Vidéo : « Alternative Math », 2 + 2 font-ils vraiment 4 ?

@Siegfried

... et "trier" les élèves via les notes, afin de les orienter au mieux vers un avenir prometteur et compatible avec l'état de leur connaissances et aptitudes.

@n1b0rh00d
2000 + 2000 = 20002000

@Bricci
C'est bien, enfin on dénonce aux States les dérives de la "Cancel culture". Espérons que ça arrive vite en France !

@Phanou6942
La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/topic122568.html

L'incroyable addition 1+2+3+4+...=-1/12 - Micmaths

@Desinvolte
@n1b0rh00d  J'ai fais ce calcul direct également mais alors..Si on en est tous venu à cette logique de 20 millions 2000 pourquoi ils ne l'ont pas eu ?? il rate leur fin. Rien est logique de toute manière

@Siegfried

Je pense que les maths atteignent leur limites dès qu'on commence à y inserer des concepts flou comme l'infini (qui est basiquement un nombre dans lequel on peut toujours ajouter tout ce qu'on veut)

Quand on prend un calcul en disant que "infini" est égal à "infini+1" on a déjà un problème.

@Jay_Padami
Tout ça pour ça !!??

@Siegfried
@asm63
Ben si, ça amene le probleme de démontrer de l'absurde, comme une somme de nombre positif qui amene a un resultat negatif.

@Siegfried
Si tu procede sequentiellement, il n'existe aucun nombre N qui lorsque tu le rajoute à la somme existante, donne un nombre negatif.

Elle est lié a un probleme de representation

@Schau
Y'a peut-être parallèlement une dénonciation des "réalités alternatives", mais la "cancel culture" reste clairement le cœur du sujet.

@Siegfried
@asm63 J'ai remarqué que tu adorais répondre systématiquement à mes post de manière contradictoire.
C'est une rancune ? une obsession?

@Wiiip

Sinon, 2+2 = 4, ce ne sont pas des maths, c'est du calcul.

@Wiiip

(calculus and math, la différence est encore plus flagrante en anglais)

Par ailleurs, 2+2=4, mais 2+2 = 11, 2+2 = 1, et avec pas mal de mauvaise fois dans l'interpretation de la fonction noté "+" néanmoins présente dans certains langages de programmation, 2+2 = 22 (même si en pratique, il faudrait écrire explicitement "2"+"2"="22")

En fait, 2+2=4, c'est même de façon assez amusante LE principe utilisé par les gens qui ne connaissent pas les maths pour en parler.
Alors que vous, un mathématicien, les chiffres, déjà, il en voit pas souvent, mais les chiffres après 0, 1 et à la rigueur 2, les autres bah ... "Trois", ca s'écrit comment déjà ?

@asm63 J'ai remarqué que tu adorais répondre systématiquement à mes post de manière contradictoire.
C'est une rancune ? une obsession?

@AymericCaron
Citation :

@Schau
Y'a peut-être parallèlement une dénonciation des "réalités alternatives", mais la "cancel culture" reste clairement le cœur du sujet.

Absolument pas...

La vidéo dénonce principalement trois choses:
• La dictature des parents à l'école, mais ça c'est tellement évident qu'il faut pas être un génie pour le deviner.
• L'appétence des médias et des fachos sur les réseaux sociaux pour le lynchage public.
• L'argumentaire fallacieux de la sphère conservatrice de la société retournant le principe de liberté d'opinion cher aux mouvements progressistes contre eux.
"Si vous êtes réellement ouvert d'esprit vous devez admettre que toutes les opinions se valent, sinon vous bafouez vos principes libéraux/libertaires."

S'il s'agissait d'une dénonciation de la "cancel culture" il aurait fallut démontrer que dénoncer publiquement un violeur par exemple n'est pas correct. Dans le contexte de la vidéo, il aurait fallut par exemple que la prof' se soit trompé et quel ait pourri l'avenir d'un élève pour rien, puis on aurait révélé au grand jour que c'était une erreur, qu'elle a détruit l'avenir d'un de ses élèves, elle aurait été lynché publiquement, puis le dénouement aurait montré que cette prof avait en réalité permis à plein d'autres élèves de réussir. La morale aurait été que lyncher publiquement une prof' sans la considérer dans toute sa complexité et son vécu est une terrible erreur.

Autre détail qui semble montrer que ce n'est pas une dénonciation de la cancel culture :
La cancel culture est plutôt orientée vers le progressisme voire l'extrême gauche selon certaines caricatures. Hors ici on voit que les lyncheurs médiatiques considèrent que les français sont des "cocos" insinuant que c'est mal d'être de gauche... Donc ces lyncheurs médiatiques ne peuvent pas représenter les mouvements de cancel culture.

@Siegfried
Je pense que les maths atteignent leur limites dès qu'on commence à y inserer des concepts flou comme l'infini (qui est basiquement un nombre dans lequel on peut toujours ajouter tout ce qu'on veut)

L'élève aurait rétorqué que 2+2=4 est une construction patriarcale/raciste/misogyne/select-pour-offense et se serait effondré en larmes

Bref, s'en prendre aux "fachos" c'est un peu tirer sur l'ambulance.

@Siegfried
@AymericCaron
Tu confond proprietaire des media et journaliste.
90% des sortant decole de journalisme sont de gauche.
7% de droite, et le reste se reparti dsns ce qui reste

S'il s'agissait d'une dénonciation de la "cancel culture" il aurait fallut démontrer que dénoncer publiquement un violeur par exemple n'est pas correct.

On oublie que le but de l'école c'est d'enseigner non pas une idéologie, mais des savoirs fondamentaux.

Et que l'école n'est pas faite pour "faire plaisir aux enfants", mais pour préparer à la société, et "trier" les élèves via les notes, afin de les orienter au mieux vers un avenir prometteur et compatible avec l'état de leur connaissances et aptitudes.

Resultat le tri se fait bien trop tard, avec énormément de temps perdu

Les industriels qui possèdent les médias contrôlent-ils leur ligne éditoriale ?

Alors ça, c’est aussi vieux que la presse, on pourrait retrouver des phrases de Ledru-Rollin ou Jean Jaurès qui disent que la presse est vendue au grand capital et qu’elle asservit l’opinion. Effectivement, il y a des concentrations dans la presse, il y a des mouvements d’argent, ce n’est pas récent. Souvenez-vous de Hachette Filipacchi ou de Robert Hersant. Les médias sont dans des entreprises privées, il y a une espèce de liaison consubstantielle entre l’économie de marché, la démocratie et la liberté de la presse. Ce n'est pas parce que les journalistes appartiennent à des milliardaires qu’ils obéissent aux milliardaires. J’aime citer Jérôme Lefilliâtre qui écrit dans Libération sur les médias et sur les télécoms et qui fait les papiers les plus vachards sur son patron Patrick Drahi.

Je comprends qu'on puisse faire des liens avec l'alt right et les faits alternatifs, mais le contenu comparé à la réalité est simplement trop éloquente.

Aujourdhui c'est pas parcequ'on leur permet d'aller au bac qu'ils sont mieux éduqué.

Pour le reste, c'est super on a des chomeurs qui savent comment se reproduisent les oursins de mer...

On est en 2020, la culture generale est disponible à tous, gratuitement, sur internet, sur tout les domaines.

L'école élémentaire est là pour les savoir élémentaires, c'est pas l'endroit pour parler de sujets clivant comme du féminisme, des thèmes LGBT et autres thèmes politiques.

les notes ça permet d'identifier les faiblesse, d'orienter, et aussi de stimuler les élèves via des méthodes éducatives de la carotte et du bâton. On dira ce qu'on veut mais ça marche

c'était la peur d'avoir une mauvaise note

C'est de la psychologie, des personnes très brillantes ont déjà tout dit sur le sujet, et on a déjà validé ça mainte fois par la pratique.

Les médias sont dans des entreprises privées, il y a une espèce de liaison consubstantielle entre l’économie de marché, la démocratie et la liberté de la presse

C'est chaud d'avoir une pensée aussi utilitariste

On dira ce qu'on veut mais ça marche

des personnes très brillantes ont déjà tout dit sur le sujet, et on a déjà validé ça mainte fois par la pratique. inutile de réinventer la roue par idéologie

Voilà ou on en arrive. Très précisément sur cette question : comment apprend-on le mieux, par la menace et la peur, ou par la curiosité et la stimulation ?

@Siegfried

Un article de l'observatoire du journalisme qui en parle

@AymericCaron tu t'appelle AymericCaron... je crois qu'on a pas besoin de développer d'avantage.

@Siegfried

Vous êtes ridicule à vouloir tout contester en tout blâmant sur le fantôme de la "fachosphere"

@Siegfried
@asm63

Disons que les seconds existent et sont très actif à endoctriner les jeunes dans les université et médias.

@asm63
Citation :

@Siegfried
@asm63

Disons que les seconds existent et sont très actif à endoctriner les jeunes dans les université et médias.

Ils sont là dans les campagnes, dans les villes, ils sont sur les réseaux sociaux !

@n1b0rh00d
2000 + 2000 = 20002000

@Schau
Du coup le "par exemple" sert à quoi ?

Citation :
Je comprends qu'on puisse faire des liens avec l'alt right et les faits alternatifs, mais le contenu comparé à la réalité est simplement trop éloquente.


Tes 2 faits divers sont certainement scandaleux, j'ai bien conscience qu'il y a des abus dans certaines universités de la part de mouvement antiracistes, ce n'est pas la première fois qu'on en parle ici (Evergreen), mais la vidéo ne se base pas sur une discrimination sexiste, raciale ou sociale ou autres.

Les personnages ne sont pas scandalisé par la considération du prof pour l'élève ou un mot de travers, mais par l'absence d'ouverture d'esprit à d'autres interprétations des maths tout comme des sciences, de la sociologie, de l'histoire, ...

Le faite que ça soit repris dans des médias ultraconservateurs dans la vidéo est une preuve... Ce n'est pas MSNBC qui est caricaturé mais Fox News et autres médias américains pas tellement trotskiste comme dirait l'autre.

Ils partent du principes que comme une matière peut intéresser un élève, toutes les matières peuvent interesser tous les élèves. Et bien non

les tables de multiplication à apprendre par coeur, difficile d'y intéresser les élèves, c'est vide de sens, c'est juste chiant, mais pourtant essentiel.

Pour ton paragraphe sur la maternelle, je ne vais pas y répondre, je n'ai jamais parlé de maternel, juste de l'école élémentaire (6->10ans)

on en viens à les endoctriner sur des notions de feminisme, de genre, etc.

SPOILER : tu n'es pas libre, tu vis dans un pays républicain. Et l'égalité (homme/femme/trans/etc...) est une valeur républicaine

que croire qu'on peut tout rendre interessant est une utopie. et que pour ce relicat de choses necessaire mais chiantes, il faut bien une méthode pour les apprendre quand même.

Lors de mon enfance, il n'y avait pas toute cette propagande à l'école, ni dans un sens ni dans l'autre, c'est que c'est donc possible.

Les lois étant les même pour tous, il n'y a pas besoin de venir parler de catégories en particulier.

un discourt disant de pas être violent tout court suffit amplement.

@MusicMan
@Siegfried

Citation :

que croire qu'on peut tout rendre interessant est une utopie. et que pour ce relicat de choses necessaire mais chiantes, il faut bien une méthode pour les apprendre quand même.

Je t'ai expliqué que la pédagogie ne signifie pas rendre tout intéressant, mais qu'elle souhaite rendre certaines choses très chiante beaucoup moins chiante. Le fatalisme du "ça à l'air chiant donc autant que ce soit chiant jusqu'au bout" n'a aucun sens.

Citation :

Lors de mon enfance, il n'y avait pas toute cette propagande à l'école, ni dans un sens ni dans l'autre, c'est que c'est donc possible.

Désolé mais là, gros LOL. Bien sûr que si il y en avait. C'est juste que maintenant adulte, tu es capables de voir les idéologies à travers les programmes scolaires récents. Je ne sais pas quel âge tu as, mais l'école de la fin du 20ème siècle baignait dans une politique post 2ème guerre mondiale.

Citation :

Les lois étant les même pour tous, il n'y a pas besoin de venir parler de catégories en particulier.

Encore une vision utopiste. Les lois sont les mêmes pour tous, mais en pratique, elles sont appliquées inégalement. C'est précisément à cause de ces disparités, de ce décalage entre théorie et pratique, que des actions sont menés.

Citation :

un discourt disant de pas être violent tout court suffit amplement.

Tu dis toi même que nous sommes tous inégaux, et c'est totalement vrai. C'est tellement vrai, que justement l'idée consiste à appliquer l'égalité par l'équité, qui elle reconnait les différences.

Donc un discours disant ne pas être violent tout court c'est super bien sûr, mais ça ne tiens pas compte de la réalité des inégalités : il existe des communautés subissant beaucoup plus de violence que d'autres, et c'est complètement cohérent d'insister davantage sur les violences les plus représenté pour rééquilibrer la balance.

Tu vois une propagande LGBT dans le fait de préciser aux enfants "ne soyez pas violent, notamment sur les homosexuels", hors c'est justement tenir compte des inégalités que de dire cela : ça s'appelle de l'équité. Ca n'enlève rien au principe de base, à savoir de n'être violent avec personne, seulement préciser "homosexuel" prend en compte la réalité des violences.

Sur mon image ci-dessous, l'homosexuel serait le nain à droite... qui doit être davantage aidé (2 caisses pour le surélevé) que d'autres, puisqu'il part avec une inégalité de base.