Vidéo : Des policiers verbalisent un automobiliste bloqué dans les bouchons pendant le couvre-feu (Paris)

@Olyer
Surtout que le type va surement croiser personne jusqu'à son domicile. Après il a peut-être été arrêté pour d'autres raisons et les flics l'alignent car il s'énerve. Encore une fois on ne connait pas le contexte.

@pac75
C'est stupide de râler sur la police ce sont des exécutants qui appliquent les ordres qu'ils reçoivent, s'il n'y a aucune indulgence et aucune discussion possible c'est qu'on leur a demandé de procéder comme ça.

@pac75
C'est stupide de râler sur la police ce sont des exécutants qui appliquent les ordres qu'ils reçoivent, s'il n'y a aucune indulgence et aucune discussion possible c'est qu'on leur a demandé de procéder comme ça.

@AlTi5
Car la seul dans sa voiture il n'a aucune excuse de l'utiliser, appart un excès de confort.

@AlTi5
La prochaine fois il prendra le vélo

ou le métro et pas de problème de bouchon

Car la seul dans sa voiture il n'a aucune excuse de l'utiliser, appart un excès de confort.

@AlTi5
La prochaine fois il prendra le vélo
ou le métro et pas de problème de bouchon

Car la seul dans sa voiture il n'a aucune excuse de l'utiliser, appart un excès de confort.

@Gring

Très bonne remarque : le vélo et le métro ont des dessertes et des portées comparables, le vélo est effectivement une alternative au métro.
C'est ce qui se constate dans les reports modaux : les nouveaux cyclistes proviennent dans leur grande majorité des transports en commun et pas de l'automobile.

Le vélo, en revanche, n'est pas une alternative raisonnable à la voiture  dès que l'on dépasse une certaine distance, celle qui concerne une majorité minorité de franciliens.
La preuve en est que les parisiens ne sortent quasiment pas en banlieue.
Ce n'est ni factuel, ni une preuve

Enfin, la crise actuelle pousse les gens, moi y compris, à délaisser les transports en commun au profit des transports personnels, automobile ou vélo.

Conclusion : Une fois la crise passée, la logique pousse donc à interdire le vélo partout où il y a un réseau de métro, donc à Paris, à détruire l'intégralité de la voirie cyclable pour la rendre à la voirie générale, dont toutes les utilisations ne sont pas couvertes par le métro.
Meilleure conclusion : non.

@Apowers

Car là en plus, on parle bien d'un dimanche...les gens bloqués sont, pour l'immense majorité, des gens qui se sont dit que 18h30, rhhooo, ça passe à l'aise.

@Grobreaker
@Apowers Parfaitement résumé, merci!

Ca gueule sur les forces de l'ordre (comme d'hab en même temps), mais en même temps si tu veux pas être dehors à 18h bah tu t'arranges pour ne pas y être. Surtout pour un dimanche ou y'a toujours un retour à la capitale, et c'est toujours pire par temps de pluie. J'y ai vécu 5 ans et bordel qu'est ce que je suis content d'avoir quitter cet enfer.

La règle est simple, la sanction aussi.

Deux pots de départ, dont un au commissariat d’Aubervilliers, font polémique
En période de couvre-feu, deux fêtes organisées pour célébrer le départ de personnes dépositaires de l’autorité ont suscité l’indignation : une réception en l’honneur de la sous-préfète des Ardennes, jeudi 21 janvier à la mairie de Rethel, et un pot convivial dans un commissariat d’Aubervilliers, le lendemain.

@pac75
C'est stupide de râler sur la police ce sont des exécutants qui appliquent les ordres qu'ils reçoivent, s'il n'y a aucune indulgence et aucune discussion possible c'est qu'on leur a demandé de procéder comme ça.

@ThomGamer
Toi t'as jamais été coincé dans un bouchon pendant une heure à l'arrêt j'imagine.

@gunnar230

Si la règle s’appliquait à tout le monde et que les sanctions étaient également appliquées à tout le monde je serais d'accord avec toi. Mais ce n'est pas le cas.
Je n'ai aucun mal à respecter des règles , sauf quand elles ne sont pas appliquées équitablement.

Encore dernièrement :
Citation :

Deux pots de départ, dont un au commissariat d’Aubervilliers, font polémique
En période de couvre-feu, deux fêtes organisées pour célébrer le départ de personnes dépositaires de l’autorité ont suscité l’indignation : une réception en l’honneur de la sous-préfète des Ardennes, jeudi 21 janvier à la mairie de Rethel, et un pot convivial dans un commissariat d’Aubervilliers, le lendemain.

https://www.nouvelobs.com/faits-divers/20210128.OBS39480/apres-les-ardennes-aubervilliers-touche-par-un-pot-de-depart-de-policiers-qui-degenere.html

@Mopimoi
Ce n'est ni factuel, ni une preuve

@Mopimoi
Je pourrais argumenter pendant des heures pour te montrer à quel point Altis a raison, mais je l'ai déjà fait de nombreuses fois sur divers forum, et la probabilité de faire changer d'avis quelqu'un à travers un forum étant quasi nulle, j'ai la flemme de recommencer.

@Mopimoi
Donc en bref, tu as tort, le vélo c'est mieux, le vélo c'est l'avenir, les voitures vont se faire interdire en ville dans les quelques prochaines décennies.

@Mopimoi
Voilà alors tout ce que je peux te conseiller c'est de te mettre au vélo rapidement pour que le changement ne soit pas trop brutal

@zalounet
@Siegfried Les idiots sont les personnes qui prennent leur voiture un toutes au même moment un DIMANCHE à 17h45 pour rentrer chez eux. Point final. Je suis allé voir la famille dimanche dernier, je suis parti à 17h15 arrivé 17h45. Aucun problème. Toujours les mêmes qui se plaignent y'a quoi de difficile à comprendre un couvre feu à 18h00 ???

@AlTi5
@Gring je suis d'accord et j'en parle ici https://twitter.com/AlTi5/status/1353659639511060483

"créer des pistes et il y aura des cycliste"

@RhaoK
Wouaaaah certains d'entre vous, vous verriez un flic tabassé un gosse de 5 ans parce qu'il les a insultés, vous trouveriez le moyen de dire que c'est mérité.

@Apowers
Citation :

@ThomGamer
Toi t'as jamais été coincé dans un bouchon pendant une heure à l'arrêt j'imagine.

J'habite à 7 km de là où ça s'est passé....
La Porte d'Orléans est toujours totalement bouchée TOUS les dimanche soir (et pas que)

Donc le contexte, on l'a déjà.
Ce sont les excuses qu'on n'a pas, mais comme chacun en a une dans le fond de son sac, on s'en fout.

Il est simplement parti trop tard.
Et je rajouterai...parce qu'il s'en cogne du couvre feu.

Si tout ces gens avaient eu RDV à 18h pour un entretien d'embauche, crois moi, il n'y aurait eu personne sur la route, tout le monde aurait bien anticipé les bouchons du dimanche soir.

Dimanche après-midi, les embouteillages ont commencé à atteindre un niveau jugé "inhabituel" par Sytadin vers 16h30, avec plus de 75 km cumulés en Ile-de-France. Ils ont ensuite augmenté, jusqu'à culminer à "397 km cumulés à 18 heures pile", indique à franceinfo le service de la Direction des routes d'Ile-de-France. Ce pic, qui dépasse de très loin le seuil "exceptionnel" défini par Sytadin, est plus de trois fois supérieur à la moyenne. Il se produit aussi environ une heure plus tôt qu'habituellement.

@pac75
C'est stupide de râler sur la police ce sont des exécutants qui appliquent les ordres qu'ils reçoivent, s'il n'y a aucune indulgence et aucune discussion possible c'est qu'on leur a demandé de procéder comme ça.

@zalounet
@Don-DPK je me connecte juste pour prendre le temps de te répondre.

Etant moi même policier, il y a eu assez d'avertissements, de tolérance, de "pour cette fois ça ira". Ne dîtes pas le contraire vous seriez complètement de mauvaise foi.
Tout le monde le sait qu'à partir de 17h30 la route est surchargée compte tenu du couvre feu de 18h00 donc... tu prends tes dispositions à l'avance ?
Et si tu n'arrives pas à saisir qu'il y a des instructions hiérarchiques qui disent de verbaliser dés 18h00 car si le taux de contaminations ne baisse pas c'est le re-confinement, bien je ne peux rien faire pour toi.
Maintenant je peux comprendre qu'il soit dégouté, mais c'est pas (encore et toujours) la faute de la police, c'est la faute à tous ces nénés qui font des soirées, des sorties en groupe qui se contaminent et contaminent leur proche.
C'est à cause d'eux qu'on sort pas de cette crise sanitaire.

@ThomGamer
Anticiper oui, mais 3 fois plus que la normale c'est assez dur à anticiper. Je m'en suis tapé des bouchons, habituellement je met 10minutes voir 20 quand y a des bouchons, ça m'a pas empêché de me taper 2h pour faire 8km une fois ... C'est tout simplement imprévisible parfois.

@RhaoK
@n666eo Non mais le problème c'est les bouchons, il semblerait que il y'a eu + de bouchons que d'habitude et que donc des gens qui pensaient arriver avant 18h chez eux n'ont pas pu et se sont fais verbaliser

@AlTi5
@Emeraldfusion13 oui complétement ! dans certain cas le choix du vélo n'est pas adapté au cas par cas! Mais dans la grande majorité c'est une bonne solution

@Gring
Citation :

@AlTi5
@Emeraldfusion13 oui complétement ! dans certain cas le choix du vélo n'est pas adapté au cas par cas! Mais dans la grande majorité c'est une bonne solution

Il n'y a qu'environ 20% des actifs qui habitent à moins de 5km du travail, et pour qui le vélo est une bonne solution : https://fr.statista.com/statistiques/995652/distance-moyenne-parcourue-francais-trajet-quotidien/

20% ce n'est pas une "grande majorité".

@AlTi5
dans les statistiques cité rien n'indique qu'il est impossible de faire plus de 5 km en vélo (personnellement j'en fessais 17 pour aller au travail)

@DougyT
Citation :

@Olyer
Surtout que le type va surement croiser personne jusqu'à son domicile. Après il a peut-être été arrêté pour d'autres raisons et les flics l'alignent car il s'énerve. Encore une fois on ne connait pas le contexte.

C'etais dimanche soir, porte d'orléans à Paris (Un des accès les plus bouché de la capitale)
Tout le monde a voulut rentrer pour 18h, créant des bouchons monstre, et les flics l'on aligné parce qu'il étais 18h05.
Le gouvernement créé le bouchon artificiellement et aligne ceux qui veulent juste rentrer chez eux...
Voilà pour le contexte :)

@zalounet
@malenko Bah non ça s'appelle des instructions hiérarchiques et on les applique. On voit bien que tu es extérieur à tout ça :)

@delseb
Rentrer un dimanche soir sur Paris et ne pas anticiper des bouchons à l'entrée de Paris alors qu'il y en a juste tous les weekend sans exception...

Ils méritent leurs prunes.

PS : ce ne sont pas les policiers qui ont créé les bouchons, ils étaient là avant leur arrivée.

@poiuytreza525
Citation :

@delseb
Rentrer un dimanche soir sur Paris et ne pas anticiper des bouchons à l'entrée de Paris alors qu'il y en a juste tous les weekend sans exception...

Ils méritent leurs prunes.

PS : ce ne sont pas les policiers qui ont créé les bouchons, ils étaient là avant leur arrivée.

Euh... Personne ne dit que les policiers ont créé les bouchons (hormis peut être des trolls), par contre plus de 400km de bouchons sur Paris samedi, faudrait me dire comment on fait, certains n'ont pas d'autres choix que de se déplacer, perso ma cousine qui était en banlieue a mis 4h à rentrer chez elle (16h-20h), au bout d'un moment faut se rendre à l'évidence, le couvre feu à 18h est une hérésie, suffit de voir les métros/bus à 17h30, t'as le choix entre ça ou perdre ton boulot, super...

@Gring
Citation :

@Mopimoi
Ce n'est ni factuel, ni une preuve

C'est factuel, les parisiens ne sortent pas de Paris, on pourrait effectivement étendre le débat et aller chercher les études et les chiffres.

Et les causes sont que les parisiens ne disposent pas de voitures dans leur majorité, et refusent de prendre le RER.
Les parisiens, dans leur majorité, restent entre eux, et ne fréquentent pas de banlieusards pour des raisons de transport.
(Sinon, expérience perso : mes parents on un commerce en banlieue et une boutique à Paris, et les parisiens REFUSENT de faire 20min de RER quand ils veulent quelque chose qui n'est pas dispo dans la boutique)

J'ai passé beaucoup de temps moi aussi à tenir ces débats contre des militants cyclistes, je ressors des chiffres, des études, et des thèses d'urbanisme, et je gagne à chaque fois l'argumentation.

Et non, tu n'arriveras pas à me convaincre de prendre le vélo pour faire des trajets de 30km la nuit, parce que tu ne le ferais pas toi même.

C'est le mantra qui se martèle en boucle sur les forums de cyclistes (et certains journaux), mais ça n'en fait pas une vérité.

Et le vélo ce n'est pas "mieux" ou moins bien, parce que ce n'est pas une alternative à la voiture pour une grande partie des trajets.

Tu te trompes, la première chose que tu croises en rentrant chez moi, c'est un VTT et un vélo de route. Je fais beaucoup de vélo.

Je ne suis pas anti vélo, le vélo c'est parfait pour les villes à 5000 hab/km², mais ça n'a pas sa place dans le Paris actuel, qui manque cruellement de voitures (13% des déplacements contre 30 à 35% à Amsterdam et Copenhague), et où on a construit un métro pour déplacer les 23000 hab/km² dans les trajets intra-muros.
Et tant qu'à faire, je ne suis pas non plus pour le retour de la voiture dans Paris. Je suis pour qu'on sorte l'économie, les subventions culturelles, et surtout les gares de Paris.

@poiuytreza525
Punaise, à vous écouter il faudrait fusiller les personnes qui ont le malheur d'être dehors à 18h01.

@delseb
Citation :

@poiuytreza525
Punaise, à vous écouter il faudrait fusiller les personnes qui ont le malheur d'être dehors à 18h01.

300 personnes meurent tous les jours du Covid, et des centaines de milliers d'autres ne peuvent travailler parce qu'une partie de la population n'est pas consciente de ce qu'est une pandémie.
Pourquoi voudriez vous avoir la moindre indulgence pour ces gens là ?

@Mopimoi
Ou alors, la cause est ce que tu dis plus bas : l'économie, la culture et les gares sont dans Paris... donc pourquoi en sortir ?

Bref, sans étude c'est ni factuel, ni une preuve puisqu'on ne peut que supposer l'étendue réelle du phénomène que tu décris, et proposer des explications tout autant supposées.

Je suis juste un pratiquant convaincu, mais pas militant, reste poli stp .

J'ai la même impression que toi, d'avoir toujours gagné l'argumentation... c'est la magie d'internet, chacun expose ses argument et repart heureux avec la certitude d'avoir été le plus convainquant.
Bref, on ne se convaincra pas, c'est bien pour ça que j'ai directement zappé la case argumentation.

C'est signe que t'es un type bien ! Je sentais bien à tes propos nuancés que tu n'étais pas totalement perdu

J'ai pas suivi, ça me semble totalement contre-intuitif de dire que paris manque cruellement de voiture... m'enfin, je ne connais pas Paris, seulement l'oeil du "provincial" qui voit les bouchons Parisiens de loin... il me semble que ces bouchons sont composés de voitures plus que de piétons / cyclistes.

@poiuytreza525
Citation :

@delseb
Citation :

@poiuytreza525
Punaise, à vous écouter il faudrait fusiller les personnes qui ont le malheur d'être dehors à 18h01.

300 personnes meurent tous les jours du Covid, et des centaines de milliers d'autres ne peuvent travailler parce qu'une partie de la population n'est pas consciente de ce qu'est une pandémie.
Pourquoi voudriez vous avoir la moindre indulgence pour ces gens là ?

Bien sur c'est à cause des 1% de personnes qui mettent mal leurs masque dans les parcs que la population meurt.
Ce n'est pas parce que le télétravail n'est pas appliqué, que les frontières sont restées grandes ouvertes pendant des mois d'épidémie et que le système de santé Français est en crise depuis des années... Merci BFM...

Je ne vais pas revenir sur les chiffres parce que je n'ai aucune preuve que des grabataires sont morts du Covid ou d'autre chose, mais je n'en pense pas moins.

@stero
Tolérance zero, mais que peut-il en sortir de bon ?
En quoi le mec tout seul dans sa bagnole représente le moindre risque de propagation ?
Ce zèle de la police est vraiment mal placé et déraisonnable ! ça n'a aucun sens !

@Gring
Pour être sévère, il faut d'abord être juste.
Le problème n'est pas la fermeté, c'est l'arbitraire.

@TiTan91

Quel arbitraire ?
La décision politique du couvre feu ? Car laisser tout le modne faire ce qu'il veut est la meilleure réponse à une pandémie ?
Ou parcequ ils sont pas assez nombreux pour attraper tout le monde donc l'application est arbitraire ? Y a des voleurs qui se font pas attraper non plus, donc laissons ceux qu'on attrape repartir sans rien ?

@Escape
@pac75

Et c'est tout ? C'est les ordres donc point barre ? L'espèce la plus intelligente de la planète et on peut pas discuter, avoir du bon sens ?

T'es de l'armée ? Soldat ? Chinois ?

@Gring
Les statistiques et les études sur la ségrégation spatiale existent.
Tu peux lire par exemple cet article d'Olivier Razemon, militant cycliste et parfois journaliste : https://www.lemonde.fr/blog/transports/2017/03/01/ville-plus-egalitaire-jour/

Sur Internet, c'est vrai, les gens quittent le débat avant sa conclusion, dès que leurs croyances commencent à être ébranlées.

Par contre, dans la vraie vie, j'ai souvent polémiqué avec des amis militants, et là le débat arrive à son terme, et j'ai toujours le dernier mot.
Toujours de la même manière : les militants cyclistes campent sur leur point de vue personnel, mais leurs arguments ne tiennent pas au niveau global.

Àu delà de la plaisanterie, c'est un des problèmes chez les militants cyclistes, ils voient deux camps, et des adversaires, voire des ennemis.

J'ai vécu un peu en Allemagne et aux Pays Bas. Là bas, le réseau cyclable est bien foutu, parce qu'il a été conçu de manière pragmatique et utilitaire. Ici, le réseau se construit sous la pression de quelques associations et lobbys cyclistes qui veulent prendre leur revanche sur les "bagnolards" et "réduire la place de la bagnole".

Dans ces deux pays, je n'ai jamais ressenti ça, les cyclistes sont pour la plupart également automobilistes, ou passagers, et ne voient pas deux camps séparés.

Donc six fois plus de personnes qui utilisent deux fois moins la voiture, ça fait trois fois plus de voitures dans les rues.

Et du coup, elles manquent, ça crée un effet de bulle parisienne coupée du reste du pays.

@Escape
@Gyeongri

p'tit chouchou, t'es vexé parce que je m'adresse directement à toi en des termes qui te vexes ? Pauvre ti chaton, tu sais le monde est dur dehors, alors s'il faut encore se farcir des têtes moralisatrice comme toi, je peux comprendre que des gens explosent.

Sinon j'peux recommencer, t'es instagrameur ? Ta le même melon.

@Gring
Citation :

@AlTi5
dans les statistiques cité rien n'indique qu'il est impossible de faire plus de 5 km en vélo (personnellement j'en fessais 17 pour aller au travail)

C'est même possible de faire 100km !

On ne parle pas d'un individu particulier, mais de l'usage de l'ensemble de la population.

Et la population, même là où elle utilise massivement le vélo, à Amsterdam ou Copenhague, ne le fait pas pour les longues distances.

Puisqu'on parle d'anecdotes, il y a quelques mois, j'ai bien reçu la visite d'un parisien militant cycliste qui est venu en vélo.
Il l'a fait une fois, ponctuellement, et même lui ne le ferait pas régulièrement. Et puis il resté pour dormir, il n'a pas eu le courage de rentrer de nuit.
Et puis du coup, on ne le voit pas très souvent, parce que c'est possible, mais ça le gave, du coup il renonce à venir.

@Emeraldfusion13
@AlTi5 après même quand on est pas très loin du travail c'est pas forcèment évident.

Exemple: mon travail est à 15 min en voiture ( environ 9.8km de distance) une fois je me suis dit je vais y aller à vélo, ça va le gps de maps me dit que j'y suis en 30 min.

Bon j'en ai mis 45 parce que avec 5km de montée ça pique dans les jambes et je l'ai fait qu'une fois parce que pendant 3 jours j'avais les jambes lourdes et que comme dans mon métier ( à la poste) je marche beaucoup au travail c'est compliqué d'y arriver en ayant les jambes éclatées

@Mopimoi
Certes... mais je te rappelle le propos initial : "Le vélo, en revanche, n'est pas une alternative raisonnable à la voiture dès que l'on dépasse une certaine distance [...] La preuve en est que les parisiens ne sortent quasiment pas en banlieue."

Alors peut-être que tes études vont montrer que les parisiens ne sortent quasiment pas en banlieue, mais à aucun moment elles diront que c'est parce que les parisien n'ont qu'un vélo pour se déplacer. Donc je réitère, le "preuve en est" est parfaitement erroné.

Sur Internet, c'est vrai, les gens quittent le débat avant sa conclusion, dès que leurs croyances commencent à être ébranlées.

Par contre, dans la vraie vie, j'ai souvent polémiqué avec des amis militants, et là le débat arrive à son terme, et j'ai toujours le dernier mot.
Toujours de la même manière : les militants automobilistes campent sur leur point de vue personnel, mais leurs arguments ne tiennent pas au niveau global.

Ca marche aussi .

2) Du coup, les associations et lobbys cyclistes essayent de rattraper en quelques années ces plusieurs décennies de retard prises sur les pays du nord. Résultat, ils font ça au forceps, ça créé fatalement des tensions (que tu analyses comme une tentative de prise de revanche).

3) Du coup, on créé des infrastructures cyclables débiles et souvent inutilisables, donc les cyclistes restent mécontents, les automobilistes ont perdu de la place, et en prime ils se retrouvent parfois avec des cyclistes sur "leur" route alors que le vilain cycliste a "sa" piste cyclable. Sauf que sa piste cyclable a été fait par des gens qui n'ont jamais mis leur cul sur un vélo, à coup de tronçons de 100m par 100m discontinus, entrecoupés de passages de trottoirs, de stops etc...
Bref, là encore, plus de tensions.

Les militants cyclistes, c'est assez probable. Les simple cyclistes son bien plus nuancés, ils cherchent juste à avoir droit à un petit peu de respect sur la route.

Dans ces deux pays, je n'ai jamais ressenti ça, les cyclistes sont pour la plupart également automobilistes, ou passagers, et ne voient pas deux camps séparés.

Je te rassure, c'est pareil en France... il suffit simplement que tu arrêtes de ne fréquenter que des militants cyclistes extrémistes. Il y a des cyclistes normaux .

En revanche, je pense que dans ces pays la plupart des automobilistes sont aussi des cyclistes, ce qui pour le coup n'est pas vrai en France (je te parle pas du mec qui fait un tour de vélo dans la forêt le dimanche après-midi, je parle d'utiliser son vélo, même très occasionnellement, comme moyen de transport). Et ça fait une grosse différence puisque les automobilistes ont donc plus de respect et de tolérance envers les cyclistes puisqu'ils savent ce que c'est.

Décidément, je n'arrive toujours pas à suivre la logique ici. Tu dis qu'il y a 3 fois plus de voitures, on voit que c'est le bordel pour se déplacer, et t'en conclus que ça manque de voitures. Je n'arrive pas à comprendre.

Moi j'en conclus que la voiture n'est pas un moyen de transport adapté à Paris [et de manière générale aux grandes villes] et que c'est pour ça qu'il faut passer à d'autres moyens plus adaptés... que ce soit le vélo ou les transports en commun.

Toi qui voulais des arguments qui tiennent à l'échelle globale : tous les parisiens en vélo, ça fonctionnerait assez probablement. Tous les parisiens en voiture, ça ne fonctionnerait pas puisque ça ne fonctionne déjà pas à 13%, donc les voitures sont en majorité vouées à disparaitre des villes pour n'en garder que l'usage "indispensable" (charges lourdes, livraisons...).

@AlTi5
Citation :

@Gring
Citation :

@AlTi5
dans les statistiques cité rien n'indique qu'il est impossible de faire plus de 5 km en vélo (personnellement j'en fessais 17 pour aller au travail)

C'est même possible de faire 100km !

On ne parle pas d'un individu particulier, mais de l'usage de l'ensemble de la population.

Et la population, même là où elle utilise massivement le vélo, à Amsterdam ou Copenhague, ne le fait pas pour les longues distances.

Puisqu'on parle d'anecdotes, il y a quelques mois, j'ai bien reçu la visite d'un parisien militant cycliste qui est venu en vélo.
Il l'a fait une fois, ponctuellement, et même lui ne le ferait pas régulièrement. Et puis il resté pour dormir, il n'a pas eu le courage de rentrer de nuit.
Et puis du coup, on ne le voit pas très souvent, parce que c'est possible, mais ça le gave, du coup il renonce à venir.

on est d'accord la dessus il n'y a même pas dé débat a avoir. je parle de 20km tu parle de 100km ^^. L'infra et le type de vélo utilisé joue énormément. il faut voir le cas par cas on ne peut pas prendre Paris comme exmple et l'apliqué A la france ca n'aurai aucun sens

@Gring

Au delà de 5km, pour le grand public, c'est trop.
Le grand public ça inclut les enfants et les vieux, sur des vélos de ville lourds.
Pas seulement les trentenaires en forme avec vélo de route, ou ceux qui se payent un vélo à assistance électrique deux roues motorisé électrique à 10k€.

@Gring
Je n'ai jamais été confronté à un militant automobiliste, vu que pour majorité des gens l'automobile est un dénominateur commun et qu'il n'y a pas lieu de militer.

Finalement on parle des gens qui n'utilisent qu'un seul mode de transport au quotidien.

Pour avoir fréquenté pas mal de militants parisiens dans la vraie vie (et ce sont surtout ceux là sur Internet), je t'assure que leurs discours puent la haine et la revanche.
Malheureusement, ce sont les mêmes qui noyautent la mairie de Paris et les journaux nationaux.

La plupart des installations cyclables en zone dense sont faites pour rouler à 15 km avec un vélo de ville lourd, pas à 30 km/h avec un vélo routier tout fin.

En fait, lors d'un même trajet, je vois en banlieue des cyclistes équipés de lampes qui se comportent bien, et plus je me rapproche de Paris, plus je croise des cyclistes non équipés, qui se comportent dangereusement, et qui essaient par exemple de dépasser les voitures par la droite dans les carrefours (première cause d'accident à vélo. Il y a d'ailleurs cette croyance fausse que c'est autorisé en l'absence de bande cyclable sur le croisement).

Ça doit être lié au fait que plus on s'éloigne de Paris (et tant qu'on reste en banlieue), plus les cyclistes ont aussi l'expérience de la voiture.

Pour ma part je ne me fais jamais de frayeurs à vélo, probablement parce que je respecte le code de la route et que j'ai l'expérience du volant.
Ceci dit, je ne croise aussi jamais les automobilistes dangereux à cause de ma situation géographique.
(Le réseau cycliste en dehors des villes en Allemagne était d'ailleurs particulièrement bien pour ces raisons).

Le problème, c'est que la politique de Paris s'est faite contre les banlieusards (pour des raisons démagogiques et électorales) en fermant et réduisant les voies de communication avec la banlieue, au lieu de s'attaquer aux trajets intra-muros (ils auraient pu par exemple supprimer le stationnement résidentiel, pour que les parisiens abandonnent leur voiture).

Non, ça ne fonctionnerait pas, parce que les trajets avec la banlieue dont j'ai parlé précédemment sont indispensables.

Au delà de 5km, pour le grand public, c'est trop.

ou ceux qui se payent un vélo à assistance électrique deux roues motorisé électrique à 10k€.

@Emeraldfusion13
@AlTi5 bah là tu roule le long d'une route où les voitures te frolent à 70km/h pour aller à mon travail.

Mais ouais comme j'ai dit avec un vélo électrique je le ferais plus souvent mais bon vu que un vélo électrique coute un mois de loyer+un mois de bouffe (pour deux) je vais pas en acheter un bientot là

@Mopimoi
Il suffit d'aller lire la section commentaire de n'importe quel article qui parle de piste cyclable à Paris ou de cycliste victime d'un accident quelque part.
On ne compte pas le nombre de commentaires affligeants de type "les vélo n'ont rien à faire sur la route".

C'est bien ce que je t'ai dis, il faut arrêter de fréquenter les militants.

C'est comme fréquenter un militant végan, c'est du masochisme, ça donne juste envie d'aller s'acheter un steak...

En revanche, un végan convaincu qui se contente d'exposer son choix et ses raisons dit beaucoup de choses vraies et intéressantes, et pourrait presque me convaincre de franchir le pas.

Les militants haineux, quelle que soit la cause qu'ils défendent, la desservent sans même s'en rendre compte.

Il est là le soucis. C'est comme si on créait une voie en parallèle des autoroutes et qu'on allait dire aux voitures de moins de 150 chevaux : "Hey ! Vous allez être contents, on vous a fait une voie spécialement pour vous... par contre il faudra rouler à 60km/h, vous arrêter aux 25 intersections par km, négocier des chicanes, éviter les piétons qui ne font pas attention au fait qu'ils sont sur votre voie, contourner les nombreuses voitures garées sur votre voie et faire bien attention à ceux qui traverseront votre voie sans regarder. Z'êtes contents hein ? Dites, vous êtes content de cette voie spécialement réservée pour vous ?"

Du coup les cyclistes avec un vélo routier tout fin restent sur la route pour pouvoir rouler à 30km/h.
Les autres cyclistes sont en vélo électrique donc restent sur la route pour pouvoir rouler à 25km/h.
Les quelques cyclistes restant sont simplement en train de se promener (pas de se déplacer) et donc sont ravis de rouler à 15km/h sur la piste cyclable.
Du coup les automobilistes sont pas content de voir des vélo sur "leur" route alors qu'il y a des infrastructures pour les cyclistes juste à côté.
Du coup tensions, militantisme etc.

En fait j'arrive pas à cerner ton point de vue. Les vélos n'ont rien à faire dans Paris. Les voitures n'ont rien à faire dans Paris. Du coup, c'est quoi la solution ?

Non, ça ne fonctionnerait pas, parce que les trajets avec la banlieue dont j'ai parlé précédemment sont indispensables.
Il faudrait te mettre d'accord avec toi-même. Tu dis "ils auraient pu par exemple supprimer le stationnement résidentiel, pour que les parisiens abandonnent leur voiture".
Et maintenant, tu dis que les Parisiens sans voiture ça fonctionnerait pas.

Mon avis reste que ça fonctionnerait, parce que d'une part il est parfaitement possible de faire des trajets avec la banlieue à vélo, et parce que d'autre part une fois que les voitures auront été laissées dehors, il y aura de la place pour faire un beau réseau de bus/tram d'une efficacité inégalée pour ceux qui ne voudront pas prendre leur vélo de bout en bout.

1) C'est toi qui le dis.

2 ) Quand bien même ce serait vrai, ça tombe vachement bien puisque la moitié de la population habite à moins de 5km de son travail (allez, comme tu vas vouloir chipoter c'est peut être seulement 40%... la moitié doit se situer à 6 ou 7km, mais pas plus).

"Argument" parfaitement malhonnête, puisque un VAE correct se trouve à 10 fois moins cher que ça, et que c'est sans le moindre doute possible bien moins cher qu'une voiture à l'achat, à l'utilisation et à l'entretien.

C'est comme ça que tu "gagnes" tes argumentations ?

@Gring
Je pensais être clair... 18h c'est arbitraire, le virus ne devient pas actif à 18h.

@Gring
Cette mesure est très approximative et imparfaite, mais elle a été passée parce qu'il n'y a pas de moyen juridique d'empêcher stricto sensu les comportements à risque, comme aller à une fête ou un apéro.

Les policiers sont censés prendre en compte la finalité de la loi lorsqu'ils l'appliquent.
Punir quelqu'un qui est en train de rentrer chez lui parce qu'il a été piégé dans un embouteillage qu'ils ont contribué à empirer, c'est stupide.
Il y a eu aussi les policiers qui sont allés dans un supermarché à Ménilmontant à 18h pile pour verbaliser les gens qui étaient encore dans la queue.

Explique moi en quoi cela sert la finalité de cette loi qui vise a freiner la propagation du virus ? Ces gens n'allaient pas rencontrer d'autres personnes, que je sache.

Ces policiers ont fait quelque chose de catastrophique et contre productif, toute la France a vu leurs abus, et cela contribue à renforcer la défiance de la population vis à vis des mesures du gouvernement.

@Gring
Pour être respectées, les lois doivent être approuvées par la population, qui adhère alors à leur finalité.

@TiTan91
Dans ce cas toute mesure est arbitraire

En confinement global, comme on autorise les travailleurs "essentiels" à y déroger, y'a un arbitraire à cette définition, aux raisons sur le justificatif de sortie, à la durée, la distance, etc
En couvre feu, les heures comme les exceptions sont arbitraires
Hors couvre feu, les mesures de distanciation le sont (jauges dans les commerces, distances de sécurité, etc)

Si tu avoues qu'il est impossible d'interdire strictement les comportements à risque via la loi, avoue aussi qu'il est impossible de faire valoir cette finalité au moment des contrôles.
Tu chopes un mec au periph sud, il te dit que ça fait 1h30 qu'il est sur le périph (pris au nord) à cause des embouteillages, mais qui te dit qu'il n'est pas dessus que depuis 10min, entré à la porte juste avant, sorti déjà en retard de son apéro ?
A moins de tracer entièrement tout le monde, tu ne peux que te fier à la bonne foi de la personne contrôlée... et une personne en faute sera souvent de mauvaise foi, donc tu ne choppera que les quelques pigeons qui n'oseront pas mentir.

Oui, pour être respectées sans menaces.

Mais quand une partie de la population refuse juste de faire le moindre effort (car c'est un complot, une dictature !), alimentée par des discours intéressés (opposition politique, intérêts financiers, etc), et met en danger tout le reste, il faut bien faire quelque chose.

La règle a été donnée, jusqu’à maintenant il y avait une 2e couche d'arbitraire car on laissait les policiers verbaliser ou pas "à la tête", mais on a vu que ça marchait pas, que l'épidémie reprend.
Alors ou bien on arrête de laisser passer 80% des gens entre les mailles du filet car ils trouvent toujours une bonne excuse, ou on confine complètement.
Le choix a été fait, il a été annoncé, à partir de là on sait à quoi s'en tenir.

Encore une fois, le couvre feu sans application stricte a été appliqué avant qu'on tombe dans cette situation. Et on a vu que ce n'était pas suffisant

@Gring
Je crois que tu te méprends sur le sens de "arbitraire".
Ça ne veut pas dire abscons ou stupide.
Ça veut dire que l'horaire des 18h pile n'est pas la finalité de la mesure.

@Gring
Bah, si, c'est facile, l'adresse de la personne est sur la carte grise et donc tu peux savoir si la personne est dans la direction pour rentrer chez elle.

@Gring
Bah non, il y a pleins de délits qui sont très lourdement condamnés (comme par exemple la fausse monnaie), mais les lois ne sont pas remises en cause parce que la population comprend leur finalité.

@Gring
Faire n'importe quoi, juste pour "faire quelque chose", comme c'est le cas ici, ça n'aide pas.

Je suis d'accord pour faire preuve de fermeté, mais il faut viser ceux qui violent le couvre feu de manière ostentatoire et délibérée (et il y en a un paquet, faciles à trouver, mais bon, pour ça, il faudrait que les policiers fassent leur boulot au lieu de juste chercher à faire du chiffre).

Aller comme ces policiers cibler les gens de bonne foi, ça a un effet néfaste sur l'opinion de ceux qui respectent les mesures.

Du coup, ça ne fait que renforcer le discours de ceux qui parlent de complot et de dictature. C'est dangereux.

@Gring
Les gens qui violent le couvre feu pour faire des choses dangereuses comme aller à une fête le font toujours et ne sont pas inquiétés.

S'attaquer à ceux qui respectent globalement les règles et évitent les comportements à risque mais sont un peu en retard n'est pas un progrès et n'aidera pas à la résolution du problème.

@Gring
Ça, ce ne sont pas des militants, ce sont des gens normaux qui n'ont rien demandé et qui se font pourrir la vie par des idéologues qui ont modifié la voirie pour créer des embouteillages.

Les fréquenter, ça va, les gens pas trop idiots parviennent à vivre, voire à être amis, avec des gens qui n'ont pas les même opinions qu'eux.

Le problème, c'est que je dois subir les conséquences de leur militantisme, qui me pourrit la vie de plus en plus depuis une dizaine d'années.
La dernière modification en date, la fermeture d'une route forestière transformée en piste cyclable (route sur laquelle je fais du vélo depuis 25 ans et qui n'avait pas besoin de cette modification) qui m'ajoute 15min d'embouteillages quotidiens, avec la pollution qui va avec. (Je prends la voiture au lieu du RER pendant la crise du covid).

Ce que tu décris, ça existe, c'est le quotidien des automobilistes qui ont une partie de leur trajet en ville. Et ils font avec.

Exact, il n'y a pas la place en ville dense de faire des "autoroutes" à vélo, comme il n'y a pas la place de faire des autoroutes à voiture. Il faut donc faire avec et rouler sous les limitations.

À Paris, le mode de transport majoritaire, c'est la marche et le métro. C'est une particularité due à sa densité.

Les voitures n'ont rien à faire dans Paris pour les trajets intra-muros et les trajets pour lesquels il y a une alternative raisonnable.
En revanche, elles sont indispensables pour le transport de matériel encombrant, les déplacements paris banlieue le soir (en journée il y a le RER), etc.
(Ce sont ces usages qui ne "s'évaporent" pas quand on réduit la voirie).

Donc, oui, les parisiens peuvent se passer de voiture, à condition que les voitures puissent venir de banlieue.

Comme je l'ai dit plus haut, le déplacement paris/banlieue à vélo est techniquement possible, mais en pratique ils le font une fois et laissent tomber.
Sinon, le réseau de transports en commun parisien est déjà l'un des plus développés au monde (le RER A a le record mondial de passagers par jour), et tu vois bien qu'il reste insuffisant.

EDIT : Je viens de retrouver cet article :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/01/18/qui-sont-les-2-de-francais-qui-vont-au-travail-a-velo_5064459_4355770.html

"Trajet domicile-travail : le vélo surtout utilisé pour des distances de 3 à 4 kilomètres"

Non, c'est 20% : https://fr.statista.com/statistiques/995652/distance-moyenne-parcourue-francais-trajet-quotidien/

et la moyenne est de 25 km : https://www.sdworx.fr/fr-fr/press/2018/2018-09-20-travailleurs-francais-90-minutes-par-jour-deplacements-domicile-lieu-de-travail

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperbole_(rh%C3%A9torique)

Oui, j'utilise les stats et les études au lieu d'essayer de sauter sur de fausses contradictions qui ne sont dues qu'à de mauvaises tournures de phrases mais qui n'invalident pas les arguments sous-jacents.

Enfin bon, pour conclure je dirais que l'avenir, c'est la fin des voitures dans les centre villes.

@Mopimoi
Ok, donc les cyclistes qui demandent à partager la route sont des militants haineux, et les automobilistes qui sont contre le partage sont des gens normaux dont la vie est pourrie pas les vilains cyclistes.

Je commence à comprendre tes argumentations victorieuses, on ne peut pas répondre grand chose à des "arguments" aussi pertinents.

C'est un peu le soucis avec l'intérêt commun et le partage, ceux qui étaient privilégiés jusqu'ici doivent laisser un peu de leur confort d'avant.

Pour conclure correctement, il faut regarder le résultat de ces nouveautés sur une échelle plus large que ta propre expérience, spatialement et temporellement. Sinon, ça revient à dire que le réchauffement climatique est de la foutaise puisqu'il a fait -10°C à Avignon la semaine dernière.

En attendant, les cyclistes sont donc désolés de te pourrir la vie pour avoir le droit d'utiliser un moyen de transport qui leur semble plus adapté.
(enfin, la plupart des cycliste, pas tes copains militants haineux, ceux là ils ne sont jamais désolés).

Bien tenté mais non, ce que je décris n'existe pas. Les voitures n'ont pas le choix entre une solutions rapide [l'autoroute] et une solution foireuse présentée comme leur solution personnelle [la voie spéciale voiture inférieur à 150cv].

Qui te parle d'autoroute à vélo ? Personne ne demande d'autoroute à vélo en ville, juste une petite place sur la chaussé, ça nous suffit.
C'est pour ça que tu gagnes tes argumentation ? Tu inventes des demandes et tu conclus que c'est pas possible ?

Les bus sont soumis aux bouchons créés par les voitures.

Moins de voiture, plus de bus, éventuellement un tram ou deux pour remplacer quelques anciennes voies rendues désuètes par la disparition de la majorité des voitures et hop, on a un réseau de transports en commun beaucoup, beaucoup plus performant.

Bref, utiliser un véhicule 5 places pour transporter une personnes est le problème numéro 1. Une fois ce problème supprimé, tout ira mieux. Et si c'est pas encore parfait, on continuera à chercher des solutions.

Cette article donne le profile des personnes qui utilisent le vélo. Elle ne dit pas pourquoi les autres ne le font pas.
Donc en particulier elle ne dit pas que "Au delà de 5km, pour le grand public, c'est trop.". Donc c'est toi qui le dis.

Dans les échanges que j'ai eu avec mes collègues autour du café, la raison principale qui ressortait était l'absence/le manque d'infrastructures adaptées. Et je les comprends, se lancer dans la jungle automobile quand on est pas un aguerri du vélo, ça fait peur, à juste titre.

Alors 20% c'est quand on ne sait pas lire.
Quand on sait lire, on voit que ta statistique parle de la distance aller-retour.

Du coup, on prend les deux premières tranches (donc 0-14km), et on voit que 21+31 = 52% de gens interrogés sont à moins de 7km de leur travail.
Ensuite, il y a 7% de "pas concernés par ce type de trajets". Donc soit on les intègre en disant qu'on est à 52 / 93 = 56% des gens qui se déplacent vers leur boulot sont à moins de 7km de chez eux, soit on les intègre en disant qu'ils travaillent à domicile ou ne travaille pas, et donc on est à 52+7=59% de personnes à moins de 7km de leur "lieu ou ils passent la journée".

Sinon, on cherche pas à trop chipoter, on les intègre pas, on se contente des 52% suffisants pour montrer que j'avais raison.

Après, je vais être gentil avec toi et te dire que ta statistique a été faite en interrogeant 1500 personnes issues des villes de plus de 20k habitants... j'ai comme un doute sur la représentativité des résultats avec un si petit échantillon.

C'est possible... mais on parle de la médiane, pas de la moyenne.
Comme on vient de le voir, la médiane est inférieur à 7km d'après tes statistiques.

Par ailleurs, là aussi j'ai comme un doute sur la représentativité de la statistique issue d'un échantillon de... 500 personnes.

Dire qu'un VAE coute 10K€ n'a rien d'une hyperbole, c'est juste de la malhonnêteté ou de la mauvaise foi.

Sinon je t'en sers une d'"hyperbole" : la pollution engendrée par une seule voiture tue 28 habitants par minute d'utilisation. Voilà voilà, on a bien fait avancer le débat.

Ben du coup, maintenant que tes arguments sont invalidés par tes propres stats et études, on dit que j'ai gagné ?
C'était pas le but initalement recherché, mais je t'avoue que l'idée d'avoir une victoire officielle sur un forum me plait

Citation :

Enfin bon, pour conclure je dirais que l'avenir, c'est la fin des voitures dans les centre villes.

Ah, ben ça répond à la question, vu que notre discussion a commencé suite à mon " les voitures vont se faire interdire en ville dans les quelques prochaines décennies.", on peut effectivement dire que j'ai gagné

@TiTan91

Mais je confirme que dans ce cas toute mesure est arbitraire

1/ la carte grise est pas forcement à jour
2/ la voiture peut être empruntée/louée
3/ donc si je rentre chez moi après un apéro qui s'est fini à 18h30, ça passe ??

Ca n'empêche pas
Pour éviter les infractions il faut l'un des deux, une sanction dissuasive, OU que les gens y adhèrent.
Le problème étant, depuis le début des restrictions, que des gens les refusent catégoriquement.

Mais... tu la fait comment la différence entre le mec qui s'est dit "je pars à 18h15 ça passera" et celui qui est vraiment bloqué depuis 1H ?
Tu ne PEUX pas, car le premier se fera toujours passer pour le second !
Se baser sur la bonne foi c'est ce qui est fait depuis le début du couvre feu, et ça suffit plus.

Ah, donc en fait le mec qui se fait prendre sur la route à 18h30 et qui clame qu'il était pris dans les bouchons, il serait parti 2h plus tard et aurait dit qu'il allait faire la fête on l'aurait laissé ?
Non ?
Alors pourquoi tu dis qu'on n'inquiète pas les gens qui violent ostensiblement le couvre feu ?
Juste pcq tu connais peut être une personne qui a réussi à passer à travers ne veut pas dire qu'il y a du laisser faire
Une efficacité de 100% est impossible.

Les policiers ne peuvent pas savoir qu'ils s'attaquent à quelqu'un "respectant globalement les règles", tout le monde dit qu'il le fait, même les restaurateurs qui ouvrent pcq ils en ont marre d'être fermés ("je respecte globalement les règles, mais là j'ai besoin d'argent"), et ceux qui vont faire la fête ("je respecte globalement les règles, mais faut bien décompresser de temps en temps")

@Gring

Ce n'est pas être un "méchant" que de demander le changement (je suis moi même pour à terme sortir l'activité des centres et donc d'y réduire le trafic motorisé), ce qui est dégueulasse c'est de le faire en pourrissant la vie des gens sans prendre en compte leurs contraintes.

C'est la même chose que des managers et des RH qui pourrissent la vie des employés pour les faire démissionner. Ça a mené à des vagues de suicides chez France Télécom.

Le privilège aujourd'hui, c'est de pouvoir se payer un logement à proximité de son lieu de travail (et d'y aller en vélo). Les millions de franciliens qui passent leurs soirées dans les embouteillages ne sont pas des privilégiés.
Quand à mon confort, je suis passé du RER à la voiture parce que je suis personne à risque et que j'ai peu de chances de survivre à une contamination.

Voici un article qui dit qu'à Amsterdam, le vélo est un marqueur social, alors que les plus pauvres prennent d'avantage la voiture :
https://bicycledutch.wordpress.com/2018/01/02/dutch-cycling-figures/

Les données en Île de France, c'est une baisse du trafic automobile (la fameuse évaporation), mais qui reste marginale (ce sont les fameux automobilistes qui font ça par confort alors qu'ils ont des alternatives), et une augmentation de la congestion et des temps de trajet (avec la pollution qui va avec).

Les voitures sont bien contraintes aux ralentissements dus à l'encombrement urbain, et ne disposent d'autoroutes qu'à l'extérieur des villes. Au même titre qu'il existe des pistes cyclables rapides où l'on peut tracer lorsqu'on est hors des centre villes.
Les centre villes c'est encombré, pour les voitures, les vélos, les piétons, les trottinettes et les poussettes, c'est comme ça.

D'accord, regardons les statistiques dans un endroit où l'infrastructure cyclable est exemplaire :
https://www.statista.com/statistics/620169/average-biking-distance-per-person-per-day-in-the-netherlands-by-gender/

En 2018, en moyenne, un peu plus de 3km aller/retour.

Néanmoins, permets moi de revenir à la charge avec une carte officielle provenant des données de référence de l'Insee :
https://www.observatoire-des-territoires.gouv.fr/distance-mediane-des-trajets-domicile-travail

On y voit que cette médiane est très disparate en fonction des régions, et qu'autour des métropoles elle augmente au dessus de 8, voire 9 km de distance (qu'il faut donc doubler pour les trajets quotidiens).
Regarde particulièrement le découpage en zones d'emploi.

Là, je répondais à Alti5, qui pour le coup est un vrai militant cycliste très actif.

Disons que tu m'as bien eu sur le coup des allers retours, je te concède donc officiellement une victoire.

Dans tous les cas, c'est agréable de pouvoir polémiquer aussi longtemps avec quelqu'un sur un forum, avec un tel acharnement, et que la conversation reste cordiale.
Merci pour ça.

@Gring
Plus précisément, toute mesure qui contient un curseur a ajuster contient une part d'arbitraire (on prend une valeur au pif pour tester, mais c'est vrai que c'est le sens de "arbitraire" en mathématiques), ça ne veut pas dire que l'ensemble de la mesure est arbitraire.

@Gring
3/ Tu peux rentrer d'un apéro ou d'une fête avant 18h, tu seras dans les clous de la loi, mais tu auras eu un comportement dangereux et incivique qui légitimement devrait être puni.
C'est bien le problème de ces limitation juridiques.

@Gring
Citation :

Ca n'empêche pas
Pour éviter les infractions il faut l'un des deux, une sanction dissuasive, OU que les gens y adhèrent.
Le problème étant, depuis le début des restrictions, que des gens les refusent catégoriquement.

La seconde partie est justement ce qui différencie une dictature d'un état libre.

@Gring
Bah, justement, en fait, qu'un type soit parti en retard parce qu'il avait quelque chose à finir, à partir du moment où il rentre chez lui et ne va pas contaminer d'autres gens sur le chemin, bah, je m'en fous en fait.
Même, s'il doit prendre les transports en commun, partir en retard c'est faire preuve de civisme pour éviter le pic de fréquentation ou les transmissions sont plus probables.

@Gring
En revanche, dans le commerce de ma mère, c'est l'enfer pour forcer les gens à porter le masque, à respecter les gestes barrière, à se désinfecter les mains systématiquement (et beaucoup le font volontairement en prétextant que c'est un complot).

@Gring
C'est sur ces comportements à risque que je veux qu'il y ait de la répression. L'exactitude des horaires, on s'en fout, surtout si ça contribue à créer des pics de concentration de personnes.

@Gring
Non, je parle des fêtes que j'entends, d'attroupements à l'extérieur, etc.

@Gring
Tes deux exemples sont des comportements à risque qui peuvent provoquer des contaminations, être en retard sur son trajet du retour ne l'est pas.

Je mets juste la limite là : utiliser cette règle pour verbaliser les comportements à risque, faire preuve de discernement dans les autres cas.

@zalounet
@grash Oui oui c'est honteux de verbaliser un mec pas foutu de rentrer chez lui un dimanche avant 18h00.