Vous êtes jaloux parce qu'ils partent avant vous en vacances puisqu'ils ont reçu leur double injection anti-covid... bon c'est vrai qu'après, ils vont vous réexpliquer que l'obésité n'est pas une maladie alors que pendant toute la crise s'en était une, mais c'est pas le sujet. Le sujet c'est l'amour et les limites de l'effet culbuto.
user138145
Posté le: 12/5/2021 10:43 Mis à jour: 12/5/2021 10:43
@erwaninho Remarque qu'on peut être obèse et savoir poser autrement son pied que de travers sur un rocher pointu qu'on n'a pas vu. C'est peut-être des lunettes qui lui faut à la dame, et des baskets.
Uatuu
Posté le: 12/5/2021 10:58 Mis à jour: 12/5/2021 10:58
Ca c'est de l'américanophobie pure et simple. On entend pourtant entre les cris et les pets vaginaux que la langue parlée par la personne semble scandinave ou néerlandaise.
Uatuu
Posté le: 12/5/2021 10:59 Mis à jour: 12/5/2021 10:59
@gazeleau @erwaninho Remarque qu'on peut être obèse et savoir poser autrement son pied que de travers sur un rocher pointu qu'on n'a pas vu. C'est peut-être des lunettes qui lui faut à la dame, et des baskets.
De toute façon, au final, c'est la faute de la gravité.
Kwiskas
Posté le: 12/5/2021 11:04 Mis à jour: 12/5/2021 11:04
L'obésité... Et faut arrêter avec vos histoire de grossophobie hein @Koreus, c'est normal d'être énervé de voir des gens se laisser aller à un tel point qui se foutent de leur propre vie et de leur image. Car non ce n'est pas une maladie, ou alors les américains naissent tous avec cette maladie peut-être ?
Austinere
Posté le: 12/5/2021 11:34 Mis à jour: 12/5/2021 11:34
@Koreus J'arrive à choper les liens et au lieu d'avoir 800 à la fin, j'ai 33 ou 29. Au lieu d'associer le texte ipfs QmYjfWVFZvVgNZXfC8mWdU6W53nSRFTpTJWz3vEvmAqtgb pourrais-tu associer le lien comme ce qui suit ? @Boboss peut-être moyen de faire quelque chose avec le KoreuScript ou @Wiliwilliam ?
Kalshu
Posté le: 12/5/2021 11:44 Mis à jour: 12/5/2021 11:45
C'est pas si facile avec une corpulence pareil elle perd la gravité qui gravite autour de son corps du coups elle chute ou c'est la gravité qui l'a perd , un truc du genre.
Vassili44
Posté le: 12/5/2021 12:06 Mis à jour: 12/5/2021 12:12
@Mr-poulet-du-33 L'obésité... Et faut arrêter avec vos histoire de grossophobie hein @Koreus, c'est normal d'être énervé de voir des gens se laisser aller à un tel point qui se foutent de leur propre vie et de leur image. Car non ce n'est pas une maladie, ou alors les américains naissent tous avec cette maladie peut-être ?
Ben c'est comme quand je vois des gars comme toi se laisser aller à ne pas réfléchir, j'ai envie de leur dire "quel idiot", mais je me retiens. Tu n'as pas choisi d'avoir un déficit intellectuel. C'est un handicap. Donc je compatis plutôt. C'est quoi ce comportement qui est de laisser entendre que l'on s'inquiète pour la personne et en même temps agir pile comme il faut pour que la personne se supprime ? C'est pas la plus grande hypocrisie qui soit ? T'as déjà réfléchi ne serait-ce qu'une minute aux conséquences que ça peut avoir ? Amener les gens à se suicider ou ne plus sortir de chez eux (par peur du regard des gens comme toi) c'est ça ton kif dans la vie ? Jamais tu te dis "merde, c'est quand même pas cool de participer à ce qui tue des gens qui ne m'ont rien fait ?". Ca se connecte dans ta tête les neurones ou bien ?
Volodia
Posté le: 12/5/2021 12:58 Mis à jour: 12/5/2021 14:54
@Mr-poulet-du-33 L'obésité... Et faut arrêter avec vos histoire de grossophobie hein @Koreus, c'est normal d'être énervé de voir des gens se laisser aller à un tel point qui se foutent de leur propre vie et de leur image. Car non ce n'est pas une maladie, ou alors les américains naissent tous avec cette maladie peut-être ?
Ben c'est comme quand je vois des gars comme toi se laisser aller à ne pas réfléchir, j'ai envie de leur dire "quel idiot", mais je me retiens. Tu n'as pas choisi d'avoir un déficit intellectuel. C'est un handicap. Donc je compatis plutôt. C'est quoi ce comportement qui est de laisser entendre que l'on s'inquiète pour la personne et en même temps agir pile comme il faut pour que la personne se supprime ? C'est pas la plus grande hypocrisie qui soit ? T'as déjà réfléchi ne serait-ce qu'une minute aux conséquences que ça peut avoir ? Amener les gens à se suicider ou ne plus sortir de chez eux (par peur du regard des gens comme toi) c'est ça ton kif dans la vie ? Jamais tu te dis "merde, c'est quand même pas cool de participer à ce qui tue des gens qui ne m'ont rien fait ?". Ca se connecte dans ta tête les neurones ou bien ?
Eh mec reste cool, j'adhère également à son message; y en marre de cette société où tout le monde est victime même de la bouffe. Personne n'oblige les gens à prendre un maxi best of au lieu du best of classique. C'est tellement plus simple de dire c'est pas de ma faute, c'est mes gènes que de lever son cul du canapé plein de miettes de chips et sortir faire un peu de sport.
Padma
Posté le: 12/5/2021 14:00 Mis à jour: 12/5/2021 14:00
Je comprend pas pourquoi on devrait pouvoir critiquer les drogué, et les alcooliques et pas les obèses. Sur le fond, c'est la même chose, ils ont un style de vie qui nuit à leur corps, en échange de quelques plaisirs de satisfaction corporels. L'un ça sera l'héroine, l'autre le haagen dazs, mais à long termes les deux ont des problèmes de santé, mettent leur vie en danger et pèsent aussi sur le système de soin. Certe la génétique joue un peu, et certains devront exercer d'avantage d'effort que d'autres pour controler leur santé. (ici le poid) Mais je connais personne qui grossi en mangeant de l'air.
Et de toute façon le principe d'une société est de guider les gens, via leurs jugements et critiques, vers un système de codes et de valeurs communs. Si le fait d'avoir un corp saint fait partis de ces codes (le sport à l'école, mangez 5 fruit et legume blabla, les message d'avertissement sur le sel etc) il est normal d'être cohérent jusqu'au bout. Ca ne veut pas dire discriminer et insulter les gens, mais au moins de pouvoir exprimer un jugement sur leur choix de vie. (pour les drogue ça vaut jusqu'à la criminalisation)
gazeleau
Posté le: 12/5/2021 14:20 Mis à jour: 12/5/2021 15:17
@Siegfried @Mr-poulet-du-33 @Kwisatz Ne pas oublier les femmes qui deviennent obèses après une grossesse (souvent à cause du traitement hormonal donné par le médecin dont cet effet secondaire est tu) Donc non ce n'est pas d'emblée du laisser-aller.
Dans tous les cas lorsque c'est dû à un déréglement hormonal, l'obésité ne peut pas tellement être contrecarrée par une hygiène de vie, il faut le savoir avant de blâmer la personne.
Et quand bien même la femme qui se casse la gueule n'aurait pas été obèse, elle se serait quand même casser la gueule. Mais vous tout ce qui vous fait rire c'est qu'elle est grosse.
Wernion
Posté le: 12/5/2021 14:48 Mis à jour: 12/5/2021 14:48
Mais je connais personne qui grossi en mangeant de l'air.
En fait, si. Avec certains traitements médicamenteux ça arrive. J'ai une connaissance, j'ai jamais osé aborder le sujet, elle était bien ronde, mais elle avait une maladie. Après un traitement médical (qu'elle doit continuer), elle a gonflé comme un bibendum. Je ne suis pas certain qu'elle puisse faire beaucoup de sport, mais de ce que je sais elle ne s'empiffre pas de frites.
@gazeleau Pour ma part, c'est la chute et re-chute que je trouve drôle. Elle aurait été maigre comme un clou, ça aurait pareil... sauf que ça serait peut-être pas arrivé.
Je suis d'accord qu'il est nécessaire d'être respectueux, mais faut aussi pouvoir rire de tout. Même du handicap des autres. C'est d'ailleurs, selon moi, leur rendre leur humanité (les traiter comme les autres). Le tout étant de ne pas s'acharner ni être cruel.
Le soucis ici c'est que chacun rigole, pris isolement ça va, mais de l'extérieur cela revient à une foule qui se moque.
Après, je rejoins @Kwisatz au sujet de l'obésité morbide: faut arrêter de tout exiger de la société. Ces gens ont les mêmes droits que tout le monde et c'est tant mieux. Je suis tout à fait favorable à ce qu'on fasse un effort pour l'accessibilité et essayer de moins les discriminer, mais faudrait pas pour autant les transformer en pauvres victimes de la société, même si ça doit être très dur au quotidien.
Edit: @kpouer évidemment le sujet c'est pas d'avoir un bide gonflé, c'est l'obésité morbide...
user163096
Posté le: 12/5/2021 15:05 Mis à jour: 12/5/2021 15:05
-> ils sont gros -> ils ont trop mangé -> c'est de leurs faute !
Que de se renseigner sur le sujet ou que d'échanger avec des personnes en surpoids.
Grossir = prendre du poid. Donc non désolé mais personne prend du poid en mangeant de l'air.. mon exemple n'est pas bidon. L'esprit de contradiction ultime et ridicule qu'on peut trouver ici... à contredire même des évidence en allant chercher les exemples les plus perchés qui existent..
user163096
Posté le: 12/5/2021 15:12 Mis à jour: 12/5/2021 15:14
Dans tout les cas lorsque c'est dû à un déréglement hormonal, l'obésité ne peut pas tellement être contrecarrée par une hygiène de vie, il faut le savoir avant de blâmer la personne.
Et pourtant si. Hormone ou non, lorsque ta dépense énergetique est supérieur à ton apport énérgetique, tu maigris. Sinon on injecterai des hormones aux somaliens et ça les rendrait obèses problème réglé. Donc en modelant l'hygiene de vie on peut lutter contre l'obésité dans tous les cas.
Mais si ce que tu veux exprimer, c'est que dans certains cas médicaux on peut grossir sans faire des excès alimentaires, oui je suis d'accord. Mais ça ne veut pas dire qu'on ne peut rien y faire si on est détérminé
T'envoie tout ce beau monde à koh lanta 1mois, et au retour je te garanti que personne aura gagné du poids.
gazeleau
Posté le: 12/5/2021 15:15 Mis à jour: 12/5/2021 15:16
Oui, mais non! Pour vivre, il faut manger un minimum de calories, de fibres, de vitamines et autres nutriments pour vivre. Ce minimum chez certaines personnes ça fait grossir, en dessous de ce minimum, c'est carences. J'attends ta proposition pour résoudre cette équation. C'est effectivement de leur faute de vouloir vivre.
Nerio
Posté le: 12/5/2021 15:18 Mis à jour: 12/5/2021 15:18
@kpouer Juste pour information, les personnes qui souffrent de sous-alimentation ont le ventre gonflés.
Je te met un petit lien, vu ta paresse intellectuel :
Mega hors sujet...
PS Citation :
@kpouer Donc non ! Cela n'est pas du à un excédent d'alimentation de mauvaise qualité.
Après mon gars, si t'as un besoin viscéral de te moquer des personnes obèses pour te sentir exister...
Le problème est peut être ailleurs.
Mais POURQUOI viens-tu nous parler de malnutrition? Et non, personne n'a un besoin viscéral de se moquer des obèses. Où lis-tu ça? Es-tu hors-sujet pour chercher absolument à te disputer?
Citation :
@gazeleau Mais vous tout ce qui vous fait rire c'est qu'elle est grosse.
Je n'ai vu personne rire uniquement parce qu'elle est grosse. J'ai vu des coms qui critiquent la censure de remarquer qu'elle est grosse.
On peut encore remarquer des caractéristiques physiques où le Qui est-ce parodique est déjà devenu réalité?
user163096
Posté le: 12/5/2021 15:21 Mis à jour: 12/5/2021 15:23
Et pourtant non. Les mineraux dont tu parles, ça ne comporte aucune calorie donc ça ne faut pas grossir. Pour tout ce qui est calorique c'est du simple calcul mathématique. Soit ces calories sont utiles, et il les utilisera, soit elles ne le sont pas il les stockera. Donc oui c'est un calcul mathématique. Après oui il pétera surement pas la forme à courrir un marathon mais crois moi que si son taux de sucre dans le sang diminue, son insuline aussi, et donc le glucagon augmentera, son corp passera en cétose, etc Après on peut partir sur un débat sur l'insuline, le jeune, le glucagon etc mais ça ne changera rien.
gazeleau
Posté le: 12/5/2021 15:28 Mis à jour: 12/5/2021 18:05
@Siegfried Tu as l'air très sûr de toi, mais c'est parce que tu penses que tout est simple et que tout se passe comme prévu. Mais c'est justement le contraire d'un déréglement. Il se trouve qu'un corps déréglé peut choisir de stocker plutôt que de dépenser les calories absorbées. Et c'est là que ces personnes sont malheureuses: quelques soient leurs efforts, leur hygiène de vie, le corps gonfle. Elles ont besoin qu'on ne les désigne pas coupables de ce qui leur arrive pour garder une bonne hygiène de vie faite de sacrifices, car sans ça leur obésité serait pire.
Remarque aussi que la pathologie contraire existe. Quelqu'une toute maigre qui doit choisir entre maigrir encore plus en limitant ses apports ou manger normalement pour maintenir son poids et avoir diabète, essoufflement du coeur, crises de foie... (paradoxalement pour cette personne, des maladies habituellement liées à l'obésité) La vie n'est pas facile pour les malades, et il nous appartient de ne pas les montrer du doigt comme étant coupables de leur état.
Ce que j'essaie de dire c'est qu'il faut faire la part des choses et tant qu'on ne sait pas ne pas dire "c'est faute à malbouffe". Edit: @Kentriodon Pour toi je répète juste que tant qu'on ne sait pas, ne pas dire que c'est qu'ils ont trop bouffé, bien que ce soit possible.
PS c'est beau de parler de cétose comme pour prétendre maîtriser le sujet. Mais moi-même atteint de jaunisse chronique, je connais la cétose, et ce n'est pas un mode normal de fonctionnement du corps !
kpouer
Posté le: 12/5/2021 15:31 Mis à jour: 12/5/2021 15:31
La majorité des commentaires a pour sujet l'obésité des protagonistes et pas la nullité de la prise de vue... Ça doit être un peu dur à constater quand on est soi même obèse.
gazeleau
Posté le: 12/5/2021 15:44 Mis à jour: 12/5/2021 15:44
@Nebinaf +1 Effectivement on aurait pu en rester là, mais quand on lit des contre-vérités et des stigmatisations sans fondement, on veut réagir. Mais réagir, avec certains c'est remettre un jeton dans la machine.
user163096
Posté le: 12/5/2021 15:51 Mis à jour: 12/5/2021 15:51
@gazeleau PS c'est beau de parler de cétose comme pour prétendre maîtriser le sujet. Mais moi-même atteint de jaunisse chronique, je connais la cétose, et ce n'est pas un mode normal de fonctionnement du corps !
Ca dépend de ce que tu appelle normal... notre alimentation actuelle a 3 repas par jours n'est pas "normale" pour notre corps, qui est fait pour gérer des periodes de jeunes et des prises de nourritures irrégulières. Vu qu'on est le produit d'une longue évolution de chasseurs etc.
Et la cétose à ce titre est un fonctionnement totalement normal. D'ailleurs la combustion du sucre n'est pas essentielle, c'est juste un mécanisme supplémentaire des mitochondries. Certaines personnes s'en privent totalement et vivent très très bien. Le glucose est techniquement utile pour le cerveau, mais via le gluconeogenesys et d'autres mécanisme ton corp peut en fabriquer à partir de proteines. J'ai moi même suivi ce régime pendant longtemps, les 3 premiers jours c'est très difficile, mais ensuite tu as une pêche incroyable.
pac75
Posté le: 12/5/2021 16:03 Mis à jour: 12/5/2021 16:03
@pac75 Pourquoi devenir aussi insultant et aggressif ? Donc la drogue ne pose pas de problème pour toi, elle ne détruit pas la vie des gens et tu es pour encourager les gens à se droguer ?
Vassili44
Posté le: 12/5/2021 17:04 Mis à jour: 12/5/2021 17:11
@Siegfried Je comprend pas pourquoi on devrait pouvoir critiquer les drogué, et les alcooliques et pas les obèses. Sur le fond, c'est la même chose, ils ont un style de vie qui nuit à leur corps, en échange de quelques plaisirs de satisfaction corporels. L'un ça sera l'héroine, l'autre le haagen dazs, mais à long termes les deux ont des problèmes de santé, mettent leur vie en danger et pèsent aussi sur le système de soin. Certe la génétique joue un peu, et certains devront exercer d'avantage d'effort que d'autres pour controler leur santé. (ici le poid) Mais je connais personne qui grossi en mangeant de l'air.
Et de toute façon le principe d'une société est de guider les gens, via leurs jugements et critiques, vers un système de codes et de valeurs communs. Si le fait d'avoir un corp saint fait partis de ces codes (le sport à l'école, mangez 5 fruit et legume blabla, les message d'avertissement sur le sel etc) il est normal d'être cohérent jusqu'au bout. Ca ne veut pas dire discriminer et insulter les gens, mais au moins de pouvoir exprimer un jugement sur leur choix de vie. (pour les drogue ça vaut jusqu'à la criminalisation)
Perso j'ai frôlé l'obésité 2 fois dans ma vie (en fait j'étais peut-être obèse, je ne me suis pas posé la question) parce que j'ai eu des problèmes psychologiques très graves qui ont pu se calmer ou disons se maintenir grâce à des médicaments. Malheureusement, ces médicaments faisaient grossir (genre tu sens plus la satiété ou un truc dans le genre). J'ai pris 25 kilos en quelques semaines la première fois. J'ai été au bord du gouffre durant deux ans durant lesquels je survivais (totalement amorphe par les médocs) sans savoir si j'allais me suicider ou pas. Une fois que j'ai été mieux, j'ai commencé à reprendre vie et pas longtemps après j'ai arrêté les médocs, maigri, puis stagné, fais du sport et tout perdu. Mais j'aurais été gros pendant pas loin de 3 ans et si j'avais croisé une personne malveillante et ignorante comme le monde en connait plein, la personne m'aurait critiqué parce que je me laissais aller alors que me battais comme un diable pour ma survie. Plus tard, je suis devenu accro au sport et j'en faisais jusqu'à 25 h par semaine. Eh bien je peux te dire que c'était facile comparé à ce que j'ai vécu durant cette période.
Peut-être diras-tu que ce n'est pas le cas de tout le monde, que c'est une minorité et en disant ça, tu n'en sais rien, car ils sont bien plus nombreux que tu le penses et quand bien même, ça te laisse sans doute une chance sur 10 d'être un connard et c'est déjà suffisant pour s'abstenir à mon sens.
Citation :
@Kwisatz Eh mec reste cool, j'adhère également à son message; y en marre de cette société où tout le monde est victime même de la bouffe. Personne n'oblige les gens à prendre un maxi best of au lieu du best of classique. C'est tellement plus simple de dire c'est pas de ma faute, c'est mes gènes que de lever son cul du canapé plein de miettes de chips et sortir faire un peu de sport.
Tu as une vision tellement simpliste des choses de la vie que ça en serait presque touchant si ce n'était pas aussi néfaste.
Kentriodon
Posté le: 12/5/2021 17:47 Mis à jour: 12/5/2021 17:47
En lisant un peu les commentaires, j'ai compris que les 3 personnes à l'image ont mangé trop d'air, ou alors ont eu des grossesses, ou un traitement médicamenteux, mais en aucun cas c'est lié à un régime alimentaire trop riche.
pac75
Posté le: 12/5/2021 17:48 Mis à jour: 12/5/2021 18:22
@Siegfried @pac75 Pourquoi devenir aussi insultant et aggressif ? Donc la drogue ne pose pas de problème pour toi, elle ne détruit pas la vie des gens et tu es pour encourager les gens à se droguer ?
Tu vois perso un drogué j'aurai plutôt envie de l'aider, pas de le "critiquer".
Mr-poulet-du-33
Posté le: 12/5/2021 18:17 Mis à jour: 12/5/2021 18:17
@Vassili44 Mais what ? D'où tu fais un lien avec le fait de "pousser au suicide" dans mon commentaire ? J'ai bien l'impression que c'est toi l'idiot pas capable de comprendre un commentaire. Ou alors t'avais des choses à dire et tu t'es jeté sur mon com en me faisant dire ce que je n'ai pas dit pour faire le justicier ? Et là c'est grave parce que tes accusations sont inadmissibles.
Vas-y te gêne pas j'attends tes explications, cite donc les parties de mon commentaire qui t'on permis de dire tout ça.
Belith
Posté le: 12/5/2021 18:30 Mis à jour: 12/5/2021 18:30
Toutes ces discussions me rappellent cette petite phrase du Chicandier, que, les années passant, je vais pouvoir appliquer bientôt : "J'ai rien contre les gros! Moi même je suis très élégant".
Marsu_Xp
Posté le: 12/5/2021 18:54 Mis à jour: 12/5/2021 18:54
@Mr-poulet-du-33 @Vassili44 Mais what ? D'où tu fais un lien avec le fait de "pousser au suicide" dans mon commentaire ? J'ai bien l'impression que c'est toi l'idiot pas capable de comprendre un commentaire. Ou alors t'avais des choses à dire et tu t'es jeté sur mon com en me faisant dire ce que je n'ai pas dit pour faire le justicier ? Et là c'est grave parce que tes accusations sont inadmissibles.
Vas-y te gêne pas j'attends tes explications, cite donc les parties de mon commentaire qui t'on permis de dire tout ça.
Si tu ne sais même plus ce que tu dis, c'est assez grave. Je vais t'éclairer :
[Et faut arrêter avec vos histoire de grossophobie hein @Koreus]
Que fait Koreus ? Il empêche de s'attaquer à des personnes, donc lui demander d'arrêter de censurer les propos qui nuisent à des personnes, c'est lui demander de laisser les gens qui les tiennent nuire à ces personnes.
[, c'est normal d'être énervé de voir des gens se laisser aller à un tel point qui se foutent de leur propre vie et de leur image. ]
C'est normal de dire à des gens qui ont pris du poids pour des raisons qu'ils ne contrôlent absolument pas comme moi par exemple (cf message plus haut) qu'ils se laissent aller. Je ne te souhaite pas de vivre ce que j'ai vécu en l'occurrence, même si quelque part ça te ferait peut-être du bien. Donc t'es énervé contre des gens qui peuvent être gros pour un tas de raison que ton imagination semble ne pas pouvoir concevoir.
Pourquoi ça t'énerve que des gens soient gros ? Qu'est-ce que ça te fait concrètement ? Parce que tu dis que c'st normal d'être énervé, eh bien j'aimerais savoir pourquoi c'est normal.
user161504
Posté le: 12/5/2021 19:12 Mis à jour: 12/5/2021 19:12
Je ne vois dans cette vidéo que des victimes. Des victimes de la consommation. Par delà les considérations médicales, nous naissons tous dans un système ou l'on vous pousse à plus. Plus de tout, nourriture, habit, loisirs, tant que que la contrepartie se fait avec une monnaie. Et il y a des pays ou cela est encore plus poussé, des partis politiques en font leur dogme, des gens en font leur philosophie. Oh et puis zut, j'ai faim, faut que j'aille bouffer
kouign-aman
Posté le: 12/5/2021 19:59 Mis à jour: 12/5/2021 19:59
Aller, je rajoute mon grain de sel. C'est trop tentant.
@Siegfried Tu as bien résumé la situation, n'en déplaise à ceux qui défendent le surpoids et l'obésité. Comme si c'était devenu un sujet tabou...
Les problèmes hormonaux ok, mais dans une certaine limite. C'est exceptionnel. Les traitements médicamenteux ok, mais également dans une certaine limite. (antipsychotique par exemple). La génétique? C'est une excuse sans fondements, nos grands parents avaient la même génétique que nous et pourtant il y avait beaucoup moins de personnes en surpoids et encore moins d'obèses.
Pour rappel, l'obésité à l'échelle que l'on connait est un problème très nouveau. Donc ma question, pourquoi y avait-il moins de de personnes grosse il y a 50 ans? Pourtant c'était la même génétique, les femmes faisaient aussi déjà des enfants. Ce qui a changé: l'abondance alimentaire! RIEN D'AUTRE. C'est la consommation qui n'est pas la même. Nous sommes dans une société basé sur la recherche de plaisir immédiat et manger en est un.
J'ai la moitié de mes patients qui sont en obésité (IMC sup à 30) et aucun n'a une alimentation équilibré. Aucune activité physique et alimentation trop abondante et trop riche.
Pour les personnes en surpoids ou plus, arrêtez de vous trouver des excuses. Le responsable c'est vous. Soit vous le vivez bien et c'est tout à fait respectable soit vous décidez de vous prendre en main. Ce choix vous revient à vous seul.
Sans jugement aucun.
guymen
Posté le: 12/5/2021 21:17 Mis à jour: 12/5/2021 21:17
@Metamax Aller, je rajoute mon grain de sel. C'est trop tentant.
@Siegfried Tu as bien résumé la situation, n'en déplaise à ceux qui défendent le surpoids et l'obésité. Comme si c'était devenu un sujet tabou...
Les problèmes hormonaux ok, mais dans une certaine limite. C'est exceptionnel. Les traitements médicamenteux ok, mais également dans une certaine limite. (antipsychotique par exemple). La génétique? C'est une excuse sans fondements, nos grands parents avaient la même génétique que nous et pourtant il y avait beaucoup moins de personnes en surpoids et encore moins d'obèses.
Pour rappel, l'obésité à l'échelle que l'on connait est un problème très nouveau. Donc ma question, pourquoi y avait-il moins de de personnes grosse il y a 50 ans? Pourtant c'était la même génétique, les femmes faisaient aussi déjà des enfants. Ce qui a changé: l'abondance alimentaire! RIEN D'AUTRE. C'est la consommation qui n'est pas la même. Nous sommes dans une société basé sur la recherche de plaisir immédiat et manger en est un.
J'ai la moitié de mes patients qui sont en obésité (IMC sup à 30) et aucun n'a une alimentation équilibré. Aucune activité physique et alimentation trop abondante et trop riche.
Pour les personnes en surpoids ou plus, arrêtez de vous trouver des excuses. Le responsable c'est vous. Soit vous le vivez bien et c'est tout à fait respectable soit vous décidez de vous prendre en main. Ce choix vous revient à vous seul.
Sans jugement aucun.
la génétique favorise l'obésité, mais n'en fait pas une fatalité, c'était déjà vrai il y a 10 ans, 50 ans, 100 ans, 1000 ans, la grande différence entre aujourd'hui et il y a 50 ans, c'est qu'on est entouré d'aliments très riches, très transformés, donc le nombre de cas explose puisqu'il est plus simple et moins coûteux d'acheter ces plats tout prêts. la sédentarité n'arrange rien à l'équation. Ce qui m'échappe c'est que je comprends pas comment tu peux continuer à t’empiffrer des chips devant la télé quand tu n'arrive plus à voir tes pieds ni à te torcher le derch.
Vassili44
Posté le: 12/5/2021 21:25 Mis à jour: 12/5/2021 21:29
Ben c'est un jugement. S'il y a plus d'obèse dans certaines pays, c'est donc un problème sociétal. À moins que la personne ait choisi où elle allait naître et dans quelle société elle allait vivre, je ne pense pas que nous puissions dire qu'elle est responsable. Pourtant, en disant "le responsable c'est vous", tu dis que la personne est responsable de ce qui l'a influencée dans son état, ce qui est la chose la plus fausse qui soit. On ne choisit pas son déterminisme.
Beaucoup de personnes obèses mangent par mal-être. Ont-elles choisi d'être mal ? Non. Beaucoup de personnes obèses sont dans un monde (ou une société) qui ne favorise pas les activités physiques : ont-elles choisi de vivre dans un tel environnement ? Non. Beaucoup de personnes obèses n'ont pas appris à se nourrir correctement : ont-elles choisi la façon dont leurs parents allaient les nourrir ? Non. L'obésité touche beaucoup les personnes pauvres : ont-elles choisi d'être pauvre ? Non. Et je pourrais continuer longtemps comme ça. Certaines personnes sont obèses, et ça peut être problématique pour elles, je ne le nie pas, mais d'autres sont aveugles face aux raisons de l'obésité des gens, et ça c'est un problème sans doute encore plus gros car ça participe aux problèmes et nuit à sa résolution.
Citation :
@guymen Ce qui m'échappe c'est que je comprends pas comment tu peux continuer à t’empiffrer des chips devant la télé quand tu n'arrive plus à voir tes pieds ni à te torcher le derch.
Et qu'as-tu fait pour arriver à le comprendre ?
Bouroski
Posté le: 12/5/2021 21:33 Mis à jour: 12/5/2021 21:46
@guymen Ce qui m'échappe c'est que je comprends pas comment tu peux continuer à t’empiffrer des chips devant la télé quand tu n'arrive plus à voir tes pieds ni à te torcher le derch.
Pour la même raison qu'il est difficile d'arrêter de fumer même quand on a un cancer, l'addiction est quelque chose de terrible.
@Vassili44 Les obèses sont responsables de leur sort dans le sens où il suffit de ne plus manger n'importe quoi pour devenir mince. Personne ne les force à manger il me semble. C'est pas une histoire d'argent vu que justement moins manger = moins d'achat. Les histoire de génétique ou autre sont des excuses bidons, une base de bon sens devrait suffire pour comprendre que le corps ne peux pas créer plus de masse qu'il n'en consomme.
Apres on peut interpréter le sens de "responsable", on peut aussi lui preter le sens que les obèses sont des victimes de leur addictions et que les responsables sont ceux qui les encourage à manger plutot que de les aider à manger moins.
Y'a une infinité de facon d'interpreter le sens des mots, donc chacun donne à "responsable" le sens qu'il veut.
daleksek
Posté le: 12/5/2021 21:46 Mis à jour: 12/5/2021 21:46
Pour vivre, il faut manger un minimum de calories, de fibres, de vitamines et autres nutriments pour vivre. Ce minimum chez certaines personnes ça fait grossir, en dessous de ce minimum, c'est carences.
non. ça, c'est faux. désolé, avec toute la bienveillance que j'ai contre la grossophobie, ça, c'est faux.
@Vassili44 Citation :
On ne choisit pas son déterminisme.
ça c'est très juste mais on peut aussi choisir de s'y opposer ou non l'obésité s'installe sur des années, notamment des années de suivi médical où les médecins appellent au contrôle certains avec le même déterminisme ne deviennent pas obèses, d'autres s'en sortent : comme toi, et d'autres le restent et cette responsabilité est dans le comportement alimentaire et physique, par la suite
bref, l'idée n'est évidemment pas de chercher un coupable. mais en consultation, dire à un obèse que c'est bon, c'était écrit par avance, c'est pas sa faute de toute façon (pardonne moi de caricaturer le trait opposé), ce n'est pas non plus lui rendre service
responsable, mais pas coupable, du coup
Vassili44
Posté le: 12/5/2021 21:58 Mis à jour: 12/5/2021 22:00
@guymen Ce qui m'échappe c'est que je comprends pas comment tu peux continuer à t’empiffrer des chips devant la télé quand tu n'arrive plus à voir tes pieds ni à te torcher le derch.
Pour la même raison qu'il est difficile d'arrêter de fumer même quand on a un cancer, l'addiction est quelque chose de terrible.
@Vassili44 Les obèses sont responsables de leur sort dans le sens où il suffit de ne plus manger n'importe quoi pour devenir mince. Personne ne les force à manger il me semble. C'est pas une histoire d'argent vu que justement moins manger = moins d'achat. Les histoire de génétique ou autre sont des excuses bidons, une base de bon sens devrait suffire pour comprendre que le corps ne peux pas créer plus de masse qu'il n'en consomme.
Apres on peut interpréter le sens de "responsable", on peut aussi lui preter le sens que les obèses sont des victimes de leur addictions et que les responsables sont ceux qui les encourage à manger plutot que de les aider à manger moins.
Y'a une infinité de facon d'interpreter le sens des mots, donc chacun donne à "responsable" le sens qu'il veut.
Le problème c'est que personne ne force à manger est faux. Car si l'on peut prouver qu'on peut influencer quelqu'un dans un sens ou dans un autre, eh bien on peut dire que la personne a été forcée dans le sens où on l'a influencé.
Citation :
Les obèses sont responsables de leur sort dans le sens où il suffit de ne plus manger n'importe quoi pour devenir mince.
C'est juste désespérant de lire ça. Surtout pour un adulte. C'est du même niveau que si tu disais à quelqu'un : il suffit de ne plus avoir mal et vous aurez plus mal. Franchement, je ne sais pas quoi te répondre tellement c'est juste dingue de penser comme ça.
user138145
Posté le: 12/5/2021 22:04 Mis à jour: 12/5/2021 22:04
C'est juste désespérant de lire ça. Surtout pour un adulte. C'est du même niveau que si tu disais à quelqu'un : il suffit de ne plus avoir mal et vous aurez plus mal. Franchement, je ne sais pas quoi te répondre tellement c'est juste dingue de penser comme ça.
en consult, quand je demande à un ancien obèse comment il est sorti de l'obésité, c'est littéralement SYSTEMATIQUEMENT la première phrase qui sort : "j'ai arrêté de bouffer de la merde"
puis en numéro 2 : "je me suis bougé le cul"
et en numéro 3 : "j'allais mieux sur le plan du moral"
Vassili44
Posté le: 12/5/2021 22:27 Mis à jour: 12/5/2021 22:33
Ah ben oui. Cela dit, tout ceux qui ont arrêté de bouffer de la merde ne savent pas toujours pourquoi ils le faisaient. C'est comme quand on sort de dépression, on a envie de dire à la personne qui est en plein dedans "il suffit de se bouger et tu verras ça ira mieux" car on pense naïvement que c'est le fait de bouger qui nous a rendu mieux (ce qui d'ailleurs est plutôt vrai car ça rend mieux) alors qu'on oublie que l'on allait mieux d'abord et c'est ce qui nous a fait bouger.
Il y a derrière tout un aspect psychologique qui n'est pas à négliger. Et peu de personnes ont accès à cet aspect-là même chez eux. Donc rares seront les gens qui te diront : j'ai vécu une enfance dévalorisante et je me sentais assez nul et inutile, donc ça m'a conduit à me punir en mangeant plus que de raison sans compter que c'était une sorte de refuge. La nourriture procure un sentiment de bien-être qui me manquait ailleurs, j'avais en plus une sorte de contrôle sur ma vie que je n'avais pas sinon, ainsi, je m'affamais pour avoir le plaisir de manger et ainsi j'ai grossi progressivement.
Personnellement j'ai fumé et je peux expliquer ce qui m'a conduit à fumer, mais je pense que sur 100 fumeurs, seule 1 ou 2 pourrait me décrire le déroulement des évènements qui l'a conduit à fumer. Donc forcément ils ne vont pas le raconter s'ils en ont pas conscience. Quand quelqu'un arrête de fumer il s'est passé là aussi un processus assez complexe dont elle n'a pas conscience, elle va donc prendre la petite partie qu'elle perçoit et penser que tout vient de là. On peut alors entendre des "j'ai décidé un jour et puis voilà". Alors que ça n'aura pas été aussi simple en réalité.
Ainsi, la question c'est de savoir pourquoi ils ne le faisaient pas avant ? Si par exemple il suffit d'avoir la volonté de ne plus manger de la merde pour ne plus manger de la merde, pourquoi ne l'ont-ils pas eu avant ? Et pourquoi cette même volonté ne s'applique pas à tous les autres pans de leur vie ? Ces questions ouvrent beaucoup de pistes.
user163096
Posté le: 12/5/2021 22:52 Mis à jour: 12/5/2021 22:52
@Siegfried @pac75 Pourquoi devenir aussi insultant et aggressif ? Donc la drogue ne pose pas de problème pour toi, elle ne détruit pas la vie des gens et tu es pour encourager les gens à se droguer ?
Tu vois perso un drogué j'aurai plutôt envie de l'aider, pas de le "critiquer".
Pourquoi mettre les deux en opposition ? Quand ton enfant fait une connerie et que tu lui dit que c'est pas bien (une critique donc), ça veut dire que tu veux l'enfoncer ? Tout ramener au pathos c'est fatiguant.
L'usage de drogue est prohibé, tu peux recevoir des condamnation légales, c'est autrement plus dur qu'une critique. donc si tu es contre la critique, pourtant douce, j'imagine que tu es pour la légalisation des drogue, afin d'échapper aux condamnation, qui sont bcp plus dures.
Mr-poulet-du-33
Posté le: 12/5/2021 23:14 Mis à jour: 12/5/2021 23:14
@Vassili44 Écoute, moi j'avais du poids en trop car "j'aimais" manger des trucs sucrés comme tout le monde. Mon métabolisme faisait aussi que je prenait plus de gras que les autres. On me disait que j'avais du bide et que j'étais pas sportif ? Bah oui car c'était vrai et je ne pouvais m'en prendre qu'à moi-même de me laisser aller. J'ai fait un régime, je me suis mis à courir et à la muscu, c'était pas facile mais j'ai réussi à perdre.
On ne naît pas gros, on le devient. Que tu le veuille ou non c'est un choix d'être gros que ce soit dû a une dépression ou autre chose.
Par contre j'ai un problème physique qui ne peut se résoudre par la simple volonté donc oui ça m'énerve les gros qui se plaignent alors qu'ils peuvent résoudre leur problème sans passer par de lourdes opérations.
Nefro
Posté le: 12/5/2021 23:29 Mis à jour: 12/5/2021 23:29
Les gens qui réalisent qu'être obèse c'est pas vraiment les fantasmes de "body positivity" qu'on voit sur les réseaux sociaux et qu'en vrai c'est un handicap et qu'il faut empêcher les gens d'en arriver là/les aider à en sortir....
Vassili44
Posté le: 12/5/2021 23:36 Mis à jour: 12/5/2021 23:36
C'est juste pas logique si tu dis que c'est de notre faute d'être gros à cause d'une dépression, c'est dire que c'est de notre faute des conséquences de la dépression alors qu'on ne choisit pas d'être dépressif.
Ce qui t'a conduit à être gros n'est pas un choix de ta part. Donc comment tu peux être responsable de ce que tu ne choisis pas ? Si quelqu'un aime manger, il ne choisit pas les conséquences, là aussi c'est pas logique. Le choix serait : A. tu manges et tu es gros ; B. Tu manges et tu n'es pas gros. Si la personne choisi la réponse A, à la rigueur, on pourrait dire qu'elle a délibérément choisi sa condition. Si elle choisit la B, c'est qu'entre sa volonté des obstacles sont venues l'empêcher d'agir comme elle le voudrait.
Je sais que je fais condescendant, mais pour moi c'est tellement évident ce que j'essaie d'expliquer que... enfin bref.
Pour simplifier la discussion. Si l'on admet que l'on a choisi une vie de non sportif et une vie de gros, pourquoi pas. Pourquoi devrait-on avoir un comportement négatif envers les personnes qui auraient fait ce choix ? Dis-moi.
NIPSEN
Posté le: 12/5/2021 23:42 Mis à jour: 12/5/2021 23:42
@Vassili44 Apres avoir arreté de fumer (qui a été un véritable enfer pour enfin réussir) je suis passé de 70 à 120kg, assez pour me sentir gros. Je suis resté 5 ans dans cette état jusqu'en janvier où après une ablation de la vésicule biliaire j'ai décidé de manger normalement (équilibré et 2000 kcal par jour au lieu de >3500) + un peu de sport tous les jours. Et bien c'esr comme pour l'arret de la cigarette depuis janvier j'en chie comme pas possible à devoir lutter contre la faim h24 (+ impossible de dormir plus de 2h de suite le premier mois), mais les resultat sont là et c'est de moins en moins difficile de lutter. Si je n'avais pas lutté contre l'addiction à la cigarette et l'addiction au cannabis je n'aurais probablement pas réussi à lutter contre la faim.
A un moment faut arreter de se chercher des excuses, l'addiction nous fait penser des choses pas très objective.
Citation :
C'est juste désespérant de lire ça. Surtout pour un adulte. C'est du même niveau que si tu disais à quelqu'un : il suffit de ne plus avoir mal et vous aurez plus mal. Franchement, je ne sais pas quoi te répondre tellement c'est juste dingue de penser comme ça.
Et pourtant je parle en connaissance de cause, par experience. On ne choisit pas d'avoir mal certes mais c'est pas une raison pour continuer à se frapper soit même, au contraire c'est plutôt une raison pour arrêter de se frapper.
TongSpadrilles
Posté le: 13/5/2021 6:37 Mis à jour: 13/5/2021 6:37
@Bouroski Et pourtant je parle en connaissance de cause, par experience. On ne choisit pas d'avoir mal certes mais c'est pas une raison pour continuer à se frapper soit même, au contraire c'est plutôt une raison pour arrêter de se frapper.
Tout comportement que l'on répète fait du bien avant de faire du mal. Y compris dans l'obésité et l'addiction. Surtout dans l'obésité et l'addiction.
Au début, on le fait parce que ça fait plaisir. Ensuite, on le maintient pour en soulager le manque. C'est une stratégie adaptative qui est tout à fait naturelle. Et c'est justement contre-instinctif de lutter contre une addiction ou contre son obésité, puisqu'on se fait du mal, parfois beaucoup de mal sur du court terme, pour en tirer des bénéfices sur le long terme.
Moi, je trouve que tes propos @Vassili44 sonnent assez juste. Et pour exercer et former depuis des années en addictologie, c'est assez rare de lire une finesse d'analyse comme la tienne.
FanfanLaTulipe
Posté le: 13/5/2021 9:58 Mis à jour: 13/5/2021 9:58
Je n'ai pas lu tous les commentaires, mais quand je vois plusieurs personnes en surpoids qui a priori n'ont pas de lien de filiation et qui vivent sous le même toit, je penche plus pour un problème d'alimentation qu'un problème génétique.
Concernant le traitement médicamenteux, effectivement la prise de poids est possible, notamment parce que pour la même consommation de nourriture, le corps va stocker plus. J'ose espérer une fois de plus qu'ici tout le monde n'est pas concerné et que le traitement n'est pas à vie. Ma femme a été concernée par ce problème (hormone thyroïdienne) et une fois le médicament correctement dosé, une année de suivi par un nutritionniste lui a permis de revenir sur son poids de départ sans faire des efforts monstrueux ou de régime draconien.
J'ai lu aussi quelque part que consommer moins de nourriture équivalait à moins de dépense, c'est malheureusement faux. Le "mauvais" gras ou le sucre se trouve en plus grande quantité dans les produits à bas prix. Manger plus sainement à un coût non négligeable, même en diminuant les proportions. Et c'est peut être bien là que se cache l'origine du problème, l'industrialisation de la "malbouffe".
Pour la grossophobie, oui on doit pouvoir se moquer de tout. Cependant il est important de savoir à qui on a affaire, tout le monde n'a pas le même sens de l'humour et de l'autodérision. Certaines personnes vont mal prendre la critique, se braquer et s'enfoncer un peu plus alors que pour d'autres elle va être source de motivation pour s'en sortir. Et c'est bien le problème des réseaux sociaux, critiquer sans cibler. La prise de conscience doit être personnelle pour être efficace et c'est le personnel médical et les proches qui doivent aider à celle-ci, pas les insultes sur internet.
J'avoue avoir été moi même tenté de faire une mauvaise blague, mais elle n'a pas sa place ici où ce n'est pas le sujet de la vidéo. Peut-être sur le topic "Uncensored" si je prends le temps de faire un montage.
Astart1
Posté le: 13/5/2021 10:48 Mis à jour: 13/5/2021 10:48
@Metamax J'ai la moitié de mes patients qui sont en obésité (IMC sup à 30) et aucun n'a une alimentation équilibré. Aucune activité physique et alimentation trop abondante et trop riche.
Pour les personnes en surpoids ou plus, arrêtez de vous trouver des excuses. Le responsable c'est vous. Soit vous le vivez bien et c'est tout à fait respectable soit vous décidez de vous prendre en main. Ce choix vous revient à vous seul.
Sans jugement aucun.
Beaucoup de choses ont changé depuis 50 ans, la société est différente, les conditions de vie sont différentes, la sédentarité, les moyens de locomotions, l'emploi, etc Les troubles alimentaires sont des troubles psychologiques dus à plusieurs facteurs. Dire aux personnes qui souffrent de ces troubles qu'il suffit de se prendre en main revient à dire à une personne dépressive qu'il lui suffit de se sortir les doigts du c*l et de repartir joyeusement de l'avant. C'est irréaliste, inadapté et contre-productif. Je plains tes patients si tu leur infliges ce discours.
21210
Posté le: 13/5/2021 11:55 Mis à jour: 13/5/2021 11:55
Il est clair que l'obésité est plus importante dans certains pays que d'autres. On exclu pas la raison médical/psychologique qui peut mener à l'obésité.
Cependant, y'a pas forcément plus de soucis psychologique/médical en Amérique que dans d'autres pays. Le pays entier est dans la démarche de "grossir" de "surconsommation", nos coca français sont 2x plus petit que ceux des américains, leurs viandes coûte moins chère dû aux OGM, les boissons s'achète en bouteille de 10L, les fast-food coûtent moins chère pour 2x plus de quantité, on aligne tout cela, pas étonnant que l'obésité est plus importante là bas. Et cela le devient tellement qu'être obèse devient normal, où voir quelqu'un comme cela fait parti de la vie, contrairement en France où cela est beaucoup moins répandue.
Donc oui, on peut s'inquiéter de l'état de santé d'une majorité d'Américain mais on peut aussi pointer du doigt la politique du pays, les fastfood, les magasins qui incitent à cela. Si en France les Tacos XXL serait au prix du L, le Nutella serait à 1€50 le pot d'1kg, etc etc, j'imagine que l'obésité sera également plus fréquente en France.
Mr-poulet-du-33
Posté le: 13/5/2021 19:49 Mis à jour: 13/5/2021 19:49
@Vassili44 Je ne soutiens pas un comportement négatif envers les gros. Ce que je soutiens depuis le début c'est de 1 qu'ils ne peuvent s'en prendre qu'a eux-même s'ils ont des problèmes de santé liés à leur mauvaise alimentation. Je ne sais pas ce que disaient les commentaires qui ont été modérés mais le terme "grossophobie" me gêne car je pense qu'être obèse (à de rares exceptions près) est un caprice, un manque de volonté, le choix de se faire plaisir à outrance au détriment de son aspect et de sa santé. Je suis contre le fait de supprimer le droit de rire des gros comme du reste, car oui les problèmes de déplacement quand on atteint un tel poids que la dame dans la vidéo ça peut faire rire... et pleurer en même temps. Aujourd'hui on ne peut plus rien dire et c'est ça qui m'énerve. C'est mon avis, c'est tout.
gazeleau
Posté le: 13/5/2021 20:42 Mis à jour: 15/5/2021 14:23
@erwaninho Je veux bien te croire qu'il y a une solution pour chacun, mais j'ai plusieurs personnes dans mon entourage dont le problème n'est pas principalement la bouffe, mais des problèmes hormonaux.
Un boulanger dont le rythme de vie lui a perturbé son cycle circadien, pareil un sous-marinier après 20 ans en mer, une femme qui a vu sa morphologie changer après sa 3ème grossesse (et seulement après la 3ème)... Que des gens qui avaient et ont gardé une bonne hygiène de vie - et crois moi boulanger c'est sport surtout quand tu tires les miches du pétrin à la main - mais dont les hormones se sont déréglées. Bien sûr que si elles se mettent à jeuner elles arrêteront de grossir, mais à chaque fois qu'elles ont tenté une diète, des problèmes de santé sont apparus et elles ont du stopper leurs activités.
Je refuse de stigmatiser un gros avant de l'avoir vu vivre. Et même après c'est pas ça qui va l'aider si c'est son hygiène de vie qui pose problème.
_Kazuya_
Posté le: 14/5/2021 12:30 Mis à jour: 14/5/2021 12:30
Je plains surtout la jeune femme qui tombe, car je pense qu'au quotidien, ça doit être un enfer de vivre avec cette corpulence.
Concernant l'obésité, j'ai un pote dont la femme a perdu 53 kilos en deux ans et sans opération. Elle a failli mourir dû à son obésité morbide. En tant que mère de famille, ça lui a mis une claque et elle s'est remise en question. Pendant pratiquement deux ans, elle a fait du sport + régime + musculation 3/4 fois par semaine. Et bien aujourd'hui c'est devenu une athlète qui a un corps magnifique. J'ai moi-même été très surpris quand j'ai vu les photos avant/après, c’est son mari qui est content, je peux vous le dire.
Tout ça pour dire que le corps humain est une incroyable machine que l'on peut transformer, il suffit juste d'en avoir la volonté. Il ne faut pas condamner les gens qui en souffrent mais au contraire, les accompagner.
HavetsHerrer
Posté le: 14/5/2021 13:11 Mis à jour: 14/5/2021 13:11
Mais bien-sur que si c'est réaliste ! Sinon tu baisses les bras et tu ne résous rien. J'ai pas dit que c'était facile. Mais si tu pars perdant alors c'est certain tu ne changeras rien. Et laisse mes patients là où ils sont s'il te plais.
La différence entre ta manière de penser et la mienne: Toi tu parles et moi j'agis.
Guibzh
Posté le: 14/5/2021 18:57 Mis à jour: 15/5/2021 14:28
@Mr-poulet-du-33, @Siegfried, @Kwisatz, @Metamax, @guymen, @Bouroski et toutes ces personnes qui par bienveillance s'échinent à indiquer aux personnes obèses la faiblesse morale, le peu discipline et de volonté que sous-tend leur état c'est très émouvant. Vraiment votre soucis d'autrui vous honore, vous avez une belle âme.
Faisant fi malheureusement - outre même les cas pathologiques avérés que vous relativisez voir niez - de ses déterminations biologiques, métaboliques, hormonales et microbiotiques d'une part (caractères souvent héréditaires sans être nécessairement génétiques dont on sait qu'ils comptent fortement dans les dispositions à l'obésité) de ses déterminations psychologiques d'autre part (le stress, l'anxiété, la dépression et bien d'autres conditions fréquentes concourant à des dérèglements variés du poids et aux comportements addictifs) et de ses déterminations sociales enfin (l'obésité et plusieurs des conditions sus-mentionnés associées se retrouvant plus fréquemment chez les classes populaires notamment - mais il faudrait développer - du fait d'un budget plus restreint qui oriente les comportements d'achat vers les produits industriel à bas prix, riches en sucre et en graisses saturés).
Quoiqu'il en soit y a une différence immense entre le fait d'essayer de convaincre un proche qui le peut de prendre davantage soin de sa santé en perdant du poids et plus généralement de rappeler la dangerosité médicale de cette condition, et celui d'ériger la stigmatisation indistincte des obèses comme pratique thérapeutique collective.
Et dire qu'un certains nombre de soignants déclarés viennent ici en accréditer le geste au prétexte qu'ils auront eu des patients qui à un moment de leur existence auront su trouver les ressources dont ils ne disposaient pas deux mois avant (sinon ils l'auraient fait) pour prendre en main une situation qui jusqu'alors leur échappait comme aux autres. La volonté, dans le cas où elle peut régler quelque chose à une situation, est une puissance dont on ne décide pas et qui nous advient par un jeu de déterminations qui nous dépasse. On peut en bénéficier pour certaines activités et pas d'autres. Mais en tout état de cause on ne peut la susciter chez qui que ce soit par la condamnation, la raillerie et la moquerie sauf à vouloir en passer pas le circuit des passions tristes qui peuvent ultimement tout aussi bien générer un mouvement de réaction qu'un geste plus définitif de d'auto-suppression (le suicide dont vous parlait justement Vassili44 que vous n'écoutez pas) quand elles ne se contentent pas d'enfoncer autrui dans son trouble.
Si vous croyez réellement servir ainsi à quelque chose, espérons que dans vos entourages vous bénéficiez vous-même de l'attention d'êtres aussi généreux que vous, prenant le temps de reconnaître dans toutes vos difficultés, incapacités temporaires ou permanentes, impuissance localisés ou faiblesses récurrentes, l'irrésolution coupable d'un caractère médiocre, telle que vous la distinguez par défaut chez tout obèse. Car c'est là le véritable privilège dont vous jouissiez sur lui, vous autorisant ainsi à juger : votre propre inconsistance ne se voit pas.
Et le pauvre @Vassili44 qui s'applique courageusement à ferrailler avec vos appels à la "responsabilisation", d'évidence bien moins préoccupés par le sort des obèses que destinés à produire le cadre légitime d'exercice de votre médisance publique...
Moi je m'arrêterai là avec - et c'est donc un succès de votre part, bien que j'ai aucun problème de poids - un certain sentiment d’écœurement.
@gazeleau + 100
Vassili44
Posté le: 14/5/2021 23:04 Mis à jour: 14/5/2021 23:05
De toute façon, la plupart des comportements anti-gros partent d'un postulat que l'on doit tout faire pour être en bonne santé ce qui est un devoir qui sort de nulle part la plupart du temps. On retrouve ici les mécanismes du racisme dans le fait que l'on a catégoriser un type de personne comme négative et on serait bien ne peine d'expliquer rationnellement ce qui le justifie.
Perso, je vois mal l'avenir parce que je suis relativement jeune et j'ai l'impression de devoir expliquer les bases à des gamins et ça me soûle ce décalage et plus le temps va passer et plus je vais me sentir encore plus décalé puisque quoi que je fasse, je vais forcément en apprendre plus sur les gens, les difficultés de chacun et être encore plus conscience du mal que ces gens-là font. Enfin bref, tout ça me déprime complètement.
Bouroski
Posté le: 14/5/2021 23:39 Mis à jour: 14/5/2021 23:39
@Guibzh C'est toujours regrettable de voir quelqu'un passer du temps à écrire pour rien. C'est pour ça qu'avant de commencer à répondre généralement on s'assure de bien comprendre, par exemple en commençant par poser des questions.
Perso, j'expliquais qu'on pouvait donner plusieurs interprétations de la responsabilité à propos de l'obésité en donnant des exemples. Dans le but de montré que "chacun ses gouts" ou "les gouts et les couleurs ne se discutent pas", qu'on pouvait avoir chacun une interprétation de la responsabilité sans forcement qu'elle soit contradictoire.
Seulement et malheureusement, la plupart des gens sont incapables d'imaginer qu'il puisse exister plus d'une autre interprétation d'un mot ou d'un concept. Ils s'énervent pour commencer, deviennent blessant voir même peuvent en arriver à la violence.
Apparemment tu en es déjà à l'étape "devient blessant", je cite Citation :
qui par bienveillance s'échinent à indiquer aux personnes obèses la faiblesse morale, le peu discipline et de volonté que sous-tend leur état c'est très émouvant. Vraiment votre soucis d'autrui vous honore, vous avez une belle âme.
On se passera des attaques personnelles sous couvert d'ironie.
Astart1
Posté le: 15/5/2021 10:03 Mis à jour: 15/5/2021 10:03
@Metamax @Astart1 La différence entre ta manière de penser et la mienne: Toi tu parles et moi j'agis.
Je crains que ce ne soit un peu l'inverse en l'occurrence. Je suis psychothérapeute et j'ai justement d'assez bons résultats dans ce domaine^^ Pour le reste, Guibzh a assez bien cité les différents facteurs, les troubles alimentaires d'ordre purement psychologique n'en sont qu'une partie bien entendu. J'en ai parlé car ce sont ceux sur lequel la volonté pure a une incidence proche de zéro. Tes conseils, même s'ils partent de la meilleure volonté du monde, n'amènent qu'à augmenter le stress des personnes et, dans ce cas précis, aboutissent à l'inverse de ce que tu voudrais. Alors, OK, tu agis peut-être mais pas dans le sens que tu crois.
Baraki
Posté le: 15/5/2021 11:26 Mis à jour: 15/5/2021 11:26
J'ai parfaitement compris ton commentaire sur le concept de "responsabilité". Le fait est qu'il ne change rien.
En indiquant : "Y'a une infinité de facon d'interpreter le sens des mots, donc chacun donne à "responsable" le sens qu'il veut." tu estimes remarquer qu'il existe des divergences d'interprétation du terme, mais en l'occurrence dans les échanges qui précèdent ce n'est pas le cas. Le concept a conservé la même signification pour tous les interlocuteurs, ce qui a autorisé votre débat. Ce qui varie précisément ce sont les opérations d'attribution que les uns et les autres lui font suivre. Et c'est justement à ce type de divergences que l'on peut distinguer une éthique d'une autre.
En l'occurrence tu remarques qu'il serait possible d'attribuer la responsabilité de la condition des obèses à ceux qui les y encouragent, mais tu es tout à fait clair sur l'extension des responsabilités que tu retiens effectivement toi-même et qui t'oppose en conséquence à Vassili44 :
Citation :
Les obèses sont responsables de leur sort dans le sens où il suffit de ne plus manger n'importe quoi pour devenir mince. Personne ne les force à manger il me semble. C'est pas une histoire d'argent vu que justement moins manger = moins d'achat. Les histoire de génétique ou autre sont des excuses bidons, une base de bon sens devrait suffire pour comprendre que le corps ne peux pas créer plus de masse qu'il n'en consomme.
Et c'est précisément ce positionnement que, comme d'autres, je critique, a fortiori quand il essaie de se faire passer pour de la bienveillance.
Tu ajoutes :
Citation :
A un moment faut arreter de se chercher des excuses
Or dans cette discussion nous n'avons lu aucun obèse se chercher des excuses, mais uniquement des gens qui ne le sont pas, ou plus, leur en dénier la moindre. C'est ainsi, à chaque fois qu'une personne en surpoids se trouvent être le sujet d'un article, des âmes qui se disent charitables s'octroient la mission de souligner ce que l'excès de poids recouvre de médiocrité morale et psychique.
Par suite qu'un geste d'auto-responsabilisation survenu à l'occasion de je ne sais quel sursaut d'une volonté qui t'avait manqué jusque là, t'ait aidé à traverser la difficile période dont tu es sorti c'est une chose. Mépriser ceux qui n'auraient pas (encore) su faire de même en est une autre. Je suis sincèrement admiratif du parcours que tu décris, mais tout aussi franchement, je trouve qu'il n'y a pas grand chose pire que les personnes qui, au prétexte d'une puissance retrouvée, se mettent à stigmatiser la faiblesse de ceux à qui ils avaient l'habitude de ressembler.
Il me semble pour ma part que l'obésité est un handicap physique et social, qui suit de causes multiples que nous devrions collectivement chercher à atténuer si ce n'est à éliminer. Je crois qu'il faut souhaiter à toutes celles et ceux qui en sont atteints et qui peuvent s'en sortir, de trouver les ressources pour y parvenir et se réjouir pour ceux qui malgré leur condition arrivent à s'épanouir. Si perdre du poids n'est pas leur priorité c'est peut-être qu'ils ont d'autres luttes pas moins importantes à mener. Car après tout si la santé physique est un bien, elles n'est pas une fin et il n'y aucune raison d'exiger de qui que ce soit de tout subordonner à l'unique enjeu de parvenir à se préserver.
Citation :
Apparemment tu en es déjà à l'étape "devient blessant"
J'ai effectivement beaucoup de mal avec le fait d'essayer de faire passer de la mesquinerie pour de la vertu, et plus encore pour le fait de se prétendre concerné par le sort de ceux à qui on s'en prend. Une authentique préoccupation pour la condition des obèses se signalerait pas d'autres types d'engagement que celui de les dénigrer.
Maintenant, insinuerais-tu qu'en tant qu'il est blessant, mon message pourrait être contre-productif ? Peinant à convaincre ceux que j'interpelle de changer d'attitude ? Tiens donc...
Bouroski
Posté le: 15/5/2021 19:30 Mis à jour: 15/5/2021 19:31
J'ai parfaitement compris ton commentaire sur le concept de "responsabilité"
Et non pourtant, comme je l'ai pourtant expliqué : "le gout et les couleurs ca ne se discute pas".
C'est un peu comme si deux personnes se regarde dans un miroir on va dire une blonde et une brune, la brune va dire que le miroir montre une brune quand elle se regarde ou que ca montrera une blonde si une blonde se regarde et la blonde va contredire la brune en disant que le miroir montre que des blondes. Ca n'a pas de sens non ? Ben là c'est pareil.
Citation :
Et c'est précisément ce positionnement que, comme d'autres, je critique, a fortiori quand il essaie de se faire passer pour de la bienveillance.
Pourquoi j'ai écris dans le sens où ? C'est justement pour éviter la confusion, pour indiquer que c'est un sens parmi d'autre. Se positionnement ? Ca n'en est pas un, c'est un des points du vue comme précisé. Se faire passer pour de la bienveillance ? Non, c'est un des points de vue comme précisé. Par contre "se faire passer pour de la bienveillance" ça c'est une accusation sur des intentions, alors que je ne les ai jamais dites donc impossible à connaitre sans demander.
Citation :
Or dans cette discussion nous n'avons lu aucun obèse se chercher des excuses
Dans le paragraphe que tu cites, le contexte c'est que je parle de moi, c'est pourtant écrit juste au dessus. Citation :
souligner ce que l'excès de poids recouvre de médiocrité morale et psychique.
Citation :
Mépriser ceux qui n'auraient pas (encore) su faire de même en est une autre
Citation :
se mettent à stigmatiser la faiblesse de ceux à qui ils avaient l'habitude de ressembler.
Pareil, jamais je ne ferais de telles chose. Expliquer un point de vue, une interprétation de la responsabilité de l'obésité, n'a rien à voir avec ce que tu décris.
Citation :
Il me semble pour ma part que l'obésité est un handicap physique et social, qui suit de causes multiples que nous devrions collectivement chercher à atténuer si ce n'est à éliminer. Je crois qu'il faut souhaiter à toutes celles et ceux qui en sont atteints et qui peuvent s'en sortir, de trouver les ressources pour y parvenir et se réjouir pour ceux qui malgré leur condition arrivent à s'épanouir. Si perdre du poids n'est pas leur priorité c'est peut-être qu'ils ont d'autres luttes pas moins importantes à mener. Car après tout si la santé physique est un bien, elles n'est pas une fin et il n'y aucune raison d'exiger de qui que ce soit de tout subordonner à l'unique enjeu de parvenir à se préserver.
On est bien d'accord, et c'est une autre point de vue, un autre sens donné à la responsabilité de l'obésité qui n'est pas le seul.
Citation :
J'ai effectivement beaucoup de mal avec le fait d'essayer de faire passer de la mesquinerie pour de la vertu
Comme ca n'a jamais été le cas tu as eu du mal pour rien.
Guibzh
Posté le: 15/5/2021 21:25 Mis à jour: 15/5/2021 21:26
J'ai parfaitement compris ton commentaire sur le concept de "responsabilité"
Et non pourtant, comme je l'ai pourtant expliqué : "le gout et les couleurs ca ne se discute pas".
Et si pourtant. Tu confonds les registres : celui de l'appréciation esthétique et de l'imputation normative (car oui c'est tout le sens l'attribution d'une responsabilité que d'en appeler à un l'adoption d'un certain comportement de réparation).
Tu ne mobilises aucune sensibilité esthétique personnelle dont on ne pourrait pas discuter dans ton geste de désignation, aucun tempérament artistique, aucun goût spécifique. Tu émets une opinion. Or sauf à verser dans la sophisme (s'en est la définition rigoureuse) les opinions, leurs conséquences et leurs présupposés se discutent.
J'ai bien compris quel était le sens de ton premier message : chacun mobilise le terme de "responsabilité" comme il l'entend et l'attribue à qui il choisit. De fait. Mais, sauf à vouloir maintenir chacun dans le soliloque de ses certitudes personnelles, rien n'interdit d'en confronter les axiomes fondateurs et les conséquences pratiques.
Ainsi de la façon dont Vassilli44 réinscrit l'obésité dans un système de détermination, il suit que l'obésité doit être combattue à un niveau structurel. À l'inverse, de la façon dont l'ensemble de ses contradicteurs ont dénoncé ce qui leur paraît l'acrasie fondamentale de toute personne se laissant aller à grossir la sorte, il faudrait les blâmer.
Je passe sur les représentations fondamentales qui sous-tendent respectivement ces perspectives, cela nous emmènerait trop loin. Mais l'on voit bien ici que les opinions n'ont rien d'incommensurable. Elles se soutiennent par des arguments (c'est ce qui autorise le débat) et leurs qualités particulières peuvent s'évaluer (c'est ce qui autorise, pour aller vite, le progrès de la connaissance). Les énoncés normatifs eux-même ne peuvent faire tout à fait fi d'une certaine rigueur descriptive, comme le montre par exemple n'importe quelle opération de qualification juridique.
Je veux bien t'accorder que eu égard à ce que je dénonçais tu occupais plutôt une position périphérique et j'ai même hésité à t'y inclure.
Mon choix de le faire tient à la place que tu as prise dans l'économie générale de la discussion, malgré la relative modération de tes propos. : soutenant le caractère personnel des opinions de chacun, tu ne t'es pourtant pas positionné de manière neutre sur la question. Si tu as bien envisagé qu'on puisse attribuer la responsabilité de l'obésité à "ceux qui encouragent [les obèses] plutôt que de les aider à manger moins" (et d'ailleurs je ne me demande qui tu visais par là), tu as endossé pour ta part l'idée qu'il en allait plutôt de la responsabilité des premiers, en adressant d'ailleurs essentiellement tes objections à Vassilli44 plutôt qu'à ses interlocuteurs qui ne cessaient de les blâmer.
Ceci étant je l'admet, te concernant l'accusation de chercher recouvrir de vertu une quelconque médisance est sans fondement et je reconnais qu'échauffer par les commentaires des autres koreusiens que j'ai cité, j'ai commencé assez haut, et qu'à ton propos ce n'était mérité. T'as l'air plutôt sympa et ouvert à la discussion. Désolé de n'avoir pas distingué.
Crazy-13
Posté le: 18/5/2021 4:39 Mis à jour: 18/5/2021 4:39
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L'art de capter un moment d'émotion
Re: Une jeune femme filme une demande en mariage
Vivement la vidéo du mariage ! 
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