Vidéo : Des activistes défenseurs de la cause animale se cadenassent le cou à une chaine d'abattage

@Siegfried
Dans un pays démocratique on exprime son opinion par les manifestation

@Siegfried
Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.

@Willouuu
@corent2 dans une démocratie on n’est pas obligé de passer par des référendums.

Le peuple a le pouvoir de voter pour des élus qui émanent de la population, eh oui on a tendance à l’oublier, les personnalités politiques sont des gens comme toi et moi.

ils se sont vite rendu compte que l'idée n'était pas si bonne que ça

@Willouuu
@corent2 dans une démocratie on n’est pas obligé de passer par des référendums.

Le peuple a le pouvoir de voter pour des élus qui émanent de la population, eh oui on a tendance à l’oublier, les personnalités politiques sont des gens comme toi et moi.

@-MaDJiK-
Preuve et petit rappel sur le sujet de la vidéo: en France (en 2019 je crois), l'ensemble de mesures pour une meilleure nourriture (bien être animal, abattoirs, étiquetage, plein air et bio en cantines...) était approuvé par 86% des français. L'assemblée nationale a voté contre.

@Infame_ZOD
Tu vois leurs réactions et puis après t'imagine alors, celle des animaux. C'est effrayant.
J'ai juste eu cette pensée.
Je suis ni pour ni contre. C'est Dimanche et je viens de manger du poulet.

@Gauvain
@corent2 @-MaDJiK- votre démocratie est un fantasme (même à Athènes on ne faisait pas ça). Le RIC c'est bien quand il est cantonné à certains sujets et conditionné à un nombre de pétitionnaire important pour le lancer. Mais fonder une démocratie sur le RIC, c'est une fausse bonne idée, tu instaureras une dictature de la majorité où les minorités n'auront qu'à fermer leur gueule (parce que oui, "le peuple", ça n'existe pas, les 65 millions ne français ne sont pas homogènes). C'est l'avantage des démocraties représentatives, il y a des droits accordés aux minorités politiques. La majorité n'écrase pas tout, étudiez le fonctionnement de l'Assemblée nationale (faussé par l'instauration du quinquennat malheureusement).
Après dire que notre système représentatif a des lacunes dans la sélection et le contrôle de son personnel politique, oui ok.

@alvAnor
@Vassili44 Parce qu'il faut venir des cités pour émaner de la population ?

@Gauvain
Par contre, pour la Constitution, c'est déjà le cas

@La_Koukouille
Citation :

@Siegfried
Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.

Ben, tout de même. Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que pénalement, l'opérateur qui appuie volontairement pourrait avoir quelques ennuis.

C'est pas parce qu'il y a des comportements débiles, qu'il faut volontairement mettre à mort ces personnes. Ce serait comme si je percutais un jeune en scooter simplement parce qu’il me gène sur la route en claquant une roue arrière.

@Gauvain et @-Flo- alors
@corent2 @-MaDJiK- votre démocratie est un fantasme (même à Athènes on ne faisait pas ça). Le RIC c'est bien quand il est cantonné à certains sujets et conditionné à un nombre de pétitionnaire important pour le lancer. Mais fonder une démocratie sur le RIC, c'est une fausse bonne idée, tu instaureras une dictature de la majorité où les minorités n'auront qu'à fermer leur gueule (parce que oui, "le peuple", ça n'existe pas, les 65 millions ne français ne sont pas homogènes). C'est l'avantage des démocraties représentatives, il y a des droits accordés aux minorités politiques. La majorité n'écrase pas tout, étudiez le fonctionnement de l'Assemblée nationale (faussé par l'instauration du quinquennat malheureusement).
Après dire que notre système représentatif a des lacunes dans la sélection et le contrôle de son personnel politique, oui ok.

@Siegfried
BigUp à l'operateur de la chaine.

Les militants de pacotille, qui font les malins et cédent à leur propre menaces.
Dans un pays démocratique on exprime son opinion par les manifestation et on agit par les urnes. Pas par ce genre d'acte arbitraire

@La_Koukouille
Citation :

@Siegfried
Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.

Ben, tout de même. Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que pénalement, l'opérateur qui appuie volontairement pourrait avoir quelques ennuis.

C'est pas parce qu'il y a des comportements débiles, qu'il faut volontairement mettre à mort ces personnes. Ce serait comme si je percutais un jeune en scooter simplement parce qu’il me gène sur la route en claquant une roue arrière.

@lithit
Le soucis c'est que dans notre société aseptisée les gens de nos jours mangent de la viande sans jamais avoir vu de leurs yeux le procès d'abatage et de transformation (moins en campagne qu'en ville ceci dit) alors forcement quand ça arrive, émotionnellement ils assument pas.

Personnellement j'ai très tôt eu conscience de ce que manger de la viande impliquais. Mon père travaillais occasionnellement à l’abattoir municipal , la grand mère qui élevais ces lapins dans le jardin et qui en tuais un tout les dimanches ( un pote me racontais que quand la sienne tirais sur la peau du lapin pour l'enlever elle disait qu'elle lui enlevais son pyjama :'D ) et même mes premiers jobs étaient dans des usines d'abatage porcins et de volailles donc au final quand je mange de la viande je sais ce que sa implique.

Quand on à vu comment sont abatues les bêtes, comment tout ce système fonctionne alors on peut manger de la viande en conscience mais sa demande une certaine forme de caractère que tout le monde n'a pas.

@lithit
Le soucis c'est que dans notre société aseptisée les gens de nos jours mangent de la viande sans jamais avoir vu de leurs yeux le procès d'abatage et de transformation (moins en campagne qu'en ville ceci dit) alors forcement quand ça arrive, émotionnellement ils assument pas.

Personnellement j'ai très tôt eu conscience de ce que manger de la viande impliquais. Mon père travaillais occasionnellement à l’abattoir municipal , la grand mère qui élevais ces lapins dans le jardin et qui en tuais un tout les dimanches ( un pote me racontais que quand la sienne tirais sur la peau du lapin pour l'enlever elle disait qu'elle lui enlevais son pyjama :'D ) et même mes premiers jobs étaient dans des usines d'abatage porcins et de volailles donc au final quand je mange de la viande je sais ce que sa implique.

Quand on à vu comment sont abatues les bêtes, comment tout ce système fonctionne alors on peut manger de la viande en conscience mais sa demande une certaine forme de caractère que tout le monde n'a pas.

@lithit
Le soucis c'est que dans notre société aseptisée les gens de nos jours mangent de la viande sans jamais avoir vu de leurs yeux le procès d'abatage et de transformation (moins en campagne qu'en ville ceci dit) alors forcement quand ça arrive, émotionnellement ils assument pas.

Personnellement j'ai très tôt eu conscience de ce que manger de la viande impliquais. Mon père travaillais occasionnellement à l’abattoir municipal , la grand mère qui élevais ces lapins dans le jardin et qui en tuais un tout les dimanches ( un pote me racontais que quand la sienne tirais sur la peau du lapin pour l'enlever elle disait qu'elle lui enlevais son pyjama :'D ) et même mes premiers jobs étaient dans des usines d'abatage porcins et de volailles donc au final quand je mange de la viande je sais ce que sa implique.

Quand on à vu comment sont abatues les bêtes, comment tout ce système fonctionne alors on peut manger de la viande en conscience mais sa demande une certaine forme de caractère que tout le monde n'a pas.

@corent2
Citation :

@Siegfried
Dans un pays démocratique on exprime son opinion par les manifestation

Ouille.
Dans une démocratie, on change les choses avec un Référendum d'Initiative Citoyenne, par exemple.
Si le peuple doit quémander du changement à ceux qui ont du pouvoir, ça prouve que le peuple n'a pas de pouvoir lui-même. L'appellation "démocratie" est donc usurpée.

@La_Koukouille
Citation :

@Siegfried
Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.

Ben, tout de même. Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que pénalement, l'opérateur qui appuie volontairement pourrait avoir quelques ennuis.

C'est pas parce qu'il y a des comportements débiles, qu'il faut volontairement mettre à mort ces personnes. Ce serait comme si je percutais un jeune en scooter simplement parce qu’il me gène sur la route en claquant une roue arrière.

@Vassili44
Citation :

@Willouuu
@corent2 dans une démocratie on n’est pas obligé de passer par des référendums.

Le peuple a le pouvoir de voter pour des élus qui émanent de la population, eh oui on a tendance à l’oublier, les personnalités politiques sont des gens comme toi et moi.

Ah oui, combien viennent de cités ?

@corent2
Citation :

@Gauvain
Par contre, pour la Constitution, c'est déjà le cas

Non, les français n'ont pas rédigé cette constitution. Ils l'ont approuvée car elle constituait un progrès par rapport à la constitution précédente. Par la suite, elle a été modifiée sans leur accord.
Et ils n'ont pas la possibilité d'en rédiger une autre. Seuls les puissants ont cette possibilité.

Lorsque les puissants rédigent une constitution, ils programment leur puissance.

Preuve et petit rappel sur le sujet de la vidéo: en France (en 2019 je crois), l'ensemble de mesures pour une meilleure nourriture (bien être animal, abattoirs, étiquetage, plein air et bio en cantines...) était approuvé par 86% des français. L'assemblée nationale a voté contre.

il est normal que vous ne vous sentez pas représenté

@Roulpops
Citation :

@La_Koukouille
Citation :

@Siegfried
Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.

Ben, tout de même. Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que pénalement, l'opérateur qui appuie volontairement pourrait avoir quelques ennuis.

C'est pas parce qu'il y a des comportements débiles, qu'il faut volontairement mettre à mort ces personnes. Ce serait comme si je percutais un jeune en scooter simplement parce qu’il me gène sur la route en claquant une roue arrière.

L'opérateur, il est loin d'eux, pas au courant de ce qui se passe à moins d'être omniscient, et il a un boulot à faire pour mériter son salaire, contrairement à la bande de branleurs idéalistes qui vient faire chier parce qu'ils n'ont rien de mieux à faire en pleine journée de travail...
Oui je trolle, mais bon, j'ai connu suffisamment d'activistes du genre pour savoir ce qu'ils valent en général...déjà de base pour moi faire ce genre de conneries pour "les droits des animaux" tout en laissant son prochain crever de faim ou par manque d'accès aux soins médicaux (particulièrement aux états-unis, d'où proviennent cette vidéo), c'est ridicule...C'est comme bloquer l'accès aux bornes incendie parce que tu te soucies de l'état des nappes phréatiques et du gâchis d'eau potable pendant que tes voisins crèvent dans un incendie...

@corent2
@mokot
Personne ici n'a souhaité mettre en place le système athénien, avec des métèques et des esclaves.
Personne ici n'a dit "tous pourris".
Personne ici n'a indiqué qu'il refuse d'aller voter ou élire (d'ailleurs y'a une différence entre voter et élire : lorsqu'on vote on décide, mais lorsqu'on élit on choisit le décideur).

Je t'invite donc à relire nos messages en arrêtant d'y voir des stéréotypes.


Je t'invite aussi à réfléchir à cette phrase que tu as écrite :
Citation :

il est normal que vous ne vous sentez pas représenté

Dans une bonne démocratie, même les minorités doivent être représentées.
Si tu considères qu'il est "normal" qu'une grande partie de la population (tu sous-entends les jeunes) ne se sente pas représentée, c'est un tonitruant aveu d'échec de démocratie.

@mokot
Critiquer le système actuel en mettant en avant le modèle athénien, cela prouve que vous ne connaissez ni l’un, ni l’autre.

A Athènes, sur les 400,000 habitants de la cité, seuls 40,000 étaient citoyens. Les femmes, les esclaves et les métèques en étaient exclus. Sur ces 40,000 citoyens, les plus pauvres ne pouvaient pas remplir leur fonction car cela nécessitait de pouvoir se rendre régulièrement en ville et d’abandonner son travail, ce qui entraîne la mise en place du misthos, une subvention pour ces citoyens, jugée insuffisante. C’est donc une démocratie directe balbutiante et très imparfaite, pas loin d’une oligarchie.

Aujourd’hui nous vivons sous une démocratie représentative. Vous critiquez son manque de représentativité, c’est peut être oublier que la France est un pays vieillissant, de plus en plus réac’. Donc il est normal que vous ne vous sentez pas représenté. Dire que tous les élus sont des nantis déconnecté, c’est faux. Je peux prendre pour exemple mon député local, qui était maire d’une commune de 2,000 habitants avant d’être élu, chez qui j’ai été invité à manger des saucisses au barbecue quelques temps avant son élection. Il est présent à tous les événements locaux (quand il n’est pas à Paris) et reste très accessible.

Notre système actuel est imparfait, mais sa constitution en est solide. Elle a été approuvée par referendum (après un premier échec et plusieurs modifications) et prévoit une large place aux oppositions et à l’avis du peuple. Son utilisation depuis les années 2000 pose problème, avec l’abandon du referendum et la mis en place du quinquennat qui a muselé l’opposition. Mais ce n’est pas le RIC (beaucoup trop aléatoire et pesant) qui fera changer les choses. Par contre, plutôt que de râler et de dire qu’ils sont tous pourris, investissez vous dans la vie politique locale, déplacez vous pour aller voter, peut être que cela sera sans doute plus efficace que de râler derrière un écran…

Si tu veux notre système représentatif n'est pas si mal (même si je préférerait une vraie démocratie), mais il n'est de toute façon pas respecté. On n'élit plus un représentant de notre coin pour porter nos idées à Paris depuis longtemps. On élit un dirigeant de métier, qui a déjà de nombreux mandats à son actif et qui fera bien ce qu'il veut une fois élu.

@Gauvain
@corent2 @-MaDJiK- votre démocratie est un fantasme [...] fonder une démocratie sur le RIC, c'est une fausse bonne idée, tu instaureras une dictature de la majorité où les minorités n'auront qu'à fermer leur gueule

@mokot
La démocratie représentative, c'est le moins pire des systèmes, le reste c'est du populisme de bas étage.

@Roulpops
@Gauvain

T'as raison, vas demander au peuple tout entier de rédiger une constitution et charges toi ded coordonner le tout

@Willouuu
Donc non, la manifestation de la démocratie ne passe pas forcément par les votations directs etc, c'est un discours populiste et clairement dangereux de dire le contraire.

démocratie représentative, c'est le moins pire des systèmes, le reste c'est du populisme de bas étage.

@deckstairs
@Siegfried Cette réflexion est du même niveau que de dire que un électricien qui, regardant un homme mettre délibérément la main sur un cable électrique dans le but de se faire du mal, rallume en regardant cet homme sans rien faire. Il pourrait argumenter "bah oui monsieur le juge vous comprenez c'est l'électricité qui fait son travail, moi j'ai mon comportement normal je répare l'électricité".

@Heouaismaggle
@Uatuu Je suis mort ça illustre parfaitement ce que l'autre a dit, si ça se trouve elle deviendrait végétarienne en visitant un abattage, et la elle essaye de manger 200nuggets sans jamais se soucier de ce qui à permis cela.

@mokot
@-MaDJiK- je ne faisais que citer Churchill. "La démocratie est le pire des systèmes, a l'exception des autres".  Mais si tu penses être meilleur que tout le monde et connaître la recette miracle, n'hésite pas à proposer.

La démocratie représentative, c'est le moins pire des systèmes, le reste c'est du populisme de bas étage.

je ne faisais que citer Churchill. "La démocratie est le pire des systèmes, a l'exception des autres"

@corent2
J'explique depuis le début (...)

@quintus000

Ca me fait doucement rire les gens condescendants comme toi qui crachent sur des activistes tout en étant confortablement installés sur leur canapé.

Tu dis en connaitre suffisament personnellement, j'en doute.

Tu dis qu'ils luttent pour les animaux en laissant creuver leur prochain, tu n'en a strictement aucune idée. Les activistes animalistes ou antispecistes sont plus à même d'être actifs dans d'autres domaines que les gens comme toi. Il n'y a pas qu'une seule cause à défendre.

Aussi tu ignores les relations de cause à effet entre l'elevage intensif et la souffrance de l'homme, de l'employé d'abattoir (voir le docu les damnes de abattoir) à l'enfant qui meurt de faim en afrique à cause de la hausse des aliments de base dont le prix augmente à cause de l'exportation comme nourriture pour le bétail, il y a de très sérieuses études là dessus, ou par le biais du réchauffement lié en partie à l'elevage et qui est la sources de conflits majeurs et de souffrances incalculables.

Et accessoirement, tu t'en bas totalement la race des souffrances d'autres êtres vivants que ton espèces, c'est du spécisme et un cruel manque d'altruisme.

Bref on va pas épiloguer 5 heures, tu ne sais pas de quoi tu parles, c'était juste pour te dire que ton discours est immonde.

@quintus000
Citation :

@Roulpops
Citation :

@La_Koukouille
Citation :

@Siegfried
Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.

Ben, tout de même. Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que pénalement, l'opérateur qui appuie volontairement pourrait avoir quelques ennuis.

C'est pas parce qu'il y a des comportements débiles, qu'il faut volontairement mettre à mort ces personnes. Ce serait comme si je percutais un jeune en scooter simplement parce qu’il me gène sur la route en claquant une roue arrière.

L'opérateur, il est loin d'eux, pas au courant de ce qui se passe à moins d'être omniscient, et il a un boulot à faire pour mériter son salaire, contrairement à la bande de branleurs idéalistes qui vient faire chier parce qu'ils n'ont rien de mieux à faire en pleine journée de travail...
Oui je trolle, mais bon, j'ai connu suffisamment d'activistes du genre pour savoir ce qu'ils valent en général...déjà de base pour moi faire ce genre de conneries pour "les droits des animaux" tout en laissant son prochain crever de faim ou par manque d'accès aux soins médicaux (particulièrement aux états-unis, d'où proviennent cette vidéo), c'est ridicule...C'est comme bloquer l'accès aux bornes incendie parce que tu te soucies de l'état des nappes phréatiques et du gâchis d'eau potable pendant que tes voisins crèvent dans un incendie...

Ca me fait doucement rire les gens condescendants comme toi qui crachent sur des activistes tout en étant confortablement installés sur leur canapé.

Tu dis en connaitre suffisament personnellement, j'en doute.

Tu dis qu'ils luttent pour les animaux en laissant creuver leur prochain, tu n'en a strictement aucune idée. Les activistes animalistes ou antispecistes sont plus à même d'être actifs dans d'autres domaines que les gens comme toi. Il n'y a pas qu'une seule cause à défendre.

Aussi tu ignores les relations de cause à effet entre l'elevage intensif et la souffrance de l'homme, de l'employé d'abattoir (voir le docu les damnes de abattoir) à l'enfant qui meurt de faim en afrique à cause de la hausse des aliments de base dont le prix augmente à cause de l'exportation comme nourriture pour le bétail, il y a de très sérieuses études là dessus, ou par le biais du réchauffement lié en partie à l'elevage et qui est la sources de conflits majeurs et de souffrances incalculables.

Et accessoirement, tu t'en bas totalement la race des souffrances d'autres êtres vivants que ton espèces, c'est du spécisme et un cruel manque d'altruisme.

Bref on va pas épiloguer 5 heures, tu ne sais pas de quoi tu parles, c'était juste pour te dire que ton discours est immonde.

@Uatuu
Citation :

@quintus000
Citation :

@Roulpops
Citation :

@La_Koukouille
Citation :

@Siegfried
Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.

Ben, tout de même. Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que pénalement, l'opérateur qui appuie volontairement pourrait avoir quelques ennuis.

C'est pas parce qu'il y a des comportements débiles, qu'il faut volontairement mettre à mort ces personnes. Ce serait comme si je percutais un jeune en scooter simplement parce qu’il me gène sur la route en claquant une roue arrière.

L'opérateur, il est loin d'eux, pas au courant de ce qui se passe à moins d'être omniscient, et il a un boulot à faire pour mériter son salaire, contrairement à la bande de branleurs idéalistes qui vient faire chier parce qu'ils n'ont rien de mieux à faire en pleine journée de travail...
Oui je trolle, mais bon, j'ai connu suffisamment d'activistes du genre pour savoir ce qu'ils valent en général...déjà de base pour moi faire ce genre de conneries pour "les droits des animaux" tout en laissant son prochain crever de faim ou par manque d'accès aux soins médicaux (particulièrement aux états-unis, d'où proviennent cette vidéo), c'est ridicule...C'est comme bloquer l'accès aux bornes incendie parce que tu te soucies de l'état des nappes phréatiques et du gâchis d'eau potable pendant que tes voisins crèvent dans un incendie...

Ca me fait doucement rire les gens condescendants comme toi qui crachent sur des activistes tout en étant confortablement installés sur leur canapé.

Tu dis en connaitre suffisament personnellement, j'en doute.

Tu dis qu'ils luttent pour les animaux en laissant creuver leur prochain, tu n'en a strictement aucune idée. Les activistes animalistes ou antispecistes sont plus à même d'être actifs dans d'autres domaines que les gens comme toi. Il n'y a pas qu'une seule cause à défendre.

Aussi tu ignores les relations de cause à effet entre l'elevage intensif et la souffrance de l'homme, de l'employé d'abattoir (voir le docu les damnes de abattoir) à l'enfant qui meurt de faim en afrique à cause de la hausse des aliments de base dont le prix augmente à cause de l'exportation comme nourriture pour le bétail, il y a de très sérieuses études là dessus, ou par le biais du réchauffement lié en partie à l'elevage et qui est la sources de conflits majeurs et de souffrances incalculables.

Et accessoirement, tu t'en bas totalement la race des souffrances d'autres êtres vivants que ton espèces, c'est du spécisme et un cruel manque d'altruisme.

Bref on va pas épiloguer 5 heures, tu ne sais pas de quoi tu parles, c'était juste pour te dire que ton discours est immonde.

Mais ca sert à rien des activistes de ce genre.
Ils brassent de l'air avec leurs actions crypto-fascistes, donc je préfère encore rester dans mon canapé que soutenir des bouffons pareils.

Votre théorie du spécisme, c'est de la branlette intellectuelle du même niveau que les tarés qui ne jurent que par le gluten free sans savoir ce qu'est être coeliaques (ou pire sont convaincus d'en être sur la base de leurs problèmes gastriques liés à l'excès de quinoa). Comme eux, votre diarhée la plus problématique est verbale. La majorité qui mange et mangera toujours de la viande vous méprise donc à raison !

À moins que tu penses que les politiciens ne font jamais d'erreur et que nos lois sont donc toutes parfaites. Pour ma part je préfère des erreurs faites par nous français, que par d'autres y mêlant leurs intérêts.)

@Willouuu
Oui, les français étaient majoritairement contre, si on avait fait un référendum, on aurait peut-être pas eu de vaccin, c'est aussi simple que ça.

@Willouuu
Pour les chiffres : https://fr.statista.com/statistiques/1189748/vaccination-contre-coronavirus-france/
Oui, les français étaient majoritairement contre, si on avait fait un référendum, on aurait peut-être pas eu de vaccin, c'est aussi simple que ça.

@Larcenn
@quintus000 tout s'explique ...

Commencez par vous informer ailleurs que sur l214, se serai comme parler de multiculturalisme avec comme référence Mein Kampf :D

@Larcenn
@quintus000 tout s'explique ...

Commencez par vous informer ailleurs que sur l214, se serai comme parler de multiculturalisme avec comme référence Mein Kampf :D

@Larcenn
@quintus000 mauvaise pioche revoyez la définition du point godwin ;)

L214 et vous faites du sophisme en déclarant que comme il y a un rapport, alors l’élevage pour la consommation de viande est forcement responsable des zoonoses.

Sauf que ça n'est pas le cas, ce qui est responsable des zoonoses transmise aux humain n'est pas l’élevage mais le contact des humains avec des animaux et ce quel qu'ils soient ( élevage, animal de compagnie, balade en foret ... )
Donc si l214 se voulait cohérent ils appelleraient a ne plus avoir de contact avec aucun animal et ceux même de compagnie, chose qui est loin d'etre le cas évidement puisque leur lutte n'est que l’élevage pour la production de viande.

Alors oui L214 poste des sources, seulement personne moi y compris ne nie l'existence de zoonose, et leurs source ne prouvent que l’existence des zoonoses et leur proportion aux pathologie humaines ( source OMS ) par contre a aucun moment ça ne prouve que la cause est l’élevage pour la viande.

Ce raccourci est monté de toute pièce par L214, aucune preuve en ce qui concerne la responsabilité de l’élevage

Zoonose transmises par un animal de compagnie :
Le chat : La toxoplasmose, la teigne, la bartonellose, la variole de la vache ou cowpox, la rage, la giardiose, le tétanos.
Le chien : La rage, l'échinococcose, la giardiose, la toxacarose, la teigne, la leptospirose, la gale sarcoptique, la pasteurellose et les infections à germes anaérobies.

Ces sondages évaluent l'envie de se faire vacciner, pas l'envie de faire interdire le vaccin.
Tu prends vraiment les français pour des cons...

Pas de vaccin obligatoire probablement, mais pas aucun vaccin du tout.

@Willouuu
Soyons honnête, si une majorité de français ne veulent pas se faire vacciner, pourquoi voteraient-ils pour l'achat du vaccin en masse ? " gneu gneu ça donne de l'argent à big pharmaaaa "

Si on avait soumis à referendum le fait d'acheter des vaccins et que les français avaient dit non, on aurait fait quoi ? En pleine vague on aurait changé d'avis ?

Pourquoi auraient-ils dit non ?

Même s'ils avaient dit non en 2020, ils auraient effectivement changé d'avis.

Un référendum n'est pas un sondage. En règle générale, on se renseigne davantage pour répondre à un référendum que pour répondre à un sondage.

Encore une fois, il ne s'agit pas de tout décider par référendum.

Il y aurait plutôt un référendum sur/contre l'obligation vaccinale.

@Willouuu
@corent2
Citation :

Ces sondages évaluent l'envie de se faire vacciner, pas l'envie de faire interdire le vaccin.
Tu prends vraiment les français pour des cons...

@-MaDJiK-
Citation :

Pas de vaccin obligatoire probablement, mais pas aucun vaccin du tout.

Soyons honnête, si une majorité de français ne veulent pas se faire vacciner, pourquoi voteraient-ils pour l'achat du vaccin en masse ? " gneu gneu ça donne de l'argent à big pharmaaaa "
Sans politique à l'échelle de l'état, pas de vaccin, c'est aussi simple que ça. Désolé mais faut réfléchir deux minutes, qui a parler d'interdiction ? Il n'y a pas le mot " interdit " dans ma phrase.

Si on avait soumis à referendum le fait d'acheter des vaccins et que les français avaient dit non, on aurait fait quoi ? En pleine vague on aurait changé d'avis ?

Sans le vaccin on aurait eu le triage à grande échelle, des patients cloitrés chez eux car les hôpitaux sont bondés, des morts collatéraux car des opérations sont déprogrammées et j'en passe. C'est empirique et ça ne pèse pas lourd mais mon père est chir. cardiaque et il a vu certains de ses patients voir leur condition se dégrader/mourir car leurs opérations ont été repoussé à cause de personnes non-vaccinés qui occupent les lits de réa. de son service, elle est là la réalité des anti-vaccins qui pensent que le système de santé est une sorte d'assurance pouvant compenser leur bêtise.

Aujourd'hui on parle d'un vaccin, le bouclier qu'offre la couverture vaccinale, que ça soit en terme de protection personnelle et du système de santé n'a pas a être décidé individuellement, y'a même pas à discuter en fait. Les anti-vaccins sont au sommet de l'effet Dunning-Kruger, persuadés de tout savoir car ils regardent des vidéos YouTube et lisent des articles débiles sur Sputnik ou RT mais n'ont jamais mis les pieds dans un laboratoire et n'ont même pas eu la moyenne en chimie au bac.

@Willouuu
Fait un référendum sur le smic à 3000 euro et il passera, le populisme dans toute sa splendeur.

Citation :

Même s'ils avaient dit non en 2020, ils auraient effectivement changé d'avis.

On gouverne pas un pays en changeant d'avis d'un mois à l'autre.

Sauf qu'aujourd'hui la qualité des renseignements que les gens peuvent obtenir est contestable, quand on voit les propos de certains responsables politique d'opposition, c'est affligeant.

Citation :

Encore une fois, il ne s'agit pas de tout décider par référendum.

Ah bon ? C'est pas ça la vraie démocratie ? Car le sujet original c'est ça, notre régime représentatif ne serait pas une forme de démocratie.

Citation :

Il y aurait plutôt un référendum sur/contre l'obligation vaccinale.

Bah non car les gens ne sont pas médecins ou chercheurs et n'ont pas leur mot à dire, ils ne passent pas des heures à réfléchir à étudier et à la meilleure façon de répondre à la pandémie.

Tu confond deux choses.

Moi ce qui me choque, c'est que les parlementaire qui decident que tous le peuple doit se faire vacciner, ont sortie une loi pour s'exclure de cette obligation.
les parlementaires n'ont pas besoin de passe sanitaire.. et ça c'est scandaleux.

Moi ce qui me choque, c'est que les parlementaire qui decident que tous le peuple doit se faire vacciner, ont sortie une loi pour s'exclure de cette obligation.
les parlementaires n'ont pas besoin de passe sanitaire.. et ça c'est scandaleux.

Les français seraient plus à gauche que Nathalie Arthaud ? Tu persistes à croire que les gens sont des imbéciles.

Mais sois attentif, c'est un argument en défaveur du système purement représentatif, ça va dans mon sens.

Tu fais erreur. Oui, les médecins peuvent statuer sur l'efficacité du vaccin. Mais l'obligation vaccinale est un choix de société.

@corent2
Tu persistes à croire que les gens sont des imbéciles.

@Willouuu

Citation :

Moi ce qui me choque, c'est que les parlementaire qui decident que tous le peuple doit se faire vacciner, ont sortie une loi pour s'exclure de cette obligation.
les parlementaires n'ont pas besoin de passe sanitaire.. et ça c'est scandaleux.

Richard Ferrand a enlevé l'assemblée du pass sanitaire au sein de la loi plus large sur ce dernier car il savait que ça ne passerait pas le conseil constitutionnel et ralentirait la mise en place de la loi au motif qu'aucune loi ne peut empêcher un parlementaire de siéger, si ça avait été l'inverse ils auraient dénoncé le fait que Richard Ferrand essaye de museler l'opposition par le pass sanitaire, c'est aussi simple que ça, il n'y a aucune volonté de se soustraire au pass sanitaire.

Désolé mais le fait que tu véhicules ce genre de truc te décrédibilises grandement, pour ne pas dire totalement..

@Willouuu


On ne parle plus de liberté quand le fait de ne pas se faire vacciner peut provoquer une saturation du système lee santé de l'ensemble de la population, où alors on les refuse en réa ? Comme dit plus haut, la saturation des hôpitaux provoque de nombreux dommages collatéraux à beaucoup de personnes qui n'ont rien demandé.

@Uatuu
Citation :

@quintus000
Citation :

@Roulpops
Citation :

@La_Koukouille
Citation :

@Siegfried
Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.

Ben, tout de même. Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que pénalement, l'opérateur qui appuie volontairement pourrait avoir quelques ennuis.

C'est pas parce qu'il y a des comportements débiles, qu'il faut volontairement mettre à mort ces personnes. Ce serait comme si je percutais un jeune en scooter simplement parce qu’il me gène sur la route en claquant une roue arrière.

L'opérateur, il est loin d'eux, pas au courant de ce qui se passe à moins d'être omniscient, et il a un boulot à faire pour mériter son salaire, contrairement à la bande de branleurs idéalistes qui vient faire chier parce qu'ils n'ont rien de mieux à faire en pleine journée de travail...
Oui je trolle, mais bon, j'ai connu suffisamment d'activistes du genre pour savoir ce qu'ils valent en général...déjà de base pour moi faire ce genre de conneries pour "les droits des animaux" tout en laissant son prochain crever de faim ou par manque d'accès aux soins médicaux (particulièrement aux états-unis, d'où proviennent cette vidéo), c'est ridicule...C'est comme bloquer l'accès aux bornes incendie parce que tu te soucies de l'état des nappes phréatiques et du gâchis d'eau potable pendant que tes voisins crèvent dans un incendie...

Ca me fait doucement rire les gens condescendants comme toi qui crachent sur des activistes tout en étant confortablement installés sur leur canapé.

Tu dis en connaitre suffisament personnellement, j'en doute.

Tu dis qu'ils luttent pour les animaux en laissant creuver leur prochain, tu n'en a strictement aucune idée. Les activistes animalistes ou antispecistes sont plus à même d'être actifs dans d'autres domaines que les gens comme toi. Il n'y a pas qu'une seule cause à défendre.

Aussi tu ignores les relations de cause à effet entre l'elevage intensif et la souffrance de l'homme, de l'employé d'abattoir (voir le docu les damnes de abattoir) à l'enfant qui meurt de faim en afrique à cause de la hausse des aliments de base dont le prix augmente à cause de l'exportation comme nourriture pour le bétail, il y a de très sérieuses études là dessus, ou par le biais du réchauffement lié en partie à l'elevage et qui est la sources de conflits majeurs et de souffrances incalculables.

Et accessoirement, tu t'en bas totalement la race des souffrances d'autres êtres vivants que ton espèces, c'est du spécisme et un cruel manque d'altruisme.

Bref on va pas épiloguer 5 heures, tu ne sais pas de quoi tu parles, c'était juste pour te dire que ton discours est immonde.

Mais ca sert à rien des activistes de ce genre.
Ils brassent de l'air avec leurs actions crypto-fascistes, donc je préfère encore rester dans mon canapé que soutenir des bouffons pareils.

Votre théorie du spécisme, c'est de la branlette intellectuelle du même niveau que les tarés qui ne jurent que par le gluten free sans savoir ce qu'est être coeliaques (ou pire sont convaincus d'en être sur la base de leurs problèmes gastriques liés à l'excès de quinoa). Comme eux, votre diarhée la plus problématique est verbale. La majorité qui mange et mangera toujours de la viande vous méprise donc à raison !

@ISKRA85

Je suis effaré de constaster le mépris que vous portez aux personnes qui portent des causes auxquelles vous n'êtes sensible. D'où vous vient donc ce tel rejet ? Haaaa sacré canapé va

Tu te décrédibilise grandement à nier une évidence factuelle.

c'est le propre de tous les dictateurs de rogner sur les liberté du peuple en invoquant le motif de la sécurité collective

Au final les gens qui veulent réduire leur risque de se confronter à un systeme hospitalier saturé peuvent se faire vacciner, mais techniquement c'est pas le problème des autres.
Moi quand je vais aux urgences, je dis pas au mec qui s'est blessé en faisant de l'escalade "laisse moi passer d'abord, ta aucun droit de te faire soigner, t'avais qu'à pas faire le con à grimper un mur cest dangereux"

le systeme de santé, c'est pas notre problème, ils ont qu'à déployer plus de moyen pour regler le souci.

@Willouuu
Je ne nie rien, Ferrand savait que ça ne passait pas le conseil constitutionnel, il l'a dit publiquement, si t'es pas capable de comprendre que ce n'est pas une " mesure pour pas avoir le pass sanitaire gneu gneu gneu privilège " je peux rien pour toi.

Oui bien sur, donc on est en dictature parce qu'on interdit aux gens de se balader avec des armes à feu, parce qu'on interdit de conduire bourré ou sans la ceinture ? Tu te relis ? Tu réfléchis 2 minutes aux âneries que tu débites ? Parce que là on est plus dans l'absence de savoir, on est dans la bêtise pure et dure.

Encore une fois, je cite ce que j'ai dis plus haut, mon père en chir. cardiaque m'en parle suffisamment de sa détresse de voir des opérations déprogrammés à cause de ceux qui refusent le vaccin, qui refusent de se prémunir d'une maladie évitable. Cette maladie est longue à soigner et certains pays ont recours au triage car ils n'ont pas le vaccin, dans certains pays on refuse les patients de plus de 60 ans pour essayer de sauver les autres.

@21210
Citation :

Ce qui est sûr c'est que beaucoup seraient assez dégouté s'ils voyaient la mise à mort.
Moi c'est un peu l'inverse, j'ai grandi dans un milieu très rural où mettre à mort un animal pour le manger était usuel mais fait avec une sorte de révérence pour l'animal mort. Du coup, je vois ça plutôt positivement et mange toujours de la viande sans problème de conscience (et heureusement vu que malheureusement, je ne peux plus manger de fruits et légumes sans avoir des soucis physiques donc je ne pourrai jamais être végétarien).

Quels genres de soucis physiques manger des fruits et légumes as-tu ?
C'est bien la 1ère fois de ma vie que j'entend dire que manger des fruits et légumes peut être nocif pour certains ...

@quintus000
Citation :

@Uatuu
Citation :

@quintus000
Citation :

@Roulpops
Citation :

@La_Koukouille
Citation :

@Siegfried
Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.

Ben, tout de même. Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que pénalement, l'opérateur qui appuie volontairement pourrait avoir quelques ennuis.

C'est pas parce qu'il y a des comportements débiles, qu'il faut volontairement mettre à mort ces personnes. Ce serait comme si je percutais un jeune en scooter simplement parce qu’il me gène sur la route en claquant une roue arrière.

L'opérateur, il est loin d'eux, pas au courant de ce qui se passe à moins d'être omniscient, et il a un boulot à faire pour mériter son salaire, contrairement à la bande de branleurs idéalistes qui vient faire chier parce qu'ils n'ont rien de mieux à faire en pleine journée de travail...
Oui je trolle, mais bon, j'ai connu suffisamment d'activistes du genre pour savoir ce qu'ils valent en général...déjà de base pour moi faire ce genre de conneries pour "les droits des animaux" tout en laissant son prochain crever de faim ou par manque d'accès aux soins médicaux (particulièrement aux états-unis, d'où proviennent cette vidéo), c'est ridicule...C'est comme bloquer l'accès aux bornes incendie parce que tu te soucies de l'état des nappes phréatiques et du gâchis d'eau potable pendant que tes voisins crèvent dans un incendie...

Ca me fait doucement rire les gens condescendants comme toi qui crachent sur des activistes tout en étant confortablement installés sur leur canapé.

Tu dis en connaitre suffisament personnellement, j'en doute.

Tu dis qu'ils luttent pour les animaux en laissant creuver leur prochain, tu n'en a strictement aucune idée. Les activistes animalistes ou antispecistes sont plus à même d'être actifs dans d'autres domaines que les gens comme toi. Il n'y a pas qu'une seule cause à défendre.

Aussi tu ignores les relations de cause à effet entre l'elevage intensif et la souffrance de l'homme, de l'employé d'abattoir (voir le docu les damnes de abattoir) à l'enfant qui meurt de faim en afrique à cause de la hausse des aliments de base dont le prix augmente à cause de l'exportation comme nourriture pour le bétail, il y a de très sérieuses études là dessus, ou par le biais du réchauffement lié en partie à l'elevage et qui est la sources de conflits majeurs et de souffrances incalculables.

Et accessoirement, tu t'en bas totalement la race des souffrances d'autres êtres vivants que ton espèces, c'est du spécisme et un cruel manque d'altruisme.

Bref on va pas épiloguer 5 heures, tu ne sais pas de quoi tu parles, c'était juste pour te dire que ton discours est immonde.

Mais ca sert à rien des activistes de ce genre.
Ils brassent de l'air avec leurs actions crypto-fascistes, donc je préfère encore rester dans mon canapé que soutenir des bouffons pareils.

Votre théorie du spécisme, c'est de la branlette intellectuelle du même niveau que les tarés qui ne jurent que par le gluten free sans savoir ce qu'est être coeliaques (ou pire sont convaincus d'en être sur la base de leurs problèmes gastriques liés à l'excès de quinoa). Comme eux, votre diarhée la plus problématique est verbale. La majorité qui mange et mangera toujours de la viande vous méprise donc à raison !

Restez-donc sur ce canapé que vous affectionnez tant, parce qu'avec toutes les zoonoses que l'élevage intensif prépare, on risque de tous teletravailler à vie:

https://www.l214.com/lettres-infos/2020/04/16-covid19-coronavirus-epidemie-elevage-intensif-antibioresistance-risque-sanitaire/

@ISKRA85
Citation :

@Uatuu
Citation :

@quintus000
Citation :

@Roulpops
Citation :

@La_Koukouille
Citation :

@Siegfried
Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.

Ben, tout de même. Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que pénalement, l'opérateur qui appuie volontairement pourrait avoir quelques ennuis.

C'est pas parce qu'il y a des comportements débiles, qu'il faut volontairement mettre à mort ces personnes. Ce serait comme si je percutais un jeune en scooter simplement parce qu’il me gène sur la route en claquant une roue arrière.

L'opérateur, il est loin d'eux, pas au courant de ce qui se passe à moins d'être omniscient, et il a un boulot à faire pour mériter son salaire, contrairement à la bande de branleurs idéalistes qui vient faire chier parce qu'ils n'ont rien de mieux à faire en pleine journée de travail...
Oui je trolle, mais bon, j'ai connu suffisamment d'activistes du genre pour savoir ce qu'ils valent en général...déjà de base pour moi faire ce genre de conneries pour "les droits des animaux" tout en laissant son prochain crever de faim ou par manque d'accès aux soins médicaux (particulièrement aux états-unis, d'où proviennent cette vidéo), c'est ridicule...C'est comme bloquer l'accès aux bornes incendie parce que tu te soucies de l'état des nappes phréatiques et du gâchis d'eau potable pendant que tes voisins crèvent dans un incendie...

Ca me fait doucement rire les gens condescendants comme toi qui crachent sur des activistes tout en étant confortablement installés sur leur canapé.

Tu dis en connaitre suffisament personnellement, j'en doute.

Tu dis qu'ils luttent pour les animaux en laissant creuver leur prochain, tu n'en a strictement aucune idée. Les activistes animalistes ou antispecistes sont plus à même d'être actifs dans d'autres domaines que les gens comme toi. Il n'y a pas qu'une seule cause à défendre.

Aussi tu ignores les relations de cause à effet entre l'elevage intensif et la souffrance de l'homme, de l'employé d'abattoir (voir le docu les damnes de abattoir) à l'enfant qui meurt de faim en afrique à cause de la hausse des aliments de base dont le prix augmente à cause de l'exportation comme nourriture pour le bétail, il y a de très sérieuses études là dessus, ou par le biais du réchauffement lié en partie à l'elevage et qui est la sources de conflits majeurs et de souffrances incalculables.

Et accessoirement, tu t'en bas totalement la race des souffrances d'autres êtres vivants que ton espèces, c'est du spécisme et un cruel manque d'altruisme.

Bref on va pas épiloguer 5 heures, tu ne sais pas de quoi tu parles, c'était juste pour te dire que ton discours est immonde.

Mais ca sert à rien des activistes de ce genre.
Ils brassent de l'air avec leurs actions crypto-fascistes, donc je préfère encore rester dans mon canapé que soutenir des bouffons pareils.

Votre théorie du spécisme, c'est de la branlette intellectuelle du même niveau que les tarés qui ne jurent que par le gluten free sans savoir ce qu'est être coeliaques (ou pire sont convaincus d'en être sur la base de leurs problèmes gastriques liés à l'excès de quinoa). Comme eux, votre diarhée la plus problématique est verbale. La majorité qui mange et mangera toujours de la viande vous méprise donc à raison !

Je suis effaré de constaster le mépris que vous portez aux personnes qui portent des causes auxquelles vous n'êtes sensible. D'où vous vient donc ce tel rejet ? Haaaa sacré canapé va

@Siegfried
Citation :

@ISKRA85

Je suis effaré de constaster le mépris que vous portez aux personnes qui portent des causes auxquelles vous n'êtes sensible. D'où vous vient donc ce tel rejet ? Haaaa sacré canapé va

Je pense que tu n'as pas compris, je pense pas qu'ils critiquent les personnes pour les causes qu'ils défendent,  mais plutôt les moyens illégaux, brutaux et parfois violents, et la force qu'ils emploient.
Techniquement, l'idéologie est la même que celle de terroristes, "obtenir ses revendications par la force", en faisant des "coups" pour marquer l'opinion! ils sont juste à un degré moins extrême dans la violence. et leur image et javélisé car ils ont une idéologie "bienpensante". Mais la nature est la même.

On s'en fou de ses raisons invoquées. Chaque régime dictatorial avance ses prétexte.

Le fait est qu'ils imposent au peuple des  privations de libertés auquelles ils ne se soumettent pas.

Injecter un produit chimique, qui comporte deplus certains risques, aussi faibles soient ils,  de force dans le corp de quelqu'un, oui c'est un viol de ses liberté, de son intégrité physique.

Nul doute que lorsque dans un futur proche on demandera au gens de s'injecter une puce RFID sous la peau, d'écouter en live les conversations , pour savoir ou ils sont à chaque instant, en invoquant le pretexte de pouvoir améliorer la société

Oui donc si ton pere etait  oncologue tu militerait pour qu'on interdise à tout le monde la cigarette.

C'est bien ce que je disait, tu es un petit dictateur en puissance, tu veux imposer tes choix aux autres.

Bla bla bla, je pars du principe que le bien commun et la science doivent toujours l'emporter.

Pour moi, le bien commun c'est que chacun ait un droit de regard sur ce qu'on lui injecte dans le corp, et de pouvoir aller au restaurant ou au travail sans chantage.

@21210
@Siegfried

Citation :

Pour moi, le bien commun c'est que chacun ait un droit de regard sur ce qu'on lui injecte dans le corp, et de pouvoir aller au restaurant ou au travail sans chantage.

Oui mais attention parce que c'est ce genre d'argument un peu bidon et fallacieux qu'utilisent les antivax actuellement.

sachant qu'ils sont aussi contaminants que les autres

Ou pour le dire clairement, un vacciné qui a un variant Delta est plus contaminant qu'un non vacciné qui a un variant normal.