Vidéo : Une Renault 4L double une Dacia Duster sur une route enneigée (Espagne)

En même temps, je pense que tout le monde a compris depuis longtemps que ces SUV ou Crossovers que les constructeurs aiment tant nous vendre depuis des années n'ont strictement rien pour eux. Dedans, c'est guère plus grand qu'une compacte (voire plus petit), c'est plus lourd donc ça consomme plus, et les capacités tout terrain... suffit de voir la vidéo.

C'est connu, moins les pneus sont larges, plus ça accroche.

C'est connu, moins les pneus sont larges, plus ça accroche.

Citation :
C'est ça. Suffit de voir les pneus neige en rallye

Citation :

C'est vrai. Les pneus (été) étroits sont plus efficaces sur la neige. Les pneus larges se comportent comme des luges.
C'est pour ça que les poids lourds sont incapables de prendre des côtes enneigées.
Par contre si il s'agit de pneus neige, c'est le contraire.

Vous avez fini de parler de pneus neige !
On parle de pneus HIVER
ou contact.

Nan mais ho !

Le conducteur du SUV est un noob, ses roues avant patinent et ses roues arrières ne bougent pas. Il n'a qu'à engager la fonction 4x4 qu'il a payé bien cher en achetant ce véhicule.

EDIT : fonction qui n'existe pas sur ce véhicule, my bad.

En même temps, je pense que tout le monde a compris depuis longtemps que ces SUV ou Crossovers que les constructeurs aiment tant nous vendre depuis des années n'ont strictement rien pour eux. Dedans, c'est guère plus grand qu'une compacte (voire plus petit), c'est plus lourd donc ça consomme plus, et les capacités tout terrain... suffit de voir la vidéo.

Et bien entendu comme déjà précisé la tenu sur neige est inversement proportionnel au poids du véhicule !

Vous n'avez rien compris. C'est uniquement parce que les feux arrières sont éteints...

Citation :

SUV =/= 4x4

Le Dacia Duster existe en FWD et en AWD, en gros il peut être vendu en 4x2, c'est les SUV d'aujourd'hui, ça a la gueule d'un 4x4 mais pas forcément les capacités qui vont avec.

Un jour de neige, j'ai fini par devoir aller chercher tous mes collègues avec ma petite polo... Entre ceux qui savaient pas conduire et ceux qui avait des chars d'assaut, c'était fun, pendant ce temps là moi je roulais pépère tranquille.

Quand j ai vu les deux pietons, ça ma rappelé, qu une fois, je galerais pareils dans la neige quand deux personnes ont entrepris de traverser, me forcant a m arreter. Les roues directs dans le caniveau. Je ressemblais a une putain de tortue sur le dos....visiblement, c est le même couple qui arpente l Europe a la recherche de route a traverser par temps neigeux.

@Barbatos J'ai jamais compris cette mode des suv, déjà je trouve que c'est moche et comme tu l'a dit ça consomme et n'a que peut d'avantages.

Perso je kifferais de voir une marque faire des voitures dans le style des vielles américaines mais avec toutes les technologies modernes, je suis sur que ça se vendrais!

Mon rêve c'est d'avoir une Ford capri Mk1 en électrique:


Ça serait tellement stylé !

@ChuckChan

1- véhicule tout sauf cher
2- véhicule deux roues motrices ici, ça se voit

@lithit
(tu as vu la restauration de la volvo vintage p1800 ? magnifique)

ces véhicules ne peuvent plus sortir avec ce type d'esthétique pour des raisons de sécurité justement (déformation - protection des chocs etc) (corrigez moi si je dis une bêtise)

@erwaninho Oui je pense que tu à raison, les normes restreignent énormément les constructeurs malheureusement. D'ailleurs je m'inquiète de voir débarquer le contrôle technique obligatoire pour les motos car y'a un sacré paquet de bécanes qui vont disparaître de la circulation. Sans parler des normes de pollutions qui vont empêcher nombres de véhicules de collection de pouvoir rouler comme cette 4L justement

Il s'agit d'une version 4x4 ?? moi je vois pas les roues arrière tourner quand il accélère..

@lithit ben tu en achètes une, et tu la converties en électrique !
Ça se fait très bien. Faut juste un peu de budget

@Ludo44 C'est légal ça de passer un véhicule en électrique?! Et si c'est le cas faut pas la passer "aux mines" pour la mettre en conformité non? Si c'est le cas il me semble que ça coûte un bras en plus d'être super contraignant .

Citation :

Ça s'appelle le retrofit, c'est légal depuis peu il me semble, y a pas mal de start-up qui se sont lancés là-dedans, un exemple ICI

@lithit

Honda l'a fait avec la Honda E mais ils ont un peu trop modernisé à mon goût !

@lithit Tout à fait d'accord avec toi pour ce qui est du design des bagnoles. Je cherchais à acheter une voiture récemment, et quand tu veux ni un SUV ni un étron horrible, et que t'as pas les sous pour une supercar, il te reste pas beaucoup de choix...

Y a Peugeot qui a dévoilé récemment à un salon de l'auto la E-Legend, un concept car électrique avec une vraie gueule de bagnole, pas une boîte à oeufs ignoble.



Ce qui a forcément engendré ce genre de réaction :



Mais là, évidemment, Peugeot a dit: "oh oui mais vous savez, entre un concept car et faire une vraie voiture ça prend beaucoup de ressources et d'argent et gnagnagni et gnagnagna on peut pas vous sortir ça tout de suite, même si on met juste un moteur thermique normal dedans".

BAH FALLAIT PAS NOUS FAIRE SALIVER ALORS BANDE DE CONS!!!

@ThomGamer

ah la honda e... je l'avais pré réservée... et puis le design final était éloigné du concept car magistral... et puis surtout, surtout... même pas 200 km d'autonomie réelle et peu puissante... et le prix pas glop non plus

bref, une déception à la hauteur de l'espoir suscité initialement

@ThomGamer Corrige-moi si je me trompe mais la Honda E n'est-elle pas une plateforme 100% nouvelle créée pour être électrique ?

En tout cas pour moi c'est la seule bagnole électrique actuelle qui ait de la gueule. Si je devais acheter une électrique (mais c'est pas pour demain la veille), ça serait sans conteste celle-là, à moins que d'ici-là Honda sorte la version Sport qu'ils ont dévoilé en même temps.

Christian Clavier ne s'y trompait déjà pas en 1979, alors...

A quel moment tu te dis que tu sors ta voiture avec des routes pareilles et sans pneu neige / chaines?

Je veux bien croire qu'ils ne sont pas habitués, mais ça devrait être une raison de plus pour se convaincre de laisser la voiture à sa place..

@Barbatos

@thechopeur Oui, ou aussi:

Concept:



Reality:

@ChuckChan Tout faux.

Le Duster existe très majoritairement en 4x2 sur le marché, on peut d'ailleurs voir que c'est bien ce modèle car les roues arrières sont immobiles.

Et ensuite le principe même d'acheter une Dacia c'est de payer sa voiture moins cher.

Dommage.

Citation :

C'est totalement faux.
J'ai un crossover depuis de nombreuses années et c'est de la balle. Surtout sur la neige.
Il est relativement léger, 4 toues motrices, il monte aux arbres.
Et évidemment, il faut des pneus hiver en hiver, c'est la base.

Ce qu'il faut éviter, ce sont les tanks (ou SUV). En plus, les mecs ont des savonnettes mais roulent comme des balles car comme ils l'ont payé très cher, c'est forcément le meilleur.

@ouais

un crossover relativement léger ? lequel ?

Citation :

Scross essence

@lithit
Helas !
La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=1849627

Capri c'ést fini

@erwaninho Je ne suis pas un spécialiste mais en regardant la vidéo, j'allais faire le même commentaire. Ici il me semble qu'est un duster "2 roues motrices." Ou comme dis par d'autres il a la fonction 4 roues motrices mais il ne l'a pas enclenché : je crois que c'est possible sur un duster qui même en 4x4 n'est pas un 4 roues motrices permanent.

Oubliez pas le facteur « chauffeur » dans vos comparaisons. Si le conducteur de la duster se contente de mettre la première et d’être haut dans les tours, ça va pas aller et il va patiner comme un malade (comme on peut voir les zig-zags de sa traînée). Et le mec de la 4L peut très bien rouler en sous-régime (cramer son embrayage peut-être) mais réussir à avancer.

Marre des vidéos de voiture sur la neige...

@Barbatos
perso j'aime pas du tout. On dirait une vieille japonaise qui aurait fleurté avec une 404.

D'une manière générale, "saluons" les incompétents aux commandes qui décident de sur-sur-sur taxer des catégories de véhicules passion qui généralement sont les plus rares et les mieux entretenues. C'est à dire n'ayant aucune incidence sur la pollution.
+30k€ et bientôt +50k€ pour une mustang à 48k€. Par exemple.

J'attends avec impatience le moment où on se rendra compte que la bonne idée électricité n'aura été qu'un leurre.

En attendant bientôt le RMC. Blanc cette année ?

Il faut aussi avoir appris à conduire sur la neige et la glace.
Depuis un stage de ce genre il y a bien longtemps, je ne suis plus jamais resté coincé quelque part quelque soit mon véhicule.
Parfois on renonce à tenter parce que l'on sait que cela ne passera pas par cet itinéraire.
Plus la voiture est légère et plus cela passe facilement.
Je top : une deux chevaux qui montait sur les pistes de ski le soir sans problème pour prendre des raccourcis...

@ouais as tu un blocage de différentiel ?
As tu les petites vitesses ?
Quelle est ta garde au sol ?
Je doute que tu "grimpes aux arbres" comme pourrait le faire ( pour rester chez suzuki ) un jimny d'une dizaine d'années.
Je n'ai nul doute que tu "passes" bien mieux qu'un tank SUV, mais c'est surtout grâce a ton poids, car tes 4 roues motrices ne le sont pas vraiment, c'est plutôt 70/30 en traction, et encore.

Edit : je vomi sur les proprio de Duster traction.

@erwaninho à mon taf, où on circule beaucoup sur des routes de merde (genre routes forestières) et pistes encore pire, et sous toutes conditions (pas seulement quand c'est sec), on a beaucoup de Fiat Panda en version 4*4. C'est hallucinant comment ça passe partout.
On a aussi des duster (qu'on peut mettre en 4WD si on veut), mais ils passe moins partout !


Du côté perso, j'ai déjà mis la patate à des gros SUV type x5, x6 ou GLC avec une pauvre petite 107. Mais équipée de 4 pneus hivers, beaucoup plus étroits que leurs écrase-merde, et certainement avec une conduite plus souple.
C'était assez jouissif.

Je rajoute juste en passant qu'au delà du poids, et surtout de la taille des pneus (c'est principalement ça qui fait la différence), il y a aussi le fait que la 4L a de façon certaine, une boite manuelle.
Je ne sais pas pour le Duster, mais s'il a une boite auto, ça n'aide pas du tout sur la neige.

Citation :

Ton raisonnement est le bon pour la largeur des pneus en été, mais par contre ce n'est pas le contraire pour les pneus hiver. Plus ils sont étroits, mieux c'est sur la neige... ce n'est pas pour rien que tout les constructeurs proposent systématiquement des montes hiver moins large que les montes été...

@Apowers La boîte auto, ça change rien. Il faut les bons pneus.

Les gens sont quand même vraiment bêtes, un SUV n'est pas un 4x4 aujourd'hui le plus souvent. Et une vieillerie (mouroir ambulant) comme une 4L peut avoir des pneus hiver.... bref...

Poussée vectorielle, y a que ça de vrai

@Barbatos

Et tu oublies que ca coûte la peau du cul que se soit en achat, assurance, garage etc...

La 4L est beaucoup plus légère (800kg contre plus de 1200kg pour le Dacia) et dispose de moins de puissance (34 cv !!!!).

Pour démarrer sur route glissante, c'est de loin préférable à un véhicule moderne considérablement plus lourd et plus puissant. On rajoute un conducteur bien bourrin sur l'accélérateur du SUV et on a une voiture avec zéro motricité sur neige, malgré des aides électroniques à la conduite.

Sauf à savoir vraiment conduire sur neige ou disposer d'un VRAI 4x4 équipé des bons pneus, une vieille 4l fera toujours mieux le job au démarrage.

Une fois le véhicule en mouvement, par contre je serais moins confiant dans les aptitudes de la 4l.

Citation :

Non.



Le fait que la surface soit de l'asphalte sec ou de la neige influe sur le paramètre phi0, qui représente l'angle du cône. Pour de la neige, le cône sera plus "serré" que pour du sec où il sera plus "ouvert". N est le vecteur qui représente les forces normales (perpendiculaires) et T les forces tangentielles. Si la somme R des forces N et T reste "à l'intérieur du cône", ça ne glisse pas.

À plat, le poids du véhicule est intégralement perpendiculaire à la surface, donc N représente le poids du véhicule et le vecteur T la force appliquée par la roue pour mettre le véhicule en mouvement. Plus le poids du véhicule est élevé, et plus on est "haut dans le cône", donc plus la force appliquée par la roue sur la route peut être élevée avant de glisser.

C'est plus ennuyeux en pente, car le poids n'est plus perpendiculaire à la surface, mais se projette sur N et T, c'est à dire que plus la pente est forte et plus N est petit (et donc plus Tmax est petit), mais en plus, une partie du poids s'ajoute déjà dans T, laissant "encore moins de place" à la force destinée à propulser le véhicule avant de glisser. Cependant, là encore, la masse du véhicule, c'est à dire la norme du poids, se simplifie de l'équation (puisque la force nécessaire à déplacer le véhicule est également proportionnelle à la masse).

C'est ainsi que quelque soit le poids du véhicule pour un véhicule 4 roues "grand public", on s'attend à environ -10 voir -11m/ss en freinage sur asphalte et -2 à -3m/ss sur de la neige (le -3 correspondant à de la neige molle qui a la bonne idée de former un bourrelet devant le pneu).

Citation :

De même, c'est un raisonnement simplifié. Plus la surface de contact est grande et plus l'adhérence est forte. La question étant plus de savoir qu'est-ce que cette "surface de contact". Le souci des pneus été, c'est qu'ils évacuent mal l'eau. Et plus ils sont larges et moins ils évacuent. C'est pour ça que les pneus larges sont plus à même de faire de l’aquaplaning. Et bien sûr, entre le pneu et la neige il y a toujours de l'eau qui se forme.

Mais avec des pneus hiver (ou des pneus neige, voir des pneus à clous) le profil est étudié pour améliorer la surface de contact, évacuer l'eau efficacement, ou même permettre au matériau meuble de la route d'entrer dans les aspérités et de créer des points de contact tangentiels à la route.

La largeur du pneu n'est pas un élément direct de sa performance, c'est un paramètre qui doit s'équilibrer avec le profil choisi pour un type de surface donné.

Les espagnols ne se moquaient ils pas de nous quand nous avions nos 5 cm de neige mal gérés il y a quelques années ?

je serais curieux de savoir l'age des gens qui postent certaines vidéos. Car j'ai vraiment l'impression qu'ils découvrent l'eau chaude parfois !

Oui un véhicule plus léger avec des pneus plus étroit va forcément être plus à l'aise sur la neige qu'un véhicule plus lourd et avec des pneus larges.
Et le duster est vendu comme un SUV compact, et pas comme un 4x4 , donc il annonce clairement la couleur. Un suv c'est généralement un véhicule surèlevè et c'est tout.. aucune compétence en 4x4 n'est requise pour être un SUV.
Et les Suv cartonnent car les gens aiment être en position de hauteur par rapport aux autres, et c'est comme les hamburgers, plus c'est haut, plus ça parait grand. Et ça avec beaucoup moins d'investissement que de rallonger ou élargir une voiture.

c'est bien connu la 4L renault comme la fiat panda (anciens modéles) ont prouver leur efficacitée en montagne moi méme travaillant en montagne jamais coincée avec ma 4L breack

@lithit mon réve aussi quelle classe quand méme !!!!a comparer de maintenant ou toutes ces caisses se ressemble!!!!

@ThomGamer Ouai, ma polo 6n1 passait aussi partout, avec des pneu 4 saison entrée de gamme.
Dommage qu'un mec me l'a complètement détruite en me fonçant dedans à du 70kmh quand j'étais à l'arrêt à un feu rouge

@Barbatos

Elle était inspirée des toutes premières Honda Civic mais ils se sont trop eloignés de la ligne originale à mon goût, dommage ça aurait été une tuerie.

@ThomGamer

Comme quoi les goûts ...
À la limite tant mieux.

A la fois là bas, les pneus neige et cloutés, ils ne connaissent pas.

@Barbatos oui mais avec son Duster il est au chaud lui au moins

@thechopeur

Quand des milliers de personnes sautent aux conclusions... Aucune image du cybertruck n'a été dévoilée avant le prototype. Prends un exemple concret au moins.

@GGing

J'ai eu la même réaction quand ma collègue m'a dit qu'elle roulait en Mitsubishi Lancer, puis en voyant ma tête, elle a rajouté "Lancer, pas Lancer Evolution !"

@Vulcatrash @ThomGamer @erwaninho ah, alors je n'ai rien dit, j'étais persuadé que c'était le cas. On voit ma noobitude en terme de bagnole ^^

@ChuckChan

Le Dacia Duster existe cependant quand même en 4x4 mais je pense que c'est très rare qu'il soit acheté avec ce mode de transmission

Citation :

Pas vraiment, les pneus neige étroits sont plus efficaces.
https://pneu.rezulteo.fr/guides/types-de-pneu/dimensions-equivalence-pneus/2-avantages-monter-pneus-hiver-plus-petits-que-pneus-ete