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gazeleau
Posté le: 27/7/2021 9:19 Mis à jour: 27/7/2021 9:45
J'aime glander ici
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Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
27
Notre cerveau est notablement câblé pour reconnaître des visages, du coup on en voit aussi partout: dans les nuages, dans la crême du café, dans un point virgule suivi par moins parenthèse, etc, etc.
Il est alors évident que l'IA d'une voiture va tenter de reconnaître des signalisations chaque fois qu'elle pourra.
quintus000
Posté le: 27/7/2021 10:07 Mis à jour: 27/7/2021 10:08
Je suis accro
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Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
8
@gazeleau
À ce compte là, on est d'accord que mon café fait flipper??
39 commentaires
Auteur
Conversation
marcaflushhh
Posté le: 27/7/2021 9:05 Mis à jour: 27/7/2021 9:05
Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
27
Notre cerveau est notablement câblé pour reconnaître des visages, du coup on en voit aussi partout: dans les nuages, dans la crême du café, dans un point virgule suivi par moins parenthèse, etc, etc.
Il est alors évident que l'IA d'une voiture va tenter de reconnaître des signalisations chaque fois qu'elle pourra.
maxbren
Posté le: 27/7/2021 9:29 Mis à jour: 27/7/2021 9:29
Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
0
Il faut reconnaitre qu'au niveau de la taille, couleur et positionnement on était pas mal pour une confusion. Ces voitures sont déjà extrêmement performantes et plus réactive que nous (voir la video koreus ou un tesla anticipe un accident),leur taper dessus parce que l'IA fait une confusion "légitime" voilà quoi..
pac75
Posté le: 27/7/2021 9:33 Mis à jour: 27/7/2021 9:35
Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
1
Citation :
@marcaflushhh "Rien n'a plus de degrés de liberté que la réalité." hihihihi.... il est vraiment comme la lune
Effectivement... mais on peut mettre ça sur le compte de la traduction ? J'imagine qu'il veut dire que la réalité est si vaste qu'elle est impossible à appréhender totalement par son IA.
Bricci
Posté le: 27/7/2021 9:36 Mis à jour: 27/7/2021 9:36
Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
2
"Je ne m'attendais pas à ce que ce soit si difficile, mais la difficulté est évidente avec le recul." Et le désir s'accroît quand l'effet se recule. (Pierre Corneille)
quintus000
Posté le: 27/7/2021 10:07 Mis à jour: 27/7/2021 10:08
Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
1
@gazeleau Très juste ! mais je ne pense pas qu'il y aura beaucoup de personnes qui vont commencer à faire la conversation à la maison, la trouver très mal polie de ne pas répondre en gardant un sourire narquois et partir fâché.
marcaflushhh
Posté le: 27/7/2021 10:24 Mis à jour: 27/7/2021 10:25
Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
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@gazeleau Très juste ! mais je ne pense pas qu'il y aura beaucoup de personnes qui vont commencer à faire la conversation à la maison, la trouver très mal polie de ne pas répondre en gardant un sourire narquois et partir fâché.
gazeleau
Posté le: 27/7/2021 10:38 Mis à jour: 27/7/2021 10:38
Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
1
Citation :
@marcaflushhh @gazeleau Très juste ! mais je ne pense pas qu'il y aura beaucoup de personnes qui vont commencer à faire la conversation à la maison, la trouver très mal polie de ne pas répondre en gardant un sourire narquois et partir fâché.
Tu l'as déjà dit. Problème avec ton IA sans doute.
MYRRZINN
Posté le: 27/7/2021 10:55 Mis à jour: 27/7/2021 10:55
Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
1
Citation :
@avalon471 Il faut reconnaitre qu'au niveau de la taille, couleur et positionnement on était pas mal pour une confusion. Ces voitures sont déjà extrêmement performantes et plus réactive que nous (voir la video koreus ou un tesla anticipe un accident),leur taper dessus parce que l'IA fait une confusion "légitime" voilà quoi..
On ne peut pas vraiment taper sur l'IA, c'est un logiciel, qui ne fait qu'appliquer les règles qui ont été développées par des humains. Et c'est un abus de langage de parler d'IA.
"leur taper dessus parce que l'IA fait une confusion "légitime" voilà quoi", disons plutôt : peut-on taper sur Tesla car leur logiqiel confond la lune avec un feu de signalisation ? Ben oui, clairement.
Est-ce que la confusion et "légitime" ? Le terme n'est pas approprié, d'où les guillemets que tu as mis. Je mettrai plutôt le mot "compréhensible". Je suis surtout étonné que ce soit la première vidéo sur cette anomalie. Donc, soit elle est peu courante / dans des conditions bien particulières (ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas la traiter), soit c'est un bug récent... ? (ou alors, personnes ne l'avait remarqué avant ?).
Je me demande surtout quelles pourraient être les conséquences ? Est-ce que l'IA pourrait confondre avec feu rouge et traverser une intersection ? (en "pensant" que le feu rouge est pour un voie plus à droite, par exemple)
marcaflushhh
Posté le: 27/7/2021 11:12 Mis à jour: 27/7/2021 11:12
Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
1
@Borny Oui c'est clair, les soucis sont nombreux à avoir été reportés et sont corrigés au fur et à mesure. N'oublions pas que l'autopilote est toujours en version Beta et devrait le rester pendant encore pas mal de temps. Mais si la voiture ne réagit pas bien dans ce genre de cas, le pilote reprends la main et continue à conduire normalement sans autopilote. Effectivement on ne peut pas parler de "légitime" à faire une erreur dans ce cas et cela ne signifie pas non plus que Tesla ne va rien faire pour l'améliorer. Ce qui est bien avec Tesla, c'est que les updates sont automatiques, gratuites et permettent l'amélioration progressive de ton véhicule. C'est l'inverse de ce qui se passe avec toutes les autres marques !
Borny
Posté le: 27/7/2021 11:56 Mis à jour: 27/7/2021 11:56
Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
1
Citation :
@stero @Borny Oui c'est clair, les soucis sont nombreux à avoir été reportés et sont corrigés au fur et à mesure. N'oublions pas que l'autopilote est toujours en version Beta et devrait le rester pendant encore pas mal de temps. Mais si la voiture ne réagit pas bien dans ce genre de cas, le pilote reprends la main et continue à conduire normalement sans autopilote.
Oui, normalement le conducteur ne doit pas laisser la voiture conduire toute seule. Malheureusement, il me semble que c'est toujours possible. (genre sans toucher le volant pendant plusieurs minutes).
Citation :
Effectivement on ne peut pas parler de "légitime" à faire une erreur dans ce cas et cela ne signifie pas non plus que Tesla ne va rien faire pour l'améliorer. Ce qui est bien avec Tesla, c'est que les updates sont automatiques, gratuites et permettent l'amélioration progressive de ton véhicule. C'est l'inverse de ce qui se passe avec toutes les autres marques !
Heureusement que les mises à jour sont gratuites puisque c'est en version Beta !!! Les clients sont quand même des testeurs gratuits ! Surtout vu le prix de leurs voitures.
Citation :
C'est l'inverse de ce qui se passe avec toutes les autres marques !
Je ne sais pas en ce qui concerne les logiciels de conduite autonome, mais quand il y a des rappels pour des défauts mécanique, c'est toujours pris en charge gratuitement par les constructeurs, et c'est bien normal. Pour une fonctionnalité qui est un des principaux arguments de vente de Tesla, et qui a un certain coût, on ne peut pas considérer que ce soit un cadeau ou un geste commercial, ça fait partie intégrante du prix.
hamster1er
Posté le: 27/7/2021 13:17 Mis à jour: 27/7/2021 13:17
Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
0
Citation :
@Borny Donc, soit elle est peu courante / dans des conditions bien particulières (ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas la traiter), soit c'est un bug récent... ? (ou alors, personnes ne l'avait remarqué avant ?).
Sans doute un mix de tout ça. J'avais vu une vidéo sur une Tesla (en France) où les poignée de porte se gelaient en hiver rendant impossible l'ouverture des portes. ça a été corrigé depuis heureusement. C'est loin d'être grave mais pour moi ça montre qu'il y a un "prisme" lors de la conception (ici le prisme californien où il fait jamais négatif). Le coup de la lune c'est possible que personne n'y ait pensé. + le majeur problème de l'IA actuelle, c'est qu'elle n'est pas encore assez généraliste ni adaptative. Dans le training set on a sans doute bombardé d'images de panneaux et de signalisation, mais au vu du problème les ingé n'ont sans doute pas pensé à incorporer des photos de lune orange pour que l'IA s'entraine à discriminer les 2. Finalement le souci c'est les humains. L'IA en soit elle a fait son taff.
user154033
Posté le: 27/7/2021 14:10 Mis à jour: 27/7/2021 14:10
Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
1
Une preuve de plus que l'utilisation du terme I.A. concernant cette technologie est totalement galvaudé. Une intelligence qu'elle soit artificielle ou non doit être capable de comprendre ce qui l'entoure et donc ici se sachant en ligne droite sur une autoroute sans aucune intersection se douter que la vue d'une dizaine de feu oranges d'affilé ne peut-être qu'une illusion. En vérité il ne s'agit ici que d'une programmation, certes très sophistiquée et donc capable de gérer de nombreuses variables mais cela n'a pour l'instant rien à voir avec de l'intelligence.
gnarf2
Posté le: 27/7/2021 14:38 Mis à jour: 27/7/2021 14:38
Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
0
Citation :
@Borny Je me demande surtout quelles pourraient être les conséquences ? Est-ce que l'IA pourrait confondre avec feu rouge et traverser une intersection ? (en "pensant" que le feu rouge est pour un voie plus à droite, par exemple)
Si c'était le cas je rappelle quand même au passage que derrière le volant est censé se trouver un conducteur.
Larrynautik
Posté le: 28/7/2021 0:01 Mis à jour: 28/7/2021 0:01
Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
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@gazeleau
Citation :
Notre cerveau est notablement câblé pour reconnaître des visages, du coup on en voit aussi partout: dans les nuages, dans la crême du café, dans un point virgule suivi par moins parenthèse, etc, etc.
Il est alors évident que l'IA d'une voiture va tenter de reconnaître des signalisations chaque fois qu'elle pourra.
Les deux situations se ressemblent effectivement beaucoup.
Mais la comparaison s'arrête là. Les mécanismes mis en jeu dans un cas et dans l'autre son complètement différents.
Dans un cas, il y a une espèce soumise à la pression de l'évolution naturelle et qui en résulte le fait qu'il vaut mieux voir des visages, et donc potentiellement des dangers - prédateurs ou ennemis -, là où il n'y en a pas (et vivre) que de risquer de ne pas en voir et potentiellement mourrir.
De l'autre, il y a un programme entraîné par apprentissage profond (deep learning) et qui n'a aucun intérêt à voir des feux (ou stops, ou autre) là où il n'y en a pas. Et qui doit coller le plus précisément à la réalité. Le problème, c'est que la phase d'apprentissage devrait comporter des entraînements représentatifs de tout ce qui se fait dans le monde, y compris d’extrêmement rare. Sans quoi on risque d'avoir des comportement non prévus (comme ici). Or des lunes qui prennent une couleur proche d'un feu orange, ça n'arrive pas si souvent. Reste à approfondir l'entraînement avec ces nouvelles données.
asm63
Posté le: 28/7/2021 1:46 Mis à jour: 28/7/2021 1:46
Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
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Citation :
@pac75 Citation :
@marcaflushhh "Rien n'a plus de degrés de liberté que la réalité." hihihihi.... il est vraiment comme la lune
Effectivement... mais on peut mettre ça sur le compte de la traduction ? J'imagine qu'il veut dire que la réalité est si vaste qu'elle est impossible à appréhender totalement par son IA.
Non même pas. « degré de liberté » a un sens très précis en mathématiques et en physique. Et ça correspond au sens de la phrase prononcé par Musk. En gros « rajouter des degrés de liberté » = « Passer d'un modèle théorique à un modèle (de plus en plus) réel »
C'est pas le dernier à raconter des conneries, mais dans ce cas précis, je ne vois aucun problème avec cette phrase.
asm63
Posté le: 28/7/2021 1:48 Mis à jour: 28/7/2021 19:58
Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
0
Citation :
@Maurice95 Une preuve de plus que l'utilisation du terme I.A. concernant cette technologie est totalement galvaudé. Une intelligence qu'elle soit artificielle ou non doit être capable de comprendre ce qui l'entoure et donc ici se sachant en ligne droite sur une autoroute sans aucune intersection se douter que la vue d'une dizaine de feu oranges d'affilé ne peut-être qu'une illusion. En vérité il ne s'agit ici que d'une programmation, certes très sophistiquée et donc capable de gérer de nombreuses variables mais cela n'a pour l'instant rien à voir avec de l'intelligence.
Pas exactement.
Quand on parle de programmation, ou d'algorithme, on sous entend le fait qu'on parle de programmes « classiques » développé à l'ancienne (ton navigateur, ton système d'exploitation, ton réveil, ton GPs, les premiers jeux d'échecs, etc.). Par IA, on sous entend que personne n'a « programmé » le logiciel. Des gens ont développé un programme capable de générer des IA, d'autres ont développé un autre programme capable de tester l'IA générée. Ensuite le premier modifie un peu l'IA, le second reste, on voit si c'est mieux ou pas et on recommence le cycle jusqu'à trouver les réglages qui vont être de plus en plus précis. Et le résultat sera incompréhensible par n'importe quel être humain (ou groupe d'être humains) de la planète.
Là j'ai décrit un fonctionnement séquentiel, mais en vrai, on a des millions de programmes qui subissent des millions de tests en parallèle.
Bref, par convention: logiciel/programme = développé par un humain (qui a écrit un algorithme), IA = généré automatiquement par itérations successives (apprentissage profond/deep learning). Et même si ça peut être source de confusion parce qu'il y a intelligence dedans, la distinction entre les deux n'est pas artificielle et n'a pas été créée dans un but marketing. Il y a vraiment une nécessité d'utiliser des termes différents.
Borny
Posté le: 28/7/2021 9:49 Mis à jour: 28/7/2021 9:53
Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
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Citation :
@asm63 Citation :
@Borny
Heureusement que les mises à jour sont gratuites puisque c'est en version Beta !!! Les clients sont quand même des testeurs gratuits ! Surtout vu le prix de leurs voitures.
Ben justement si.
Ils utilisent un logiciel en beta, ils sont donc par définition des beta-testeurs. Et je ne pense pas qu'ils soient payés, donc testeurs gratuits me semble approprié. :)
Euh ? C'est exactement ce que je dis, non ?
Citation :
@avalon471 Citation :
@Borny Je me demande surtout quelles pourraient être les conséquences ? Est-ce que l'IA pourrait confondre avec feu rouge et traverser une intersection ? (en "pensant" que le feu rouge est pour un voie plus à droite, par exemple)
Si c'était le cas je rappelle quand même au passage que derrière le volant est censé se trouver un conducteur. =)
Oui, bien sûr. Mais on parle d'un système censé être autonome à terme, donc sans que le conducteur derrière le volant fasse quoi que ce soit.
asm63
Posté le: 28/7/2021 19:59 Mis à jour: 28/7/2021 19:59
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Une Tesla confond la Lune avec un feu de circulation
Re: L'autopilote d'une Tesla confond la Lune av...
