne comprends pas pourquoi il y a besoin de la transformer en produit marketing. Thor s'en retournait au Valhalla s'il voyait ce qu'il est devenu. Et encore, c'est quand Hollywood laisse la place à la mythologie étrangère, parce que la plupart du temps c'est juste l'idéologie américaine avec ses morales plus simplistes les unes que les autres. Et on ne parle toujours pas de Bellone, Cernunnos, Shiva...
Bref, voilà pour faire court. Pas vraiment le temps de développer.
Quant à ma condescendance à tout bout de champ, puisque tu t'es lancé là-dessus, développe, je suis curieux.
TiTan91
Posté le: 17/12/2020 19:13 Mis à jour: 18/12/2020 2:52
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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Citation :
@kogoro Cette polémique me fatigue. Le problème des musées et sites culturels c'est qu'ils sont spécifique et beaucoup moins nombreux qu'un hypermarché. Madame Michu quand elle va au super marché ou bêtise de ce genre en général... Je dis bien en général a rarement besoin de sortir de son quartier/secteur.
Sauf que les musées et les cinéma ce sont des points d’intérêts qui si ils restent ouvert vont générer des déplacements entre différents quartier voir villes. et donc créer du flux dans les transport etc etc... Ce n'est pas comparables.
Donc même si tu met une rangé sur 4 par salle de cinéma ça va tout de même générer du trafic dans les transport/voies publiques et autres.
De toute façon quand on est confinés et tout fermé, les commerces non-essentiels râlent car on privilégie amazon, et que ce ne sont pas eux qui contaminent.
Quand ces commerces réouvrent, les indicateurs remontent, et c'est au tour de la culture de râler, car la culture c'est essentiel, et ce ne sont pas eux qui contaminent.
Quand les lieux culturels réouvrent, c'est au tour des restaurants de râler, car ils font gaffe et ne sont pas des lieux de contamination.
Et quand les restos réouvrent, on est obligés d'aller chercher les patrons de boites de nuit pour réclamer leur réouverture.
Le tout en refusant un vaccin, et en reprochant aux gouvernants les morts du covid
Willouuu
Posté le: 17/12/2020 19:22 Mis à jour: 17/12/2020 19:22
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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@Mandryk ta condescendance se résume à prendre tes différentes opinions pour des arguments d'autorités.
Citation :
J'ai remarqué une légère différence de qualité d'écriture entre Homère et Bill Finger
C'est ton opinion et ça n'engage que toi
Je trouve intéressant que le seul axe sur lequel tu répondes est le médium, tu me parles de lecture, c'est ton choix. Personnellement je n'en parlais que pour faire un parallèle, on parle ici de cinéma, non ?
Citation :
D'une manière générale je n'aime pas les films de super-héros. Ça tue la part d'imaginaire permise par un livre
Je corrige ta phrase : D'une manière générale je n'aime pas les films de super-héros. Ça tue la part d'imaginaire permise par un livre Voilà qui est mieux et qui a du sens. Isoler les films de super-héros pour l'opposer aux livre c'est comme si tu disais : D'une manière générale je n'aime pas la musique en streaming de maitre Gims, ça tue la part de vivant permise par la musique lors d'un concert.
Le problème que tu pointes concerne le médium dans sa globalité, pas la typologie de film.
Citation :
Pourtant il y a des aventures comme Corto Maltese. Pourquoi on ne prend pas ce genre de personnage en héros sur le grand écran
Ca a été fait, en film d'animation avec Richard Berry qui donne sa voix à Corto Maltese.
Citation :
la mythologie est tellement incroyable, que je ne comprends pas pourquoi il y a besoin de la transformer en produit marketing
Ah bon ? Thor quand il parait dans un comics pour la première fois en 1962 c'est un produit marketing ? Dire ça c'est faire montre d'une méconnaissance du sujet.
Citation :
Et encore, c'est quand Hollywood laisse la place à la mythologie étrangère
Jusqu'à preuve du contraire les studios Hollywoodiens sont américains, j'ai pas souvenir d'avoir vu beaucoup de film français au top du box-office parler d'autres choses que de situation française. Je trouve ce reproche au cinéma américain particulièrement fallacieux quand tous les pays font pareil, la seule différence c'est que les américains ont un réel savoir-faire pour exporter leurs créations audio-visuelles.
En fin de compte, tu as le droit de détester les films de super-héros mais ce que je vois dans ces positions manichéennes c'est souvent une certaine méconnaissance ou plutôt une méconnaissance certaine.
En définitive, je pourrais venir sur le terrain de la " Culture " validé par les pédants, l'inverse est rarement le cas car la plupart des gens qui critiquent les films du MCU et affilié ne les ont pas vu, tout simplement.
Mandryk
Posté le: 17/12/2020 19:52 Mis à jour: 17/12/2020 19:53
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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@Willouuu On parle de cinéma et alors? Tu as parlé de littérature, donc j'en parle aussi. Tu fais les parallèles que tu veux et je n'ai pas le droit de faire pareil?
J'aime plein de films, mais pas ceux sur les super-héros, parce que je n'aime pas le concept de super-héros (pour moi la mythologie ne parle pas de super-héros). Je te le réécris au cas où je n'étais pas clair. Transforme ma pensée si tu veux, mais ça ne la changera pas.
Oui ok, tu me sors un titre avec Maltese en plein écran. T'as pas l'impression de parler de deux choses qui n'ont rien à voir? D'un côté un film d'animation à budget modéré et de l'autre une industrie à je ne sais combien de milliards de dollars? J'ai utilisé un des plus connu comme exemple, en plus, donc je ne te parle même pas des autres...
Et maintenant Thor c'est quoi (je me cite: "ce que Thor est devenu")? Un machin bodybuildé plein de crème de jour et de testostérone au coca-cola.
Les américains ont un savoir-faire pour exporter leurs produits culturels? Non. Ils exportent ce qui fait du fric. Ils ne produisent pourtant pas que ça, mais comme partout ailleurs, le reste ne "fonctionne" pas.
Quelles positions manichéennes? Et la tienne alors? J'ai le droit d'avoir mes préférences, où je dois te demander ce qui est autorisé à être apprécié ou non pour poster un commentaire ici? Je ne pense pas comme toi donc tu estimes que je ne suis pas légitime à parler du sujet. Tu prétends sans me connaitre que je méconnais le sujet, et alors? Depuis quand il faut être connaisseur pour avoir un avis? Effectivement je connais moins les super-héros que toi. Génial, mais ça m'importe peu.
Bon sang, "pédant" maintenant ^^ Franchement, la liberté d'expression, c'est à sens unique. Tu remarqueras que tu m'as insulté deux fois, méprisé trois fois. Je ne t'ai jamais descendu. Je critique le MCU, le DCU, parce que j''en ai vu suffisamment pour me faire un avis. Si je t'ai blessé dans ton amour propre parce que j'ai osé critiqué ce monde dans lequel je ne me reconnais absolument pas, c'est ton problème.
zoonel
Posté le: 17/12/2020 19:57 Mis à jour: 17/12/2020 19:57
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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Citation :
@Mandryk @Willouuu ... Justement, la mythologie est tellement incroyable, que je ne comprends pas pourquoi il y a besoin de la transformer en produit marketing. Thor s'en retournait au Valhalla s'il voyait ce qu'il est devenu. Et encore, c'est quand Hollywood laisse la place à la mythologie étrangère, parce que la plupart du temps c'est juste l'idéologie américaine avec ses morales plus simplistes les unes que les autres. Et on ne parle toujours pas de Bellone, Cernunnos, Shiva... ...
Je peux pê répondre à ce que j'ai mis en quote. Pour le reste je suis du même avis que la réponse de Willouuu Ça fait plus de 20ans que je lis de la fantasy, sf et autre. J'ai adoré Stargate à sa sortie et la série par le suite. Série que j'ai récemment reregardé (et qui a bcp de défaut il faut l'avouer). J'aime bcp comment Stargate reprend la mythologie et la transforme à sa sauce: dieu égyptiens = goa'ulds, dieux nordiques = Asgards, ... Alors j'ai essayé de m'interesser à la mythologie normale, classique mais sans succès. De mon point de vue c'est un bordel surréaliste, y'a tout et n'importe quoi, y'a aucun sens à en tirer. Les dieux égyptiens sont différents suivant l'époque, la région etc... j'ai vite laissé tombé. Idem pour la mythologie grecque. Pour moi c'est plus pour les historiens, là oui c'est interessant, on recoupe avec les époques et les régions, on voit qui s'inspire de qui etc... Mais pour la rendre interessante pour les gens comme moi, faut qu'elle ait du sens, faut une histoire derrière (histoire qu'on peut suivre, raconter et pas juste Histoire historique). Or c'est pas ce qu'elle propose du coup oui il y a pleins d'interprétations rendue à l'écran mais ce ne sont que des interprétations. Si on se base sur le matériaux d'origines, c'est chiant et décousu (et pas crédible pour un sou). Alors certaines interprétations prenne plus ou moins d'éléments du "récit" d'origine, et parfois changent completement l'univers, et parfois sont nulles.Mais moi j'aime ça, on reprend ce qu'on pense être bien et on le retravaille à sa sauce.
td;dr: Tu trouves la mythologie incroyable, moi je trouve qu'elle a besoin d'être sérieusement retravaillée pour être intéressante d'un point de vue non Historique
Mandryk
Posté le: 17/12/2020 21:51 Mis à jour: 17/12/2020 21:51
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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@zoonel Je trouve de la cohérence même dans les récits anciens. Je connais très bien le mythe arthurien, et fonction de l'auteur, on apprend énormément de choses. Ça ne raconte pas que l'histoire de la table ronde, ça raconte toute une époque contemporaine à ces auteurs. Je n'ai rien contre l'adaptation, j'adore Kaamelott qui prend des largesses monumentales sur le mythe "original". J'aime aussi l'ancien testament, qui est un véritable roman d'aventure. Je critique toute l'industrie qui entoure les super héros modernes, et les personnages eux-mêmes, trop simples dans leurs psychologie. C'est très souvent les bons contre les méchants.
Merci pour ton avis calme et posé, lu avec plaisir ^^
Willouuu
Posté le: 17/12/2020 23:51 Mis à jour: 17/12/2020 23:51
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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@Mandryk Citation :
où je dois te demander ce qui est autorisé à être apprécié ou non
C'est l'hopital qui se fout de la charité, tu prends de haut des films que la majorité apprécie et tu te permets de dire ça ? Excellent !
Citation :
D'un côté un film d'animation à budget modéré et de l'autre une industrie à je ne sais combien de milliards de dollars?
Je n'ai pas souvenir qu'il faille un budget monstrueux pour faire un excellent film, c'est très curieux de faire remarquer ça dans ta position
Citation :
Un machin bodybuildé plein de crème de jour et de testostérone au coca-cola.
Je vais vraiment devoir te sortir des pages de comics vieilles de 40 ans pour te montrer que le MCU n'a rien inventé ?
Citation :
Ils exportent ce qui fait du fric
Ou simplement ce qui plait au plus grand nombre ?
Citation :
Depuis quand il faut être connaisseur pour avoir un avis
On tient la phrase de l'année mais merci de ton honnêteté. Non effectivement, tu peux avoir une discussion façon café du commerce mais si tu souhaites porter un jugement sur quelque chose c'est toujours mieux de se renseigner.
Citation :
Si je t'ai blessé dans ton amour propre parce que j'ai osé critiqué ce monde dans lequel je ne me reconnais absolument pas, c'est ton problème.
Les critiques ne valent que quand elles sont fondées alors pour en arriver à blesser.. Tu aurais pu avoir un avis fondé sur quelque chose de tangible, tu aurais pu.
Mandryk
Posté le: 20/12/2020 19:38 Mis à jour: 20/12/2020 19:39
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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@Willouuu Des films que la majorité apprécie? Quelle majorité? La majorité des spectateurs? C'est logique non?
Je n'ai jamais prétendu qu'il fallait un bidget monstrueux pour faire un très bon film, j'ai même dit l'inverse. Très curieux que tu sous-entendes que je l'ai dit. Je parle des Transformers, Batman, Avengers et compagnie.
Je sais que les MCU n'ont rien inventé. Quand je t'ai d'ailleurs parlé des comics, tu m'as répondu que j'étais hors sujet car on parlait de cinéma...
Ce qui plait au plus grand nombre.. C'est vague. Ce qui plait au plus grand nombre est souvent ce pourquoi on a fait le plus de publicité. Ce n'est pas toujours le cas, mais pour ces blockbusters ça se vérifie.
Et ? On ne peut pas se renseigner sans devoir devenir un expert? On a simplement pas la même définition de "connaisseur". C'est pas simplement "Je suis expert ou ignorant." C'est un peu plus subtil que ça... subtilité certes très souvent absente du cinéma que tu chéris tant.
Mes propos sont peut-être infondés pour toi, pas pour moi. La différence entre toi et moi c'est que je comprends ton point de vue même si je ne suis pas d'accord. Je sais que ce genre de cinéma que je critique est appréciable pour d'autres personnes. Toi, mon point de vue tu le rejettes, et tu travestis mes propos.
Joyeuses fêtes.
Willouuu
Posté le: 20/12/2020 21:50 Mis à jour: 20/12/2020 21:50
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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@Mandryk Citation :
subtilité certes très souvent absente du cinéma que tu chéris tant.
Mais qui te dit que je suis plus un amateur de films Marvel et autre blockbuster que de films d'auteur en fait ? Qui te dit que si je cite l'Iliade et l'Odyssée je n'ai pas écris un mémoire dessus à l'université ?
Citation :
Mes propos sont peut-être infondés pour toi
ils sont infondés tout court car basés sur des stéréotypes, des amalgames et une méconnaissance du sujet, que tu te permettes de juger quelque chose sans le connaitre c'est ton droit mais ne t'étonne pas d'être pris à parti, ton commentaire je peux l'apparenter à " le rock c'est de la merde ". On s'en fou de ton avis en fin de compte.
Je te le rappelle : "La culture = Wonder Woman... heu... Je venais là pour dire la même chose, mais tu l'as dite."
Donc oui, c'est un commentaire condescendant qui provient de quelqu'un qui, de son propre aveux, n'a même pas pris la peine de creuser le sujet. Tu veux une vraie différence entre toi et moi ? Même sur le cinéma d'auteur et en règle générale "la culture validé par les gens qui prennent de haut cette culture populaire" je ne la juge que si j'en connais suffisamment pour me sentir légitime, sinon je ferme ma gueule, tout simplement.
Mandryk
Posté le: 20/12/2020 22:27 Mis à jour: 20/12/2020 22:27
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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@Willouuu
Citation :
Mais qui te dit que je suis plus un amateur de films Marvel et autre blockbuster que de films d'auteur en fait ? Qui te dit que si je cite l'Iliade et l'Odyssée je n'ai pas écris un mémoire dessus à l'université?
Je n'ai pas dit que tu étais plus amateur de Marvel que d'autres blockbusters. Je n'ai jamais dit que tu n'as pas écrit de mémoire sur l'Odyssée à l'université. Relis-moi.
J'ai regardé ce que je critique. Je me suis farcis assez de Marvel et autres pour me faire un avis et n'y rien voir d'autre que ce que je dénonce. Tu ne me forceras pas à aimer ce que je n'apprécie pas.
Citation :
propre aveux, n'a même pas pris la peine de creuser le sujet
Quel aveux? J'ai dit tu tu en savais certainement plus que moi sur le sujet (les films de super-héros). Quel mépris et condescendance envers ceux qui en savent moins que toi. Tu transformes mes propos en fonction de ce qui t'arranges.
Mes propos te déplaisent, donc tu estimes là des stéréotypes et des amalgames. Je vais faire comme tu fais (détourner le propos, imposer une conclusion venue de nulle part avec l'argument d'autorité) : Tu as tord, tes propos sont infondés car basés sur des stéréotypes et des amalgames à mon égard.
Willouuu
Posté le: 20/12/2020 23:05 Mis à jour: 20/12/2020 23:05
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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@Mandryk Citation :
Quel mépris et condescendance envers ceux qui en savent moins que toi
Le mépris n'a rien avoir là-dedans ou du moins de mon coté car je vois que tu essayes par tout les moyens de pas revenir au sujet de fond, tu te permets de dire que ce n'est pas de la culture, oui, j'en sais facilement bien plus que toi sur l'univers et ce qui a amené au MCU et ce qui a fait de ces films les succès qu'ils sont, mais c'est même pas le sujet en fait.
Commenter en disant " c'est pas de la culture " c'est bien ? C'est un truc positif ? Tu t'es sentis mieux après ?
Car en somme on en revient à ça. Moi je trouve que c'est un commentaire de mec qui pensent avoir une définition objective de ce qu'est la culture, WAOUH ! Faut des couilles pour affirmer. Mais je vais aller plus loin parce qu'en d'autres lieux je me serai pas gêné pour dire que c'est rien de plus qu'une phrase de c*****d, car faut appeler un chat un chat, tu vas me dire " oh il est vulgaire ", " oh il m'insulte " pas autant que tu insultes des gens en diminuant leur culture en fait.
T'aime pas, c'est ton droit le plus stricte.
Tu te permets de dire publiquement que c'est pas de la culture ? T'as intérêt à avoir de solides arguments, (spoiler, depuis qu'on discute tu n'en as aucun de valable), je ne lis qu'un ramassis de remarques digne d'une discussion de PMU donc au bout d'un moment, s'exprimer à tout bout de champs pour cracher sur les autres ça va cinq minutes en fait.
Oui c'est une attitude de merde de venir spécialement commenter " Eh ! Marvel cé pa dla culture ".
Mandryk
Posté le: 21/12/2020 13:11 Mis à jour: 21/12/2020 13:13
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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@Willouuu "Je n'aime pas parce que je n'y vois pas vraiment de culture, pas plus que je n'en vois chez Hanouna." C'est mieux? Ou il faut aussi que tu choisisses les raisons qui font que je n'aime pas?
Tu me fais des leçons de morale sur un avis que tu ne comprends pas, et tu te permets de m'insulter de connard (en d'autres lieux tu l'aurais fait d'après toi), pour une simple déclaration. Bien bien, très intelligent.
Si tu as l'impression que je "diminue" ta culture parce que je dis que je n'en vois pas dans les produits de super-héros, c'est ton soucis je le répète. Et ce n'est absolument pas du même ordre que d'insulter quelqu'un de connard.
Oui, publiquement je me permets de dire ce que je veux. Je ne me suis attaqué à personne, simplement à un produit industriel. Tu vas défendre les islamistes qui se portent en victimes parce qu'on s'est moqué de leur idole?
Va un peu casser les noix de Madjik, que j'ai simplement approuvé. Je ne suis pas le seul à devoir me farcir une bien-pensance pareille.
Citation :
"Eh ! Marvel cé pa dla culture"
Je n'écris pas avec ce genre de faute.
Willouuu
Posté le: 21/12/2020 16:49 Mis à jour: 21/12/2020 16:49
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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@Mandryk
Citation :
Tu vas défendre les islamistes qui se portent en victimes parce qu'on s'est moqué de leur idole?
Waouh, encore un effort et tu étais au point Godwin.
Citation :
Oui, publiquement je me permets de dire ce que je veux.
Comme dit plus haut, c'est ton droit le plus strict et c'est mon droit de démolir tes propos, surtout quand d'un coté je connais plutôt bien mon sujet et que tu sembles en être particulièrement éloigné, si ce n'est pour porter des petits jugements de valeur à l'emporte-pièce. Tu me fais un peu penser à ceux qui disent détester le rap et les musiques urbaines mais qui n'ont souvent entendu que 3 morceaux dans leur vie.
Citation :
Je ne me suis attaqué à personne
On est pourtant deux à avoir relevé que ce genre de remarque était au mieux nauséabonde, c'est aussi notre droit de te rappeler à ton ignorance sur le sujet pour détricoter ta façon de mettre de coté une culture qui ne te convient pas. Je vais réitérer car tu sembles ne pas vouloir comprendre : ton avis sur une culture dont tu ignores les codes, on s'en fou, t'exprimer comme ça ne fais pas de toi quelqu'un de spirituel ou de sélectif, non non, c'est comme dans mon commentaire précédent, tu sais, commence par C..
Citation :
Je n'écris pas avec ce genre de faute.
Cet attachement à la forme serait presque mignon si le fond n'était pas navrant.
Je pense que je vais m'arrêter là, parler avec un béotien en pleine montagne Dunning-Kruger qui s'épanche sur un sujet qu'il ne maitrise pas n'a rien d'intéressant. Tu t'es pris les pieds dans le tapis, tu refuses de l'admettre, une fois de plus, c'est ton droit le plus strict.
Mandryk
Posté le: 21/12/2020 19:15 Mis à jour: 21/12/2020 19:24
Re: Baloo du Livre de la Jungle chante « On a fermé tous ...
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@Willouuu Rien à voir avec un point Godwin. Tu fais du ouin-ouin parce que je me moque de ce que tu aimes. Peu de différence avec mon exemple.
Citation :
Tu me fais un peu penser à ceux qui disent détester le rap et les musiques urbaines mais qui n'ont souvent entendu que 3 morceaux dans leur vie.
Sauf que, je ne suis pas du tout dans ce cas là.
Je semble en être éloigné? Tu n'en sais rien. J'ai dit que j'en étais certainement moins au fait que toi. Tu interprètes ça comme tu veux. Tu vas insulter et cracher sur tous les gens qui sont de mon avis et que tu ne connais pas?
Je ne mets pas de côte cette culture qui ne me convient pas. Je la mets de côté dans ma vie, oui et alors? Qu'est-ce que ça peut bien te faire? Je conçois que des gens aiment et y trouvent quelque-chose d'intéressant. Ce n'est pas mon cas, c'est tout. Tu insistes à faire passer mes propos pour quelque-chose que j'aurais annoncé comme vérité absolue, ce qui n'est, encore une fois, pas le cas. Aussi ai-je besoin de rappeler que les propos n'engagent que leur auteur et celui qui les écoutent?
Citation :
ton avis sur une culture dont tu ignores les codes, on s'en fou, t'exprimer comme ça ne fais pas de toi quelqu'un de spirituel ou de sélectif, non non, c'est comme dans mon commentaire précédent, tu sais, commence par C..
Ce commentaire d'enfant.. c'est chou. Encore dans l'invective, avec ce petit sourire en coin méprisant. Ca ne rend pas ton propos subversif.
Tu juges mon niveau d'ignorance, parce que mon avis ne te plait pas. D'un côté je suis touché de l'importance que tu témoignes à l'encontre de mes propos. Tu perds ton temps si je suis un connard.
Citation :
Cet attachement à la forme serait presque mignon si le fond n'était pas navrant.
De quoi tu parles? C'est toi qui ironises mes propos en rajoutant une forme absurde. Le fond et la forme de ton propos ne valent rien.
Quel tapis? Mais n'importe quoi. Tu attaques, tu inventes une prétendue confusion, il n'en est rien. Je suis nuancé, toi non. Tu m'insultes, moi non. J'ai posté un commentaire. Tu t'es attaqué à moi gratuitement, je ne t'avais rien demandé. Si je suis un connard, laisse-moi en être un, ou dis-le moi en face.
Ton avis j'en ai rien à foutre en fait.
Bref, sur ce, pour paraphraser un mème bien connu: Tu as raison.
Crazy-13
Posté le: 6/1/2021 13:52 Mis à jour: 6/1/2021 13:52
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On a fermé tous les cinés (Parodie Covid)
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