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Chiefkeef
Posté le: 5/1/2021 8:35 Mis à jour: 5/1/2021 8:35
Je m'installe
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Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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Je trouve cela assez triste ...
Cambrousse
Posté le: 5/1/2021 10:51 Mis à jour: 5/1/2021 10:51
Je viens d'arriver
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Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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@CrazyCow D'accord avec toi. J'ai tiré des dizaines de feu d'artifices, surtout amateurs mais aussi professionnels, j'ai nettoyé les sites pendant des heures, dans des régions différentes, et je n'ai jamais vu le moindre oiseau mort.
Je suis très circonspect pour cette vidéo (et triste pour les oiseaux bien sur). Le plus étrange encore, c'est que si il s'agit de feux amateurs du nouvel an, le sol soit totalement clean. Je connais parfaitement les sites après les tirs, et en temps normal tout est jonché de déchets divers (ce qui est regrettable au passage). Bref, pas convaincu par la vidéo.
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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C'est étrange, c'est la première fois que j'entends parler de ça, alors que les feux d'artifices ce n'est pas ce qu'il manque (même s'ils sont allumés de part et d'autre de la ville comme aux Pays-Bas par exemple au nouvel an je n'ai jamais vu ça)
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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@kpouer Tout aussi belle, pas vraiment. Ce qui a tendance à transcender durant un feu d'artifice c'est l'explosion en elle-même et le côté imprévisible de celle-ci Concernant son coût : Bien moindre qu'un show regroupant des centaines de drones.
Maintenant je suis d'accord avec toi sur le fond. Certains lieux sont plus propices que d'autres, cette question devrait être étudié. Trop de mort inutile et largement évitable.
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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Citation :
@La_Koukouille @kpouer niveau pollution, 3.000 drones, c'est aussi 3.000 batterie lithium, des plastiques, etc.
Mais tu fais combien de feux d'artifices avec les drones ?
Moi j'aime bien les feux d'artifices, mais la pollution engendrée est juste hallucinante. On peut pas demander aux gens de faire attention, et balancer n'importe quoi dans l'air, juste pour le spectacle. Et aujourd'hui, à part le mapping, je ne vois que les drônes pour les remplacer.
L'évolution des particules fines dans Paris...avec le 14 Juillet :
La_Koukouille
Posté le: 5/1/2021 10:29 Mis à jour: 5/1/2021 10:29
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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@Apowers c'est ce qui a toujours été le plus difficile pour moi, hiérarchiser des types de pollution différents. D'un coté, on à un pic de pollution aux particules, mais sur une courte durée. Qui sera renouvelé chaque année. Dans l'autre, une pollution des sols liés au lithium, mais seulement à la fin de vie des drones.
C'est des durées de pollution, des types de pollution, et des impacts environnementaux différents. Du coup, je me demande comment on peu comparer les balances risques/bénéfices de chacun.
user161504
Posté le: 5/1/2021 10:31 Mis à jour: 5/1/2021 10:31
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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Citation :
@Apowers Citation :
@La_Koukouille @kpouer niveau pollution, 3.000 drones, c'est aussi 3.000 batterie lithium, des plastiques, etc.
Mais tu fais combien de feux d'artifices avec les drones ?
Moi j'aime bien les feux d'artifices, mais la pollution engendrée est juste hallucinante. On peut pas demander aux gens de faire attention, et balancer n'importe quoi dans l'air, juste pour le spectacle. Et aujourd'hui, à part le mapping, je ne vois que les drônes pour les remplacer.
L'évolution des particules fines dans Paris...avec le 14 Juillet :
Bha 1 a 2h de particule dans l'air c'est anodin à paris comme ailleurs Seule les asthmatique doivent y faire attention
pac75
Posté le: 5/1/2021 10:42 Mis à jour: 5/1/2021 10:43
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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@CrazyCow D'accord avec toi. J'ai tiré des dizaines de feu d'artifices, surtout amateurs mais aussi professionnels, j'ai nettoyé les sites pendant des heures, dans des régions différentes, et je n'ai jamais vu le moindre oiseau mort.
Je suis très circonspect pour cette vidéo (et triste pour les oiseaux bien sur). Le plus étrange encore, c'est que si il s'agit de feux amateurs du nouvel an, le sol soit totalement clean. Je connais parfaitement les sites après les tirs, et en temps normal tout est jonché de déchets divers (ce qui est regrettable au passage). Bref, pas convaincu par la vidéo.
Hendalith
Posté le: 5/1/2021 11:17 Mis à jour: 5/1/2021 11:17
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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@CrazyCow Tu as jamais fais attention alors.. comme tout le monde, chaque année les centres ornithologiques de Belgique crient au désastre à venir , mais on écoute jamais. Je suis super contre les feux d'artifices depuis tout petit (d'où mon avis très tranché ^^)mais je comprend que le gouvernement est obligé de laisser cette pratique pour réguler le calme dans la population.
Ps certain centre publie les cartes des mouvements des oiseaux durant cette période ! C'est al folie il vole n'importe ou , les groupes se dispersent etc etc , Et va te renseigner auprès des fermiers aussi et de leurs vaches . Le feux d'artifice une super grosse nuisance pour 1 min de plaisir
Vive la solution des drones !
Gyeongri
Posté le: 5/1/2021 12:18 Mis à jour: 5/1/2021 12:18
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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Citation :
@Patlegame @CrazyCow Tu as jamais fais attention alors.. comme tout le monde, chaque année les centres ornithologiques de Belgique crient au désastre à venir , mais on écoute jamais. Je suis super contre les feux d'artifices depuis tout petit (d'où mon avis très tranché ^^)mais je comprend que le gouvernement est obligé de laisser cette pratique pour réguler le calme dans la population.
Ps certain centre publie les cartes des mouvements des oiseaux durant cette période ! C'est al folie il vole n'importe ou , les groupes se dispersent etc etc , Et va te renseigner auprès des fermiers aussi et de leurs vaches . Le feux d'artifice une super grosse nuisance pour 1 min de plaisir
Vive la solution des drones !
Du coup, il faut interdire les orages aussi ?
unknown001
Posté le: 5/1/2021 12:54 Mis à jour: 5/1/2021 12:54
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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Citation :
@La_Koukouille @Apowers c'est ce qui a toujours été le plus difficile pour moi, hiérarchiser des types de pollution différents. D'un coté, on à un pic de pollution aux particules, mais sur une courte durée. Qui sera renouvelé chaque année. Dans l'autre, une pollution des sols liés au lithium, mais seulement à la fin de vie des drones.
C'est des durées de pollution, des types de pollution, et des impacts environnementaux différents. Du coup, je me demande comment on peu comparer les balances risques/bénéfices de chacun.
Si je peux te donner un conseil (j'étais dans le même cas que toi), commence par regarder une bonne conférence de Jean-Marc Jancovici (il en fait presque toutes les semaines et les poste sur Youtube - à regarder en qualité 144p, il insiste !), t'auras de bons ordres de grandeur en tête. Après, quel que soit le geste que tu fais et qui va dans le bon sens, c'est positif, même s'il n'est pas dans le Top 3 des choses les plus polluantes.
billyboy45
Posté le: 5/1/2021 13:06 Mis à jour: 5/1/2021 13:06
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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Citation :
@billyboy45 @Apowers D'accord le graph est impressionnant, mais comme il le montre très bien ça se dissipe en moins de 2 heures, aucun effet à long terme !
Aucun effet au niveau des capteurs. La pollution ne disparait pas par magie, elle se diffuse partout dans l'air, c'est avec le cumul de toutes les pollutions qu'il y a des effets, il ne faut pas voir le court terme mais le long terme.
C'est comme dire que la voiture ne pollue pas parce que si tu passes à côté d'un capteur avec ta voiture la hausse ne sera que temporaire.
La solution des drones est je pense meilleure à condition qu'ils soient bien "rentabilisés". Si c'est pour une utilisation ponctuelle c'est catastrophique, si c'est pour un remplacement de tous les feux d'artifices pendant une durée de vie correcte, alors ça sera surement interessant niveau écologie. (surtout si il y a prêt des drones lors d'événements comme le 14 Juillet qui s'étalent sur ~7 jours selon les villes/villages)
Sinon de ce qu'on peut voir, beaucoup d'oiseaux semblent surtout dans les vapes ou sonnés. Peut être que ~5 minutes après la vidéo bon nombre d'oiseaux ont pu s'en sortir ? (je suis optimiste)
Astart1
Posté le: 5/1/2021 13:41 Mis à jour: 5/1/2021 13:41
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
1
Citation :
@Lyrael Sinon de ce qu'on peut voir, beaucoup d'oiseaux semblent surtout dans les vapes ou sonnés. Peut être que ~5 minutes après la vidéo bon nombre d'oiseaux ont pu s'en sortir ? (je suis optimiste)
Peut-être que tu te rapproches de l'explication. Si les oiseaux sont sonnés en vol, ils vont chuter. Mais du coup, au sol ils sont morts. Je ne vois pas trop ce qui peut te faire penser qu'ils sont dans les vaps sur la vidéo (à part ton optimisme naturel bien sûr^^).
Cirerd
Posté le: 5/1/2021 14:03 Mis à jour: 5/1/2021 14:03
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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C'est un phénomène "assez fréquent", notamment chez les étourneaux, et parfois à des endroits sans obstacles et sans feux d'artifice. (même si c'est pas une première. En 2011, quelques milliers d'oiseaux ont trouvé la mort à la Saint-Sylvestre, à Beebe en Arkensas)
La cause la plus souvent avancée et que paniqué pour x raison, ils se percutent les uns les autres et, vu qu'ils sont fragiles, en meurt. La crise cardiaque ne me convainc pas spécialement.
Patlegame
Posté le: 5/1/2021 14:24 Mis à jour: 5/1/2021 14:24
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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Je rejoins totalement Cambrousse... Je suis moi aussi artificier, encore en activité (enfin... on fera fi de 2020...) et en effet, un site de tir est blindé de déchets carton/papier après un tir, et je serais surpris que des amateurs ai pris soin de nettoyer à ce point les rues. Et de la même manière, je n'ai jamais retrouvé le moindre animal mort (d'ailleurs des feux on en tire tous les ans, il ne me semble pas avoir déjà vu que le 14 juillet soit une catastrophe aviaire...) C'est facile de dire que les piafs ont fait des crise cardiaque à cause des feux... ce que j'ai constaté sur site, c'est que les piafs se barrent au tir, et quand on revient le lendemain pour finir le nettoyage, ils sont revenus aussi... loin du traumatisme intense qu'on entend souvent de la part des détracteurs écolos (nécessaires mais pour ce coup, ils attaquent souvent à vue sans argument fondé).
Vous me direz que je prêche pour ma parroisse et vous aurez raison... néanmoins c'est un constat pur et simple des chantiers pyros que j'ai effectué jusqu'à aujourd'hui sans exception.
Je suis à peu près certain que cette triste vidéo n'a aucun rapport avec le moindre tir d'artifice.
Gyeongri
Posté le: 5/1/2021 15:51 Mis à jour: 5/1/2021 15:51
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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@Oryptes D'accord. Après je ne néglige pas l'aspect dérangeant pour certains animaux, mais souvent tout est question d'endroit et de respect. J'ai tiré uniquement en campagne, alors je vérifie si il y a des fermes à proximité puis je choisi le lieu en fonction, préviens les agriculteurs pour les vaches et parfois les voisins (qui sont souvent ravis du spectacle gratuit). Ensuite je tire le plus tôt possible après la tombée de la nuit, ce qui limite probablement la nuisance sonore pour tous. Je trouve ça très dommageable que certains font des feux sauvages à tort et à travers, voire contre des commissariat, avec du matos illégal et souvent bourrés (nouvel an), ou proche de lieux dortoirs d'oiseaux comme cela pourrait être le cas dans cette vidéo. A cause de cette minorité les feux d'artifices ont de plus en plus mauvaise presse...
Carpinien
Posté le: 5/1/2021 17:35 Mis à jour: 5/1/2021 17:35
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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@Oryptes Aussi du même avis, depuis presque une dizaine d'années je passe le nouvel an dans des villes au Danemark ou en Suède où tout le monde tire des quantités astronomiques de feux d'artifices partout dans leurs jardins et dans la rue et j'ai jamais vu un seul oiseau mort. Par contre effectivement les restes de batteries, de fusées et d'emballages partout c'est normalement aussi une réalité.
MasterJ
Posté le: 5/1/2021 19:07 Mis à jour: 5/1/2021 19:07
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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A lire tous les commentaires qui condamnent la pollution engendrée par ces feux d'artifice, je rappelle simplement qu'internet est l'une des premières sources de pollution actuelle (via l'énergie consommée par les serveurs et datacenter), en passe sous 10 ans de devenir la première. Si on y ajoute un prorata au temps consacré des hardware permettant d'utiliser internet c'est de loin la principale et première source de pollution. Par conséquent svp si vous êtes favorables à la défense de l'environnement, commencez par ne plus poster sur les forums. Ce que je fais depuis désormais 2 ans (ajouté à mon abandon de tout réseau social) à l'exception de ce poste donc qui me semblait opportun en termes de sensibilisation.
Bien à vous !
user150583
Posté le: 5/1/2021 20:57 Mis à jour: 5/1/2021 21:03
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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@Wizzzz Citation :
Par conséquent svp si vous êtes favorables à la défense de l'environnement, commencez par ne plus poster sur les forums.
Non je regrette. Cela s'appelle un sophisme de la solution parfaite. On peut très bien être favorables à la défense de l'environnement (je souligne au passage que ce terme est tellement vague qu'il ne veut en vérité pas dire grand chose si on ne précise pas de quoi on parle) et continuer à utiliser Internet sans aucune contradiction.
Internet est absolument indispensable pour notre monde à venir (et l'écologie en particulier) car c'est ce formidable outil qui permet aux plus brillants esprits de notre monde (le monde de la recherche par exemple) de communiquer avec une efficacité inégalité dans notre histoire et d'envisager les meilleurs solutions aux problèmes que nous rencontront.
user161504
Posté le: 5/1/2021 22:37 Mis à jour: 5/1/2021 22:37
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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roma via cavour, effetto dei botti di fine anno, centinaia di uccelli morti. certo che fate schifo. https://t.co/vyPlxPsPLy
précision : "Il se peut qu’ils soient morts de peur. Ils ont pu s’envoler en même temps, se cogner les uns contre les autres, ou encore frapper des fenêtres ou des lignes électriques. N’oublions pas qu’ils peuvent aussi mourir d’une crise cardiaque”, a déclaré Loredana Diglio, porte-parole de l'organisation.
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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@Cambrousse @Oryptes
Pour avoir participé à la mise en place de quelques feux, mais avoir aussi été à Stuttgart un soir de nouvel an, je pense que ce n'est pas vraiment comparable.
Quand on tire un feu organisé, surtout en France, qu'il soit pro ou amateur, c'est en général dans un endroit dégagé, c'est un évènement localisé, et même dans les grandes occasions comme le 14 juillet, il y en a 1 par ville et souvent pas en même temps pour les villes juxtaposées. Je suppose que les oiseaux prennent peur à la première bombe, et ils fuient un peu plus loin, avec un horizon dégagé. Même à Toulouse en 2019, je me souviens que les oiseaux dérangés par la foule nous ont donné un beau spectacle de vol synchronisé sur la Garonne, mais à la première détonation, ils sont partis plus loin... Parce que plus loin, c'était calme.
Dans ces autres manifestations, notamment à Stuttgart, ça n'a rien à voir. Tout le monde y va de son petit pack, parfois avec des mortiers qui seraient même pas légaux pour un professionnel en France. Ils tirent en pleine ville, en plein milieu de la foule, des trucs que même un artificier un peu con ne voudrait pas allumer sans un inflammateur et 10m de fils. Les explosions résonnent contre les murs des immeubles, le long des rues. Ça tire de partout et pendant plusieurs heures. Sous ces conditions, je suppose que les oiseaux deviennent complètement mabouls... Vu la quantité de matériel tiré et leur puissance, ça m'étonnerait même pas que certains se fassent cramer, souffler ou assommer par les étoiles.
Erchen
Posté le: 8/1/2021 19:08 Mis à jour: 8/1/2021 19:08
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
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Citation :
@Wizzzz A lire tous les commentaires qui condamnent la pollution engendrée par ces feux d'artifice, je rappelle simplement qu'internet est l'une des premières sources de pollution actuelle (via l'énergie consommée par les serveurs et datacenter), en passe sous 10 ans de devenir la première. Si on y ajoute un prorata au temps consacré des hardware permettant d'utiliser internet c'est de loin la principale et première source de pollution. Par conséquent svp si vous êtes favorables à la défense de l'environnement, commencez par ne plus poster sur les forums. Ce que je fais depuis désormais 2 ans (ajouté à mon abandon de tout réseau social) à l'exception de ce poste donc qui me semblait opportun en termes de sensibilisation.
Bien à vous !
Est-ce que tu es sur des informations que tu partages ? De mon côté, j'ai entendu durant l'émission "la terre au carré" sur France Inter courant du mois de décembre un expert (édit : après vérification il s'agit de Frédéric Bordage expert indépendant en numérique responsable) expliquer que la quasi totalité de "la pollution d'internet" vient en réalité des terminaux pour y accéder (smartphone...) et non pas des infrastructures et énergie pour faire fonctionner les serveurs. Je n'ai plus le chiffre exact en tête, mais cette information m'avait beaucoup surprise.
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Oiseaux morts à cause des feux d’artifice du Nouvel An (Rome)
Re: Des centaines d’oiseaux morts à cause des feux d’arti...
. Le feux d'artifice une super grosse nuisance pour 1 min de plaisir 
