Vidéo : Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à Paris

« Il manque en effet un panneau au carrefour précédent, entre les rues Miron et du Pont Louis-Philippe, pour renvoyer les automobilistes vers la place Saint-Paul. Il sera installé dans les prochains jours. On a fait une erreur, on le reconnaît. C'est un secteur sur lequel le trafic est très limité. »

@Siegfried
Hidalgo fait strictement nimporte quoi.

@TheDarkgg
Si ça c'était passé en Belgique, les français se serait tous foutu de leur gueule en mode "on les aime bien nos belges".

Donc je vais devoir dire "Ah ces français ... Ces génies !". :)

@Siegfried
Hidalgo fait strictement nimporte quoi.
Rue d'alesia à paris, elle a "sens-unifié" toute la rue, qui est donc devenue deserte sur une voie,
C'est devenu quasi impossible de se déplacer du 15eme vers le 14eme (alesia)
Et sur certaines section on trouve des "pack" de sens interdit, qui soulignent bien l'absurdité absolue de la rue
Exemple :
https://www.google.fr/maps/@48.8300461,2.3206165,3a,75y,159.89h,74.36t/data=!3m6!1e1!3m4!1syhdzeSN6obNtM4uxjcctCw!2e0!7i16384!8i8192

A croire qu'elle a une connaissance qui avait besoin de vendre ses panneau avec l'argent des impots..

@Gratn
Citation :

@Siegfried
Hidalgo fait strictement nimporte quoi.
Rue d'alesia à paris, elle a "sens-unifié" toute la rue, qui est donc devenue deserte sur une voie,
C'est devenu quasi impossible de se déplacer du 15eme vers le 14eme (alesia)
Et sur certaines section on trouve des "pack" de sens interdit, qui soulignent bien l'absurdité absolue de la rue
Exemple :
https://www.google.fr/maps/@48.8300461,2.3206165,3a,75y,159.89h,74.36t/data=!3m6!1e1!3m4!1syhdzeSN6obNtM4uxjcctCw!2e0!7i16384!8i8192

A croire qu'elle a une connaissance qui avait besoin de vendre ses panneau avec l'argent des impots..

Cette section de la rue d'Alésia je la connais très bien, ça a toujours été un bordel majeur qui bloque systématiquement les bus de la ligne 62, ce qui transforme le déplacement sur cette ligne, d'une importance capitale pour le transport de passagers sur l'axe est-ouest, en véritable cauchemar aux heures de pointe, et parfois même en heures creuses.

Mais ça tu t'en branles certainement, vu que tu ne dois pas prendre les transports en commun régulièrement.
MOI JE, MOI JE, et les +50,000 personnes qui prennent cette ligne quotidiennement, ils peuvent bien aller se faire foutre. Ils avaient qu'à prendre une voiture, comme tout le monde.
Et puis c'est tendance de pleurnicher et cracher sur la mairie au moindre inconvénient ou modification de la voirie, aujourd'hui Hidalgo, hier Delanoë, faudrait pas briser les traditions, hein, merde.

Tu sais quoi ? Moi aussi je conduis, et qu'elle soit mise en sens unique avec voie réservée aux bus ne me dérange absolument pas. Ben merde alors, ça c'est ouf, non ?
Ben ouais. Parce que c'est un pas en avant pour l'assainissement et la rationalisation à long terme de l'aménagement urbain.

@Gratn
De toute façon, va falloir te faire une raison, le tout bagnole généralisé en ville, qui occupe 4 m² de voirie pour une seule personne c'est fini, c'est une logique de merde, un fantasme pompidolien et une relique d'une époque de timbrés, révolue depuis belle lurette.
Tu peux continuer à pleurnicher, OUIN OUIN, OUIN OUIN, OUINNNNNN, ça y changera queudalle.
C'est pas les réactionnaires à deux balles comme toi qui vont bloquer l'évolution générale qui est en marche depuis deux ou trois décennies dans toutes les grandes villes d'Europe.

@Wiiip
Maintenant, très clairement : on peut le prendre comme on veut, mais oui, la maire de Paris (comme les maires de tout un tas de villes) rendent progressivement LA TOTALITE du centre ville interdite sauf riverains.

@Wiiip
... Et c'est pas plus con, parce que utiliser la ville comme autoroute, ce n'était pas génial non plus.

@Gratn
Citation :

@Siegfried
Hidalgo fait strictement nimporte quoi.
Rue d'alesia à paris, elle a "sens-unifié" toute la rue, qui est donc devenue deserte sur une voie,
C'est devenu quasi impossible de se déplacer du 15eme vers le 14eme (alesia)
Et sur certaines section on trouve des "pack" de sens interdit, qui soulignent bien l'absurdité absolue de la rue
Exemple :
https://www.google.fr/maps/@48.8300461,2.3206165,3a,75y,159.89h,74.36t/data=!3m6!1e1!3m4!1syhdzeSN6obNtM4uxjcctCw!2e0!7i16384!8i8192

A croire qu'elle a une connaissance qui avait besoin de vendre ses panneau avec l'argent des impots..

Cette section de la rue d'Alésia je la connais très bien, ça a toujours été un bordel majeur qui bloque systématiquement les bus de la ligne 62, ce qui transforme le déplacement sur cette ligne, d'une importance capitale pour le transport de passagers sur l'axe est-ouest, en véritable cauchemar aux heures de pointe, et parfois même en heures creuses.

Mais ça tu t'en branles certainement, vu que tu ne dois pas prendre les transports en commun régulièrement.
MOI JE, MOI JE, et les +50,000 personnes qui prennent cette ligne quotidiennement, ils peuvent bien aller se faire foutre. Ils avaient qu'à prendre une voiture, comme tout le monde.
Et puis c'est tendance de pleurnicher et cracher sur la mairie au moindre inconvénient ou modification de la voirie, aujourd'hui Hidalgo, hier Delanoë, faudrait pas briser les traditions, hein, merde.

Tu sais quoi ? Moi aussi je conduis, et qu'elle soit mise en sens unique avec voie réservée aux bus ne me dérange absolument pas. Ben merde alors, ça c'est ouf, non ?
Ben ouais. Parce que c'est un pas en avant pour l'assainissement et la rationalisation à long terme de l'aménagement urbain.

De toute façon, va falloir te faire une raison, le tout bagnole généralisé en ville, qui occupe 4 m² de voirie pour une seule personne c'est fini, c'est une logique de merde, un fantasme pompidolien et une relique d'une époque de timbrés, révolue depuis belle lurette.
Tu peux continuer à pleurnicher, OUIN OUIN, OUIN OUIN, OUINNNNNN, ça y changera queudalle.
C'est pas les réactionnaires à deux balles comme toi qui vont bloquer l'évolution générale qui est en marche depuis deux ou trois décennies dans toutes les grandes villes d'Europe.

@Siegfried
Sur cette avenue il y avait deja une voie de bus dédiée, ça suffisait amplement.

Les ecolos parisiens nombrilistes comme d'hab qui veut bien rajouter 20minute de temp de trajet à tout plein de travailleurs pour peu que son petit bus soit pas ralenti.

Dans les faits depuis que hidalgo est maire de paris, les bouchons à paris ont explosé.

@Gring
Le principe de réalité, dont, les fermetures massives de commerces, l'effondrement économique plus brutal à Paris que dans le reste du pays, la fuite des habitants, la fuite des entreprises, l'effondrement de la qualité de vie, les rats, la crasse, les difficultés pour trouver des entrepreneurs qui acceptent de venir faire des travaux à Paris, les difficultés de livraison, les gilets jaunes qui vont reprendre disent le contraire.

Un vélo qui occupe 2m² de voirie pour la circulation et le stationnement pour des trajets pour lesquels il y a déjà le métro qui est plus efficace, ça ne durera qu'un temps.

Une ville moderne, dans l'état actuel des systèmes de transport, ça a besoin d'une part modale motorisée de 35%, comme à Amsterdam ou Copenhague, là où à Paris on est entre 11 et 15%.

@ThGraf
Quel mépris pour les banlieusards...

Continuez à tuer cette ville de merde.

@TheDarkgg
Si ça c'était passé en Belgique, les français se serait tous foutu de leur gueule en mode "on les aime bien nos belges".

Donc je vais devoir dire "Ah ces français ... Ces génies !". :)

@Gring
Enfin bon, moi ça m'arrange, pour ma part, je suis pour la déconcentration des villes, en particulier de Paris.

@Gring
Le principe de réalité, dont, les fermetures massives de commerces, l'effondrement économique plus brutal à Paris que dans le reste du pays, la fuite des habitants, la fuite des entreprises, l'effondrement de la qualité de vie, les rats, la crasse, les difficultés pour trouver des entrepreneurs qui acceptent de venir faire des travaux à Paris, les difficultés de livraison, les gilets jaunes qui vont reprendre disent le contraire.

@TheDarkgg
Si ça c'était passé en Belgique, les français se serait tous foutu de leur gueule en mode "on les aime bien nos belges".

Donc je vais devoir dire "Ah ces français ... Ces génies !". :)

@AlTi5
Je vous propose une analyse avec la source du problème

Le carrefour qui rend fou ? (analyse d'un tweet sur un carrefour rue de Rivoli Paris)

Tu me fais marrer. Tu vas m'apprendre le 14ème et le Petit Montrouge alors que ça fait 25 ans que j'y habite.

@GerardLeBarbare
@Siegfried Avoir besoin de sa caisse à Paris ? Désolé, mais la, comment tu veux que on te prenne au sérieux ?

Et si ça fait 40 ans que tu habites à Paris, sache que Paris elle évolue et Grandit toujours et toujours. Plus de monde, plus de tout.
Aussi on est en 2021.

Quand je vois des gens comme toi, je me dis que je vais bien rigoler quand vous manifesterez car il y aura obligation des voitures autonomes, et plus aucune voiture dans les centres villes dans quelques dizaines d'années.

@Siegfried
Et moi 40, et je prend le bus 62 chaque semaine.
Et au pire du pire, avec la voix de bus il y avait un léger ralentissement parfois en heure de pointe.
il nY avait pas plus de gens qui utilisaient la voie de bus qu'ailleurs, les ralentissements sont du avant tout à des livreurs du monoprix et autres.
Donc oui je vais t'apprendre, matin, midi et soir si besoin.

écolo haineux frustré

@ThGraf
T'es bien attaqué.
Ou Gratiné... Ceci explique peut-être cela...

(...)

Si tu es fier de dire restez chez vous laissez-nous, c'est une bien drôle vision d'une capitale. (...)

Que fait-on pour permettre à tous d'accéder aux transports en commun ?

Des parkings relais ?
Le grand Paris commence... Mais c'est déjà trop petit.

c'est juste la marche de l'histoire et de la planification urbaine en Europe.

@Siegfried
(...)

@Gratn
T'es en train de me dire que des bouchons se créent lorsqu'on diminue la surface allouée à la voiture, mais que les gens continuent d'utiliser la voiture ?
La vache. C'est une dinguerie. C'est un scoop.

En fait je crois que t'as toujours pas capté que ce genre de changement de paradigme dans l'aménagement urbain, ça peut que s'étaler dans le temps.
Haussmann c'est fini hein, tu rases plus des pans entiers d'une ville pour en réorganiser la structure. C'est des changements en profondeur qui se font progressivement.

De toute façon tant que t'auras pas compris que le problème de fond c'est ni les travaux, ni les voies bus, ni les pistes cyclables, ni les sens uniques, mais la logique même de faire circuler autant de voitures dans un espace aussi dense et restreint qu'un centre-ville européen, tu comprendras rien et tu continuera de beugler.
Donc on en reparle dans 20 ans, ok ?

@Gratn
En attendant, toutes les grandes villes européennes suivent le même trajet depuis longtemps, et c'est la France qui a douze trains de retard sur la plupart d'entre elles.
Heureusement qu'il y en a qui se sortent les doigts du cul pour faire avancer les choses.

@Gratn
Putain, et puis maintenant y a l'autre aussi, ma journée commence bien.

@Gratn

Allez, arrête deux minutes avec ton délire apocalyptique.
Ça devient absolument ridicule votre fantasme de Paris qui s'écroule, Paris en train de mourir, Paris qu'on tue, tout ça parce que vous êtes pas capable d'accepter le changement.

Putain, sérieux vous êtes graves.

@Gratn

Et puis faudrait savoir, juste après tu me parles de part modale, faut mélanger les modes de transport ou il faut pas les mélanger ?
Décide-toi, hein.

Sinon je peux le faire pour toi : in fine on s'en branle du mode de transport retenu, dans les faits on les mélange les modes, parce qu'on peut pas construire 75 lignes de métro à Paris.
Les modes de transport ils sont complémentaires, et ce qui importe c'est qu'ils soient efficients, et pas seulement en terme de rejet de CO2, mais en terme d'aménagement urbain, de praticité, de confort de vie en ville, de fluidité de mouvement. C'est pas un seul facteur qui entre en compte, c'est une multitude qui sont interconnectés.

De toute façon le métro et le vélo sont deux modes de transport différents, donc arrête un peu les comparaisons à deux balles.

@Gratn
Non seulement Amsterdam et Copenhague c'est presque deux fois la superficie de Paris, on s'en branle que les voitures roulent à la périphérie, on parle du centre urbain là. Paris c'est minuscule, les limites administratives ont pas bougé depuis 1860.

@Gratn

La réalité, c'est que vous en avez absolument rien à foutre de la manière dont est aménagée Paris, et vous en avez absolument rien à foutre de la qualité de vie des Parisiens ou de leurs choix.
Le seul truc qui compte ici, c'est votre intérêt à vous. Il passe avant tout.

@Gratn
...
C'est pas compliqué, c'est le MEILLEUR ratio en terme de passagers au m².

Je veux dire, t'as pas besoin d'avoir étudié la planification urbaine pour comprendre l'intérêt d'une telle réduction de l'empreinte au sol des transports, ça devrait te sauter aux yeux :

@Gratn
Alors oui, l'évolution en cours, c'est de chasser les bagnoles de Paris, ou en tout cas de les repousser le plus possible vers la périphérie pour décongestionner le centre.
Faut pas se voiler la face, c'est ça l'objectif. Et c'est comme ça à peu près partout, c'est pas juste Paris, c'est une tendance de fond sur tout le continent.
C'est pas une question d'idéologie, c'est pas une question de boboïtude, c'est une simple question de praticité, de rationalisation de l'espace (et tant qu'à faire, de cadre de vie).

@Gratn

Le VRAI problème c'est pas la disparition de la voiture à Paris, ça on s'en branle.
Le problème c'est celui de la jonction entre Paris et sa banlieue. Comment tu le règles ce problème ?
Est-ce qu'il faut développer les parkings à la périphérie ?
Est-ce qu'il faut continuer d'étendre les lignes de bus, de métro, de tramway ?
Est-ce qu'il faut faire plus d'efforts de déconcentration ?
D'autres idées ?

Les solutions ça se trouve. Elles peuvent être complexes, elles peuvent prendre du temps, elles peuvent coûter cher, mais tu peux pas t'arc-bouter sur ce avec quoi t'as grandi, sinon t'as rien qui change ou t'es en permanence à la traîne.

Parce que le problème fondamental, c'est ça : c'est que ça fait 50 ans que le Grand Paris aurait du être fait, ça fait 50 ans qu'il aurait fallu faire disparaître la frontière qui coupe Paris de sa banlieue, ça fait 50 ans qu'il aurait fallu avoir une démarche d'intégration continue.
Ça a jamais été fait, par lâcheté, par calcul ou rivalité politique, par manque de moyens, par manque de vision, par conservatisme.
Aujourd'hui on en paye le prix : l'évolution se fait dans la douleur, elle se fait au prix fort, elle se fait lentement.

Fallait y penser avant. Mais en bons Français, on attend d'être au bord du gouffre pour s'y mettre.


Je pense pas que tu sois stupide, je pense pas non plus que tu sois aussi intégriste que ça.
Je pense par contre que t'es borné et que t'es rétif au changement. On l'est tous un peu à des degrés divers.
Mais y a un moment il faut jeter ses œillères, regarder au-delà de ses intérêts immédiats, et se projeter dans l'avenir pour anticiper les besoins.
Parce que sinon t'avances pas.

@Gring
Paris a de loin la part modale des déplacements en voiture la plus faible de toutes les capitales. La mairie annonce 11%. Les données de l'INSEE donnent 7% pour les déplacements intra-muros en semaine :

@TheDarkgg
Si ça c'était passé en Belgique, les français se serait tous foutu de leur gueule en mode "on les aime bien nos belges".

Donc je vais devoir dire "Ah ces français ... Ces génies !". :)

@Gratn

Mais tu les lis, tes sources ? Tu les comprends ?

@Gratn

De toute façon on s'en branle, c'est vraiment hors de propos la part de voiture.
Y a pas de part "nécessaire". Ça a aucun sens, c'est quoi cette connerie. Y a des modes de transport. Point barre.
On pourrait se déplacer en drone et à cheval, ça reviendrait au même : ce qui compte c'est le trajet.

@Gratn
Bon en tout cas moi je vais pas y passer la journée, ça commence à me saouler, j'ai pas que ça à foutre de corriger ou éclaircir chaque truc.
J'estime avoir dit l'essentiel dans mon dernier message.

Moi c'est bon là, stop. Amusez-vous bien.

Et non, je n'envoie pas mes parents dans le métro avec des baguages en heure de pointe, et je ne vais pas payer 70€ de taxi lorsque le tgv arrive en retard ou après la fin du RER.

@MusicMan
Je me dis quand même un truc pour ceux qui gueule au moindre changement (de toute manière inévitable dans ce genre de cas)... je pense que vous auriez gueulé tout pareil à l'époque ou Haussmann à refait tout Paris... Parce que pendant la phase de transition (c'est à dire pendant les travaux) bah la circulation ça devait être encore pire qu'avant... Mais maintenant, on est tous bien content pour la ville que ce soit fait. :)

@Gratn

Je pense pas que tu sois stupide, je pense pas non plus que tu sois aussi intégriste que ça.
Je pense par contre que t'es borné et que t'es rétif au changement. On l'est tous un peu à des degrés divers.
Mais y a un moment il faut jeter ses œillères, regarder au-delà de ses intérêts immédiats, et se projeter dans l'avenir pour anticiper les besoins.
Parce que sinon t'avances pas.

@Gratn

Je pense pas que tu sois stupide, je pense pas non plus que tu sois aussi intégriste que ça.
Je pense par contre que t'es borné et que t'es rétif au changement. On l'est tous un peu à des degrés divers.
Mais y a un moment il faut jeter ses œillères, regarder au-delà de ses intérêts immédiats, et se projeter dans l'avenir pour anticiper les besoins.
Parce que sinon t'avances pas.

@AlTi5
Je vous propose une analyse avec la source du problème

Le carrefour qui rend fou ? (analyse d'un tweet sur un carrefour rue de Rivoli Paris)

@Gring
Là, ce changement est fait dans l'intérêt d'une minorité de parisiens, au détriment de l'ensemble des habitants de la région.

@Siegfried
Je vois pas en quoi pour developper le métro, on a besoin de supprimer des routes.

@Siegfried
se priver de la voiture, c'est juste un projet politique qui n'a pas à coeur la mobilité, mais plutôt l'esthétique et le petit plaisir bourgeois de l'habitant du centre ville, qui travaille à 2 rue de chez lui et qui ne regarde que sa situation

@Siegfried
Par exemple pour aller de villejuif à cachan, c'est 40mn en métro, 10mn en voiture. soit 4x plus de temps

@Siegfried
L'avantage de la voiture, ça reste la souplesse, et la possibilité de parcourir de grandes distances.

@Gring
Si le but est de dé-saturer Paris, voici une liste de propositions beaucoup plus efficaces :

- Sortir toutes les grandes gares pour les reconstruire au niveau de la A86, près des futures lignes circulaires et des aéroports. Seuls des trains de banlieue seront autorisés à circuler à l'intérieur de ce périmètre.
- Diviser les subventions culturelles par 40 pour les ramener au niveau national par habitant.
- Taxer les entreprises sur le différentiel entre emploi/logement. (ça veut dire diviser le nombre d'emplois à Paris par 2) pour subventionner l'emploi là où il y a plus de logements que d'emplois.
- Déplacer l'audiovisuel public et l'administration en grande banlieue. Supprimer les subventions à la presse privée à l'intérieur de la A86.

@Gring
Et pour l'écologie, on peut aller plus loin :

- Interdire de chauffer son habitat au dessus de 19°C (verbalisation par drone avec caméra infrarouge).
- Mettre un péage urbain dans les deux sens, avec une taxe sur les marchandises entrant dans Paris.
- Interdiction des taxis et VTC, qui circulent en moyenne avec moins de 0,5 passagers, là où la voiture individuelle est à 1,1, ce qui est déjà peu.

Et curieusement, ces changements là, les parisiens anti-voiture n'en veulent pas trop.

@TiTan91

Sortir les gares ? Alors que tu te plain que Paris soit pas assez accessible ? Ca se voit que tu ne réfléchis qu'autour de la voiture...
Et pour gérer le flux de voyageurs en sortant et voulant se rendre à Paris, faudra créer de nouvelles lignes et gares... je vois pas en quoi ça désaturerai Paris plus que de simplement rajouter des lignes en gardant les gares ou elles sont.

@TiTan91

Les autres propositions je vais même pas prendre la peine de les citer une à une, elles sont ridicules, tu ne cherches qu'à pourrir l'attractivité de la ville pour en faire fuir les gens.

@TiTan91
Là, ce changement est fait dans l'intérêt d'une minorité de parisiens, au détriment de l'ensemble des habitants de la région.

Non, t'arrête pas d'affirmer ça, mais même au niveau de la région les transports en commun sont plus utilisés que la voiture
Certes la différence est moins drastique qu'à Paris même, mais c'est un fait
(j'avais vu les stats sur statista, mais il demande maintenant un compte pour y avoir accès...)

@Gring
Les lignes et les gares en question sont justement en construction.
Lorsque les grandes gares parisiennes ont été construites, elle l'ont été aux limites de l'agglomération, qui a grandi depuis. Cela serait parfaitement logique et bénéfique de les y re-déplacer, surtout que cela permettrait de ne pas superposer sur le réseau de métro interne la circulation de transit et la circulation du quotidien.

@Gring
Oui, mais elles ne sont pas plus radicales que l'agression monumentale contre l'ensemble des habitants de l'IDF de congestionner la circulation dans toute la région et de bloquer effectivement l'accès à la capitale le soir.

@Gring
Les parisiens peuvent utiliser exclusivement les transports en commun parce que le réseau de métro leur permet de se déplacer dans toutes les directions.

@Gring
Les banlieusards jusqu'en 2ème couronne vont majoritairement travailler en RER, mais vu que c'est un transport radial vers le centre, ont besoin de la voiture pour les autres déplacements.
Donc les gens qui vont travailler en RER (j'en fais partie) sont aussi affectés par les restrictions de circulation.

@TiTan91
Les déplacer couterait sûrement très cher, et pour quoi ? Pour que les gens arrivant via ces grandes gares doivent prendre plus de RER etc ensuite ?

@TiTan91
Oui car quand tu arrives gare du nord, c'est pas pour aller dans la banlieue nord, c'est que tu arrives du nord de la France, tu peux te rendre dans Paris ou dans n'importe quelle autre banlieue, ou souvent devoir te rendre dans une autre grande gare.
Donc les déplacer demanderait en plus de toutes les déplacer en même temps, et de construire de nouveaux réseaux, prêts en même temps, pour les relier.
un chantier bien trop colosal pour être envisagé. Les transports banlieue-banlieue sont en cours de développement déjà pour d'autres raisons, faudrait déjà que ce soit bien en place avant de réfléchir à bouger des grandes gares.

@TiTan91
L'agression monumentale, carrément ?
Congestionner la circulation dans toute la région ? On parle que de paris là ! Y a aucun souci à circuler dès que t'es un peu plus loin, et aucun projet d'entraver la circulation là ou les transports en commun manquent !

@TiTan91
Mais tu explique justement que des banlieues sont pas reliées assez facilement à Paris, donc les parisiens n'y ont pas accès non plus.
Et si tu penses que les banlieusards ont besoin d'aller à Paris, mais que les parisiens n'ont jamais besoin d'en sortir, tu te trompes.

@TiTan91
Mais... si tu va bosser en RER, en quoi les restrictions de circulation te gênent ?
Tu as une voiture pour les déplacement non radiaux, très bien, ces déplacements ne sont pas entravés !
Tu ne sera gêné qu'a partir du moment ou tu décidera de prendre ta voiture pour te rendre à Paris, ce que tu pouvais faire en RER.

@Gring
Ça ferait plus de transports pour la minorité de parisiens, moins pour la majorité de transiliens, et ceux qui ne font que transiter par Paris resteront sur les lignes extérieures, le trafic sera alors mieux réparti.
....
Justement, ça relierait les grandes gares directement aux transports banlieue, et ça éviterait à la majorité des voyageurs de devoir rentrer dans Paris pour en ressortir.

@Gring
Oui, les reports de circulation depuis la fermeture des voies sur berges se sont répercutés jusqu'à la A86. J'avais lu que le temps moyen de transport en idf a augmenté de 15%, et je constate personnellement la dégradation.

@Gring
Les banlieusards vont beaucoup plus à Paris que le contraire. La majorité de parisiens ne met jamais les pieds en banlieue (ou alors la 1ere couronne couverte par le métro).
Mes parents avaient une boutique en banlieue et à Paris, les parisiens REFUSENT de venir à la boutique en banlieue, il fallait leur amener les échantillons parce que c'est hors de question d'aller en zone 3 en RER. (ceux qui venaient étaient en voiture).

@Gring
Tu sais qu'il n'y a pas que le travail dans la vie ?

Les déplacements non radiaux sont génés par les reports de circulation.
Et de toutes façons, je prenais la voiture pour venir le soir à Paris, soit pour une sortie, soit pour voir des amis qui eux ne viendraient jamais en banlieue.

Après 35 ans de RER, je peux te garantir que pour sortir à Paris en soirée, la voiture est le pire moyen pour y aller, mais le seul moyen de rentrer.

@TiTan91
Mais comme tu le dis justement dans tes autres messages les transports banlieue-banlieue sont ce qu'il manque le plus actuellement
Donc non, les passagers sortant des grandes gares devraient rejoindre paris, pour en ressortir ensuite, donc sans réduire les trajets intra muros. Les seuls évitant un transport intra muros seront les chanceux qui viennent du même coté de la france que le coté de la banlieue dans laquelle ils se rendent. Et avec 6 grandes gares parisiennes, ça ne fait que ~17%.
Comme je le dis, un tel projet ne peut s'envisager qu'une fois un réseau de TC bien plus complet installé hors de paris, réseau qui n'en est qu'à ses débuts.

@TiTan91
Pour cette piétonisation, premièrement les conséquences sont très débattues, et clairement pas aussi claires que ce que tu laisses penser (même si c'est ce que tu trouvera dans les articles de certains sites...)
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/03/07/fermeture-des-voies-sur-berge-a-paris-le-difficile-bilan-de-la-pollution_5267153_4355770.html
Et c'est surtout oublier que l'objectif principal est bien atteint, puisque c'était d'utiliser cet espace gagné pour autre chose.

@TiTan91
Mais bon ça tu t'en fous, pour toi Paris ne sert qu'au travail, tu ne vois pas pourquoi des gens y voudraient autre chose que des routes.

@Gring
Tu sais qu'il n'y a pas que le travail dans la vie ?

@TiTan91
Affirmation sans fondements.
Je peux te parler d'un amis parisien qui se déplace tous les jours en banlieue
Ou encore généraliser le cas d'an amis en banlieue éloignée (zone 5) qui refuse catégoriquement de se rendre à Paris, et donc ce sont toujours les amis parisiens qui viennent le voir.
Je pourrais, comme toi, généraliser ces quelques cas et affirmer que les parisiens vont beaucoup plus en banlieue que l'inverse.

@TiTan91
Mais donc tu prends le RER pour travailler à Paris, mais tu ne peux pas le prendre pour aller y voir des amis ?
Marrant, j'ai fait de nombreuses soirées à Paris tout en habitant en zone 5, sans voiture (de toute façon, j'aurai pas été en état de conduire pour être honnête)
Alors oui ça demande un peu de s'organiser, pour prendre les derniers RER ou viser les horaires des noctiliens, mais la voiture n'est pas du tout le seul moyen.

@TiTan91
Et si tu en as une pour rentrer en pleine nuit sans vouloir prendre le noctilien, c'est pas à ces heures là que tu sera gêné par les reports de circulation...

@TiTan91
Allez, j'en ai ma claque d'argumenter avec quelqu'un qui mélange tout pour s'inventer un cas exceptionnel ou il serait la victime.
Tu trouvera toujours à te plaindre quoi qu'il se passe, le jour ou les grandes gares seront sorties de Paris tu sera surement occupé à râler contre la circulation que ça aura créée dans TA banlieue, et que c'est pour ça que les bourgeois parisiens ont voulu s'en débarrasser.

@TiTan91
Facile d'accuser tous les articles n'allant pas dans ton sens d'être militants, ça évite d'ouvrir les yeux.

@TiTan91
Encore ton expérience perso que tu décides de généraliser, y'a rien de pire pour se faire une mauvaise idée de la réalité, tu t'enfermes dans ta bulle.

@TiTan91
Ca date un peu, mais https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/1293788/alap368.pdf "Les Parisiens vont davantage en banlieue que les autres Franciliens ne viennent à Paris"

@TiTan91
Mais de quel couvre feu tu parles à 22h15 ? J'ai déjà pris le dernier RER au départ 0h30 plein de fois, aucun souci, et jamais annulé.

@TiTan91
Dans le post auquel j'ai répondu, t'as listé des propositions irréalisables ou stupides, ok, en quoi ça montre un rejet du changement ? D'autant que c'est plutôt toi qui rejette le changement, toutes les grandes capitales mettent en place des restrictions à la circulation automobile, seraient elles toutes dans l'erreur ?

@ThGraf

Le progrès par la régression massive. Ça portera ces fruits, j'en suis persuadé. D'ailleurs, ça marche très bien. Soyez fier de vous.