Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@Rico_bzh Citation :
ça m'a tout l'air d'être une bien belle daube !
Faut dire que le nom du réalisateur Destin Daniel Cretton,à lui seul ne donne pas trop envie. Et comme ça parle du Mandarin en "guest star" on aura Iron man et Jack Burton.
user163096
Posté le: 19/4/2021 21:28 Mis à jour: 19/4/2021 21:28
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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On dirait une parodie... ya aucun frisson, aucun effet wahou.. C'est vraiment un héro marvel ? je serais mauvaise langue je dirais que mon concierge a l'air plus fort !
CrazyCow
Posté le: 19/4/2021 21:32 Mis à jour: 20/4/2021 9:07
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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Depuis pas mal d’années les graphismes et la réalisation de films à gros budgets sont d'un niveau exceptionnel, par contre les scénarios gâchent de plus en plus souvent tout ce travail accompli par les autres équipes. Je pense par exemple aux Star Wars VII-IX, ou à des films comme Ghost in the Shell (où le travail de The Weta Workshop a été énorme mais où le scénario a tout gâché).
yvasnil
Posté le: 19/4/2021 21:37 Mis à jour: 19/4/2021 21:37
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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est ce que comme le dit "south park" , il arrive un moment ou tout ce qu on voit et entend , comme films ou musiques , devient de la merde ? ou alors est ce que ce film as l air vraiment naze ? ( perso je +1 pour la seconde option ... ce film as l air merdique ) ;p
Remkage
Posté le: 19/4/2021 21:44 Mis à jour: 19/4/2021 21:45
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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Citation :
@Siegfried On dirait une parodie... ya aucun frisson, aucun effet wahou.. C'est vraiment un héro marvel ? je serais mauvaise langue je dirais que mon concierge a l'air plus fort !
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@Siegfried ça j'en sais rien. Je n'ai fait que Googueler. Mais ce que je constate c'est que à la base ce sont des Comics et dans la vidéo on voit Marvel. Après tu tire la conclusion que tu veux. En espérant t'avoir aider.
user163096
Posté le: 19/4/2021 22:51 Mis à jour: 19/4/2021 22:54
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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Citation :
@Koreame @Rico_bzh Citation :
ça m'a tout l'air d'être une bien belle daube !
Faut dire que le nom du réalisateur Destin Daniel Cretton,à lui seul ne donne pas trop envie. Et comme ça parle du Mandarin en "guest star" on aura Iron man et Jack Burton.
J'ai regardé la filmographie du monsieur, ça a vraiment pas l'air d'être son registre le gros film d'action à la Marvel... Mais bon après y a pas grand chose à faire, un grand méchant, des scènes bourrées d'effets spéciaux, une musique déjà entendu mille fois, des petites scènes d'humour et voilà.
Apowers
Posté le: 20/4/2021 11:36 Mis à jour: 20/4/2021 11:36
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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Le nombre de commentaires aigris me désespère… Si vous ne souhaitez pas voir un article, le plus simple reste juste de ne pas le regarder non? C'est si compliqué? Perso j'étais plutôt content de découvrir l'existence de cette bande annonce dont je n'avais pas entendu parler précédemment.
teletactica
Posté le: 20/4/2021 12:13 Mis à jour: 20/4/2021 12:13
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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Citation :
@Framby Le nombre de commentaires aigris me désespère… Si vous ne souhaitez pas voir un article, le plus simple reste juste de ne pas le regarder non? C'est si compliqué? Perso j'étais plutôt content de découvrir l'existence de cette bande annonce dont je n'avais pas entendu parler précédemment.
Le principe des commentaires c'est de commenter, donc de donner son avis. Et pas juste de donner un avis "positif" On peut aussi te retourner ta remarque : Si t'aime pas les commentaire aigris, "le plus simple reste de ne pas le regarder non? C'est si compliqué?"
user163096
Posté le: 20/4/2021 13:02 Mis à jour: 20/4/2021 13:50
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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Les commentaires sur Koreus sont vraiment de pire en pire, un ramassis de rageux/réac' qui passe son temps à tout critiquer, quand je vois ça je prie pour ne jamais tenir ce genre de discours blasés.
Retournez vous faire l'intégralité de Rohmer et faites pas chier en fait.
Willouuu
Posté le: 20/4/2021 14:33 Mis à jour: 20/4/2021 14:33
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@TiTan91 Je suis d'origine chinoise et je trouve ça cool d'avoir ce personnage mis en avant dans le MCU.
Pourquoi ça serait une tentative " désespérée ", ou une tentative tout court d'ailleurs ? Si tu avais pris la peine d'aller sur Google 30 secondes t'aurai évité de passer pour un énorme béotien. Infinity war a pété des records de démarrage en Chine, le 3ème plus gros succès de tous les temps au box-office chinois c'est End Game, Marvel marche déjà très fort en Chine mais c'était visiblement trop tentant d'écrire un truc sans se renseigner pour critiquer le MCU.
Framby
Posté le: 20/4/2021 18:17 Mis à jour: 20/4/2021 18:17
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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Citation :
@Siegfried Le principe des commentaires c'est de commenter, donc de donner son avis. Et pas juste de donner un avis "positif" On peut aussi te retourner ta remarque : Si t'aime pas les commentaire aigris, "le plus simple reste de ne pas le regarder non? C'est si compliqué?"
Je ne pense pas que tu ais bien compris ma remarque. Je peux tout à fait accepter sans souci le fait de critiquer le contenu de la bande annonce, c'est l'intérêt des commentaires, qu'ils soient positifs ou négatifs. J'ai d'ailleurs bien conscience que la couche de verni sur cette bande est particulièrement fine et qu'elle laisse entrevoir la pauvreté du scénar qui est derrière. Ce qui me sort par les yeux c'est les gens aigris qui sortent que les articles sont de plus en plus pourris, que koreus c'était mieux avant, blablabla... Et c'est de pire en pire sur l'ensemble des articles. A un moment donné, faites le taf que fait koreus, proposez des vidéos sur le forum et là vous aurez gagner la crédibilité pour sortir ce genre de commentaires.
Bargeau
Posté le: 20/4/2021 18:56 Mis à jour: 20/4/2021 18:56
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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Comment beaucoup. je ne suis pas spécialement emballé par la BA. Il y a vraiment d'y avoir beaucoup de scène d'action, trop pour ficeler une histoire correctement non ? pourtant j'aime bien l'action mais là franchement je ne sais pas. la curiosité me fera le voir de toute façon, qui sait..
user163096
Posté le: 20/4/2021 19:41 Mis à jour: 20/4/2021 19:42
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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Citation :
@Willouuu @TiTan91 Je suis d'origine chinoise et je trouve ça cool d'avoir ce personnage mis en avant dans le MCU.
Pourquoi ça serait une tentative " désespérée ", ou une tentative tout court d'ailleurs ? Si tu avais pris la peine d'aller sur Google 30 secondes t'aurai évité de passer pour un énorme béotien. Infinity war a pété des records de démarrage en Chine, le 3ème plus gros succès de tous les temps au box-office chinois c'est End Game, Marvel marche déjà très fort en Chine mais c'était visiblement trop tentant d'écrire un truc sans se renseigner pour critiquer le MCU.
C'est apporter de l'eau à notre moulin. les gens n'ont pas besoin d'avoir la même couleur de peau pour apprecier un film. C'est une idiotie raciste sans nom de penser le contraire.. La plupart des enfant blanc de mon époque, s'identifiaient à bruce lee, jacky chan et son goku, bien plus que arsene lupin.
Mais bon certaines personnes se sont mise en tête que les noirs ne pouvaient aimer que les héro noir, que les asiatiques ne pouvaient s'identifier que aux héro asiatiques etc et se sont mis à tenir des comptes sur le nombre de héro de chaque couleur, genre etc. C'est totalement ridicule, et les derniers films de super héros sont amplement motivé par cette vision. De wonderWoman et supergirl et leur discours très féministe à blackpanther etc qui ont une qualité assez inégale. On va se retrouver assez vite avec le superHero non binaire LGBTQI+ (c'est peut être déjà sorti, n'étant pas connaisseur de ce genre de film) On est passé d'un cahier des charges mettant en avant le marché et le scenario, à un cahier des charges visant à satisfaire les morales et les militants, faut pas s'étonner d'avoir autant de merdes au cinéma depuis 10ans
user163096
Posté le: 20/4/2021 19:43 Mis à jour: 20/4/2021 19:43
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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Citation :
@Willouuu @TiTan91 Je suis d'origine chinoise et je trouve ça cool d'avoir ce personnage mis en avant dans le MCU.
Pourquoi ça serait une tentative " désespérée ", ou une tentative tout court d'ailleurs ? Si tu avais pris la peine d'aller sur Google 30 secondes t'aurai évité de passer pour un énorme béotien. Infinity war a pété des records de démarrage en Chine, le 3ème plus gros succès de tous les temps au box-office chinois c'est End Game, Marvel marche déjà très fort en Chine mais c'était visiblement trop tentant d'écrire un truc sans se renseigner pour critiquer le MCU.
En fait je pensais pas spécifiquement au MCU, mais plus à Hollywood dans sa globalité, et Disney en tête. La Chine est un marché particulier, le protectionnisme laisse peu de places, et il vaut mieux "flatter" le pays pour avoir plus de chances d'avoir une place dans les cinés, encore plus si on veut y rencontrer du succès. Dans ce contexte, le gros studios sont prêts à plus chercher à faire du "compatible chine" que juste un bon film, car ça rapportera potentiellement bien plus. Comme ils savent que le succès d'infinity war se répètera pas forcement, ils ont choisi d'en profiter pour sortir leur héro chinois pour capitaliser dessus.
Bref j'ai pas de problèmes avec la diversité dans les films, j'ai un problème avec la façon de Disney de le faire. On sent que les "nouveaux" héros choisis l'ont été pour suivre un cahier des charges de diversité, et/ou suivant les marchés visés, la com' autour du film se base principalement la dessus, mais les films derrière sont de plus en plus vides (oui, le MCU à toujours eu des films vides, mais ils y en avait d'autres qui tenaient la route)
Et, la bande annonce n'ayant absolument rien d'attrayant, c'est le seul argument que je vois en faveur de ce film...
Crazy-13
Posté le: 21/4/2021 0:42 Mis à jour: 21/4/2021 0:42
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@Siegfried
Citation :
C'est apporter de l'eau à notre moulin. Les gens n'ont pas besoin d'avoir la même couleur de peau pour apprecier un film.
Non et je n'ai pas dis ça mais tu trouves normal qu'un cinéma aussi universel que le cinéma d'Hollywood soit aussi peu représentatif de la population.. ne serait-ce que celle des USA ? Et svp ne pas me sortir les histoires de " du coup on doit faire des quotas ? " Non, y'aurai pas besoin de parler de quota si les producteurs et les casteurs étaient un peu plus ouvert et, désolé de le dire, moins inconsciemment raciste.
Mais surtout, allons plus loin dans le raisonnement, tu veux qu'on passe en revue les personnages des avengers du MCU pour voir le manque criant de diversité ? En fait les discours réac' sur les races, s'offusquant qu'on puisse faire remarquer que, oui, de Captain America à Thor en passant par Tony Stark, spider-man, black widow, captain marvel, tous ces personnages sont blancs. Tu ne penses pas qu'il n'y a pas un léger problème ?
Citation :
On va se retrouver assez vite avec le superHero non binaire LGBTQI+
Quand on voit qu'un simple James Bond noir ça provoque des levées de bouclier, je pense qu'on en est loin mais passons. Si on pouvait laisser de coté les raisonnements par l'absurde ça serait bien, il y a un juste milieu entre mettre en avant des personnages issus de la diversité et la lutte acharnée de certains SJW progressiste complètement extrémiste.
Quand je vois que certains se sont offusqué parce que dans EndGame, Marvel a OSÉ faire une scène de combat avec les personnages féminins, je trouve ça ridicule, est-ce qu'on compte le nombre de scène ou il n'y a que des hommes à l'écran ?
Le fond du problème il est sûrement là, jusqu'à il y a peu je raisonnait comme toi , basiquement " qu'est-ce qu'ils nous font chier, c'est eux les racistes à évoquer la couleur de peau des acteurs " et puis j'ai creusé et j'ai un peu plus compris qu'il y avait quand même un vrai problème à résoudre.
Willouuu
Posté le: 21/4/2021 10:34 Mis à jour: 21/4/2021 10:34
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@TiTan91 C'est fou de tenir ce genre de discours..
Citation :
La Chine est un marché particulier, le protectionnisme laisse peu de places, et il vaut mieux "flatter" le pays pour avoir plus de chances d'avoir une place dans les cinés
C'est complètement faux, mais sérieusement depuis quand on balance des trucs comme ça sans vérifier ? Désolé mais t'étonne pas qu'on t'accuse de racisme anti-chinois, le box-office US est bien plus " US centric " que celui des chinois.
Aucun film non-américain n'est dans leur top 50. (!) alors qu'un tiers des films du all-time box-office chinois sont américains. No offense mais tu bases ton raisonnement sur rien, avec des biais dans tous les sens.
Citation :
Bref j'ai pas de problèmes avec la diversité dans les films, j'ai un problème avec la façon de Disney de le faire.
Pour moi la démarche de Disney et par extension d'Hollywood ne pose pas problème sur la forme ou le fond mais sur le fait qu'il y ai un problème à résoudre : il y a un problème de représentation des minorités dans le cinéma d'Hollywood depuis longtemps et brutalement les producteurs prennent ces décisions relatives aux castings et du coup, bah ça se voit.
Regarde les réalisateurs du top 50 des plus gros films ever dans le box-office US, y'a, à quelques exceptions près, QUE des hommes blancs ! Les femmes, les noirs, les arabes et les asiatiques auraient si peu de talents qu'ils ne pourraient pas diriger un grand film ? Non. Est-ce plus facile d'arriver à la réal d'un grand film quand on est un homme blanc hétérosexuel, les réac' peuvent s'efforcer de dire que le problème est ailleurs mais les chiffres ne mentent pas.
user163096
Posté le: 21/4/2021 14:58 Mis à jour: 21/4/2021 15:13
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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Citation :
@Willouuu @Siegfried
Citation :
C'est apporter de l'eau à notre moulin. Les gens n'ont pas besoin d'avoir la même couleur de peau pour apprecier un film.
Non et je n'ai pas dis ça mais tu trouves normal qu'un cinéma aussi universel que le cinéma d'Hollywood soit aussi peu représentatif de la population.. ne serait-ce que celle des USA ? Et svp ne pas me sortir les histoires de " du coup on doit faire des quotas ? " Non, y'aurai pas besoin de parler de quota si les producteurs et les casteurs étaient un peu plus ouvert et, désolé de le dire, moins inconsciemment raciste.
Mais surtout, allons plus loin dans le raisonnement, tu veux qu'on passe en revue les personnages des avengers du MCU pour voir le manque criant de diversité ? En fait les discours réac' sur les races, s'offusquant qu'on puisse faire remarquer que, oui, de Captain America à Thor en passant par Tony Stark, spider-man, black widow, captain marvel, tous ces personnages sont blancs. Tu ne penses pas qu'il n'y a pas un léger problème ?
Citation :
On va se retrouver assez vite avec le superHero non binaire LGBTQI+
Quand on voit qu'un simple James Bond noir ça provoque des levées de bouclier, je pense qu'on en est loin mais passons. Si on pouvait laisser de coté les raisonnements par l'absurde ça serait bien, il y a un juste milieu entre mettre en avant des personnages issus de la diversité et la lutte acharnée de certains SJW progressiste complètement extrémiste.
Quand je vois que certains se sont offusqué parce que dans EndGame, Marvel a OSÉ faire une scène de combat avec les personnages féminins, je trouve ça ridicule, est-ce qu'on compte le nombre de scène ou il n'y a que des hommes à l'écran ?
Le fond du problème il est sûrement là, jusqu'à il y a peu je raisonnait comme toi , basiquement " qu'est-ce qu'ils nous font chier, c'est eux les racistes à évoquer la couleur de peau des acteurs " et puis j'ai creusé et j'ai un peu plus compris qu'il y avait quand même un vrai problème à résoudre.
le cinéma c'est pas le parlement, il n'y a pas à "représenter" les gens. sinon on tiens les comptes par couleur de peau, de cheveux, longueur de la moustache, poid, taille, etc on en finit plus. La seule chose qui compte c'est le talent
Dans blackpanther, 99% des acteurs sont noirs, et la bizarrement ça dérange personne. Dans les films asiatiques genre tigre et dragon, c'est que des asiat, et ça dérange personne. je vois vraiment pas ou est le problème.. les héros des bande dessiné de marvel sont pour la plupart blanc, donc on laisse des blancs C'est un peu facile de vouloir changer de "couleur", que dans un sens, par contre si jamais demain on fait un film sur martin luther king et qu'on propose un acteur blanc, j'ose même pas imaginer les manifs...
Bref, il n'y a pas de racisme dans le cinéma. surtout le cinéma américain. C'est simplement que c'est comme l'Opera, ça intéresse pas certains milieux socio culturels, donc ils n'y inscrivent pas leur enfants, donc tu te retrouve avec 90% d'acteur et de réalisateurs "blanc" en sortie d'école, donc par la logique des choses, tu te retrouve aussi avec le même genre de % dans les rôles finaux, c'est statistique. Je dirais même que aujourd'hui, un acteur noir a bcp plus de chance d'avoir un rôle, qu'un acteur blanc, car ils sont moins nombreux à postuler pour un rôle donné.
Bref désolé mais je trouve abjecte toutes ces notion de décortication de couleur de peau. Seul compte le talent et le libre choix de chacun. Si les milieux socioculturel "noirs" s'intéresse d'avantage au jazz qu'à l'opéra, et qu'on se retrouve avec des groupes de soul/jazz 90% noirs, et des groupes d'Opera a 90% blanc, ça ne me pose aucun problème. Chacun fait ce qu'il veut tant qu'on a de la bonne musique. Le fait de dire 90% des realisateurs sont des hommes blanc ne prouve en rien un racisme. C'est le même débat qu'il y a eu à l'opera... sauf que dans ce dernier cas on a pu leur repondre très facilement : les audition des opéra se font à l'aveugle, donc il n'y a aucune discrimination. CQFD. Les analyses monofactorielle ne prouve rien. Il faut découper les population par implantation geographique et implantation des ecoles (qui repondent au marché et à la demande..), interet culturel de ces population pour ces disciplines... cout de la discipline et niveau social de ces populations.. Niveau d'etude necessaire à ces discipline et niveau detude constaté de ces populations.. tu verra qu'il n'ya pas de lien direct avec la couleur de peau. Juste des corrélation très indirectes Et comme il n'y a pas discrimination, il n'y a rien à modifier. Quelqu'un de fondamentalement antiraciste, ne fait pas la différence entre un blanc et un noir, et donc ça le dérange pas d'avoir un peu plus de personne de X couleur dans tel ou tel métier, tant qu'il n'y a pas de discrimination, et donc de victime.
Pour finir, je vois pas en quoi une personne noire se sentirait "representé" par une personne noire à l'écran. On se sent d'avantage representer par la culture, la profession, l'etat desprit, les valeurs que par une couleur de peau. Je me sent 20fois plus representé à l'écran par denzel washington qui est noir, que par jean paul belmondo.
Cette manière de parler que de couleur de peau, d'en faire la colonne vertébrale de l'identité et un critère d'évaluation ou de distinction ça porte un nom : du racisme.
speudo
Posté le: 21/4/2021 17:49 Mis à jour: 21/4/2021 17:49
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@Siegfried t’as réuni en un seul commentaire l’ensemble des réponses biaisées que sorte les personnes qui te diront que George Floyd n’est pas mort car il est noir.
Je suis même pas quelqu’un de nature à mener ce genre de combat mais ton déni est absolument incroyable et tes arguments affligeants, tu arrives à mêler nivellement par le bas, approximation et le pire, la malhonnêteté intellectuelle.
user163096
Posté le: 21/4/2021 23:37 Mis à jour: 21/4/2021 23:43
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@Willouuu
Oui, toujours pareil avec les personne qui défendent ton idéologie. La logique ne leur donne pas raison donc ils ne répondent rien sur le fond et répondent en disant "mais euh de toute façon ce que tu dis c'est n'importe quoi ". J'ai pris la peine d'expliquer comment fonctionne la société et d'où viennent les "apparences". Tu as été endoctriné avec une certaine idéologie "postModerniste", qui se base plus sur des sentiments que des faits. Si tu n'es pas d'accord tu peux également développer des arguments plutôt que de tomber dans l'attaque personnelle..
Pour essayer de digresser sur george floyd, ta besace à argument doit être bien vide.
Framby
Posté le: 21/4/2021 23:45 Mis à jour: 21/4/2021 23:45
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@Siegfried Je suis à 90% d'accord avec toi, sauf sur la dernière partie de ton post de 10 pages ^^ (ce qui prouve que je les ai lu :p). Tu dis "Pour finir, je vois pas en quoi une personne noire se sentirait "representé" par une personne noire à l'écran.Pour finir, je vois pas en quoi une personne noire se sentirait "representé" par une personne noire à l'écran." Je ne suis pas d'accord sur ce point là. Personnellement, en tant que blanc, je suis dans le même cas que toi, mais je n'irai pas jusqu'à élargir mon avis à d'autres qui pourraient se sentir en situation de minorité. Je peux comprendre qu'ils puissent plus facilement s'identifier dans un personnage joué par quelqu'un étant plus proche de leurs origines.
user163096
Posté le: 21/4/2021 23:49 Mis à jour: 21/4/2021 23:50
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@Framby Je suis d'accord sur les origines. Mais les origines ce n'est pas une couleur, c'est avant tout une culture. Là ou ils ont grandit, ce qu'ils ont mangé, leur systeme de valeur, le modele familial, le type d'ecole frequenté, cette infinité de micro details.
Je pense qu'un Afro Americain d'Harlem s'identifie bien plus facilement à un latino vivant à harlem qu'à une personne noire du senegal.. Tout comme un violoniste d'opera noir s'identifiera d'avantage à un violoniste d'opera chinois dans un film, qu'à un chaufeur routier du congo.
Framby
Posté le: 21/4/2021 23:53 Mis à jour: 21/4/2021 23:53
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@Siegfried Tout à fait, sauf que l'un est souvent lié avec l'autre. Donc tu as quand peu de chance de croiser un blancà Harlem, et donc un habitant d'Harlem se sentira obligatoirement plus représenté au premier abord par un noir qu'un blanc, même si ce blanc vient peut-être d'Harlem.
user163096
Posté le: 22/4/2021 0:02 Mis à jour: 22/4/2021 0:02
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@Framby Tout dépend de quel "noir" il s'agit à l'écran. Dans ce cas là, changeons de discours et disons qu'il n'y a pas assez de personne de banlieue dans les films. Mais le problème c'est que le seul critère qu'on retiens c'est "noir". Par exemple dans Black Panther, le mec est un milliardaire, roi d'un pays d'Afrique. Faudra m'expliquer en quoi un noir pauvre de harlem s'identifie avec lui.. A part la couleur de peau ils n'ont strictement aucun point commun. pourtant c'est le choix du cinema, d'encourager ces population à s'y assimiler, juste à partir de la couleur de peau. Du bon gros racisme institutionnalisé dans le fond Les mêmes qui chez dans le camp démocrate aux USA ont osé dire "vous n'êtes pas un vrai noir si vous votez pour XXX"
Willouuu
Posté le: 22/4/2021 10:24 Mis à jour: 22/4/2021 10:24
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@Siegfried
Bon, tu veux une réponse en détail, ok pas de soucis.
Citation :
le cinéma c'est pas le parlement, il n'y a pas à "représenter" les gens. sinon on tiens les comptes par couleur de peau, de cheveux, longueur de la moustache, poid, taille, etc on en finit plus. La seule chose qui compte c'est le talent
Non, personne ne dit ça, le problème c'est que si on fait les comptes, on peut sortir des chiffres accablants :
Les Afro-américains ont 2,5 fois plus de chance que les Blancs d'être tués par la police
Seuls trois Afro-américains à la tête des 500 plus grosses sociétés américaines
Le revenu moyen des Afro-américains presque deux fois moins élevé que celui des Blancs américains
Les Afro-Américains sont davantage touchés par le diabète ou le cancer et ont plus de risques de mourir jeunes dans des conditions violentes. Les jeunes noirs américains de 25-29 ans meurent d’homicide à 31,6%
Non, le cinéma n'a pas à tenir des comptes mais quand on voit que le pays ou se trouve Hollywood souffre autant de racisme à tous les niveaux on comprend pourquoi si peu peuvent entreprendre des études de cinéma et/ou devenir acteur.
Citation :
Dans blackpanther, 99% des acteurs sont noirs, et la bizarrement ça dérange personne.
L'exception qui confirme la règle
Citation :
Dans les films asiatiques genre tigre et dragon, c'est que des asiat, et ça dérange personne.
Tu connais beaucoup de minorité vivant en nombre à HongKong, voilà, merci de ne pas dire de la merde, et au passage Michelle Yeoh est malaisienne. T'as vraiment choisi le pire exemple.
Citation :
je vois vraiment pas ou est le problème.. les héros des bande dessiné de marvel sont pour la plupart blanc, donc on laisse des blancs C'est un peu facile de vouloir changer de "couleur", que dans un sens, par contre si jamais demain on fait un film sur martin luther king et qu'on propose un acteur blanc, j'ose même pas imaginer les manifs...
Aller on enchaine sur un argument bien débile de nouveau beaucoup de personnages de bande dessiné Marvel ont changé de couleur suivant le multivers, ça a même été mis en avant dans le spider-man en animation. Pour Martin Luther King, rien avoir, c'est un personnage bien réel, comme dans tous les biopics, on essaye de prendre un personnage qui colle à la réalité.
Citation :
Bref, il n'y a pas de racisme dans le cinéma. surtout le cinéma américain.
Nonnnn, pas du touuuuut, c'est marrant mais t'es qui à Hollywood ? Ah, personne. Curieusement quand John Boyega Aka Finn dans Star Wars dénonce le racisme, j'ai plutôt envie de l'écouter lui.
Citation :
C'est simplement que c'est comme l'Opera, ça intéresse pas certains milieux socio culturels, donc ils n'y inscrivent pas leur enfants, donc tu te retrouve avec 90% d'acteur et de réalisateurs "blanc" en sortie d'école, donc par la logique des choses, tu te retrouve aussi avec le même genre de % dans les rôles finaux, c'est statistique.
Les chiffres que j'évoque plus haut montre que mécaniquement, les populations noires étaient plus pauvre, elles ne peuvent pas s'offrir l'USC ou l'AFI, dire ça vient d'un intérêt socio-culturel, tu veux pas aussi dire que génétiquement les noirs ils aiment pas faire du cinéma ?
Citation :
Je dirais même que aujourd'hui, un acteur noir a bcp plus de chance d'avoir un rôle, qu'un acteur blanc, car ils sont moins nombreux à postuler pour un rôle donné.
Y'a beaucoup moins de rôle pour eux aussi. C'est un argument à l'emporte-pièce, basé sur rien, restons sérieux ?
Citation :
Bref désolé mais je trouve abjecte toutes ces notion de décortication de couleur de peau.
Moi aussi, je trouve ça hallucinant qu'on soit obligé d'en arriver là pour que des gens comme toi se rendent compte de la réalité que vivent des millions de personnes.
Citation :
Seul compte le talent et le libre choix de chacun.
Si seulement.
Citation :
Si les milieux socioculturel "noirs" s'intéresse d'avantage au jazz qu'à l'opéra, et qu'on se retrouve avec des groupes de soul/jazz 90% noirs, et des groupes d'Opera a 90% blanc, ça ne me pose aucun problème. Chacun fait ce qu'il veut tant qu'on a de la bonne musique. Le fait de dire 90% des realisateurs sont des hommes blanc ne prouve en rien un racisme.
Au contraire ça valide la théorie du racisme systémique. Par ailleurs, personne ne s'est jamais plaint de racisme dans le milieu du jazz, par contre dans le milieu du cinéma, oui.
Enfin, t'as vraiment pris l'opéra comme contre-exemple ? T'es si désespéré que ça ?
Citation :
C'est le même débat qu'il y a eu à l'opera... sauf que dans ce dernier cas on a pu leur repondre très facilement : les audition des opéra se font à l'aveugle, donc il n'y a aucune discrimination. CQFD. Les analyses monofactorielle ne prouve rien. Il faut découper les population par implantation geographique et implantation des ecoles (qui repondent au marché et à la demande..), interet culturel de ces population pour ces disciplines... cout de la discipline et niveau social de ces populations.. Niveau d'etude necessaire à ces discipline et niveau detude constaté de ces populations.. tu verra qu'il n'ya pas de lien direct avec la couleur de peau. Juste des corrélation très indirectes Et comme il n'y a pas discrimination, il n'y a rien à modifier. Quelqu'un de fondamentalement antiraciste, ne fait pas la différence entre un blanc et un noir, et donc ça le dérange pas d'avoir un peu plus de personne de X couleur dans tel ou tel métier, tant qu'il n'y a pas de discrimination, et donc de victime.
Les chiffres que je t'ai donné sont multifactoriels, la pauvreté endémique touchant les populations afro-américaines fait qu'ils sont installés loin des universités de prestige et y ont moins accès car financer ces universités est particulièrement difficile mais on va pas digresser sur le fonctionnement des universités US mais tu peux regarder ce diagramme vu que t'as l'air d'avoir la tête dure et que tu veux du factuel.
Citation :
Pour finir, je vois pas en quoi une personne noire se sentirait "representé" par une personne noire à l'écran. On se sent d'avantage representer par la culture, la profession, l'etat desprit, les valeurs que par une couleur de peau.
Facile à dire quand les castings sont tous majoritairement blanc.
Citation :
Je me sent 20fois plus representé à l'écran par denzel washington qui est noir, que par jean paul belmondo.
L'empirisme n'est pas un argument, moi aussi je me sens plus représenté par Omar Sy que Charlie Chaplin, t'as vraiment pensé qu'écrire ça, ça serait un argument ?
Citation :
Cette manière de parler que de couleur de peau, d'en faire la colonne vertébrale de l'identité et un critère d'évaluation ou de distinction ça porte un nom : du racisme.
Cette manière de nier le racisme aux USA et par extension à Hollywood, c'est ça, le racisme systémique, merci d'avoir donné un visage au déni, d'avoir aussi bien rassemblé tous les arguments caducs qu'on peut lire à droite à gauche, c'est plus facile à démonter d'un seul coup.
user163096
Posté le: 22/4/2021 13:15 Mis à jour: 22/4/2021 13:15
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@Willouuu
Citation :
Non, personne ne dit ça, le problème c'est que si on fait les comptes, on peut sortir des chiffres accablants :
Les Afro-américains ont 2,5 fois plus de chance que les Blancs d'être tués par la police
Toujours à regarder des analyses monofactorielles... il faut comparer non pas un noir et un blanc. Mais un noir interpellé et un blanc interpellé et la tout de suite la difference s'efface C'est juste que les noirs sont surrepresenté dans les crimes et delits. Non pas à cause de leur couleur de peau, mais a travers plusieurs facteurs. Pour suivre ce genre de sujet aux USA, par exemple les démocrate ont eu la bonne idée bisounours de donner de l'argent aux familles noires pour encourager les divorce et l'autonomie des femmes celibataire, soit disant pour legalité des chances face au divorce et aux violences conjugales Sauf que le % moyen de famille monoparentales dans la population normale est de 20% Mais depuis cette loi, ce % a explosé a 80% chez les famille afroamericaines. une autre etude a montré ensuite que le principal facteur d'echec scolaire, de delinquance et de pauvreté, c'etait avoir une famille monoparentale avec un pere absent. Les democrates ont donc systemisé indirectement la delinquance noire, et se plaignent ensuite des consequences...
Tu vois, il suffit pas de juste regarder la surface des choses, il faut analyser en profondeur. Les idiots crient au racisme dès qu'ils ne comprennent rien, et il est si facile de se victimiser.. heureusement des sociologues serieux existent.
Citation :
Seuls trois Afro-américains à la tête des 500 plus grosses sociétés américaines
Comme vu au dessus, je vois pas le problème, tu prefere y voir de manière victimaire, un racisme, je prefere y voir la corrélation de l'élément juste au dessus : La population noire a un background plus pauvre, moins scolarisé du, entre autre, aux familles monoparentales, mais encore à d'autres facteurs, culturels etc..
Citation :
Le revenu moyen des Afro-américains presque deux fois moins élevé que celui des Blancs américains
Encore une fois, même conclusion qu'au dessus. On peut pas en juste quelques génération après l'esclavage, elever son niveau de richesse, en claquant des doigts. le seul moyen c'est leducation, mais ça se fait pas du jour au lendemain. Pas de racisme ici.
Citation :
Les Afro-Américains sont davantage touchés par le diabète ou le cancer et ont plus de risques de mourir jeunes dans des conditions violentes. Les jeunes noirs américains de 25-29 ans meurent d’homicide à 31,6%
Oui donc le diabete est raciste ? Tu pioche vraiment nimporte quel argument nimporte ou. Encore une fois regarde ma demonstration plus haut. Ils meurent plus d'homicides, mais si tu regarde les stats jusqu'au bout, ils sont aussi plus nombreux à en commettre, proportionellement à leur population.
Citation :
Non, le cinéma n'a pas à tenir des comptes mais quand on voit que le pays ou se trouve Hollywood souffre autant de racisme à tous les niveaux on comprend pourquoi si peu peuvent entreprendre des études de cinéma et/ou devenir acteur.
Tu veux dire le seul pays occidental a avoir eu un president noir ? Ou donc plus de 50% des americains ont voté pour ? Oui du racisme existe aux USA, mais ce n'est pas un pays raciste. Si si peux deviennent acteur ce n'est pas du au racisme, mais deja a un manque d'interet de leur milieu pour ces professions. Citation :
Citation :
Dans blackpanther, 99% des acteurs sont noirs, et la bizarrement ça dérange personne.
L'exception qui confirme la règle
reponse facile..
Citation :
Citation :
Dans les films asiatiques genre tigre et dragon, c'est que des asiat, et ça dérange personne.
Tu connais beaucoup de minorité vivant en nombre à HongKong, voilà, merci de ne pas dire de la merde, et au passage Michelle Yeoh est malaisienne. T'as vraiment choisi le pire exemple.
Pas compris ta réponse. Je disais juste que quand tu vois un film asiatique avec que des asiatiques personne est choqué.
Citation :
Aller on enchaine sur un argument bien débile de nouveau beaucoup de personnages de bande dessiné Marvel ont changé de couleur suivant le multivers, ça a même été mis en avant dans le spider-man en animation. Pour Martin Luther King, rien avoir, c'est un personnage bien réel, comme dans tous les biopics, on essaye de prendre un personnage qui colle à la réalité.
Pourtant jeanne d'arc etait bien reelle, et nombreux étaient les militants dans ton genre à promouvoir l'actrice métisse qui voulait remplir ce role, au nom de la diversité.
Citation :
Citation :
Bref, il n'y a pas de racisme dans le cinéma. surtout le cinéma américain.
Nonnnn, pas du touuuuut, c'est marrant mais t'es qui à Hollywood ? Ah, personne. Curieusement quand John Boyega Aka Finn dans Star Wars dénonce le racisme, j'ai plutôt envie de l'écouter lui.
Au contraire, les artistes ont tous le meme logiciel de pensée, tu regarde les ceremonie des oscar depuis 10ans, ça recompense que les films feministe, lgbt, et antiraciste sans aucun regard pour la qualité. (à lexception de quelques films historiques) ils sont tellement biberonné au logicial victimaire, qu'il preferent blamer la société de leur echec personnel. t'ira expliquer à denzel washington que le cinema est raciste.. John Boyega est juste un acteur de merde à coté, c'est tout.
Citation :
Les chiffres que j'évoque plus haut montre que mécaniquement, les populations noires étaient plus pauvre, elles ne peuvent pas s'offrir l'USC ou l'AFI, dire ça vient d'un intérêt socio-culturel, tu veux pas aussi dire que génétiquement les noirs ils aiment pas faire du cinéma ?
Ya que toi qui parle de genetique. Je parle de culture, ce qui est bcp plus pertinent. Et comme tu le dis toi meme cest multifactorielle, le niveau de pauvreté dune famille est un facteur, et le niveau de pauvreté de son environnement aussi. les université suivent la loi du marché, elles s'implemente au plus pres de la population qui represente son public, tout comme les entreprises, supermarché, restaurants, etc etc
Citation :
Y'a beaucoup moins de rôle pour eux aussi. C'est un argument à l'emporte-pièce, basé sur rien, restons sérieux ?
Non, vu qu'avec leur systeme de quota, tes obligé d'avoir un noir dans chaque films. La proportion de blanc a totalement chuté. la competition est donc plus forte Citation :
Moi aussi, je trouve ça hallucinant qu'on soit obligé d'en arriver là pour que des gens comme toi se rendent compte de la réalité que vivent des millions de personnes.
Encore une fois non. Le racisme existe mais a des échelles individuelles, la société n'est plus raciste depuis bien longtemps.
Citation :
Au contraire ça valide la théorie du racisme systémique. Par ailleurs, personne ne s'est jamais plaint de racisme dans le milieu du jazz, par contre dans le milieu du cinéma, oui.
Enfin, t'as vraiment pris l'opéra comme contre-exemple ? T'es si désespéré que ça ?
C'est justement l'exemple parfait car on a eu des articles de presse à ce propos il n'y a pas longtemps. les militants de la diversité qui craient au racisme dans se milieu , et qui se sont pris un vrai mur en apprenant que les audition etaient à l'aveugle. Crier au racisme c'est un peu le 0 de la comprehension le reflexe pavlovien victimaire.. Citation :
Les chiffres que je t'ai donné sont multifactoriels, la pauvreté endémique touchant les populations afro-américaines fait qu'ils sont installés loin des universités de prestige et y ont moins accès car financer ces universités est particulièrement difficile mais on va pas digresser sur le fonctionnement des universités US mais tu peux regarder ce diagramme vu que t'as l'air d'avoir la tête dure et que tu veux du factuel.
Je suis d'accord avec ça. Mais c'est la loi du marché. rien de raciste ici Quand les population noire sortent à peine du secondaire.. Dailleurs les admissions font du racisme antiblanc et anti asiat. Savait tu que pour rentrer dans de nombreuses grande écoles, pour un asiatique il faut 14 de moyenne, pour un blanc 12, et pour un noir 10? bravo l'égalité...
Citation :
Facile à dire quand les castings sont tous majoritairement blanc.
Je suis blanc, et je me plains pas de racisme dans le jazz qui est majoritairement noir.
Citation :
L'empirisme n'est pas un argument, moi aussi je me sens plus représenté par Omar Sy que Charlie Chaplin, t'as vraiment pensé qu'écrire ça, ça serait un argument ?
En l'occurence oui, car tu admet que c'est pas la couleur de peau qui cré le sentiment de representation. C'est le personnage dans sa globalité.
Citation :
Cette manière de nier le racisme aux USA et par extension à Hollywood, c'est ça, le racisme systémique, merci d'avoir donné un visage au déni, d'avoir aussi bien rassemblé tous les arguments caducs qu'on peut lire à droite à gauche, c'est plus facile à démonter d'un seul coup.
Hollywood est l'endroit le moins raciste des USA. merci pour l'exemple parfaitement stupide. il suffit de voir les regles sur les quotas qui viennent droit de la bas.
Willouuu
Posté le: 22/4/2021 14:35 Mis à jour: 22/4/2021 14:35
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@Siegfried
Citation :
Toujours à regarder des analyses monofactorielles... il faut comparer non pas un noir et un blanc. Mais un noir interpellé et un blanc interpellé et la tout de suite la difference s'efface C'est juste que les noirs sont surrepresenté dans les crimes et delits. Non pas à cause de leur couleur de peau, mais a travers plusieurs facteurs. Pour suivre ce genre de sujet aux USA, par exemple les démocrate ont eu la bonne idée bisounours de donner de l'argent aux familles noires pour encourager les divorce et l'autonomie des femmes celibataire, soit disant pour legalité des chances face au divorce et aux violences conjugales Sauf que le % moyen de famille monoparentales dans la population normale est de 20% Mais depuis cette loi, ce % a explosé a 80% chez les famille afroamericaines. une autre etude a montré ensuite que le principal facteur d'echec scolaire, de delinquance et de pauvreté, c'etait avoir une famille monoparentale avec un pere absent. Les democrates ont donc systemisé indirectement la delinquance noire, et se plaignent ensuite des consequences...
Tu vois, il suffit pas de juste regarder la surface des choses, il faut analyser en profondeur. Les idiots crient au racisme dès qu'ils ne comprennent rien, et il est si facile de se victimiser.. heureusement des sociologues serieux existent.
Alors la, c'est magnifique, oui c'est la faute des démocrates, mais t'es sérieux ? Tu te dis pas tiens, l'instabilité économique des foyers afro-américains n'est peut-être pas aussi dû à la discrimination à l'embauche ?
Tu as mis en guirlande un ensemble de fait comme si il y avait un lien de causalité en cherchant sciemment à exclure tout racisme, c'est particulièrement laid.
Citation :
Comme vu au dessus, je vois pas le problème, tu prefere y voir de manière victimaire, un racisme, je prefere y voir la corrélation de l'élément juste au dessus : La population noire a un background plus pauvre, moins scolarisé du, entre autre, aux familles monoparentales, mais encore à d'autres facteurs, culturels etc..
Mais c'est magique, les noirs sont plus pauvres comme par enchantement ah culturellement c'est des pauvres ? Tu te relis ?
Citation :
Pourtant jeanne d'arc etait bien reelle, et nombreux étaient les militants dans ton genre à promouvoir l'actrice métisse qui voulait remplir ce role, au nom de la diversité.
C'est super de me faire valider et dire ce que je n'ai pas dis, t'as l'air d'être un champion des stratégies argumentaires fallacieuses, entre raccourcis et stéréotype, c'est laid.
Citation :
Au contraire, les artistes ont tous le meme logiciel de pensée, tu regarde les ceremonie des oscar depuis 10ans, ça recompense que les films feministe, lgbt, et antiraciste sans aucun regard pour la qualité. (à lexception de quelques films historiques) ils sont tellement biberonné au logicial victimaire, qu'il preferent blamer la société de leur echec personnel. t'ira expliquer à denzel washington que le cinema est raciste.. John Boyega est juste un acteur de merde à coté, c'est tout.
Aller, les oscars des meilleurs films sur 10 ans pour te montrer qu'encore une fois tu dis de la merde sans vérifier ! C'est cadeau, c'est pour moi. Démineurs -> non. Le discours d'un roi -> non The artist -> non Argo -> non Twelve years a slave -> film historique autant qu'un film avec un sujet de fond sur le racisme Birdman -> non Spotlight -> non Moonlight -> OUIIII ENFIN UN FILM QUI PARLE D'HOMOSEXUALITÉ The shape of water -> non Green book -> Oui totalement Parasite -> non.
Voilà, c'était très rigolo de te montrer à quel point tu as une vision biaisée de la réalité, j'ai hâte de t'entendre parler de façon objective de la qualité de ces films.
Je vais sauter l'énorme bout de blabla car ça devient très long.
Citation :
Je suis blanc, et je me plains pas de racisme dans le jazz qui est majoritairement noir.
Car tu subis pas le racisme et les micro-agressions de façon récurrente.
Citation :
Hollywood est l'endroit le moins raciste des USA. merci pour l'exemple parfaitement stupide. il suffit de voir les regles sur les quotas qui viennent droit de la bas.
Attends, t'es sérieux ? Tu dis d'un milieu qui a besoin de quota qu'il n'est pas raciste par essence ? Mais tu réfléchis quand tu écris ce genre de chose ?
Je vais conclure parce que cette discussion ne va nulle part et visiblement tu ne veux pas comprendre, je suis d'origine asiatique mais je suis blanc, comme toi et quand je vois ce genre de discours qui visent à diminuer/masquer/nier le racisme que subisse beaucoup de personne, je trouve ça triste. Tu vois, moi aussi je vais jouer au petit jeu des stéréotypes et te faire dire ce que tu n'as pas dis mais que je pense que tu pourrais dire : T'es le cas typique de l'inconscient raciste, qui pense que les émeutes aux USA sont des excuses pour piller, que les afro-américains essayent de profiter de BLM pour obtenir des compensations, qu'un afro-américain a à la naissance les mêmes chances de succès qu'un blanc, que Tulsa maintenant c'est loin, que Charlottesville c'est la faute des deux camps, que les suprémacistes blancs c'est juste des gens très à droite mais qu'ils sont pas méchant et que George Floyd c'est un drogué qui s'est rebellé.
T'es le genre de personne qui refusera toute sa vie de comprendre ce que d'autres peuvent ressentir et que y'a rien de marrant à devoir descendre dans la rue pour défendre tes droits et à vivre comme les autres.
user163096
Posté le: 22/4/2021 14:55 Mis à jour: 22/4/2021 15:27
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@Willouuu
les films que tu cite sont tous dans la categorie "historique" Et tu ne regarde que la liste des meilleurs films, dans les nominés il y a de quoi faire. Les cérémonie des Cesar j'en parle même pas.
Pour le reste tu regarde tout au prisme de l'endoctrinement que tu as recu. Si tu veux une info de qualité, qui va en profondeur je t'invite à te renseigner à la source , Le débat a deja eu lieu plein de fois aux USA
Affirmative Action is Racist (Part 2) | Change My Mind
America Is Not Racist | Change My Mind
America Is Not Racist (Part 2) | Change My Mind
Affirmative Action is Racist | Change My Mind
Si tu n'es pas habitué a regarder directement à la source en VO, tu peux activer les sous titres sur youtube
Willouuu
Posté le: 22/4/2021 15:28 Mis à jour: 22/4/2021 15:28
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@Siegfried Citation :
les films que tu cite sont tous dans la categorie "historique" Et tu ne regarde que la liste des meilleurs films, dans les nominés il y a de quoi faire. Les cérémonie des Cesar j'en parle même pas.
Tu vas vraiment pinaillé parce que j'ai pris seulement les vainqueurs ? C'est pourtant la preuve que les films traitant de racisme ne gagne pas toujours, non ?
Les vidéos de ce type, ça me fait rire si c'était pas tellement malhonnête: d'un coté quelqu'un de préparé face à des individus lambda. Tu penses que tu tiendrais combien de temps face à n'importe quel personnage rompu à cet exercice ? Moi je peux te le dire : pas longtemps.
user163096
Posté le: 22/4/2021 15:39 Mis à jour: 22/4/2021 15:42
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@Willouuu Citation :
C'est pourtant la preuve que les films traitant de racisme ne gagne pas toujours, non ?
ca a jamais été mon postulat. j'ai cité 4 categories
Citation :
Les vidéos de ce type, ça me fait rire si c'était pas tellement malhonnête: d'un coté quelqu'un de préparé face à des individus lambda. Tu penses que tu tiendrais combien de temps face à n'importe quel personnage rompu à cet exercice ? Moi je peux te le dire : pas longtemps.
Rompu à quel exercice ? Le mec interviens sur un sujet different à chaque fois. Et tout le monde est bienvenue pour débattre avec lui. Encore une fois tu prefere rejeter tout en bloc plutot que de faire evoluer ton avis. Contrairement aux debat en france, ChangeMyMind, est orienté sur l'échange constructif, tout le monde peut y participer, et ça permet de faire remonter la verité à la surface, et pas juste les idée recues largement médiatisées. Son but étant de proposer aux gens de changer son opinion, et non de convaincre les gens, ducoup c'est beaucou plus amical que ce qu'on peut voir en france
J'ai déjà souvent changé voir fait évolué mon avis suite à ces débat, et pas tjrs dans le sens du protagoniste comme on pense.
Mais fait l'autruche si tu veux
Willouuu
Posté le: 22/4/2021 16:35 Mis à jour: 22/4/2021 16:35
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@Siegfried Citation :
ca a jamais été mon postulat. j'ai cité 4 categories
Mais notre sujet n'est-il pas le racisme ? Pourquoi y avoir intégré la cause LGBTQI+ ? car si on se concentre sur le racisme, seul 2 films sur dix en parlent et l'un d'eux est un biopic.
Citation :
Rompu à quel exercice ? Le mec interviens sur un sujet different à chaque fois. Et tout le monde est bienvenue pour débattre avec lui. Encore une fois tu prefere rejeter tout en bloc plutot que de faire evoluer ton avis. Contrairement aux debat en france, ChangeMyMind, est orienté sur l'échange constructif, tout le monde peut y participer, et ça permet de faire remonter la verité à la surface, et pas juste les idée recues largement médiatisées. Son but étant de proposer aux gens de changer son opinion, et non de convaincre les gens, ducoup c'est beaucou plus amical que ce qu'on peut voir en france
J'ai déjà souvent changé voir fait évolué mon avis suite à ces débat, et pas tjrs dans le sens du protagoniste comme on pense.
Mais fait l'autruche si tu veux
Rompu à l'exercice du débat, je vais t'apprendre un truc : dans un débat contradictoire ce ne sont pas les meilleurs arguments qui gagnent, mais la façon dont on les utilise, un excellent orateur prépare ses dossiers et connait son sujet et c'est normal mais il y a une part immense de stratégie, de qualités qui n'ont rien avoir avec le fond, des qualités qui font que tu peux "remporter" un débat avec des idées de merde et des arguments pourris.
Donc non, je ne fais pas l'autruche mais je suis lucide quant à la légitimité de ce genre de débat.
Tu vois, la façon dont tu t'exprimes, comme si te détenais une vérité que les autres ne veulent pas entendre, c'est de la stratégie argumentaire, rien de plus, rien de moins et quand je prends un ton professoral comme ça, s'en est aussi.
On pourrait continuer à échanger pendant des heures mais discuter avec toi devient pénible car tu as une facilité pour l'esquive et la mauvaise foi que je trouve sidérante, tu peux te bercer d'illusion en trouvant des corrélations à droite à gauche pour expliquer tel ou tel chiffre, ce ne sera jamais un lien de causalité. Tu peux t'amuser à prendre ces points un par un pour tenter de les déconstruire, amuse-toi. Mais tu n'arriveras pas à occulter le fait que, ça plus ça plus ça plus ça plus ça, ça fait beaucoup pour un pays Paaaass Duuuu Touuuuuut raciste.
Non aux USA on ne va pas t'empêcher de monter dans un bus car tu es noir, on ne va pas te refuser systématiquement un travail car tu es noir, mais si tu prends l'ensemble des biais que tu vas subir tout au long de ta vie et tu les additionnes puis tu les mets à l'échelle de la population, bah ça fait des écarts de ce type :
Ton débat " is America racist " il pose la mauvaise question car je répondrais surement non dans l'absolu car par essence la formulation est trop arbitraire, par contre à la question, vaut-il mieux naitre blanc ou noir aux USA pour réussir économiquement sa vie, la question ne se pose pas.
user163096
Posté le: 22/4/2021 16:51 Mis à jour: 22/4/2021 16:57
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@Willouuu
Citation :
Rompu à l'exercice du débat, je vais t'apprendre un truc : dans un débat contradictoire ce ne sont pas les meilleurs arguments qui gagnent, mais la façon dont on les utilise, un excellent orateur prépare ses dossiers et connait son sujet et c'est normal mais il y a une part immense de stratégie, de qualités qui n'ont rien avoir avec le fond, des qualités qui font que tu peux "remporter" un débat avec des idées de merde et des arguments pourris.
Un peu facile de dire ça, comme ça ca ferme la porte à tout débat. En gros tu as la bonne idéologie et pis cé tou?
Je te donne des vidéo construite avec des arguments bien exposé, qui ne sont pas caricaturé ni rien, même les gens qui viennent débattre en sortent en se disant qu'ils ont passé un bon moment et justement que leur argument n'a pas été déformé ni rien, ou le but est de "sinstruire mutuellement" et tu me sort des poncifs sur les debat à la francaise ou le but est de "gagner" Mais toi tu as décidé sans même regardé qui a tord. Et tu viens me parler de mauvaise foi.. Moi j'ai davantage tendance à me méfier quand les gens avec qui je discutent invoquent des psittacisme et des concepts flou avec des mots comme : c'est la faute du "<systeme>".. le bon truc fourre tout qui permet de justifier n'importe quelle idéologie.
Si tu n'aime pas le débat America is racist tu peux regarder "Affirmative action is racist", ce qui se rapproche davantage de notre theme. Surtout la partie 2 avec le mec a barbe
Willouuu
Posté le: 22/4/2021 17:23 Mis à jour: 22/4/2021 17:23
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
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@Siegfried Citation :
Un peu facile de dire ça, comme ça ca ferme la porte à tout débat.
Non, rien de facile, je suis juste pragmatique, il n'y a rien de choquant à dire qu'un débat entre une personne lambda et quelqu'un qui connait la méthode et a l'habitude de débattre n'aura rien d'intéressant, du moins c'est mon point de vue. On est pas au football, le meilleur orateur remporte l'opinion. Que tu dises que c'est " à la française " n'y change rien, le principe d'un débat contradictoire c'est de convaincre, rarement la personne en face de toi mais la personne qui écoutera l'échange. Il suffit regarder les commentaires des vidéos que tu as envoyer pour voir les gens s'écharper à base de " white lives matter " " black lives matter " etc.
Citation :
Je te donne des vidéo construite avec des arguments bien exposé
C'est subjectif, tu diras toujours d'un argument qui va dans ton sens qu'il est factuel, qu'il fait autorité et d'un argument qui ne va pas dans ton sens qu'il est fallacieux, qu'il n'est basé sur rien ou que ses sources sont biaisées.
Pourquoi ne pas avoir mentionné les chiffres que je t'ai envoyé et ne garder que la partie métalinguistique de notre débat ?
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Shang-Chi et la Légende des Dix Anneaux (Trailer)
Re: La bande-annonce du film « Shang-Chi et la Légende de...
