Vidéo : Un livreur Uber Eats se fait voler son vélo électrique en récupérant une commande (Angleterre)

@hanouna
Dans la vidéo :
"- C'est lui, arrêtez-le !
- Merci"

La même chose en France :
"- C'est lui, arrêtez-le !
- Vous avez une preuve ?"

affirmant qu’il venait d'acheter le vélo pour 20 livres à un autre homme dans la rue. Le voleur a finalement été arrêté par la police.

@GerardLeBarbare
Citation :

@hanouna
Dans la vidéo :
"- C'est lui, arrêtez-le !
- Merci"

La même chose en France :
"- C'est lui, arrêtez-le !
- Vous avez une preuve ?"

en France les flics ne se déplaceraient meme pas et tu te serais fait tabasser par le voleur.

@Dikachu
Citation :

@GerardLeBarbare
Citation :

@hanouna
Dans la vidéo :
"- C'est lui, arrêtez-le !
- Merci"

La même chose en France :
"- C'est lui, arrêtez-le !
- Vous avez une preuve ?"

en France les flics ne se déplaceraient meme pas et tu te serais fait tabasser par le voleur.

Et tu finirais avec des travaux d'intérêt général pour vandalisme après avoir salopé le trottoir avec ton sang...

Dans la vidéo :
"- C'est lui, arrêtez-le !
- Merci"

La même chose en France :
"- C'est lui, arrêtez-le !
- Vous avez une preuve ?"

@sherno
"une chance pour l'Angleterre"

@FanfanLaTulipe
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi il sort sa carte bancaire à la fin ?

Son urgence c'est de retirer de l'argent au DAB ? Pas compris.

" les gens qui signent chez uber eats sont au courant des conditions "

@Korky
Merci de ne pas faire de pub et donc de ne pas nommer cette plateforme immonde qui a trouvé le meilleur moyen d'exploiter leurs travailleurs en les payants une misère à la tâche et qui a trouvé le meilleur moyen de contourner les droits sociaux en ne payant pas la moindre cotisation sociale puisqu'ils font appel à des "auto-entrepreneurs", donc c'est à eux de s'assumer avec la rémunération de misère qu'ils ont.
Plusieurs cas de subordination ont clairement été établis par la justice dans plusieurs pays.
Bref, nous sommes bien en présence de salariat déguisé.

Merci de ne pas faire de pub pour cette plateforme qui favorise les comportements dangereux et donc les accidents avec malheureusement plusieurs décès de leurs livreurs sur nos routes puisqu'ils sont payés à la tâche et doivent livrer le plus rapidement possible si ils veulent être rentables. (Notez, vu qu'ils ont la chance d'être des "auto-entrepreneurs", c'est aux familles de tout prendre en charge, la double peine pour eux, chose impensable avec des salariés..)

Il y a seulement deux jours de ça, un autre livreur est mort heurté par un camion.
Conséquences pour cette plateforme ? AUCUNE ! Conséquences pour sa famille ? Je vous laisse deviner..

Bref un simple titre comme celui-ci est préférable :
" Un livreur de repas à domicile se fait voler [...] "

PS: Il y a un excellent documentaire de Arte sur ce sujet si ça vous intéresse :
"L'économie numérique | Travail à la demande " Documentaire de Harold Crooks
(Disponible sur la chaîne YouTube d'Arte)

@GerardLeBarbare
Citation :

@hanouna
Dans la vidéo :
"- C'est lui, arrêtez-le !
- Merci"

La même chose en France :
"- C'est lui, arrêtez-le !
- Vous avez une preuve ?"

en France les flics ne se déplaceraient meme pas et tu te serais fait tabasser par le voleur.

@Korky
Il y a seulement deux jours de ça, un autre livreur est mort heurté par un camion.
Conséquences pour cette plateforme ? AUCUNE ! Conséquences pour sa famille ? Je vous laisse deviner..
/quote]
Sans vouloir polémiquer sur le reste, je ne vois pas ce que cela changerait s’il était employé... Il n'y a pas de conséquences pour une entreprise pour la mort d'un employé dans le cadre de ses fonctions si l'employeur est mis hors de cause... Ce sont les assurances qui jouent...
Je ne vois pas ce que tu voudrais comme conséquence pour l'entreprise...

Et si c'est un magasin d'électronique et que le technicien meurt d'un accident de voiture lors d'un déplacement chez un client, l'employeur doit aussi avoir des conséquences?

@john20
Citation :

@FanfanLaTulipe
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi il sort sa carte bancaire à la fin ?

Son urgence c'est de retirer de l'argent au DAB ? Pas compris.

Le gars lui a dit qu'il venait juste d'acheter le vélo et qu'il ne lui donnerait que s'il lui payait 20 livres qu'il a soi-disant payé à un "black guy".

Pour le retenir jusqu'à l'arrivée de la police, le gars lui a dit ok et a cherché un DAB. Les flics sont arrivés au moment du retrait, le type a juste récupéré l'argent qui venait de sortir du DAB.

@Uatuu
Citation :

@GerardLeBarbare
Citation :

@hanouna
Dans la vidéo :
"- C'est lui, arrêtez-le !
- Merci"

La même chose en France :
"- C'est lui, arrêtez-le !
- Vous avez une preuve ?"

en France les flics ne se déplaceraient meme pas et tu te serais fait tabasser par le voleur.

La vérité est qu'en France, de bonnes "âmes" seraient intervenues pour défendre le voleur.

"le salaire, les accessoires de salaire, primes, prorata du 13e mois, droits à épargne salariale, compte épargne-temps, indemnités compensatrices de congés payés, etc., sont dus à ses héritiers")

" En cas d'accident mortel du travail, une action de la CPAM pour faute inexcusable est à craindre avec pour conséquences, si elle aboutit, le transfert de la prise en charge des frais à l'entreprise. L'intervention de la CPAM permettra également aux ayants droit du défunt d'attaquer l'entreprise pour obtenir une réparation intégrale du préjudice qu'ils subissent, au lieu de l'indemnisation forfaitaire prévue par la législation sur les accidents du travail.

Une action pénale à l'encontre du dirigeant de l'entreprise, voire de l'entreprise elle-même, est également probable. Elle peut être engagée par le ministère public et les ayants droit (plainte avec constitution de partie civile) avec, pour conséquences, une peine de prison et/ou une amende pour l'employeur (seulement une amende pour la personne morale). "

@Korky
@Geraven 
Sauf qu'avec des salariés, les familles ont des droits et ne se retrouvent pas comme ça du jour au lendemain avec 0 indemnité contrairement à ces livreurs.

Un exemple tout simple qui s'est produit il y a à peine un mois environ à Villeurbanne, un livreur a eu un accident et il a malheureusement perdu la vie.
Sa famille a dû faire un appel aux dons pour pouvoir payer ses obsèques puisque n'étant pas salarié, donc n'ayant même pas de salaire, forcément les plateformes ne versent pas un centime
(et encore, les salariés ont aussi d'autres droits en matière d'indemnité) :
Citation :

"le salaire, les accessoires de salaire, primes, prorata du 13e mois, droits à épargne salariale, compte épargne-temps, indemnités compensatrices de congés payés, etc., sont dus à ses héritiers")

Ensuite pour les conséquences, ça dépend du degré de responsabilité de l'entreprise bien sûr :

Citation :

" En cas d'accident mortel du travail, une action de la CPAM pour faute inexcusable est à craindre avec pour conséquences, si elle aboutit, le transfert de la prise en charge des frais à l'entreprise. L'intervention de la CPAM permettra également aux ayants droit du défunt d'attaquer l'entreprise pour obtenir une réparation intégrale du préjudice qu'ils subissent, au lieu de l'indemnisation forfaitaire prévue par la législation sur les accidents du travail.

Une action pénale à l'encontre du dirigeant de l'entreprise, voire de l'entreprise elle-même, est également probable. Elle peut être engagée par le ministère public et les ayants droit (plainte avec constitution de partie civile) avec, pour conséquences, une peine de prison et/ou une amende pour l'employeur (seulement une amende pour la personne morale). "

Tout ça bien sûr est réservé aux salariés, pas à ces faux "autoentrepreneurs".

Sachant que ces plateformes font se déplacer des livreurs à vélo au milieu des camions dans des zones industrielles, elles ont une part de responsabilité.
Hors comme ce sont des autoentrepreneurs, elles sont à l'abri de toute responsabilité, pourtant c'est bien leur algorithme qui conduit ces livreurs dans ces zones dangereuses.

@Korky
@Geraven 
Sauf qu'avec des salariés, les familles ont des droits et ne se retrouvent pas comme ça du jour au lendemain avec 0 indemnité contrairement à ces livreurs.

Un exemple tout simple qui s'est produit il y a à peine un mois environ à Villeurbanne, un livreur a eu un accident et il a malheureusement perdu la vie.
Sa famille a dû faire un appel aux dons pour pouvoir payer ses obsèques puisque n'étant pas salarié, donc n'ayant même pas de salaire, forcément les plateformes ne versent pas un centime
(et encore, les salariés ont aussi d'autres droits en matière d'indemnité) :
Citation :

"le salaire, les accessoires de salaire, primes, prorata du 13e mois, droits à épargne salariale, compte épargne-temps, indemnités compensatrices de congés payés, etc., sont dus à ses héritiers")

Ensuite pour les conséquences, ça dépend du degré de responsabilité de l'entreprise bien sûr :

Citation :

" En cas d'accident mortel du travail, une action de la CPAM pour faute inexcusable est à craindre avec pour conséquences, si elle aboutit, le transfert de la prise en charge des frais à l'entreprise. L'intervention de la CPAM permettra également aux ayants droit du défunt d'attaquer l'entreprise pour obtenir une réparation intégrale du préjudice qu'ils subissent, au lieu de l'indemnisation forfaitaire prévue par la législation sur les accidents du travail.

Une action pénale à l'encontre du dirigeant de l'entreprise, voire de l'entreprise elle-même, est également probable. Elle peut être engagée par le ministère public et les ayants droit (plainte avec constitution de partie civile) avec, pour conséquences, une peine de prison et/ou une amende pour l'employeur (seulement une amende pour la personne morale). "

Tout ça bien sûr est réservé aux salariés, pas à ces faux "autoentrepreneurs".

Sachant que ces plateformes font se déplacer des livreurs à vélo au milieu des camions dans des zones industrielles, elles ont une part de responsabilité.
Hors comme ce sont des autoentrepreneurs, elles sont à l'abri de toute responsabilité, pourtant c'est bien leur algorithme qui conduit ces livreurs dans ces zones dangereuses.

« En vertu du contrat de travail, l’employeur est tenu envers le salarié d’une obligation de sécurité de résultat, notamment en ce qui concerne les maladies professionnelles contractées par l’intéressé du fait des produits fabriqués ou utilisés par l’entreprise. Le manquement à cette obligation a le caractère d’une faute inexcusable, au sens de l’article L. 452-1 du code de la sécurité sociale, lorsque l’employeur avait ou aurait dû avoir conscience du danger auquel était exposé le salarié, et qu’il n’a pas pris les mesures nécessaires pour l’en préserver. »

@Asmodee88
@Geraven c'est bien mal connaître le droit du travail français. Pour info si tu ferme la porte de chez toi pour aller au taf puis que tu trébuche dans le couloir et te casse le poignet c'est un accident du travail. Je sais pas exactement ce que ça implique mais ça fait des prise en charge moindre pour toi et plus pour l'entreprise.

"faire payer les frais d' obsèques…non"

@Korky
@belnea @belnea
Citation :

"faire payer les frais d' obsèques…non"

Attention, je n'ai pas dit que l'entreprise devait payer les frais d'obsèques, c'était pour souligner à quel point ils ont droit à rien du tout niveau indemnité, que la famille a dû faire un appel aux dons pour payer les frais.

Ces livreurs ont signés de leur propre volonté un contrat qui les place sous ce statut

Car tu qualifies subjectivement un endroit de zone dangereuse, tu dévies la définition de faute inexcusable, et tu oublies une chose, UberEats et consort n'oblige pas le vélo

Les livreurs sont libre de faire en voiture

@Geraven
Hors, même en cas d'accident de la route, ce n'est en aucun cas une faute inexcusable... Quand bien même si ces gens étaient salarié, la seule contrainte serait à "UberEats et co" de fournir un matériel adéquat, c'est à dire casque et vélo. C'est tout. Que les livraisons en zone industrielle ne sont pas des "zones dangereuses", cela n'est pas une notion de loi.

@belnea
Oui mais…non. les accidents de circulation ne concernent pas les entreprises mais les assurances avant tout. faut pas déplacer les responsabilités à moins qu'on est des preuves que l'employé leur dit de griller tout les feux rouges et remonter les sens interdits…
qu'une société soit condamnée à payer ses dommages et intérêt en cas de faute avéré, ok mais les faire payer les frais d' obsèques…non.

@La_Koukouille
Citation :

@Geraven
Hors, même en cas d'accident de la route, ce n'est en aucun cas une faute inexcusable... Quand bien même si ces gens étaient salarié, la seule contrainte serait à "UberEats et co" de fournir un matériel adéquat, c'est à dire casque et vélo. C'est tout. Que les livraisons en zone industrielle ne sont pas des "zones dangereuses", cela n'est pas une notion de loi.

Si, ça peut tout à fait l'être. Comme tu le cites plus haut, c'est une obligation de résultats, pas de moyens.

@Korky
@Geraven
Citation :

Ces livreurs ont signés de leur propre volonté un contrat qui les place sous ce statut

Oui ces livreurs ont effectivement signés et approuvés ce statut, sauf que ces livreurs finissent par se rendre compte qu'ils sont en présences d'un système plus proche du salariat déguisé que d'un VRAI contrat d'autoentrepreneur indépendant.
Et ce n'est même pas moi qui le dit, c'est la justice, je vous laisse faire des recherches à ce sujet, je vais vous éviter un autre gros pavé.
Ce n'est pas pour rien qu'ils sont de plus en plus à faire "grève"

Je ne tiens pas à imposer un statut de salarié hein, mais seulement quand les conditions de travail exigent que ce statut soit appliqué et c'est normal qu'il le soit puisque le statut d'autoentrepreneur n'est pas respecté par les plateformes.
Je suis moi même autoentrepreneur et ce statut me convient parfaitement, sauf que ma situation, ma rémunération est parfaitement cohérente avec ce statut puisque je suis indépendant à 100%, hors ces livreurs le disent eux mêmes, "leur patron est dans leur poche"

@Korky
Citation :

Car tu qualifies subjectivement un endroit de zone dangereuse, tu dévies la définition de faute inexcusable, et tu oublies une chose, UberEats et consort n'oblige pas le vélo

Sauf que les plateformes ont justement l'information que le livreur est à vélo, dans ce cas elles devraient laisser la possibilité aux livreurs qui ne veulent pas livrer dans ces zones qu'ils jugent dangereuses de s'y rendre ou non, après tout ce sont des "autoentrepreneurs indépendants" c'est à eux de choisir les zones de livraison. (je parle d'un vrai choix, pas leurs faux choix qu'ils proposent)
J'en ai discuté avec des livreurs et ce sont les livreurs eux mêmes qui jugent ces zones dangereuses, encore une fois je pense qu'ils sont bien placés pour le savoir surtout qu'il y a déjà eu des décès.
Je tiens à le souligner puisque j'ai beaucoup discuté avec eux pour avoir leur avis sur la question.
Je tiens aussi à souligner que certains sont quand même satisfait de leur situation, enfin quand on gratte un peu on se rend compte que ce sont surtout les "nouveaux".

@Korky
Citation :

Les livreurs sont libre de faire en voiture

Non, ce moyen de transport est interdit via les plateformes en France. Preuve qu'ils ne sont pas si libres que ça dans leur choix.
Confirmation donnée par la Dreal (on ne peut pas faire plus officiel comme information) et de toute manière les plateformes elles-mêmes précisent que c'est interdit, alors oui ils ferment les yeux bien sûr.
Toutefois un auto-entrepreneur a bien sûr le droit de proposer la livraison avec une voiture si ils travaillent uniquement avec leurs propres clients et si ils ont bien sûr un vrai véhicule adapté pour la livraison qui respecte la règlementation, mais ça c'est un autre débat.
Hors les plateformes n'ont pas eu l'autorisation étant donné que ce projet a été jugé non rentable pour les livreurs, problématique pour la circulation et j'en passe..
Donc ce sont "officiellement" des livreurs à "vélo/scooters" qui vont dans ces zones dangereuses aux yeux des plateformes. (encore une fois ce sont les livreurs eux mêmes qui estiment qu'elles sont dangereuses)
Site d'inscription pour les livreurs Uber Eats France

@La_Koukouille
Citation :

@belnea
Oui mais…non. les accidents de circulation ne concernent pas les entreprises mais les assurances avant tout. faut pas déplacer les responsabilités à moins qu'on est des preuves que l'employé leur dit de griller tout les feux rouges et remonter les sens interdits…
qu'une société soit condamnée à payer ses dommages et intérêt en cas de faute avéré, ok mais les faire payer les frais d' obsèques…non.

Ça aussi, c'est faux. L'accident de circulation du salarié pendant son travail est considéré comme un accident du travail. Plus exactement un accident de mission. La seule exception est dans le cadre d'un trajet domicile - travail, mais qui même là sera considéré comme un accident de trajet.

Je pense que vous êtes plusieurs à ne pas prendre en compte le compromis historique de 1898. Et du coup, vous restez dans la logique de la loi telle qu'on la connait en générale sans intégrer l'exception de l'imputabilité de l'employeur dans le système AT/MP français.

Et sur l'exemple de @Korky concernant la faute inexcusable, il peut tout à fait avoir raison. Sauf jurisprudence, aucun de nous n'a de vérité là dessus, et seul un jugement pourrait en donner une. Mais par expérience, cet exemple pourrait tout à fait donner lieu à une condamnation pour faute inexcusable.

@Geraven
Cela reste les assurances qui s'occupent de payer, pas l'entreprise (et encore heureux...).
En l'ocurrence, la CPAM rembourse les frais funéraires sous preuve de facture.

Et je répète, tu te trompes pour la faute, il y a bien une réserve de moyen. Si l'employeur fournit le moyen pour garantir la sécurité, on ne peut pas lui amputer une faute inexcusable (sinon, chaque accident mortel serait une faute inexcusable, cela n'aurait aucun sens).

Ces livreurs ont signés de leur propre volonté un contrat qui les place sous ce statut. Quel responsabilité ces entreprises ont elles de proposer un système autre que le salariat? Si les gens ne sont pas content avec celle, ils ne postulent pas. C'est quoi le but de ta dénonciation? Supprimer les systèmes autres que le salariat sous prétexte que cela ne donne aucune indemnité à la famille?

@La_Koukouille
Citation :

@Geraven
Cela reste les assurances qui s'occupent de payer, pas l'entreprise (et encore heureux...).
En l'ocurrence, la CPAM rembourse les frais funéraires sous preuve de facture.

Et je répète, tu te trompes pour la faute, il y a bien une réserve de moyen. Si l'employeur fournit le moyen pour garantir la sécurité, on ne peut pas lui amputer une faute inexcusable (sinon, chaque accident mortel serait une faute inexcusable, cela n'aurait aucun sens).

Non. En France, la branche AT/MP de l'assurance maladie est exclusivement financée par les employeurs. Lorsqu'un accident se produit, l'assurance maladie rembourse les frais qu'elle engage en répercutant le cout sur le taux de cotisation AT/MP de l'employeur, sous un montant forfatisé en fonction du nombre de jour d'arrêt et du taux d'IPP. Soit au niveau individuel, soit à un niveau collectif pour les plus petites entreprises ou pour les accidents de trajet.

Ensuite pour la faute inexcusable dans cet exemple il ne faut pas croire que la simple mise à disposition d'EPI comme le casque suffisent à répondre aux moyens pour protéger le salarié d'un danger. Cette logique rentre en contradiction avec l'un des 9 principes généraux de préventions inscrit au code du travail (privilégier les mesures de protection collective), qui n'est lui même que le 8ème dans la hiérarchie. Tu ne peux pas dire a ton salarié "aller, mets ton casque, et va livrer en vélo dans une zone industrielle".

Dans cet exemple, on pourrait trouver tout un ensemble d’éléments qui pourraient mettre en tord l'employeur. Pourquoi le choix d'un vélo dans une zone dangereuse pour celui-ci? Pourra t il montrer un DUERP qui a analysé les risques liés à ce trajet? Quels ont été les moyens pour réduire la fréquence et la durée d'exposition à ceux-ci? L'employeur a t il vérifié qu'une piste cyclable était présente tout au long du trajet? On peut trouver beaucoup de questions qui peuvent l'amener à une faute.

@MusicMan
@Geraven

Citation :

Ces livreurs ont signés de leur propre volonté un contrat qui les place sous ce statut. Quel responsabilité ces entreprises ont elles de proposer un système autre que le salariat? Si les gens ne sont pas content avec celle, ils ne postulent pas. C'est quoi le but de ta dénonciation? Supprimer les systèmes autres que le salariat sous prétexte que cela ne donne aucune indemnité à la famille?

J'ai sauté au plafond en lisant ça. Le fameux "non mais ta le choix hein, t'es pas obligé de travailler chez nous hein, tu peux aussi être au chômage et crever de faim, rien ne t'en empêche, tu es totalement libre"

Bien sûr que non ils font pas ce qu'ils veulent dans la majorité des cas. C'est vraiment se voiler la face de dire que  comme il n'y a pas de règlement qui t'oblige à travailler, alors ça signifie que t'es libre. Non, en réalité ils ne sont absolument pas libre, ils sont contraint moralement à travailler, pour eux et souvent pour leur famille, et ça les entreprises comme Uber-eat (mais aussi pleins d'autres) en profite à fond. Ca s'appelle le chômage structurel de masse.

Là ou les états ne font pas grand chose

@Geraven
Qui définit qu'une zone industrielle est dangereuse ? Une étude britannique a démontré qu'il n'y a pas plus de risque d'avoir un accident en vélo qu'avec un autre moyen de transport personnel. De plus, les accidents de vélo se font en grande grande majorité sans tiers.
Donc, qui a définit une zone industrielle comme dangereuse?

Si il montre un DUERP qui a analysé les risques liés à une zone industrielle, il doit en fournir une pour toutes les autres zones. Pour autant que la définition de zone industrielle soit légale. On cherche la petite bête. Car mis à part l'absence peut-être de piste cyclable (ce qui n'est pas un risque en soi, on roule bien en campagne sans piste cyclable, alors que les zones rurales sont la zone d'un tiers des accidents de vélos), je ne vois pas ce qui pourrait être plus dangereux en zone "industrielle". Il y a moins de trafic en zone industrielle qu'en centre ville.

Réduire la fréquence et durée? Vu qu'il est fort probable que le risque soit présent de manière identique en zone urbaine dense qu'en zone industrielle, le seule moyens serait de fermer l'entreprise... Voir d'interdire le vélo...
Je vois mal un juge dire qu'un vélo est un danger... Et qu'il faudrait interdire à une entreprise de l'utiliser... Car du coup, les employés de ces entreprises de zone industrielle, ils ne peuvent pas prendre le vélo pour aller travailler... Non sens.

La piste cyclable n'est pas une obligation. Je ne vois pas en quoi cela rend en ligne de compte. Car du coup, c'est le même problème en centre ville de certaine ville. Interdiction de livrer car il n'y pas de piste cyclable?

Non, tu chipotes beaucoup... Aucune question n'est valable pour trouver une faute. De la même manière qu'une société de taxi ne montre pas de DUERP pour un trajet en centre en vérifiant qu'il y a bien des rond-points et non des feux rouges car il est prouvé qu'un rond-point diminue les accidents.
Ou que la poste montre un DUERP pour ses facteurs en vélo pour être certains qu'une piste cyclable existe dans toutes les rues.