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AlTi5
Posté le: 20/2/2021 15:11 Mis à jour: 20/2/2021 15:11
Je poste trop
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Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
21
Merci a @Koreus pour le partage de la vidéo YouTube qui permet d'avoir une analyse complète du sujet. C'est une erreur de communication de la mairie qui a créé ce problème heureusement elle a réagie très rapidement !
je regarde avec attention l'évoluion de la piste car j'ai eu il y a 6 moi un accident ici même
PERCUTÉ SUR UNE VOIE BUS (analyse de l'avenue Gambetta- itinéraire vélo)
vantage93
Posté le: 20/2/2021 15:06 Mis à jour: 20/2/2021 15:06
Je suis accro
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Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
11
Je reste sur ma faim. Pas de cries,d'insultes, de chasse à l'homme et de bastons avec des scooters bien vénère. Pourtant Paris 20ème, j'étais sur de mon coup
91 commentaires
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millerf
Posté le: 20/2/2021 14:51 Mis à jour: 20/2/2021 14:51
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Je reste sur ma faim. Pas de cries,d'insultes, de chasse à l'homme et de bastons avec des scooters bien vénère. Pourtant Paris 20ème, j'étais sur de mon coup
AlTi5
Posté le: 20/2/2021 15:11 Mis à jour: 20/2/2021 15:11
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
21
Merci a @Koreus pour le partage de la vidéo YouTube qui permet d'avoir une analyse complète du sujet. C'est une erreur de communication de la mairie qui a créé ce problème heureusement elle a réagie très rapidement !
je regarde avec attention l'évoluion de la piste car j'ai eu il y a 6 moi un accident ici même
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Je cite la vidéo : Citation :
On peut également voir que les stationnements se sont autogérés. Ils ne sont à présent plus au milieu de la chaussée mais à cheval sur le trottoir, prenant moins d'empiètement.
Donc le mec est content d'avoir poussé le problème sur les piétons qui se retrouvent maintenant avec des voitures qui n'ont rien à faire sur un trottoir. Je rappel que le stationnement sur le trottoir est interdit sans aucune exception. Les maires n'ont d'ailleurs plus le droit de l'autoriser. Si un accident arrive ils peuvent être poursuivi pour mise en danger de la vie d'autrui, il y à une jurisprudence.
Bref pas fan de cette "solution".
On à une idée de nombre de vélos, piétons et véhicules motorisés passant chaque jour. Car pour définir des actions, c'est bien d'évaluer leurs priorités, ce que la vidéo oublie totalement. Tout en gardant en tête que le piéton doit rester un usager protégé. On va pas risque d'écraser nos bambins pour une voiture stationnée sur le trottoir ou pour agrandir une piste cyclable.
user163096
Posté le: 20/2/2021 15:25 Mis à jour: 20/2/2021 15:27
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Déjà j'apprécie le coté constructif du mec. Au début je pensais qu'on allait encore trouver un cycliste qui allait insulter et crier sa haine aux automobilistes mais non.
sur le fond, je comprend un peu les deux personnes. C'est certes agaçant d'avoir sa piste cyclable et de voir des voitures dessus, Mais je comprend aussi les automobiliste, qui bien souvent sont dans la confusion et l'adaptation Voient 2 voient séparé par une ligne continue, et se dise qu'en toute logique il y a un sens montant d'un coté et un sens descendant de l'autre. le fait que les pistes soient désertes (c'est un autre problème aussi pour permettre l'identification de la piste.. ne fait que rajouter à la confusion. Les petits motifs de vélo tous les 100 mètres le temp de les voir, surtout quand ils sont effacé, il est déjà trop tard. et pour finir le fait que vélo et voiture aient un code de la route partagé n'arrange rien. La plupart des voitures lorsqu'elles ont passé le permis, ce genre de piste ambiguë n'existait pas, et il y avait déjà eu le même genre de problème avec les voie de taxi/bus lors de leurs sortie. Au final je partage le même diagnostic que le cycliste, seul des infrastructure claires permettront d'empêcher la confusionµ Et mon point de vue personnel sur la question, que la circulation à paris est devenu vraiment vraiment n'importe quoi. des rues à double sens qui fonctionnaient bien, qui deviennent à sens unique, obligeant à tracer des itinéraires totalement absurdes rallongeant les temps de trajets (je pense notamment à la rue d'Alésia) J'ai l'a chance d'habiter paris intramuros et de pas trop avoir besoin de ma voiture, mais dès que je fais un déplacement en banlieue pour visiter des amis, c'est une absurdité sans nom. reserver autant d'espace pour 3 ou 4 vélos.. On voit rapidement l'état d'esprit amsterdamien, mais on a oublié que paris etait autrement plus peuplé et une capitale economique.
AlTi5
Posté le: 20/2/2021 15:26 Mis à jour: 20/2/2021 15:26
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@Siegfried Déjà j'apprécie le coté constructif du mec. Au début je pensais qu'on allait encore trouver un cycliste qui allait insulter et crier sa haine aux automobilistes mais non.
sur le fond, je comprend un peu les deux personnes. C'est certes agaçant d'avoir sa piste cyclable et de voir des voitures dessus, Mais je comprend aussi les automobiliste, qui bien souvent sont dans la confusion et l'adaptation Voient 2 voient séparé par une ligne continue, et se dise qu'en toute logique il y a un sens montant d'un coté et un sens descendant de l'autre. le fait que les pistes soient désertes (c'est un autre problème aussi pour permettre l'identification de la piste.. ne fait que rajouter à la confusion. Les petits motifs de vélo tous les 100 mètres le temp de les voir, surtout quand ils sont effacé, il est déjà trop tard. et pour finir le fait que vélo et voiture aient un code de la route partagé n'arrange rien. La plupart des voitures lorsqu'elles ont passé le permis, ce genre de piste ambiguë n'existait pas, et il y avait déjà eu le même genre de problème avec les voie de taxi/bus lors de leurs sortie. Au final je partage le même diagnostic que le cycliste, seul des infrastructure claires permettront d'empêcher la confusionµ Et mon point de vue personnel sur la question, que la circulation à paris est devenu vraiment vraiment n'importe quoi. des rues à double sens qui fonctionnaient bien, qui deviennent à sens unique, obligeant à tracer des itinéraires totalement absurdes rallongeant les temps de trajets (je pense notamment à la rue d'Alésia) J'ai l'a chance d'habiter paris intramuros et de pas trop avoir besoin de ma voiture, mais dès que je fais un déplacement en banlieue pour visiter des amis, c'est une absurdité sans nom.
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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@AlTi5 J'ai quand même de gros doute sur les chiffres.
pour habiter paris, peu importe les pistes cyclables, on voit souvent passer 10voitures pour 1 vélo et encore je suis gentil. Ils ont du mesurer ça dans la rue de la mairie de paris... Pour rappelle le RER A c'est 1 millions de trajet par jour à elle seule. j'ai du mal à croire qu'il y ait 80 000 trajet en vélo pour respecter le % de juste ce que cette ligne apporte
poiuytreza525
Posté le: 20/2/2021 15:31 Mis à jour: 20/2/2021 15:31
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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"La seule solution c'est de changer la signalétique"
Faudrait surtout faire quelque chose contre les véhicules en infractions, tu verbalise tout ceux en tord, je peux t'assurer que t'auras plus besoin de poteaux pour faire respecter la loi, les gens sont justes trop bêtes...
C'est quand même un peu triste de devoir risquer ça vie pour faire changer les choses, mais bon dans son cas ça a fonctionné, bravo à lui.
AlTi5
Posté le: 20/2/2021 15:34 Mis à jour: 20/2/2021 15:34
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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@AlTi5 tu te rend compte que cette vue est absolument pas représentative ? En longeant la seine il n'y a aucun feu ni carrefour ou presque. Et ça ne prend pas en compte non plus le covoiturage. La plupart des piste cyclabe de paris, si tu croise 2 vélo sur la minute t'es content
AlTi5
Posté le: 20/2/2021 15:46 Mis à jour: 20/2/2021 15:46
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
7
@gunnar230
Citation :
Donc le mec est content d'avoir poussé le problème sur les piétons qui se retrouvent maintenant avec des voitures qui n'ont rien à faire sur un trottoir.
A aucun moment il dit qu'il est "content" de voir les voitures se garer sur les trottoirs, juste que ces véhicules se trouvant habituellement sur la voie de droite empêchaient la nouvelle circulation
Citation :
Je rappel que le stationnement sur le trottoir est interdit sans aucune exception.
Tout comme la circulation d'automobiles sur les pistes cyclables
Citation :
Les maires n'ont d'ailleurs plus le droit de l'autoriser. Si un accident arrive ils peuvent être poursuivi pour mise en danger de la vie d'autrui, il y à une jurisprudence.
C'est encore un exemple qui donne tout son sens à l'état d'esprit des Maires qui "de peur de se retourner contre eux" ou encore "du principe de précaution" interdisent tout sous peine de se retrouver au tribunal...
Citation :
Bref pas fan de cette "solution".
Que proposes-tu à la place?
Citation :
On à une idée de nombre de vélos, piétons et véhicules motorisés passant chaque jour. Car pour définir des actions, c'est bien d'évaluer leurs priorités, ce que la vidéo oublie totalement.Tout en gardant en tête que le piéton doit rester un usager protégé. On va pas risque d'écraser nos bambins pour une voiture stationnée sur le trottoir ou pour agrandir une piste cyclable.
Donc selon les chiffres, si personne ne fait du vélo ici rien ne sert de développer les infrastructures pour inciter les usagers? C'est justement avec ce genre d'arguments que rien ne bouge ! Je t'invite à regarder sa chaine YT pour voir ses propositions d'aménagements et contribuer aux différents développements des infrastrctures.
ET OUI ! le piéton reste l'élément à protéger de principe (tout conducteur ou cycliste redevient à moment précis piéton
asm63
Posté le: 20/2/2021 16:31 Mis à jour: 20/2/2021 16:31
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
5
Citation :
@gunnar230 Donc le mec est content d'avoir poussé le problème sur les piétons qui se retrouvent maintenant avec des voitures qui n'ont rien à faire sur un trottoir.
Des voitures se garent sur un espace piéton. Conclusion : c'est la faute du cycliste.
Imparable.
MYRRZINN
Posté le: 20/2/2021 17:12 Mis à jour: 20/2/2021 20:32
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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J'ai une solution : faut construire les villes à la campagne. Là où y'a moins de vélos. En plus, la qualité de l'air est bien meilleure. Bon, des pistes pour les engins agricoles seraient quand même à penser...
Finalement, m'en fous. Je vis à Brest et on a des pédalos quand il pleut des fois chez moi (ce qui est très très rare). "Tout simplement des nuages qui crèvent comme des chiens. Des chiens qui disparaissent au fil de l'eau sur Brest et vont pourrir au loin, très loin de Brest dont il ne reste rien". Prévert, ce génie!!!. Quelle magnifique ôde à ma ville que "Barbara" de Jacques Prévert !!! Emouvant poème qui me touche si profondément, que son écoute, lue par Serge Reggiani me fait pleuvoir des yeux. Toujours, et encore, et encore, pour jamais...pour toujours...
Gauvain
Posté le: 20/2/2021 17:19 Mis à jour: 20/2/2021 17:19
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@Siegfried @AlTi5 tu te rend compte que cette vue est absolument pas représentative ? En longeant la seine il n'y a aucun feu ni carrefour ou presque. Et ça ne prend pas en compte non plus le covoiturage. La plupart des piste cyclabe de paris, si tu croise 2 vélo sur la minute t'es content
En meme temps à paris comme dans beaucoup de ville quand t’achète un vélo tu te le fait volé tres vite, ca motive pas...
Bargeau
Posté le: 20/2/2021 17:34 Mis à jour: 20/2/2021 17:34
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Hello,
Alors oui je suis également surpris de voir une vidéo tourné et cette manière avec pour seul volonté de montré la situation actuel et l'évolution de cette dernière sans aucune molard lachés sur les automobilistes ni agressions dans la vidéo.
Par contre là ou je ne rejoins pas ce sont les séparations "nécessaires"pour garantir la piste cyclable aux cyclistes. Il y a plusieurs défauts de base.
Trait-tillés au milieu de la voie en jaune et pas en blanc ? pour quelles raisons ? cela crée une confusion et une croyance plus ou moins logique d'une voie classique séparé par une ligne continu jaune.
Étroitesse de la route ou cette double piste cyclable a été installé avec un passage et des arrêts de bus qui plus est. C'est pour moi assez discutable
La présence continu de véhicule stationné sur le côté. Je sais que c'est monnaie courant à Paris et que ce n'est pas facile d'accéder aux commerces mais bon...
Un défaut notable ou "jmenfoutisme" dans la signalisation ou compréhension de celle-ci par les personnes motorisé. voir même peut être des permis qui ne devrait peut être plus ou pas être possédés. Il ne faut pas oublié que trop d'information tue l'information. Mettre des panneaux partout c'est bien beau mais s'il y en a trop on n'y prête plus attention.
Pour finir je pense qu'une séparation bétonné ou pas (temporaire?) en début de voie est indispensable. Pour le reste c'est moins nécessaire. Après il est sûr que niveau sécurité c'est le top mais c'est moche ^^' Et encore j'ai des doutes car vu la taille et les angles saillants des blocs pour les feux tricolores. Il y a bien un ou deux zigottos qui vont se défaire un genoux ou une épaule dessus. Espérons que cela ne soit que provisoire.
Bref ce n'est que mon avis.
Par chez nous ils ont supprimé une voie pour élargir la voie de bus et inclure les cyclistes dedans. Aupravant une double voie sens unique avec voie séparé pour le bus. (donc 3) C'est d'une stupidité sans nom. Les cyclistes empruntaient déjà la voie pour le bus et cela ne gêne en réalité par tellement. Á part créer plus de bouchons Et des changements de voie intempestifs pour une raison qui en découle aussi. En tant que cycliste je ne voie absolument aucun changement pour ma sécurité quand je l'emprunte. Il n'y a qu'un seul trajet de bus qui passe dessus donc pas souvent présent.
Les décisions sont parfois obscures
belnea
Posté le: 20/2/2021 17:49 Mis à jour: 20/2/2021 17:49
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
0
je sens qu'on va nous entuber avec ce terme coronapiste. quand y'aura plus de covid, ils vont nous laisser ces pistes faite en dépit du bon sens… ça sent la pilule…
Floki
Posté le: 20/2/2021 17:51 Mis à jour: 20/2/2021 17:51
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Cette vidéo confirme ce qu'on voit partout ailleurs sur la circulation motorisée à Paris : une sur-représentation des utilitaires et services par rapport aux véhicules privés.
Alti5 nous explique en plus que la part modale intra muros de la voiture est de 11.5%, soit trois fois moins que des villes "modèle" comme Amsterdam et Copenhague. (La saturation est due à la densité de population, pas à l'usage exagéré de la voiture comme décrit dans le fantasme du trajet de 300m pour aller chercher le pain).
Cela fait de Paris, et de loin, la capitale de la non utilisation de la voiture.
C'est pour ça que les politiques de pourrissement par l'embouteillage, basées sur la "théorie de l'évaporation" du trafic, tant fantasmées par les militants cyclistes, sont vouées à l'échec : la partie de la circulation "évaporable" de ceux qui prennent la voiture par confort, a déjà disparu depuis longtemps, reste la circulation irréductible (enfin, si, elle le sera par la chute économique et l'exode des habitants).
Je le répète donc : le vélo, c'est bien partout, sauf dans les villes très denses et étendues où il n'y a pas la place. À Paris, la masse des déplacements à courte portée est assurée par le métro et la marche, il n'y a pas à long terme la place pour un réseau cyclable redondant qui empiète sur la route nécessaire aux déplacements de services, marchandises, et déplacements non réalisables en RER.
Jinroh
Posté le: 20/2/2021 18:33 Mis à jour: 20/2/2021 18:33
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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On s est encore fait pieger par koreus qui, partant en vacances, nous mets en article une video qui va encore nous faire debattre!!! Je suis sur que ce M.Koreus est elu quelque par tellement il sait manpulet les ouailles...
-MaDJiK-
Posté le: 20/2/2021 19:52 Mis à jour: 20/2/2021 19:54
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
1
J'ai l'impression que Paris (et beaucoup de villes) manque surtout de stationnements.
D'ailleurs s'il n'y a que 11% des trajets en voiture et autant dans les rues, c'est peut-être parce que la moitié est en train de tourner pour chercher une place!
C'est bien de rouspéter contre les voitures mal garées, mais il faut aller où dans cette rue pour être bien garé? Pas vu de parking pour ces dizaines de voitures circulant là. @gunnar230
LeMat
Posté le: 20/2/2021 19:59 Mis à jour: 20/2/2021 19:59
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
0
Paris est devenu extrêmement dangereuse a circuler. Tant pour les voitures que pour les vélos et les piétons.
La surenchère de pistes cyclables, ouvertes la nuit avec des bandes jaunes, qui réduisent de 1 à deux voies les axes normalement non partagés, entraîne pour tous un effort supplémentaire d’attention. Là où avant on pouvait se focaliser sur les passages piétons et priorités, il faut maintenant avoir les yeux partout. A gauche, à droite, devant... En plus de cela il faut aussi comprendre ou aller. Car les aménagements ne sont pas toujours faciles à comprendre et on peine à savoir quoi faire.
Déjà que dans les années 2010, conduire à Paris était une épreuve, les gens sont carrément devenus dingos. Trop de sollicitations. C’est bien gentil de poser ses merdes en dépit du bon sens, mais à un moment cela occasionne plus de risque que cela ne résous de problèmes.
tithom
Posté le: 20/2/2021 20:05 Mis à jour: 20/2/2021 20:15
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
1
Citation :
Je le répète donc : le vélo, c'est bien partout, sauf dans les villes très denses et étendues où il n'y a pas la place. À Paris, la masse des déplacements à courte portée est assurée par le métro et la marche, il n'y a pas à long terme la place pour un réseau cyclable redondant qui empiète sur la route nécessaire aux déplacements de services, marchandises, et déplacements non réalisables en RER.
Si tu vires toutes les pistes cyclables et rend le vélo officieusement impraticable à Paris, combien de cycliste vont basculer sur la voiture plutôt que sur le métro, au prix du métro ? Donc polluer encore plus ? Et rendre la circulation encore plus dense malgré l'espace supplémentaire disponible ? Et les parkings supplémentaires qu'il faudra gérer pour accueillir les nouvelles voitures à se déplacer ?
Ça me parait idéaliste d'imaginer les déplacements à vélo seront tous remplacés par la marche ou le métro en virant les pistes cyclables. Peut-être, mais sans étude d'opinion, l'affirmer juste comme ça c'est présomptueux. Ou les vélos rouleront toujours et gêneront encore plus les voitures énervant encore plus tout le monde.
@-MaDJiK- Je crois qu'il y a pas mal de stationnement souterrain à Paris. Je m'y suis garé une soirée (18h à 1h ?). Résultat = 27€ de mémoire. Merci l'état, merci Vinci, au revoir, tu m'étonnes que les gens se stationnent n'importe où. Cela dit en surface les parkings payants restent aussi bien cher ? Près de 4€ de l'heure, finalement je rale peut-être sur les souterrains sans vraiment de raison.
Question : est-ce qu'il y a rétroactivement des notifications quand on rajoute un @ via un edit ?
Gemasofos
Posté le: 20/2/2021 20:08 Mis à jour: 20/2/2021 20:08
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
2
Le veritable probleme, c'est qu'il y a bien trop de vehicule dans Paris (incluant les scooter)...
Il faut limiter la circulation aux professionels (camion, vans, taxis...) et mettre une taxe sur tout autre moteur qui circule dans la ville exactement comme sur Londres (15 euros par jour)... Avec les gains, il faut securiser, netoyer, simplifier et renover les metro, RER et voies de circulation...
Ainsi ca liberera la route pour les velos et en plus ca reduira la polution, le bruit et le bordel general de cette ville (violente) ! Faut vivre avec son temps, la voiture qu'on achete et conduit en ville, faut oublier!
GerardLeBarbare
Posté le: 20/2/2021 20:08 Mis à jour: 20/2/2021 20:09
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
2
Citation :
@belnea je sens qu'on va nous entuber avec ce terme coronapiste. quand y'aura plus de covid, ils vont nous laisser ces pistes faite en dépit du bon sens… ça sent la pilule…
le bon sens est de limiter la circulation de voiture en ville. Après si ça vous amuse de rester dans des bouchons 1 a 2 heures tous les jours...
GerardLeBarbare
Posté le: 20/2/2021 20:12 Mis à jour: 20/2/2021 20:16
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@addj31 Le veritable probleme, c'est qu'il y a bien trop de vehicule dans Paris (incluant les scooter)...
Il faut limiter la circulation aux professionels (camion, vans, taxis...) et mettre une taxe sur tout autre moteur qui circule dans la ville exactement comme sur Londres (15 euros par jour)... Avec les gains, il faut securiser, netoyer, simplifier et renover les metro, RER et voies de circulation...
Ainsi ca liberera la route pour les velos et en plus ca reduira la polution, le bruit et le bordel general de cette ville (violente) ! Faut vivre avec son temps, la voiture qu'on achete et conduit en ville, faut oublier!
Je ne suis pas du tout d'accord sur le fait que tu inclues les scooters. Les 2 roues sont les véhicules les plus "adaptés". Ils fluidifient le traffic. Ceux qui travaillent sur Paris ne peuvent pas tous se payer ses logements. Ils doivent donc venir de loin. Autant je ne peux pas comprendre les gens qui y vont en voiture. Ils se garent où ? Ils aiment faire 2 heures de bouchons tous les jours ? Autant chaque fois que je vois un motard, je vois quelqu'un qui a tout compris. Bon biensur sauf en cas de neige ou de pluies verglaçantes, mais ça devient de plus en plus rare.
Gring
Posté le: 20/2/2021 20:15 Mis à jour: 20/2/2021 20:15
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@tithom Si tu vires toutes les pistes cyclables et rend le vélo officieusement impraticable à Paris, combien de cycliste vont basculer sur la voiture plutôt que sur le métro, au prix du métro ? Donc polluer encore plus ? Et rendre la circulation encore plus dense malgré l'espace supplémentaire disponible ? Et les parkings supplémentaires qu'il faudra gérer pour accueillir les nouvelles voitures à se déplacer ?
Le plan vélo à Paris, c'est quelque chose de récent, donc on sait très bien comment ça se passait quand.
Le report modal vers le vélo s'est fait ultra majoritairement depuis le métro. Pourquoi donc se mettraient ils à la voiture au lieu de retourner dans le métro ?
Citation :
@tithom Ça me parait idéaliste d'imaginer les déplacements à vélo seront tous remplacés par la marche ou le métro en virant les pistes cyclables. Peut-être, mais sans étude d'opinion, l'affirmer juste comme ça c'est présomptueux. Ou les vélos rouleront toujours et gêneront encore plus les voitures énervant encore plus tout le monde.
C'est ce qu'on avait jusqu'au début des années 2000. Ce n'était pas l'idéal, mais c'était mieux que maintenant.
GerardLeBarbare
Posté le: 20/2/2021 20:19 Mis à jour: 20/2/2021 20:21
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
0
Citation :
@Gring Citation :
@tithom Si tu vires toutes les pistes cyclables et rend le vélo officieusement impraticable à Paris, combien de cycliste vont basculer sur la voiture plutôt que sur le métro, au prix du métro ? Donc polluer encore plus ? Et rendre la circulation encore plus dense malgré l'espace supplémentaire disponible ? Et les parkings supplémentaires qu'il faudra gérer pour accueillir les nouvelles voitures à se déplacer ?
Le plan vélo à Paris, c'est quelque chose de récent, donc on sait très bien comment ça se passait quand.
Le report modal vers le vélo s'est fait ultra majoritairement depuis le métro. Pourquoi donc se mettraient ils à la voiture au lieu de retourner dans le métro ?
Citation :
@tithom Ça me parait idéaliste d'imaginer les déplacements à vélo seront tous remplacés par la marche ou le métro en virant les pistes cyclables. Peut-être, mais sans étude d'opinion, l'affirmer juste comme ça c'est présomptueux. Ou les vélos rouleront toujours et gêneront encore plus les voitures énervant encore plus tout le monde.
C'est ce qu'on avait jusqu'au début des années 2000. Ce n'était pas l'idéal, mais c'était mieux que maintenant.
C'était mieux selon TON point de vue. Et sinon, Prends tu en compte que la capital et sa région voit sa population s'agrandir ? Et donc plus de circulation ?
Gring
Posté le: 20/2/2021 20:22 Mis à jour: 20/2/2021 20:22
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
1
Citation :
@addj31 Le veritable probleme, c'est qu'il y a bien trop de vehicule dans Paris (incluant les scooter)...
Rapporté à la population, Paris est la ville où l'on utilise le moins la voiture. On l'utilise trois fois plus à Amsterdam et Copenhague. Paradoxalement, il n'y a pas assez de véhicules à Paris par rapport à la population.
Citation :
@addj31 Il faut limiter la circulation aux professionels (camion, vans, taxis...) et mettre une taxe sur tout autre moteur qui circule dans la ville exactement comme sur Londres (15 euros par jour)... Avec les gains, il faut securiser, netoyer, simplifier et renover les metro, RER et voies de circulation...
À Londres, cette fameuse zone correspond à deux arrondissements de Paris, pas toute la ville. Mettre un péage, pourquoi pas, mais il faut des contreparties :
- Sortir les gares grande lignes de Paris, subventionnées par toute la population, et qui doivent être accessibles en voiture hors fonctionnement du RER (le soir et le matin), et lorsqu'il y a de gros bagages à transporter et que le métro est saturé et impraticable. - La culture à paris est subventionnée à plus de 400€ / habitant et par an contre 15€ sur le reste du territoire, avec de l'argent public national. Donc pour mettre un péage, il faut aussi sortir la culture de Paris.
Citation :
@addj31 Ainsi ca liberera la route pour les velos et en plus ca reduira la polution, le bruit et le bordel general de cette ville (violente) ! Faut vivre avec son temps, la voiture qu'on achete et conduit en ville, faut oublier!
Les cyclistes viennent majoritairement du métro, et les temps de déplacement en voiture en Île de France ont augmenté d'environ 15% avec le plan vélo et les restrictions à Paris. Le bilan écologique est donc négatif.
tithom
Posté le: 20/2/2021 20:25 Mis à jour: 20/2/2021 20:28
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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@Gring Ok avec ces informations en effet on a les données. Mine de rien ça fait 21 ans (déjà), peut-être que d'autres éléments ont évolué qui faussent un peu la comparaison, mais déjà la population de Paris intra-muros a peu évolué, c'est déjà une donnée fixe. On peut se demander si ça n'a pas rendu la circulation en métro plus agréable (moins bondé ?) ou si c'est négligeable. Est-ce que les gens faisant du vélo à la place du métro seront en meilleur santé, occupant moins les hopitaux. Y a quand même des points indirects difficiles à quantifier. Mais c'est sur que vu comme ça avec tes chiffres s'ils sont corrects (pas l'envie de les vérifier), le point de vue est défendable.
Edit message ci-dessous : ce n'est pas moi qui parle
Gring
Posté le: 20/2/2021 20:27 Mis à jour: 20/2/2021 20:27
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@tithom C'était mieux selon TON point de vue. Et sinon, Prends tu en compte que la capital et sa région voit sa population s'agrandir ? Et donc plus de circulation ?
La politique actuelle se fait au profit de 2 millions de parisiens et au détriment des 10 millions d'autres franciliens.
La population de Paris diminue (les gens veulent quitter cet enfer), alors qu'effectivement l'Île de France se densifiait (du moins jusqu'au covid). Ce la pose aussi un problème de saturation des RER. L'augmentation du trafic, des temps et distance de trajets ne concernent pas que la voiture, mais tous les transports, "doux et vertueux" ou pas.
Je te conseille de visionner cette carte et de regarder la différence entre la répartition de la population française et celle de nos voisins : https://pudding.cool/2018/10/city_3d/
asm63
Posté le: 20/2/2021 20:28 Mis à jour: 20/2/2021 20:28
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
0
Citation :
@Gring - La culture à paris est subventionnée à plus de 400€ / habitant et par an contre 15€ sur le reste du territoire, avec de l'argent public national. Donc pour mettre un péage, il faut aussi sortir la culture de Paris.
Ou venir en transports en commun.
Gring
Posté le: 20/2/2021 20:32 Mis à jour: 20/2/2021 20:32
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
2
Citation :
@tithom @Gring Ok avec ces informations en effet on a les données. Mine de rien ça fait 21 ans (déjà), peut-être que d'autres éléments ont évolué qui faussent un peu la comparaison, mais déjà la population de Paris intra-muros a peu évolué, c'est déjà une donnée fixe. On peut se demander si ça n'a pas rendu la circulation en métro plus agréable (moins bondé ?) ou si c'est négligeable. Est-ce que les gens faisant du vélo à la place du métro seront en meilleur santé, occupant moins les hopitaux. Y a quand même des points indirects difficiles à quantifier. Mais c'est sur que vu comme ça avec tes chiffres s'ils sont corrects (pas l'envie de les vérifier), le point de vue est défendable.
Edit message ci-dessous : ce n'est pas moi qui parle :P
Pardon pour l'embrouille, je réponds à tout le monde en même temps ^^
On est bien d'accord, le vélo c'est bien, et il faut le développer partout où il y a la place. À Paris c'est fait de manière dogmatique, et ça fait beaucoup de casse.
Mon souhait à long terme, ce n'est pas de rétablir une circulation dense à Paris et d'en rester là, c'est plutôt de vider l'Île de France au profit du reste du territoire, pour que ça soit vivable (et cyclable) partout.
Gring
Posté le: 20/2/2021 20:34 Mis à jour: 20/2/2021 20:41
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
0
Citation :
@asm63 Citation :
@Gring - La culture à paris est subventionnée à plus de 400€ / habitant et par an contre 15€ sur le reste du territoire, avec de l'argent public national. Donc pour mettre un péage, il faut aussi sortir la culture de Paris.
Ou venir en transports en commun.
Bah, écoute, en tant qu'utilisateur expert de RER depuis plus de 30 ans, j'en sais quelque chose.
Pour sortir à Paris le soir depuis la banlieue hors métro, la voiture est le pire moyen pour y aller, mais le seul moyen de rentrer.
(Le taxi / vtc , déjà il faut en trouver un qui accepte, et ensuite c'est hors de prix, entre 40€ et 70€. Le noctilien, j'ai déjà pratiqué : en partant à 1h, j'ai dû attendre jusqu'à 4h30 pour pouvoir monter dans un car, les précédents étant tous saturés, et j'ai choppé une bonne crève. Ce soir là, des jeunes se sont arrêtés en voiture devant ceux qui attendaient le noctilien, et nous ont hurlé : "Passez votre permis, bandes de cons").
arrobaz
Posté le: 20/2/2021 20:40 Mis à jour: 20/2/2021 20:40
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Il faudrai avoir un système législatif et judiciaire qui fonctionne. Chaque plaque d'immatriculation devrai être prise et sanctionnée de toute les pénalités encouru quelque soit le motif. (pleine ligne franchie, contre sens, circulation sur une voie non autorisée, mise en danger des civils, obstruction à la visibilité, refus d'obtenpérer.....). Si les gens se plaignent justement c'est que lq loi est mal faite et faut la réctifier mais ça c'est du vandalisme pour moi. La france tu l'aime ou tu te casse? Je me casse putain!
belnea
Posté le: 20/2/2021 21:02 Mis à jour: 20/2/2021 21:02
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
0
Citation :
@GerardLeBarbare Citation :
@belnea je sens qu'on va nous entuber avec ce terme coronapiste. quand y'aura plus de covid, ils vont nous laisser ces pistes faite en dépit du bon sens… ça sent la pilule…
le bon sens est de limiter la circulation de voiture en ville. Après si ça vous amuse de rester dans des bouchons 1 a 2 heures tous les jours...
ha mais le pire, c'est que la pollution a augmenté à cause de ces pistes. une seul voie au lieu de deux sur les axes principaux pour choper l'autoroute. au plus haut pic de comptage de vélo y'a plusieurs mois, on en a eu 2000 dans la journée donc on fait chier 104 000 habitants pour 2000 qu'on a plus depuis longtemps soit moins de 2% des habitants de la ville. c'est du délire…
asm63
Posté le: 20/2/2021 22:09 Mis à jour: 20/2/2021 22:09
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@Gring
Le noctilien, j'ai déjà pratiqué : en partant à 1h, j'ai dû attendre jusqu'à 4h30 pour pouvoir monter dans un car
Tu utilises un cas vraiment particulier.
Tu parlais de culture. Les lieux de culture ont souvent des horaires alignées à celles des transports en commun. C'est rare que ça finisse à 1h du mat.
Par ailleurs même à 01:00, ils est encore possible de chopper des métros et quelques RER.
Perso je n'ai pas trouvé mieux que de me garer à une station de métro ou de RER en banlieue (où les places de parkings sont nombreuses et gratuites) et terminer en transports.
stefx
Posté le: 20/2/2021 22:21 Mis à jour: 20/2/2021 22:22
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
1
Tout ca c'est très bien, mais encore faut il que la signalisation soit légale et la c'est pas gagné. Y'a t'il un panneau en début de rue indiquant la voie cyclable? La couleur jaune est utilisée en cas de travaux pour un traçage temporaire. La ligne jaune continue indique un stationnement interdit. Donc ca me semble logique de se retrouver face a des véhicules, cette voie cyclable ne devrait pas exister en l'état actuel.
Gring
Posté le: 20/2/2021 22:24 Mis à jour: 20/2/2021 22:24
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@asm63 Tu utilises un cas vraiment particulier.
Pour le coup, non, j'ai cité le pire, mais c'était comme ça tous les vendredis et samedis soirs. C'est loin d'être un cas isolé
Citation :
@asm63 Tu parlais de culture. Les lieux de culture ont souvent des horaires alignées à celles des transports en commun. C'est rare que ça finisse à 1h du mat.
Par ailleurs même à 01:00, ils est encore possible de chopper des métros et quelques RER.
Un parisien pourra compter sur un métro jusqu'à 0h30, mais pour qu'un banlieusard puisse rentrer, il faut que l'ensemble des transports fonctionne jusqu'au bout du trajet.
Comme en plus, les transports fonctionnent à fréquence moindre, cela augmente les marges de sécurité qu'il faut prendre. À chaque changement entre un métro et un train, tu peux avoir de 0 à 45 min d'attente pour le train suivant. Pareil pour les changements de lignes de métro, si tu peux deux ou trois lignes, tu peux avoir 20 minutes d'attente à ajouter, voire plus.
Dans la pratique, à partir de 22h30, voire avant, ça commence à être compliqué pour rentrer. Le dernier RER C par exemple, est souvent à 23h30. Et encore, je me suis souvent fait avoir à cause de derniers trains supprimés pour travaux qui n'étaient pas signalés. (donc en plus il faut prendre en compte le plan B pour atteindre une autre ligne quand c'est possible).
Dans mon expérience, j'ai régulièrement mis jusqu'à 2h20 pour rentrer là ou en voiture je mettais 40min.
Citation :
Perso je n'ai pas trouvé mieux que de me garer à une station de métro ou de RER en banlieue (où les places de parkings sont nombreuses et gratuites) et terminer en transports.
Les villes en première couronne sont aussi denses que Paris, il n'y a pas non plus de places (et encore moins gratuites). Ta solution doit être un cas très particulier. (Pour ma part, pareil, avant la crise je profitais du parking du boulot aux portes de Paris avec accès au métro. Là, oui, je pouvais partir beaucoup plus tard. Le problème c'est vraiment le RER.)
asm63
Posté le: 20/2/2021 22:42 Mis à jour: 20/2/2021 22:42
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@Gring
Les villes en première couronne sont aussi denses que Paris, il n'y a pas non plus de places (et encore moins gratuites). Ta solution doit être un cas très particulier.
Non ce n'est clairement pas un cas particulier...
Créteil pointe du lac, il y a 10 parkings gratuits toujours vide (sauf les jours de foot où c'est à moitié plein).
Malakoff, parkings collectif et dans les rues gratuit à proximité de Vanves/Malakoff, de Clamart et de deux métros.
Rueil-Malmaison, il y a 5 parkings accessibles (à ma connaissance, possiblement plus) à proximité de la gare RER.
Franchement je ne sais pas comment tu te débrouilles.
Angeus
Posté le: 20/2/2021 23:26 Mis à jour: 20/2/2021 23:26
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Je veux bien donner des emplacements pour les cyclistes mais parfois il y a des rues vraiment pas larges et c'est limite impossible pour les voitures, un vrai cauchemard.
user163096
Posté le: 21/2/2021 0:12 Mis à jour: 21/2/2021 0:20
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Au final les vélo sur les voix de bus, ca suffisait. Pas besoin d'embouteiller le reste.
La voiture se limite pas aux gens qui l'emprunte pour aller bosser. Il faut rajouter : Les taxi, les ubers, les bus (hors voie), les camions de livraison en tout genre pour la multitude de commerces
Interdire la voiture dans paris ? C'est une discrimination enorme pour les parisien qui habitent paris et travaillent en banlieue sans transport facilement accessible. Et c'est aussi liberticide, tu fais comment quand tu veux aller voir de la famille en banlieue, ou partir en weekend ? les parisiens devraient être les seuls personne en france à ne pas pouvoir posséder de liberté de transport? Ou la simple liberté de circuler de nuit quand les transports sont fermé. Tout le monde n'a pas envie de rentrer de soirée soit a minuit, soit à 6h du mat Et quand on habite en banlieue 60euro de taxi non merci
Favoriser les 2 roues à moteur ? On est beaucoup à militer pour les interdire. c'est une nuisance sonore sans nom dans les rues, surtout la nuit. leur bruit aigus passent aisément à travers les double vitrage et même les murs de la plupart des appartements parisiens de type haussman. Et en plus c'est le plus accidentogène.
Concernant les voies Le plus juste reste de réserver les voies de manière proportionnelle à leur utilisation et à l'encombrement de chaque type de véhicule. Voir que parfois la moitié de l'espace est réservé aux vélo et aux bus, créant des boulevard desert alors que la voie d'a coté est totalement embouteillé par des gens qui ont pas le choix, ça me rend malade.
Enfin tout ça c'est super, les vidéo en été tout ça. Mais Paris c'est pas marrakech, il y a plusieurs mois de temperature ou il fait trop froid pour prendre le vélo Après on rajoute les nombreux jours de pluie. Et enfin les jours de forte chaleur, ou le vélo est très peu populaire. Car peu de gens aime arriver au boulot avec des auréole de transpiration sous les bras. Bref c'est juste bon à faire plaisir lors des jours tempérés avec la météo clémente.
Hors une capacité de transport doit être adapté aux situation de forte charge et non de basse charge. Et lorsqu'il pleut ou qu'il fait froid, les gens recourent d'avantage à la voiture créant d'immenses bouchon car 50% des voies réservé aux vélo ne servent plus à rien.
TasteDaLoko
Posté le: 21/2/2021 1:00 Mis à jour: 21/2/2021 1:04
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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@Siegfried Je comprend ta perception.
Personnellement pour souvent me déplacer en trotinette dans paris, Je me retrouve même parfois dans des bouchons de cyclistes à certains endroits (chatelet etc...)
Les vélotropolitains sont très utilisé, et je pense que c'est une erreur de jugement.
PS : c'est aussi le serpent qui se mort la queue. Les pistes commencent à de plus en plus être utilisé, car le nombre de cycliste en IDF augmente de manière importante surtout depuis le COVID ... et surtout parceque les infrastructures se démocratise.
Il est évident que si les pistes n'existe pas, les gens ne troquent pas les transports ou la voiture pour un vélos. Donc le temps que les nouveaux usagers, voient le changement et s'adaptent, et les anciens qui doivent changer de trajets pour s'adapter, y'a du temps.
Mais si tu regarde les fréquentation des Vélotropolitains plus anciens, va au croisement de Rivoli au niveau d'hotel de ville, là ou il y 'a les 2 Vélotropolitains qui passent, c'est pas 2 cyclistes à la minutes, mais plutôt 2 cyclistes à la seconde et encore je suis gentils.
Faut laisser le temps au temps. c'est pas parcequ'aujourd'hui c'est peu utiliser que dans 2 ans ca le sera pas. Y'a toujours une inertie à tout, et les pistes cyclables à Paris ca reste très récent quand même.
user163096
Posté le: 21/2/2021 1:03 Mis à jour: 21/2/2021 1:03
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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@TasteDaLoko
C'est comme partout, il y a toujours des endroit ou tu peux trouver de la suraffluence. Mais une politique globale de la ville.. En plus ça coute une fortune en impots.
TasteDaLoko
Posté le: 21/2/2021 1:06 Mis à jour: 21/2/2021 1:06
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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@Siegfried j'ai rajouté un PS à mon texte plus haut je t'invite à le lire si ce n'est pas le cas.
Oui ca coute une fortune en impots, et oui c'est une politique globale de la ville.
Mais au final si cette investissement permet de réduire les voitures dans paris naturellement, de permettre au parisiens de profiter de la ville à vélo (je redécouvre paris depuis que j'ai la trotinette et c'est un vrai plaisir), et d'améliorer grandement la polution de l'air, le bruit ambiant et de réduire les accidents routiers .. C'est un investissement cher, mais tout les parisiens y gagne au final.
Perso je suis pas anti-voiture, mais je suis pour l'investissement dans les pistes cyclables dans le but de donner une alternatives au automobilistes. Moins de voiture dans paris ca ferait pas de mal
TasteDaLoko
Posté le: 21/2/2021 1:10 Mis à jour: 21/2/2021 1:10
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@Bargeau
Pour finir je pense qu'une séparation bétonné ou pas (temporaire?) en début de voie est indispensable. Pour le reste c'est moins nécessaire. Après il est sûr que niveau sécurité c'est le top mais c'est moche ^^' Et encore j'ai des doutes car vu la taille et les angles saillants des blocs pour les feux tricolores. Il y a bien un ou deux zigottos qui vont se défaire un genoux ou une épaule dessus. Espérons que cela ne soit que provisoire.
Bref ce n'est que mon avis.
Souvent les plots beton sont temporaire le temps d'installer des ilots ou autres. De plus, oui les plots en béton tout le long sont nécessaire, car comme tu as pu le voir, les parisiens se gare n'importe ou... Et s'il ne peuvent plus se garer sur la droite à cause du double sens et que la piste cyclables n'est pas protéger ... INFO SUUUUUUUURRRRRRR il se garent sur la piste cyclable.
Et ont vas dire qu'a paris, les flics n'ont pas pour priorités de mettre des contraventions sur les voitures garé sur la pistes cyclables ... il s'en foutent complètement et du coup ca n'arrange pas la situation.
user66028
Posté le: 21/2/2021 2:04 Mis à jour: 21/2/2021 2:04
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
3
Citation :
@Keiwen C'est TRES LONG !
Bah... 10mn quoi. Je sais bien que la mode est aux vidéos de 30s qui veulent exister comme un enfant qui agite un trousseau de clés, mais faut pas pousser... La vidéo est chapitrée, le mec montre le souci, puis il donne des explications et ses observations. C'est pas une vidéo "pour divertir", c'est une vidéo informative et argumentée. Je crois.
Neocortex21
Posté le: 21/2/2021 2:20 Mis à jour: 21/2/2021 2:20
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
3
Ca fait presque 15 ans que je suis Koreus, mais j'écris très très peu. Autant là, sans lire les autres commentaires, j'aimerai faire des rectifs.
Quasiment directement concerné par ce lieu, je peux en parler. Il faut voir qu'entre Père-Lachaise et Gambetta, c'est un peu une voie obligatoire sans faire un d'énormes détours. Cette partie de voie a été modifiée du jour au lendemain en septembre dernier en pseudo piste cyclable (quasiment jamais utilisée par les cyclistes). Par ailleurs, la mairie de Paris (car la mairie du 20e était farouchement opposée à tous ces aménagement, y compris la modification de la place) a également modifié le reste de l'avenue Gambetta, sans prendre en compte l'avis des habitants (car c'est surtout un arrondissement où on y dort).
Les conséquences sont simples : tout les automobilistes et motos ont dit un gros fuck pour cette partie là, et donc personne respecte ces règles arbitraires.
Le but est de mettre la pression auprès de la mairie pour que les pistes (notamment cette partie là qui avait déjà une piste vélo plus petite) redeviennent des routes et permettent de fluidifier le trafic. Sans cette partie de l'avenue Gambetta, c'est le bordel à Père-Lachaise.
Donc oui le cycliste est dans son droit, mais un droit qui a été demandé par personne (et surtout pas par la Mairie du XXe, qui était contre, mais ca Hidalgo s'en bat).
Yelena
Posté le: 21/2/2021 2:51 Mis à jour: 21/2/2021 2:51
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Cette vidéo et la partie commentaire a le mérite de dévoiler plusieurs choses :
1. les véhicules motorisés ne respectent pas le code de la route quoi qu'on fasse, surtout à Paris où le mépris des autres est important. Ils font tout pour gêner le moins possible les autres véhicules motorisés au détriment des cyclistes puis, quand on les en empêchent, des piétons.
2 Les commentaires qui dénoncent des mecs en véhicule fonçant droit sur un cycliste sont très rares. Le non respect du code par les véhicules est largement accepté et passé sous silence.
3. Ceux qui ne dénoncent pas le danger sont bien souvent des automobilistes eux-mêmes et sont plus concentré ici à mépriser les pistes cyclables (voir les cyclistes) : le lien entre acceptation de la mise en danger des autres et le refus des pistes cyclables est évident
4. Les observations de la vidéo et d'Altis ne sont même pas discutés, la volonté de ne pas partager l'espace et de tout réserver aux voitures n'est même pas à discuter pour certains. Les pistes sont accusées de tous les maux (pollution, bouchons, dangers, fortune aux impôts...) et même après des réponses argumentées d'Altis certains rabâchent les mêmes aprioris (pistes cyclables vides, des vélo que quand il fait beau...)..
C'est assez dommage de voir ça mais pas étonnant, c'est ce que je remarque dans mon entourage aussi chez les personnes se déplaçant quasi exclusivement en voiture. L'éducation tout-voiture de 70 à 2010 a fait du mal.
user163096
Posté le: 21/2/2021 3:26 Mis à jour: 21/2/2021 3:42
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@TasteDaLoko @Siegfried j'ai rajouté un PS à mon texte plus haut je t'invite à le lire si ce n'est pas le cas.
Oui ca coute une fortune en impots, et oui c'est une politique globale de la ville.
Mais au final si cette investissement permet de réduire les voitures dans paris naturellement, de permettre au parisiens de profiter de la ville à vélo (je redécouvre paris depuis que j'ai la trotinette et c'est un vrai plaisir), et d'améliorer grandement la polution de l'air, le bruit ambiant et de réduire les accidents routiers .. C'est un investissement cher, mais tout les parisiens y gagne au final.
Perso je suis pas anti-voiture, mais je suis pour l'investissement dans les pistes cyclables dans le but de donner une alternatives au automobilistes. Moins de voiture dans paris ca ferait pas de mal
Le problème c'est que 80% des usagers de la voiture, si ils le font c'est qu'ils ont pas le choix. c'est pas en créant plus de bouchon que ça règlera le probleme. si le mec il travaille en banlieue, ou viens de banlieue pour bosser à paris et habite assez loin d'une gare ou un truc mal desservi il prendra la voiture tous les livreurs des milliers de boulangerie, restaurants, commerces, il vont pas livrer à vélo.
Je trouve ça assez caricatural d'imaginer que l'usager de voiture à paris, prend sa caisse pour faire 200mètres.
Et encore une fois, le vélo c'est bien quand il fait beau. Si tu supprime les voies pour les voitures, quand il fait moche, tout ce qu'on arrive à faire cest rendre le métro bloqué et impraticable.
J'ai rien contre changer de moyen de transport, mais on commence deja par offrir des moyens de transports alternatif viable, qui ne rallongent pas outre mesure le temp de trajets et ne sont pas saturé, avant de supprimer les moyens de transports existants. Hors le reseau de metro parisien est déjà saturé, notamment sur les principales lignes economiques (RERA / Ligne 1).
La on réduit les routes, sans donner de moyen alternatif donc tout ce que ça fait, c'est créer des bouchons, et donc de la pollution supplémentaire et pourrir la vie de tous ceux qui doivent aller bosser.
Le velo ça sert juste à ceux qui ont la chance de bosser pas trop loin de chez eux, quand il fait beau, et qu'il faut pas trop pedaler pour pas arriver en sueur. bref une minorité de personne. Ca peut sembler beaucoups vu qu'ils sont souvent concentré sur quelques rues du centre de paris Mais à l'echelle de tous les usagers des transports parisien, qui viennent de paris et de toute l'ile de france, c'est une goutte d'eau. et on pénalise j'en ai bien peur tout le monde.
@crok01 : Merci de ne pas faire d'idéologie, les arguments peuvent ne pas te plaire, mais merci de ne pas les diminuer pour autant Le probleme global du cyclisme, c'est que plutot que d'amenager des itineraire intelligent, ici ou là, On est venu défoncer tous les grand axes de paris qui écoulent énormement de flux de voiture pour mettre des pistes cyclables partout, la plupart du temps vides. Et pour ça on supprime des axes entiers, des rues passent à sens unique, et les automobiliste qui sont deja sur un reseau saturé en font les frais, le tout pour qu'une minorité de cycliste puisse avoir la vie de bohème.
C'est ce que les gens appellent le cliché du bobo : être très loins des vrais problèmes et préoccupation économiques et logistiques des gens, et juste vouloir des moments carte-postale et une bonne conscience écolo pour la minorité qui peut se permettre. Et pour certains, ne pas manquer de se plaindre lorsqu'un automobiliste déjà exténué après 2h de bouchon empiète un peu sur leur sas, ou devrais je dire, place VIP, au feu rouge Tout ca pour un bilan écologique négatif vu que ça créé encore plus de bouchons qu'avant.
Ca se passerait beaucoups mieux si ça empirait pas des problèmes déjà existant. se dire qu'on va supprimer toutes les routes comme ça il n'y aura plus de bouchons c'est un simplisme..
user66028
Posté le: 21/2/2021 3:31 Mis à jour: 21/2/2021 3:33
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
2
Citation :
@Yelena Mais du coup les cyclistes vont respecter le code de la route en entier et les pietons ou ça sera comme avant ?
Les piétons feront-ils la différence entre voie cyclable et piste piétonne, lorsque les 2 voies sont côté à côté ? Les automobiliste vont-ils arrêter de prendre la voie cyclable pour une place de stationnement ? Les cyclistes de 80Kg apprécient-ils de rouler entre 2 camions pour éviter les danger sus-cités ? Suis-je volontairement en train de présenter les choses sous une perspective différente, en incriminant les autres ?
Tant de questions, qui appellent d'autres questions...
user146344
Posté le: 21/2/2021 8:37 Mis à jour: 21/2/2021 8:37
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Et une voie à voiture en moins.... merci les cyclistes.
Vous êtes le pire cancer de France, vous vous croyez supérieur aux automobilistes mais vous n’êtes que des m*rde qui casse les bonbons aux automobilistes. Vous pleurnichez pour votre piste à la con alors que vous avez le trottoir, vous filmez comme des cassos vos trajets et cassez les bonbons au livreur qui sont obligé de s’arreter sur « votre » piste car justement il n’y a pas de place pour eux à cause de vous.
Dans toute l’île de France Les grande avenue se sont fait supprimer une voie pour une p*tain de piste cyclable utilisée par 10 PERSONNES TOUTES LA JOURNÉE (je deconne pas celle de ma ville il y a personne) ce qui fait qu’on se tape des bouchons alors que y en avait pas avant.
Merci les cyclistes.
Ah oui au passage : je fais du vélo depuis mes 5 ans et j’ai jamais casser les bonbons à moindre personne contrairement aux AW de cyclistes parisiens et des réseau sociaux qui se croient tout permis. Et le vélo c’est sur le trottoir pas sur la route (y a largement de la place)
Adr1enb
Posté le: 21/2/2021 9:20 Mis à jour: 21/2/2021 9:20
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@Dieudo-sketch Et une voie à voiture en moins.... merci les cyclistes.
Vous êtes le pire cancer de France, vous vous croyez supérieur aux automobilistes mais vous n’êtes que des m*rde qui casse les bonbons aux automobilistes. Vous pleurnichez pour votre piste à la con alors que vous avez le trottoir, vous filmez comme des cassos vos trajets et cassez les bonbons au livreur qui sont obligé de s’arreter sur « votre » piste car justement il n’y a pas de place pour eux à cause de vous.
Dans toute l’île de France Les grande avenue se sont fait supprimer une voie pour une p*tain de piste cyclable utilisée par 10 PERSONNES TOUTES LA JOURNÉE (je deconne pas celle de ma ville il y a personne) ce qui fait qu’on se tape des bouchons alors que y en avait pas avant.
Merci les cyclistes.
Ah oui au passage : je fais du vélo depuis mes 5 ans et j’ai jamais casser les bonbons à moindre personne contrairement aux AW de cyclistes parisiens et des réseau sociaux qui se croient tout permis. Et le vélo c’est sur le trottoir pas sur la route (y a largement de la place)
Tu trolles ou t'es ignorant ?
Il est interdit de rouler à vélo sur les trottoirs, 135€ d'amende.
avalon471
Posté le: 21/2/2021 9:30 Mis à jour: 21/2/2021 9:30
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@addj31 mettre une taxe sur tout autre moteur
Ah on a un politique avec nous! T'es au courant que tous les problèmes ne se résolvent pas à coups de taxes (on en a deja bien assez!) Faudrait déjà que les têtes pensantes mettent un peu plus l'accent sur les transports en communs pour que les gens suivent d'eux meme.Il y a d'autres villes que Paris en France et elles sont loin d'être (bien) équipées dans ce domaine..
julnobody
Posté le: 21/2/2021 9:51 Mis à jour: 21/2/2021 9:51
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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@Adr1enb Soit troll soit livreur a priori. Dans tous les cas le coup du "cyclistes sur le trottoir" ça va faire plaisir aux piétons. Pour habiter dans un pays ou les pistes cyclables sont bien intégrées au paysage urbain (Danemark pour le pas le nommer) il faut surtout que Paris prenne de la graine sur comment établir une piste cyclable, une vraie et pas des bandes ultra dangereuses "réservées au cyclistes" sur lesquelles les voitures peuvent les ramasser en un coup de volant. Quand à l'éducation nécéssaire sur le coup d'oeil dans le rétro avant de tourner à droite pour voir si des cyclistes ne remontent pas, là je pense qu'on aura colonisé Mars avant ....
crok01
Posté le: 21/2/2021 11:38 Mis à jour: 21/2/2021 11:42
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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@Siegfried S'il y a bien quelqu'un qui fait de l'idéologie ici c'est toi. "Bobo", "cycliste bohème".. Tu es la caricature de ce que je dis. Les chiffres basés sur tes biais de perception alors qu'on t'a répondu, les insultes méprisantes à ceux qui choisissent le vélos ne sont pas des arguments. 80%des commentaires ici c'est des des gens comme toi qui insultent les cyclistes et accusent les pistes cyclables d'avoir apporter des bouchons dans une ville qui est embouteillée depuis 50ans.
THSSS
Posté le: 21/2/2021 14:32 Mis à jour: 21/2/2021 14:32
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Et pendant ce temps là, par chez moi, de belles pistes cyclables, protégées, mais Monsieur le cycliste ne se donne pas la peine de rouler dessus. Mais que fait la mairie ?
user163096
Posté le: 21/2/2021 15:04 Mis à jour: 21/2/2021 15:06
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@crok01 @Siegfried S'il y a bien quelqu'un qui fait de l'idéologie ici c'est toi. "Bobo", "cycliste bohème".. Tu es la caricature de ce que je dis. Les chiffres basés sur tes biais de perception alors qu'on t'a répondu, les insultes méprisantes à ceux qui choisissent le vélos ne sont pas des arguments. 80%des commentaires ici c'est des des gens comme toi qui insultent les cyclistes et accusent les pistes cyclables d'avoir apporter des bouchons dans une ville qui est embouteillée depuis 50ans.
En quoi j'insulte qui que ce soit? Il y a des concepts qui existent et correspondent aux arguments qu'on m'oppose. Et oui clairement, il y a pas besoin d'avoir fait bac+10 pour savoir que paris était déjà embouteillé, et c'est encore pire depuis les pistes cyclables. C'est une évidence niveau CP - CE1. Les victimes ici sont les automobilistes, en toute objectivité car on les opprime sans leur donner d'alternative alors même qu'ils étaient déjà les plus à plaindre. Certains ont "besoin" de leur voiture pour aller bosser ou livrer des choses, les routes leurs sont importantes. Les cyclistes, ils ont des alternatives, la preuve ils prennent ces alternatives quand il pleut ou neige. Donc on viens donner un luxe aux uns, qui sont en plus minoritaire, en retirant l'essentiel à d'autres qui sont déjà sous l'eau.
L'idée d'un paris sans voiture est séduisant, Mais on y arrivera jamais car paris n'est pas amsterdam. On a beaucoup de commerces à paris, qui nécessitent des livraisons, et c'est un centre d'emploi et il a une population bcps plus important. Et même si c'etait possible ça serait en leur donnant des alternatives de transports, viables, avant de leur retirer leur voies. Bref, c'est une décision très égoïste d'une minorité qui jouent en plus aux victimes la plupart du temps.
crok01
Posté le: 21/2/2021 16:58 Mis à jour: 21/2/2021 17:21
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@Siegfried En quoi j'insulte qui que ce soit?
C'est vrai que traiter de bohème et de bobo les autres c'est affectueux.
Pour le reste, je me réfère à ce que je disais. C'est aussi une évidence niveau CP-CE1 que tu as un problème de perception qui découle de ton idéologie anti-cyclistes :
- les automobilistes sont des pauvres victimes opprimés, ils sont à plaindre même s'ils violent le code de la route. Les cyclistes sont des bobos égoïstes qui vivent dans le luxe. Je te cite "Bref, c'est une décision très égoïste d'une minorité qui jouent en plus aux victimes la plupart du temps.". Pour rappel on a ici une vidéo un 10aines d'automobilistes qui ont une route fluide et qui foncent droit sur 4-5 cycliste dans leur piste.
- les pistes cyclables sont forcement vides (même quand on te montre le contraire, tu ne prends même pas la peine de regarder et rejeté directement l'argument)
- les cyclistes disparaissent quand il pleut, neige ou fait beau. Quel mépris...
Bref, tu ne prends pas du tout en compte que les gens font souvent du multi-usage dans leur déplacement. Tu divises totalement automobilistes et cyclistes et tu les opposes comme s'ils ne pouvaient pas être les 2. Pour toi soit on est un gentil automobiliste soit un méchant cycliste.
Je trouve très drôle que la première chose que tu ais dite c'est : "Déjà j'apprécie le coté constructif du mec. Au début je pensais qu'on allait encore trouver un cycliste qui allait insulter et crier sa haine aux automobilistes mais non.' Parce qu'en fait, tu n'as pas du tout écouté l'analyse constructive mais tu as justement insulté et crié ta haine aux cyclistes directement.
Mais tu n'es pas le seul. Pour moi qui suit 50% voiture 50% vélo c'est très fréquent que je tombe sur le même discours que toi chez les gens qui ont intégré une mentalité et l'idéologie tout-auto. Une voie en moins pour vélo/bus/tram/trottoir ? Une limitation de vitesse à 30 ? Une taxe sur les véhicules polluants ? Directement vous criez : "La ville sans voiture est utopique". Dans cette avenue, les automobiles ont encore une voie dans les 2 sens, comme c'était le cas il y a 15ans. Pourquoi tu me parles de Paris sans voiture qui n'est absolument pas ce que je souhaite du coup?
Floki
Posté le: 21/2/2021 20:22 Mis à jour: 21/2/2021 20:22
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@Pyraah Citation :
@Keiwen C'est TRES LONG !
Bah... 10mn quoi. Je sais bien que la mode est aux vidéos de 30s qui veulent exister comme un enfant qui agite un trousseau de clés, mais faut pas pousser... La vidéo est chapitrée, le mec montre le souci, puis il donne des explications et ses observations. C'est pas une vidéo "pour divertir", c'est une vidéo informative et argumentée. Je crois.
Alors, tu n'es pas obligé de partir dans un jugement directement. C'est juste que je trouve la vidéo très longue pour ce que c'est. Je passe mon temps sur des documentaires/reportages et a lire des articles etc de plusieurs heures, donc c'est pas le temps de vidéo en elle-même qui me dérange, juste le contenue qui, je trouve, ne vaut pas 10mins.
TasteDaLoko
Posté le: 21/2/2021 23:14 Mis à jour: 21/2/2021 23:22
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@Siegfried Citation :
@TasteDaLoko @Siegfried j'ai rajouté un PS à mon texte plus haut je t'invite à le lire si ce n'est pas le cas.
Oui ca coute une fortune en impots, et oui c'est une politique globale de la ville.
Mais au final si cette investissement permet de réduire les voitures dans paris naturellement, de permettre au parisiens de profiter de la ville à vélo (je redécouvre paris depuis que j'ai la trotinette et c'est un vrai plaisir), et d'améliorer grandement la polution de l'air, le bruit ambiant et de réduire les accidents routiers .. C'est un investissement cher, mais tout les parisiens y gagne au final.
Perso je suis pas anti-voiture, mais je suis pour l'investissement dans les pistes cyclables dans le but de donner une alternatives au automobilistes. Moins de voiture dans paris ca ferait pas de mal
Le problème c'est que 80% des usagers de la voiture, si ils le font c'est qu'ils ont pas le choix. c'est pas en créant plus de bouchon que ça règlera le probleme. si le mec il travaille en banlieue, ou viens de banlieue pour bosser à paris et habite assez loin d'une gare ou un truc mal desservi il prendra la voiture tous les livreurs des milliers de boulangerie, restaurants, commerces, il vont pas livrer à vélo.
Je trouve ça assez caricatural d'imaginer que l'usager de voiture à paris, prend sa caisse pour faire 200mètres.
Et encore une fois, le vélo c'est bien quand il fait beau. Si tu supprime les voies pour les voitures, quand il fait moche, tout ce qu'on arrive à faire cest rendre le métro bloqué et impraticable.
J'ai rien contre changer de moyen de transport, mais on commence deja par offrir des moyens de transports alternatif viable, qui ne rallongent pas outre mesure le temp de trajets et ne sont pas saturé, avant de supprimer les moyens de transports existants. Hors le reseau de metro parisien est déjà saturé, notamment sur les principales lignes economiques (RERA / Ligne 1).
La on réduit les routes, sans donner de moyen alternatif donc tout ce que ça fait, c'est créer des bouchons, et donc de la pollution supplémentaire et pourrir la vie de tous ceux qui doivent aller bosser.
Le velo ça sert juste à ceux qui ont la chance de bosser pas trop loin de chez eux, quand il fait beau, et qu'il faut pas trop pedaler pour pas arriver en sueur. bref une minorité de personne. Ca peut sembler beaucoups vu qu'ils sont souvent concentré sur quelques rues du centre de paris Mais à l'echelle de tous les usagers des transports parisien, qui viennent de paris et de toute l'ile de france, c'est une goutte d'eau. et on pénalise j'en ai bien peur tout le monde.
@crok01 : Merci de ne pas faire d'idéologie, les arguments peuvent ne pas te plaire, mais merci de ne pas les diminuer pour autant Le probleme global du cyclisme, c'est que plutot que d'amenager des itineraire intelligent, ici ou là, On est venu défoncer tous les grand axes de paris qui écoulent énormement de flux de voiture pour mettre des pistes cyclables partout, la plupart du temps vides. Et pour ça on supprime des axes entiers, des rues passent à sens unique, et les automobiliste qui sont deja sur un reseau saturé en font les frais, le tout pour qu'une minorité de cycliste puisse avoir la vie de bohème.
C'est ce que les gens appellent le cliché du bobo : être très loins des vrais problèmes et préoccupation économiques et logistiques des gens, et juste vouloir des moments carte-postale et une bonne conscience écolo pour la minorité qui peut se permettre. Et pour certains, ne pas manquer de se plaindre lorsqu'un automobiliste déjà exténué après 2h de bouchon empiète un peu sur leur sas, ou devrais je dire, place VIP, au feu rouge Tout ca pour un bilan écologique négatif vu que ça créé encore plus de bouchons qu'avant.
Ca se passerait beaucoups mieux si ça empirait pas des problèmes déjà existant. se dire qu'on va supprimer toutes les routes comme ça il n'y aura plus de bouchons c'est un simplisme..
Je pense que les chiffres sont difficillement quantifiable, donc je ne vais parler que de ressentis, Mais outre les livreurs et proffesionnels qui ont besoin d'utiliser la route, je pense que beaucoup de voitures roulant sur paris sont des parisiens qui ne veulent pas prendre le métro et qui préfèrent leur propres confort. Et je dirais intuitivement que ce sont majoritairement des gens de plus de 50 ans qui ont grandis avec l'esprit de la liberté de la voiture et qui ont l'argent pour.
Car n'oublions pas que le transport en commun est moins cher. Et donc les Banlieusard qui viennent bosser sur paris viennent surtout en transport car ils savent très bien que c'est la merde pour les bouchons et pour se garer. Seul ceux qui ont vraiment besoin viennent en voiture (commerciaux ou BTP par exemple).
La seul raison d'un parisien pour prendre la voiture c'est leur confort et c'est un problème de gens "aisé" j'ai envie de dire. Car au prix de l'essence comparé à un abonnement RATP 5 zones à 35€ (car à Paris les société sont obligés de payer 50%) c'est clairement un problème de gens ayant de l'argent.
Je ne suis pas dans la caricature à dire que les gens prennent leur voiture pour faire 200m, loin de là. L'extrème n'est pas ce qui me caractérise. Et inversement je suis contre interdire les voitures sur paris.
Mais je pense que si beaucoup de parisiens abandonnait réellement la voiture au profit des transports alternatifs, Les gens obligé de prendre la voiture pour le travail, serait tranquille et les routes serait plus libéré.
De plus, je trouve qu'il faut arrêter de critiquer les transport en commun. Hors certaines lignes vieille et en cours de rénovation (RER C par exemple), les transports en commun sont largement pratiquable et utile ! Il suffit juste un moment d'apprendre à décaler un peu ses horaires. Je prend les transport tout les jours (avant covid) pour traverser tout paris, j'ai juste décaler un peu mes horaires pour partir tôt le matin. Je n'ai que très rarement des soucis d'incident ou de retard, et les métros sont à un niveau d'usage correct sans être blindé. Et je prend des lignes fortement encombrés en heure de pointe.
C'est juste que toute les options sur paris comparés au confort de sa voiture personnel, beaucoup sont près à continuer à prendre la voiture.
Oui à Paris, les pistes cyclables seront utilisé majoritairement en période de beau temps. Disons au moins tant qu'il pleut pas. Parceque le froid ne m'a pas empêcher de voir beaucoup d'utilisateur de vélos etc... La pluie est le vrai problème, et il ne pleut pas non plus des mois sur paris.
Mais franchement ... Comment ont peut se plaindre que Paris investis pour proposer un mode de transport alternatif au détriments de la pollution ? Je bosse dans l'industrie automobile, mais faut arrêter l'hypocrisie ... Les voitures en pleines ville comme paris et je dirais même plus, les grosses berlines et SUV comme ont peut les voir, n'ont rien à y faire. Ca n'a aucun sens de déplacer des voitures de 1.5 ou 2 tonnes dans une zone urbaines ou il y a des bus et un réseaux de métro ultra dispersé.
Encore une fois, si déjà les gens qui n'avait pas l'obligation de prendre la voiture, arrêtais de la prendre, et que les gens qui sont obligés, dans la mesure du possible passait sur des véhicule de type citadins (qui n'ont pas ce nom pour rien). La qualité de l'air dans Paris ainsi que les bouchons serait largement améliorer.
C'est une hérésie de continuer à proner la voiture dans Paris.
Par contre, pour effacer tout débat autre, je suis contre la manière de faire de la mairie qui est ouvertement en mode "faut faire chier les automobiliste le plus possible". c'est débile au plus haut point.
80% Des voitures circulants sur paris sont des voitures personnelles et non proffessionels contrairement au fait que tu évoques les profesionnels qui ont besoin de circuler et 42% des trajets sur paris font moins de 10km, donc largement transposable en transport en commun et donc c'est bien des trajets de conforts comme je l'évoquais dessus.
TasteDaLoko
Posté le: 21/2/2021 23:18 Mis à jour: 21/2/2021 23:18
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@Dieudo-sketch Et une voie à voiture en moins.... merci les cyclistes.
Vous êtes le pire cancer de France, vous vous croyez supérieur aux automobilistes mais vous n’êtes que des m*rde qui casse les bonbons aux automobilistes. Vous pleurnichez pour votre piste à la con alors que vous avez le trottoir, vous filmez comme des cassos vos trajets et cassez les bonbons au livreur qui sont obligé de s’arreter sur « votre » piste car justement il n’y a pas de place pour eux à cause de vous.
Dans toute l’île de France Les grande avenue se sont fait supprimer une voie pour une p*tain de piste cyclable utilisée par 10 PERSONNES TOUTES LA JOURNÉE (je deconne pas celle de ma ville il y a personne) ce qui fait qu’on se tape des bouchons alors que y en avait pas avant.
Merci les cyclistes.
Ah oui au passage : je fais du vélo depuis mes 5 ans et j’ai jamais casser les bonbons à moindre personne contrairement aux AW de cyclistes parisiens et des réseau sociaux qui se croient tout permis. Et le vélo c’est sur le trottoir pas sur la route (y a largement de la place)
Ah bah une personne intelligente ...
"Rouler à vélo en ville En ville, les cyclistes doivent emprunter les pistes ou les bandes cyclables qui leur sont dédiées et circuler du côté droit lorsqu’ils sont face à la route. Si la chaussée est bordée de chaque côté par l’une de ces voies réservées, les utilisateurs doivent emprunter celle ouverte à droite de la route, dans le sens de la circulation et respecter les feux de signalisations réglant la traversée des routes ; En l'absence de pistes ou bandes cyclables, les cyclistes doivent circuler sur le côté droit de la chaussée"
... Donc tu dis en gros "Les cycliste, ne respectez pas la loi et roulez sur le trottoir" ?! Et tu te sens intelligent ?
Si tu aime ne pas respecter la loi c'est ton soucis. Alors oui, une piste cyclable ou un camion de livraison est garé c'est dangereux pour le vélo ... entre l'emportierage et le fait qu'un vélo doit se décaler sur la route ou les voitures arrivent à 30km/h minimum, c'est un soucis.
Mais tu as raison, tu fais du vélo sur le trottoir donc les autres cons qui respectent la loi sont des enculés notoires et des AW.
Bravo la réflexion. A minima essaye de respecter la loi et de rouler sur la route.
Whatsnext000
Posté le: 22/2/2021 9:30 Mis à jour: 22/2/2021 9:30
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Merci pour votre vidéo, ce qui me fait le plus plaisir c'est surtout de voir un cycliste qui respecte le code de la route et les passages piétons. Pour être piéton à Paris depuis plusieurs années, les vélos sont devenus, à mon sens, un fléau. Je pense que les c*** d'automobilistes qui faisaient n'importe quoi dans Paris sont devenus des c*** de cyclistes qui font encore plus n'importe quoi, parce qu'en vélo on ne craint rien, les voitures et les scooters ont peur de vous car la loi sera toujours de votre coté et les piétons ne sont pas plus solides que votre cadre en métal. Je ne compte plus le nombre d'altercations avec des cyclistes dues à l'usage du vélo sur trottoir (piste cyclable double sens à 2m du trottoir), feux grillés, priorités grillées, etc. Bref... L'infrastructure va aider à protéger les vélos, et c'est une bonne chose, mais vous mériteriez d'être verbalisé quand vous faites n'importe quoi. Dans votre vidéo, la nana qui déboule et franchit les deux voies pour rentrer dans la piste... OK, elle ne regarde nulle part pour franchir 3 lignes continues, normal.
user163096
Posté le: 22/2/2021 10:29 Mis à jour: 22/2/2021 10:29
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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@crok01 Citation :
@Siegfried En quoi j'insulte qui que ce soit?
C'est vrai que traiter de bohème et de bobo les autres c'est affectueux.
Pour le reste, je me réfère à ce que je disais. C'est aussi une évidence niveau CP-CE1 que tu as un problème de perception qui découle de ton idéologie anti-cyclistes :
Citation :
- les automobilistes sont des pauvres victimes opprimés, ils sont à plaindre même s'ils violent le code de la route. Les cyclistes sont des bobos égoïstes qui vivent dans le luxe. Je te cite "Bref, c'est une décision très égoïste d'une minorité qui jouent en plus aux victimes la plupart du temps.". Pour rappel on a ici une vidéo un 10aines d'automobilistes qui ont une route fluide et qui foncent droit sur 4-5 cycliste dans leur piste.
J'ai jamais incité à violer le code de la route, et j'ai jamais vraiment parlé de la vidéo, je parlais des décision de politique d'aménagement de la ville au sens large.
Citation :
- les pistes cyclables sont forcement vides (même quand on te montre le contraire, tu ne prends même pas la peine de regarder et rejeté directement l'argument)
J'ai regardé et expliqué qu'il s'agissait d'une exception, qui longeait un fleuve, donc sans carrefour et qui est relativement au centre de paris. 99% des autres voies cyclables sont desertes. Paris c'est pas juste chatelet et le bord de seine hein.
Citation :
- les cyclistes disparaissent quand il pleut, neige ou fait beau. Quel mépris...
Euh c'est pas du mépris, c'est du bon sens. Tu cherches tellement à avoir raison que tu n'est pas dans le bon sens. Quand ta une grosse couche de neige ou qu'il pleut averse, tu as beaucoups moins de cycliste, je vois même pas quoi répondre à ca tellement c'est con. Seule une minorité s'équipe pour rouler sous la pluie, la plupart prend le métro, bien à l'abri, et ils ont totalement raison.
Citation :
Bref, tu ne prends pas du tout en compte que les gens font souvent du multi-usage dans leur déplacement. Tu divises totalement automobilistes et cyclistes et tu les opposes comme s'ils ne pouvaient pas être les 2. Pour toi soit on est un gentil automobiliste soit un méchant cycliste.
Justement, Les gens qui prennent la voiture ont souvent pas le choix. Alors que les cycliste ont le choix du métro, du bus, du vélo sur la route ou de la marche, On supprime des voies vitales à certains usagers, qui n'ont pas d'alternative (on fait pas 30km à vélo pour aller bosser, et tout n'est pas correctement desservi en des temps raisonnable par les transports) pour en rajouter à d'autre pour qui c'est du surplus.
Citation :
Parce qu'en fait, tu n'as pas du tout écouté l'analyse constructive mais tu as justement insulté et crié ta haine aux cyclistes directement.
C'est toi qui écoute rien. J'ai pas de haine dans mes argument je pose juste des constats logiques. tu as mal pris le mot Bourgeois bohème car ça te vexe. Mais il correspond a un vrai état d'esprit. Donc je comprend pas que tu refuse le mot, tout en justifiant l'etat d'esprit... Tu veux le beurre et l'argent du beurre, assumes.
Citation :
Mais tu n'es pas le seul. Pour moi qui suit 50% voiture 50% vélo c'est très fréquent que je tombe sur le même discours que toi chez les gens qui ont intégré une mentalité et l'idéologie tout-auto.
Merci de ne pas me caricaturer, je ne suis pas tout auto. Je suis logique, et supprimer des voies sur un réseau saturé sans donner à ces usager d'alternative sur leur itineraire est stupide, surtout pour remplacer ces voies, par des voies peu utilisée et dont l'usage est facultatif pour d'autres usager. point, je dis rien d'autre.
Citation :
Une voie en moins pour vélo/bus/tram/trottoir ? Une limitation de vitesse à 30 ? Une taxe sur les véhicules polluants ? Directement vous criez : "La ville sans voiture est utopique".
Je suis contre la taxe ecologique oui, je trouve que c'est un moyen stupide de regler le problème. Encore une fois certaines population n'ont pas le choix que d'utiliser la voiture pour aller bosser. Donc tu peux mettre des taxes a 4 millions d'euros par mois ça changera rien, enfin si, ça fera juste des chomeurs en plus.
Citation :
Dans cette avenue, les automobiles ont encore une voie dans les 2 sens, comme c'était le cas il y a 15ans. Pourquoi tu me parles de Paris sans voiture qui n'est absolument pas ce que je souhaite du coup?
Je te parle ni de cette vidéo, ni de toi en particulier, je parlais plutôt du souhait d'hidalgo de faire la guerre à la voiture dans un paris déjà saturé, sans donner d'alternative. Attention à pas confondre tes interlocuteurs
user163096
Posté le: 22/2/2021 10:49 Mis à jour: 22/2/2021 10:52
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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@TasteDaLoko
Citation :
Hello, alors plusieurs petits points :
Mais outre les livreurs et proffesionnels qui ont besoin d'utiliser la route, je pense que beaucoup de voitures roulant sur paris sont des parisiens qui ne veulent pas prendre le métro et qui préfèrent leur propres confort. Et je dirais intuitivement que ce sont majoritairement des gens de plus de 50 ans qui ont grandis avec l'esprit de la liberté de la voiture et qui ont l'argent pour.
Je n'ai pas la même opinion. Simplement car se déplacer en voiture dans paris sur un petit trajet, c'est contre productif, d'une part car on est constamment dans les bouchons, mais aussi car il est impossible de se garer. et quand on se gare, il faut payer des parcmètres et autres.. Je le dis car j'ai été dans ce cas un moment et totalement dissuadé.
Citation :
De plus, je trouve qu'il faut arrêter de critiquer les transport en commun. Hors certaines lignes vieille et en cours de rénovation (RER C par exemple), les transports en commun sont largement pratiquable et utile !
Personne ne critique les transports en communs ils sont essentiels et bien developpés. On dit juste que si ils sont utiles pour certains itineraire, ils sont inutiles pour d'autres.. Par exemple quand tu habites paris et va vers la banlieue, ou l'inverse, soit tu habites près d'une gare de RER ou bien desservi et ça va, mais bien souvent c'est pas le cas, la banlieue c'est grand. Concernant paris intramuros, c'est assez bien desservi, même si il y a certains axes, je pense notamment à paris sud vers paris-est ou paris-nord-est qui sont inexistant sans détour. Je prend moi même les transports, mais je met parfois 1h pour arriver au boulot alors qu'en voiture par le périf c'est 20mn.. Et beaucoups de mes collègues qui viennent en voiture, habitent en banlieue proche et voient leur temps de trajets multiplié par 2 si ils abandonnent la voiture. Et pour d'autres, de banlieue plus lointaine ils n'ont carrément pas le choix.
Citation :
80% Des voitures circulants sur paris sont des voitures personnelles et non proffessionels contrairement au fait que tu évoques les profesionnels qui ont besoin de circuler
Par professionnel je parlais d'une part des livreurs. mais en parlant des usagers je parlais surtotut des gens qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler (ce qui tombe dans la catégorie personnelle).
Citation :
Mais franchement ... Comment ont peut se plaindre que Paris investis pour proposer un mode de transport alternatif au détriments de la pollution ? Je bosse dans l'industrie automobile, mais faut arrêter l'hypocrisie ... Les voitures en pleines ville comme paris et je dirais même plus, les grosses berlines et SUV comme ont peut les voir, n'ont rien à y faire.
Le mode de transport alternatif proposé ne viens pas soulager les usagers de voiture. Le vélo c'est pour des distances courtes, la voiture pour des distances longues, C'est tout le problème. Si il se mettaient à créer d'autres voies de métro, ou de RER ou renforcer celle existante, La ok, on parle. La mairie essaie des choses comme des navette fluviales et des machins couteux qui ecoulent très peu de voyageurs.. Par exemple, les voies de bus, ca avait du sens. Mais je trouvais ça largement suffisant pour les cyclistes sans devoir en rajouter.
Enfin un dernier souci dont on parle moins, c'est la sécurité dans les transports. Personnellement plus jeune avec les problèmes récurrent d'aggression et de racket dans le RER j'avais tendance à prendre la voiture pour aller voir ma copine après le boulot (sur l'itinéraire de la ligne D). Je pense qu'une minorité de personne, agée notamment, prend sa voiture pour éviter ce genre de souci. Pickpockets, métro blindés étouffant sans place assise, aggressions surtout en soirée, dans les zones peu desservies.. etc Il y a énormement à faire de ce coté là aussi.
Crazy-13
Posté le: 22/2/2021 11:06 Mis à jour: 22/2/2021 11:06
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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@Siegfried
Citation :
Je n'ai pas la même opinion. Simplement car se déplacer en voiture dans paris sur un petit trajet, c'est contre productif, d'une part car on est constamment dans les bouchons, mais aussi car il est impossible de se garer. et quand on se gare, il faut payer des parcmètres et autres.. Je le dis car j'ai été dans ce cas un moment et totalement dissuadé.
Je suis d'accord que c'est contre productif. Après tout dépend ce qu'on entend par "petit trajet" Comme j'avais écrit, en moyenne les trajets des automobilistes sur paris c'est moins de 10km. J'appelle ça petit trajet personnellement.
Citation :
Personne ne critique les transports en communs ils sont essentiels et bien developpés. On dit juste que si ils sont utiles pour certains itineraire, ils sont inutiles pour d'autres.. Par exemple quand tu habites paris et va vers la banlieue, ou l'inverse, soit tu habites près d'une gare de RER ou bien desservi et ça va, mais bien souvent c'est pas le cas, la banlieue c'est grand. Concernant paris intramuros, c'est assez bien desservi, même si il y a certains axes, je pense notamment à paris sud vers paris-est ou paris-nord-est qui sont inexistant sans détour. Je prend moi même les transports, mais je met parfois 1h pour arriver au boulot alors qu'en voiture par le périf c'est 20mn.. Et beaucoups de mes collègues qui viennent en voiture, habitent en banlieue proche et voient leur temps de trajets multiplié par 2 si ils abandonnent la voiture. Et pour d'autres, de banlieue plus lointaine ils n'ont carrément pas le choix.
Le problème est souvent dans le sens banlieue ==> Paris. Car dans l'inverse les entreprises sont souvent installé dans des zones industrielles proches de transport. Personnellement je fais le trajet Paris ==> Banlieue pour le travail. Il est vrai que les transport Banlieue/Banlieue c'est la vraie merde et que justement l'investissement du grand Paris est censé en partie corriger. Oui les trajets B/B sont plus rapides en voiture clairement je vais pas dire le contraire, mais eux passe rarement par paris. Il vont contourner par le périph ou l'A86. Donc il ne concerne rarement les trajets intra muros. De plus, Je ne sais pas comment tu divise par 3 en voiture en passant par le périph. Pour moi faisant 19ème/Vélizy, transport : 1h15, Voiture : 30minute le matin en partant avant l'heure de pointe, 1h30-2h le soir à n'importe quel heure ou je pars. Et ce en passant par le périph ou par l'intérieur de Paris.
Citation :
Par professionnel je parlais d'une part des livreurs. mais en parlant des usagers je parlais surtotut des gens qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler (ce qui tombe dans la catégorie personnelle).
J'entend ce que tu dis, malheuresement c'est difficile de chiffrer ce point. Je pense sincèrement qu'en dehors des "pro", seule une petite partie est vraiment dans l'obligation d'utiliser la voiture. Une personne en banlieu va plus souvent se garer sur un hub de gare en dehors de paris et faire le trajet en transport s'il peut éviter de rentrer dans paris se garer etc... Surtout que les sociétés sur Paris n'ont pas de parking. Les très grands groupes sont en périphérie de paris. Donc venir en voiture sur paris, sauf vraie obligation est une vraie peine que les banlieusard peuvent facillement s'éviter. Surtout en reprenant l'équation dont je parlais, en terme de coût financier. Les transports sont largement moins cher que la voiture. Mais bon, c'est une discussion sans but sur ce point là, car sans chiffres réel, ce n'est que notre propre ressentis, qui peut être biaisé. Tu peux avoir raison, comme je peux avoir raison, ont ne peut le savoir.
Citation :
Le mode de transport alternatif proposé ne viens pas soulager les usagers de voiture. Le vélo c'est pour des distances courtes, la voiture pour des distances longues, C'est tout le problème. Si il se mettaient à créer d'autres voies de métro, ou de RER ou renforcer celle existante, La ok, on parle. La mairie essaie des choses comme des navette fluviales et des machins couteux qui ecoulent très peu de voyageurs.. Par exemple, les voies de bus, ca avait du sens. Mais je trouvais ça largement suffisant pour les cyclistes sans devoir en rajouter.
Sur Paris intra muros, le réseau métro est déjà saturé. Mais ils investissent dans les métros automatisé pour renforcer l'offre, ainsi que la stabilité du réseau. Donc ce que tu dis, il le font. De plus le grand paris sera fait pour désaturé les RER et proposé des alternatives plus rapide pour les utilisateurs. C'est exactement ce que fait IDF. Il améliorent le réseau existant et créer de nouvelles lignes pour proposer une alternative efficaces au déplacement motorisé. De plus, les navettes fluviales ont été abandonnés depuis longtemps. quand j'étais gamin il existait une ligne test entre le ministère des finances et je sais plus ou. ca ne marchais pas. Il se sont focalisé sur l'amélioration du réseau métro.
Les voies de bus sont utiles oui, mais deux soucis pour les vélos. Premièrement une voie de bus c'est partagé avec les taxis aussi. Et être en concurrence avec des voitures/bus c'est très dangereux. entre les angles morts et les taxis/VTC qui ne font pas très attention à leur environnement ... Ensuite l'usure de la route. Un vélo / trotinette etc... est très sensible à la qualité de la route. un trou, un nid de poule, ou une route usé sous pluie devient dangereux. Et les bus usent largement plus la route. Donc si tu fais une route partagé, tu es obligé de plus l'entretenir. L'intêret d'une piste cyclable séparé, c'est qu'elle ne s'use que très peu, maximisant la protection de ses usagers. Pas de nid de poule, une route toujours clean sous la pluie, pas de dépassement dangereux par taxi et bus, pas de risque en cas de chute ou autre. (Quid de la chute à cause d'un trou devant un bus qui te dépasse par exemple).
Citation :
Enfin un dernier souci dont on parle moins, c'est la sécurité dans les transports. Personnellement plus jeune avec les problèmes récurrent d'aggression et de racket dans le RER j'avais tendance à prendre la voiture pour aller voir ma copine après le boulot (sur l'itinéraire de la ligne D). Je pense qu'une minorité de personne, agée notamment, prend sa voiture pour éviter ce genre de souci. Pickpockets, métro blindés étouffant sans place assise, aggressions surtout en soirée, dans les zones peu desservies.. etc Il y a énormement à faire de ce coté là aussi.
Ca je ne vais pas te contredire... Il y à clairement un soucis la dessus, mais c'est un autre sujet très vaste sur l'implication de la justice, l'impunité, les peines trop faible etc... etc... etc... Mais le soir on est d'accord. Sauf que la journée en pleines heures de pointe, les aggressions sont quand même minimime... Depuis que je suis gosses j'habite à paris et je prend le métro sur toute les lignes je n'ai vécu que 2 bagarres et un vol de sac devant moi (en heure de pointe je précise). Les vol et aggressions ont lieu de soir surtout. Mais ce n'est pas une heure ou les voitures sont un problème dans Paris.
PS : c'est agréable de discuter avec toi
crok01
Posté le: 22/2/2021 11:56 Mis à jour: 22/2/2021 12:04
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@Siegfried J'ai jamais incité à violer le code de la route, et j'ai jamais vraiment parlé de la vidéo, je parlais des décision de politique d'aménagement de la ville au sens large.
Oui, oui... Comme quand tu n'avais jamais insulté de bobo et de de bohème. Tu n'as jamais incité mais bon tu les comprends, les pauvres victimes automobilistes.
Citation :
J'ai regardé et expliqué qu'il s'agissait d'une exception, qui longeait un fleuve, donc sans carrefour et qui est relativement au centre de paris. 99% des autres voies cyclables sont desertes. Paris c'est pas juste chatelet et le bord de seine hein.
C'est tellement facile de répondre "c'est une exception". Tu vois ce que tu veux voir et tu fermes les yeux sur le reste. C'est moche car les villes sont obligées d'installer des compteurs à cyclistes payés par le contribuable pour contrebalancer les mensonges de ce genre.
Citation :
Euh c'est pas du mépris, c'est du bon sens.
Le fameux "bon sens" du mec qui n'a pas d'arguments. Bien sûr qu'il y a "moins de cyclistes, mais pas 0 comme tu l'affirmes. Quand il neige il y a beaucoup moins d'automobilistes. Est-ce que tu demandes à retirer les routes ou là ce n'est plus du bon sens ? Sur la vidéo d'Altis, l'avenue est quasi vide dans un sens (10 véhicules à tout casser) et il y a 20 voitures attendant au feux dans l'autre sens. Pourquoi on ne supprime pas un sens d'après toi ?
En plus, arrête de jouer à l'idiot et comprend bien que ton mépris dont je parle, il vient surtout de tes innombrables "bobo" "bohème" "égoïstes" et autres insultes que tu assumes totalement en parlant à chaque fois des cyclistes.
Citation :
Justement, Les gens qui prennent la voiture ont souvent pas le choix. Alors que les cycliste ont le choix du métro, du bus, du vélo sur la route ou de la marche,
Je te retourne ton : "je vois même pas quoi répondre à ca tellement c'est con." . Mais bon ça résume bien ton idéologie : la voiture est nécessaire, le reste c'est du bonus.
Citation :
Merci de ne pas me caricaturer, je ne suis pas tout auto.
Si. Tu es une caricature du tout-auto. "Assumes".
Citation :
Je te parle ni de cette vidéo, ni de toi en particulier, je parlais plutôt du souhait d'hidalgo de faire la guerre à la voiture dans un paris déjà saturé, sans donner d'alternative. Attention à pas confondre tes interlocuteurs
C'est ce que je dis dans mon premier commentaire : 3. Ceux qui ne dénoncent pas le danger sont bien souvent des automobilistes eux-mêmes et sont plus concentré ici à mépriser les pistes cyclables (voir les cyclistes) : le lien entre acceptation de la mise en danger des autres et le refus des pistes cyclables est évident
4. Les observations de la vidéo et d'Altis ne sont même pas discutés, la volonté de ne pas partager l'espace et de tout réserver aux voitures n'est même pas à discuter pour certains. Les pistes sont accusées de tous les maux (pollution, bouchons, dangers, fortune aux impôts...) et même après des réponses argumentées d'Altis certains rabâchent les mêmes aprioris (pistes cyclables vides, des vélo que quand il fait beau...).
user163096
Posté le: 22/2/2021 11:59 Mis à jour: 22/2/2021 12:00
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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@TasteDaLoko @Siegfried
Citation :
Je suis d'accord que c'est contre productif. Après tout dépend ce qu'on entend par "petit trajet" Comme j'avais écrit, en moyenne les trajets des automobilistes sur paris c'est moins de 10km. J'appelle ça petit trajet personnellement.
Ca dépend, 10km dans paris intramuros, en en situation urbaine dans les bouchons c'est un énorme trajet je trouve. Pour moi petit trajet, c'est un trajet qui se fait à pied, voir en vélo sans arriver en sueur au boulot
Citation :
De plus, Je ne sais pas comment tu divise par 3 en voiture en passant par le périph. Pour moi faisant 19ème/Vélizy, transport : 1h15, Voiture : 30minute le matin en partant avant l'heure de pointe, 1h30-2h le soir à n'importe quel heure ou je pars. Et ce en passant par le périph ou par l'intérieur de Paris.
En faite le problème principal des transports en IDF, c'est qu'ils sont fait en étoile. Quand tu es sur une extremité de branche, pour rejoindre une autre extrémité de branche , tu dois repasser par le centre, alors qu'à vol d'oiseau c'est pas très éloigné. C'est un des avantage que conserve encores la voiture, faire des trajets directs entre deux destination eloignées du centre. C'est valable pour la banlieue lointaine, par exemple d'une ville du 78 a une autre, qui ne serait pas sur la même ligne de train... là en transport tu pleures. Mais aussi valable, en moindre mesure, pour une porte de paris à une autre. Bien souvent le periph reste le moyen le plus rapide. le tramway en théorie fait la même chose, mais en pratique est super lent. Par exemple de paris Sud-ouest à la défense, en voiture c'est 20-30mn sauf bouchons. En métro ou en tram c'est 1h mini.
Citation :
Sur Paris intra muros, le réseau métro est déjà saturé. Mais ils investissent dans les métros automatisé pour renforcer l'offre, ainsi que la stabilité du réseau. Donc ce que tu dis, il le font. De plus le grand paris sera fait pour désaturé les RER et proposé des alternatives plus rapide pour les utilisateurs. C'est exactement ce que fait IDF. Il améliorent le réseau existant et créer de nouvelles lignes pour proposer une alternative efficaces au déplacement motorisé. De plus, les navettes fluviales ont été abandonnés depuis longtemps. quand j'étais gamin il existait une ligne test entre le ministère des finances et je sais plus ou. ca ne marchais pas. Il se sont focalisé sur l'amélioration du réseau métro.
Ma crainte, c'est qu'en élargissant l'accès à la banlieue, c'est que ça ramène juste d'avantage de voyageurs d'ile de france vers le réseau déjà saturé de paris. L'automatisation du métro joue sur la stabilité, et c'est toujours cool c'est vrai. Mais le problème qu'on a est double : 1_ le débit, certaines lignes sont déjà au max du max, (la 13, la 1 et le RER A, B et D en particulier pour surtout connaitre celles là) 2_la desserte. certains axes (paris sud-> paris est) sont très mal desservi. Par exemple aller de Alesia à gare de lyon, c'est pas si éloigné à vol d'oiseau, mais en métro c'est méga galère. Et c'est vrai aussi pour la banlieue, à part quelques poles industriels dans les quelques grandes gares de RER, le reste est peu accessible, ou il demande du multimodal : RER, puis Bus, ce qui ouvre la porte à des doubles temps d'attentes et de marche, bref ça rallonge le temps de trajet de manière importante.
Citation :
Les voies de bus sont utiles oui, mais deux soucis pour les vélos. Premièrement une voie de bus c'est partagé avec les taxis aussi. Et être en concurrence avec des voitures/bus c'est très dangereux. entre les angles morts et les taxis/VTC qui ne font pas très attention à leur environnement ... Ensuite l'usure de la route. Un vélo / trotinette etc... est très sensible à la qualité de la route. un trou, un nid de poule, ou une route usé sous pluie devient dangereux. Et les bus usent largement plus la route. Donc si tu fais une route partagé, tu es obligé de plus l'entretenir. L'intêret d'une piste cyclable séparé, c'est qu'elle ne s'use que très peu, maximisant la protection de ses usagers. Pas de nid de poule, une route toujours clean sous la pluie, pas de dépassement dangereux par taxi et bus, pas de risque en cas de chute ou autre. (Quid de la chute à cause d'un trou devant un bus qui te dépasse par exemple).
Je suis d'accord que c'est pas "rêvé" pour les cyclistes, mais pour moi ils ne sont pas prioritaires car pour faire le trajet qu'ils font, le métro et le bus existent. Métro qu'ils utilisent déjà par ailleurs pour beaucoup quand la météo est déplaisante. Et à paris, c'est souvent. Et on se retrouve dans ces cas là avec la moitié des infrastructure routière inutiles.. hélas.
Citation :
Ca je ne vais pas te contredire... Il y à clairement un soucis la dessus, mais c'est un autre sujet très vaste sur l'implication de la justice, l'impunité, les peines trop faible etc... etc... etc... Mais le soir on est d'accord. Sauf que la journée en pleines heures de pointe, les aggressions sont quand même minimime... Depuis que je suis gosses j'habite à paris et je prend le métro sur toute les lignes je n'ai vécu que 2 bagarres et un vol de sac devant moi (en heure de pointe je précise). Les vol et aggressions ont lieu de soir surtout. Mais ce n'est pas une heure ou les voitures sont un problème dans Paris.
Perso je me faisais agresser dans le sens Banlieue->Paris vers 19h donc pas si tard que ça Ou aux heures creuses, la journée ou les usagers sont rares et les rames de RER désertes
Citation :
PS : c'est agréable de discuter avec toi ;)
J'allais te dire la même chose ahah. Ca contraste un peu avec certains..
user92733
Posté le: 22/2/2021 12:49 Mis à jour: 22/2/2021 12:49
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@AlTi5 @gunnar230 je l'explique également dans l'autre vidéo je ne suis pas fan de cette solution. Néanmoins les stationnements sont entre des arbres.
Je vois pas comment on peut exiger des autres de respecter scrupuleusement des règles si on en est pas capable soit même. Le stationnement sur le trottoir est interdit, même entre les arbres.
C'est en faisant des exceptions que les règles deviennent complexes, inapplicables et inappliquées.
AlTi5
Posté le: 22/2/2021 12:54 Mis à jour: 22/2/2021 12:54
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Encore un génie à vélo, achète toi une voiture !
pour info cette piste est nouvelle et le GPS l indique encore comme un route classique, on vois d'ailleurs l'ancien marquage au sol, mais bravo t as réussi à faire ton buzz de frustré
crok01
Posté le: 22/2/2021 14:12 Mis à jour: 22/2/2021 14:20
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@Siegfried Ca dépend, 10km dans paris intramuros, en en situation urbaine dans les bouchons c'est un énorme trajet je trouve. Pour moi petit trajet, c'est un trajet qui se fait à pied, voir en vélo sans arriver en sueur au boulot
Désolé de m'immiscer mais c'est pour que tu ais une meilleure idée et un point de comparaison.
J'ai fait pendant 1an le trajet Avenue Michelet Saint Ouen > Défense, ça devait bien faire presque 10km. Je mettais 35min en vélo / 45min en métro, et je suis pas du genre à rouler très vite et je fais aucun sport, je ne me fatiguais même pas. Alors ok j'ai 35ans et pas 70 mais quand même, on est loin d'arriver en sueur. C'est pas un "trajet court" mais 10km ou 45min à Paris c'est rarement bénéfique en voiture.
J'ai fait une 15aine de fois du covoit avec un collègue, on a jamais mis moins de 40min sur le même trajet.
Citation :
Par exemple aller de Alesia à gare de lyon, c'est pas si éloigné à vol d'oiseau, mais en métro c'est méga galère.
Ca se fait en 30min à tout casser en métro, y a surement un changement à faire par contre. Presque sûr que tu gagnes moins de 5min à prendre la voiture.
user163096
Posté le: 22/2/2021 14:23 Mis à jour: 22/2/2021 14:23
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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@crok01 J'ai fait pendant 1an le trajet Avenue Michelet Saint Ouen > Défense, ça devait bien faire presque 10km. Je mettais 35min en vélo / 45min en métro, et je suis pas du genre à rouler très vite et je fais aucun sport, je ne me fatiguais même pas. Alors ok j'ai 35ans et pas 70 mais quand même, on est loin d'arriver en sueur. J'ai fait une 15aine de fois du covoit avec un collègue, on a jamais mis moins de 40min sur le même trajet.
C'est ce que je disais. 10km en voiture en ville, ça peut être très long même si la distance parait courte. Concernant le vélo, ça dépend aussi ou tu travaille mais personnellement travaillant en bureau en costume, je peux pas me permettre de faire 35minute de vélo, même à allure modérée, et arriver avec des auréoles sous les bras et une odeur de transpi. De même si il pleut, ne pouvant cumuler l'usage du vélo et du parapluie je trouve que c'est toujours un risque. D'ailleurs même quand il pleut pas, et fait seulement nuageux, on hésite souvent a s'engager sur un trajet de 35minute en extérieur, car si la météo tourne entre temps, c'est trop tard. Ou alors ça force à devoir trouver un vestiaire arrivé au boulot, et changer de tenue, bref une logistique moins simple.
Sans compter les aspects anexes : dans la voiture tu règle la temperature, tu écoute la radio les infos du jours, dans le métro tu lit ou écoute de la musique ou des podcast ou d'autres choses, bref plusieurs personne aiment bien aménager leur temp de transport avec des activité de ce genre. le choix du transport, c'est une approche multifacteur Citation :
Ca se fait en 30min à tout casser en métro, y a surement un changement à faire par contre. Presque sûr que tu gagnes moins de 5min à prendre la voiture.
Je dis pas forcement que la voiture est idéal, mais ça reste un mieux. Car pour les transports sauf à habiter et travailler dans le métro il faut aussi rajouter la marche au temp de trajet. Par exemple j'ai 10minute de marche pour rejoindre le métro, et au moins autant de l'autre coté entre le métro et le boulot, c'est pas négligeable.
crok01
Posté le: 22/2/2021 15:19 Mis à jour: 22/2/2021 15:34
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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@Siegfried Je bosse dans la comptabilité/audit financier. Autant à Strasbourg, question vestimentaire on est assez libre autant à la défense c'était costume cravate tous les jours obligatoire. J'avais une veste et un pantalon imperméable (même pas 50€ dans tous les magasins de sport) quand il pleuvait, ça ne changeait rien par rapport au métro. Le parapluie c'est impossible en vélo.
Par contre quand il faisait très chaud je me changeais sur place dans les toilettes (pas de vestiaire). Et du coup j'ai toujours trouvé que j'étais largement moins "transpirant avec auréoles" que ceux venant en voiture (l'arrière de la chemise totalement trempée) ou en métro où il n'y a pas d'air. Comme je te l'ai dit je roule très cool, jamais en m'essoufflant à part quelques montées très courtes. T'es pas obligé de pédaler comme un sportif. Tu transpires quasiment pas au final quand il fait moins de 20° soit 7 mois sur 12.
Seule logistique dans tout ça : un sac à dos et un wc. Franchement pas fou pour gagner 20 à 30min de temps libre par jour, et ton activité physique tu l'as faite.
Si je te dis ça c'est parce y avait au moins une 20aine de personnes qui venaient du nord-est (genre Houille ou Courbevoie) en voiture. Certains faisaient 15min de trajet en plein bouchon pour marcher encore 5min après, alors qu'en 10min t'étais à ton poste en vélo par exemple. C'est une minorité, mais une grosse minorité (calcul perso : environ 25%).
kikekoi
Posté le: 22/2/2021 17:13 Mis à jour: 22/2/2021 17:13
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
1
Citation :
@ELCHOOLO Encore un génie à vélo, achète toi une voiture !
pour info cette piste est nouvelle et le GPS l indique encore comme un route classique, on vois d'ailleurs l'ancien marquage au sol, mais bravo t as réussi à faire ton buzz de frustré
Lol le gars qui suit bêtement son GPS !!! Tient, un pont c'est effondré, il est encore sur mon GPS, je traverse sans aucun risque !!! Merci GPS Bravo t as réussi à faire ton buzz du rire
user163096
Posté le: 22/2/2021 17:22 Mis à jour: 22/2/2021 17:23
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@kikekoi Citation :
@ELCHOOLO Encore un génie à vélo, achète toi une voiture !
pour info cette piste est nouvelle et le GPS l indique encore comme un route classique, on vois d'ailleurs l'ancien marquage au sol, mais bravo t as réussi à faire ton buzz de frustré
Lol le gars qui suit bêtement son GPS !!! Tient, un pont c'est effondré, il est encore sur mon GPS, je traverse sans aucun risque !!! Merci GPS Bravo t as réussi à faire ton buzz du rire
Pourquoi être mesquin ? beaucoup de gens, même les taxi utilisent le GPS pour trouver leur itineraire. Les gens sont humain et on leur met une surcharge visuelle. Entre les pietons, les vélo et trottinettes, les voiture, le code de la route normal, la demultiplication des panneau sous hidalgo qui t'en met un tous les 10metres, Les voies de bus qu'on confond facilement avec les voies normales, et quand on s'apercoit de la difference on est dessus. Parfois elles sont sur les coté, parfois au centre (montparnasse, port royal etc), franchement je conduit depuis longtemps mais à paris c'est un véritable bordel. Ca m'est déjà arriver plusieurs fois de me faire avoir, et pourtant je pense être au dessus de la moyenne niveau vigilance sur la route.
Et quand il pleut, ou de nuit, la plupart du marquage au sol a Paris deviens illisible. Donc la plupart des usager suivent leur GPS ou les autres voitures devant eux
C'est sur que sur une petite route de campagne, on a moins de problème.
Slyver
Posté le: 22/2/2021 18:46 Mis à jour: 22/2/2021 18:46
Si ce sondage est représentatif de la réalité et pas biaisé, il met à mal beaucoup d'arguments donnés ici, pour la circulation intra-muros, à savoir qu'une grosse proportion de trajets en voiture pourrait être évitée. Après, évidemment faut que les pistes cyclables soit réalisées avec intelligence, ce qui n'est peut être pas le cas d'une voie à sens unique rue Gambetta.
C'est un détail mais pour les gens qui évoquent des problèmes de transpiration pour aller bosser. C'est plutôt parce qu'il y a tout un modèle à repenser, pourquoi pas rendre obligatoire l'installation d'une douche dans tout nouveau bâtiment de bureau ou lors de rénovations.
Vous cherchez plus de problèmes que de solutions...
mocsap
Posté le: 22/2/2021 20:09 Mis à jour: 22/2/2021 20:09
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@Siegfried Citation :
@kikekoi Citation :
@ELCHOOLO Encore un génie à vélo, achète toi une voiture !
pour info cette piste est nouvelle et le GPS l indique encore comme un route classique, on vois d'ailleurs l'ancien marquage au sol, mais bravo t as réussi à faire ton buzz de frustré
Lol le gars qui suit bêtement son GPS !!! Tient, un pont c'est effondré, il est encore sur mon GPS, je traverse sans aucun risque !!! Merci GPS Bravo t as réussi à faire ton buzz du rire
Pourquoi être mesquin ? beaucoup de gens, même les taxi utilisent le GPS pour trouver leur itineraire. Les gens sont humain et on leur met une surcharge visuelle. Entre les pietons, les vélo et trottinettes, les voiture, le code de la route normal, la demultiplication des panneau sous hidalgo qui t'en met un tous les 10metres, Les voies de bus qu'on confond facilement avec les voies normales, et quand on s'apercoit de la difference on est dessus. Parfois elles sont sur les coté, parfois au centre (montparnasse, port royal etc), franchement je conduit depuis longtemps mais à paris c'est un véritable bordel. Ca m'est déjà arriver plusieurs fois de me faire avoir, et pourtant je pense être au dessus de la moyenne niveau vigilance sur la route.
Et quand il pleut, ou de nuit, la plupart du marquage au sol a Paris deviens illisible. Donc la plupart des usager suivent leur GPS ou les autres voitures devant eux
C'est sur que sur une petite route de campagne, on a moins de problème.
C'est quand même drôle.. Un mec qui méprise les cyclistes directement et insulte celui qui fait la vidéo pour défendre l'erreur intentionnelle des automobilistes avec une excuse pas crédible ne te choque pas. Par contre, un mec qui lui répond avec humour sur le fait que l'excuse du GPS ne marche pas vraiment, là tu lui sort un pavé.
Assez révélateur de ce que je te reprochais.
Citation :
@Slyver C'est un détail mais pour les gens qui évoquent des problèmes de transpiration pour aller bosser. C'est plutôt parce qu'il y a tout un modèle à repenser, pourquoi pas rendre obligatoire l'installation d'une douche dans tout nouveau bâtiment de bureau ou lors de rénovations.
Vous cherchez plus de problèmes que de solutions...
C'est surtout une fausse excuse en fait. Quand il fait chaud, le costume c'est de la daude qui te fait transpirer à mort. Et pourtant, personne ne va te dire d'aller mettre un short. C'est à peine si parfois tu dois garder la cravate bien serrée. Pareil, le dos totalement mouillé après 30min de voiture ne gêne personne.
user163096
Posté le: 22/2/2021 20:46 Mis à jour: 22/2/2021 20:47
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@Slyver @TasteDaLoko C'est plutôt parce qu'il y a tout un modèle à repenser, pourquoi pas rendre obligatoire l'installation d'une douche dans tout nouveau bâtiment de bureau ou lors de rénovations. .
J'ai aucune envie de me balader avec des affaire de rechange au boulot. ni de prendre des douche dans des endroit publique, le truc idéal pour choper des mycoses et autres. Chacun son hygiène
Et si on porte un costume au boulot, c'est avant tout par code social, montrer de la cohésion, un sens de la discipline et de maitrise des codes, tout en évitant de choquer les autres par de l'originalité déplacé.
Concernant les shorts personnellement j'ai nullement envie de voir les mollets poilus de mes collègues et sentir leur odeur d'entrecuisse bien aérée. Après c'est quoi ? Les tong avec odeur de pied ? le marcel avec les poils de dos qui depassent ?
on vit en société, ça demande de respecter les autres, leur espace olfactif et visuel.
user66028
Posté le: 22/2/2021 21:10 Mis à jour: 22/2/2021 21:10
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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Citation :
@Keiwen Citation :
@Pyraah Citation :
@Keiwen C'est TRES LONG !
Bah... 10mn quoi. Je sais bien que la mode est aux vidéos de 30s qui veulent exister comme un enfant qui agite un trousseau de clés, mais faut pas pousser... La vidéo est chapitrée, le mec montre le souci, puis il donne des explications et ses observations. C'est pas une vidéo "pour divertir", c'est une vidéo informative et argumentée. Je crois.
Alors, tu n'es pas obligé de partir dans un jugement directement. C'est juste que je trouve la vidéo très longue pour ce que c'est. Je passe mon temps sur des documentaires/reportages et a lire des articles etc de plusieurs heures, donc c'est pas le temps de vidéo en elle-même qui me dérange, juste le contenue qui, je trouve, ne vaut pas 10mins.
Ce n'était pas un jugement, mes excuses si tu l'as pris ainsi. Je suis simplement blasé par les messages du genre "trop long" ou "pas lu", je deviens tout doucement un vieux con de l'internet. Bientôt à l'hospice du web .
Slyver
Posté le: 23/2/2021 10:20 Mis à jour: 23/2/2021 10:20
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
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@Siegfried
Les douches en question peuvent se mettre dans l'entrée des bâtiments de bureaux, avant de croiser le maximum de collègue. Mais de toute façon, on ne va pas se comprendre parce qu'on n'a pas le même référentiel. Je parle de solutions au vélo au boulot et tu me parles de voir des poils. Je préfère voir des poils de mollets que des bouchons de voiture si j'extrapole. Bref, j'ai compris, il te faut un système où tu gardes ton costard no matter what. Chacun ses priorités.
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La pire piste cyclable se trouvait à Paris
SUR UNE VOIE BUS 
(analyse de l'avenue Gambetta- itinéraire vélo)
Re: Un Koreusien a emprunté la pire piste cyclable du mon...
qu'un simple point de vue personnel qui pourrai être biaisé.
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