Vidéo : « Migrants », un court-métrage d'animation avec des ours polaires

@Karalol
Puis, je me suis souvenu qu'en fait le nombre d'ours polaires était corrélé au nombre de permis de chasse délivrés, qu'ils n'avaient jamais été en si bonne santé et aussi nombreux, du coup j'ai coupé la vidéo et je suis venu râler en commentaires parce que je suis un enfoiré trop rationnel pour me faire (encore) culpabiliser avec ce vieux cliché.

Edit Koreus : Désinformation : Non, le nombre d’ours polaires n’est pas en augmentation

@Karalol
Puis, je me suis souvenu qu'en fait le nombre d'ours polaires était corrélé au nombre de permis de chasse délivrés, qu'ils n'avaient jamais été en si bonne santé et aussi nombreux, du coup j'ai coupé la vidéo et je suis venu râler en commentaires parce que je suis un enfoiré trop rationnel pour me faire (encore) culpabiliser avec ce vieux cliché.

@Karalol
 
J'ai cliqué, j'ai vu que c'était une fois de plus le coup de la pauvre maman et de son enfant séparés par les glaces qui fondent à cause du vilain réchauffement climatique.

Puis, je me suis souvenu qu'en fait le nombre d'ours polaires était corrélé au nombre de permis de chasse délivrés, qu'ils n'avaient jamais été en si bonne santé et aussi nombreux, du coup j'ai coupé la vidéo et je suis venu râler en commentaires parce que je suis un enfoiré trop rationnel pour me faire (encore) culpabiliser avec ce vieux cliché.

EDIT : Ensuite, après avoir posté ce commentaire, j'ai recliqué sur la vidéo pour être sûr que c'était ça, et j'ai vu qu'en fait c'était une double culpabilisation avec un parallèle sur les migrants, et je me suis rendu compte que c'était encore pire que ce que je pensais, j'ai donc fermé à nouveau la vidéo.

@maznarin
Citation :

@Karalol
 
J'ai cliqué, j'ai vu que c'était une fois de plus le coup de la pauvre maman et de son enfant séparés par les glaces qui fondent à cause du vilain réchauffement climatique.

Puis, je me suis souvenu qu'en fait le nombre d'ours polaires était corrélé au nombre de permis de chasse délivrés, qu'ils n'avaient jamais été en si bonne santé et aussi nombreux, du coup j'ai coupé la vidéo et je suis venu râler en commentaires parce que je suis un enfoiré trop rationnel pour me faire (encore) culpabiliser avec ce vieux cliché.

EDIT : Ensuite, après avoir posté ce commentaire, j'ai recliqué sur la vidéo pour être sûr que c'était ça, et j'ai vu qu'en fait c'était une double culpabilisation avec un parallèle sur les migrants, et je me suis rendu compte que c'était encore pire que ce que je pensais, j'ai donc fermé à nouveau la vidéo.

Enfin d'apres la communauté scientifique, elle ne vaut pas grand chose la personne derriere ton papier
https://www.cheknews.ca/study-says-uvic-zoologist-cited-on-many-climate-change-denier-blogs-392632/

@le_debunkeur
hé ba! super les top commentaires... j'éspère que c'est pas représentatif!
@Karalol @ablator @poiuytreza525 @Kwiskas @Siegfried
Vous voyez des mauvaises intentions où y'en a pas... cette vidéo n'a rien de moralisatrice ou culpabilisatrice. je vois pas pourquoi vous dites ça, peut être est-ce dû à une bonne grosse dissonance cognitive lié à vos pensées qui ont l'air bien réac!

cette vidéo est juste explicative (voir pédagogique) face à la situation des migrants.
ça montre juste que les migrants sont pas des connards malhonnêtes par plaisir qui nous envahissent pour nous imposer leur traditions. Certes c'est très simpliste mais voilà c'est juste le propos ni plus ni moins. et une petite piqûre de rappel poétique pour tout le monde ça fait pas de mal!

maintenant si vous vous sentez culpabilisés, c'est peut être qu'il y a un problème chez vous ;)

Edit Koreus : Désinformation : Non, le nombre d’ours polaires n’est pas en augmentation

Ahaha j'adore quand des moralisateurs me répondent en commentaire pour tenter de me culpabiliser parce que je suis insensible à cette vidéo à la con.

Genre, citer la méthode scientifique mais attaquer les sources, pas les chiffres, j'adore. '
Poster commentaire

@Karalol
Ouah c'est magnifique, les rageux ragent, les chiffrent confirment ce que je dis (y avait ~20-25k ours polaires dans les années 80 contres 28-32k aujourd'hui et c'est même repris dans le dernier rapport de l'ONU sur la question), et Koreus cède aux pleurnicheries collectives en éditant mon message avec un article du Monde qui dit quoi ? "Ah oui mais on sait pas trop compter en vrai et on va bientôt tous mourir de toute façon". Magnifique. Au lieu de répondre à la culpabilisation par les des faits, Koreus fait de la propagande.

Tout ça parce que mon commentaire était top commentaire avec 40 upvotes et c'était trop dur à assumer hein.

Citez autant d'article du Monde que vous voulez bande de larves intellectuelles, j'en ai rien à secouer.
Continuez de me quote je vous donnerai pas une minute de plus, et surtout, critiquez autant que vous voulez mes sources au lieux des chiffres, pour après me citer Le Monde et Slate comme parade. Hahaha, ça m'éclate.

@gazeleau
Génération Zours dans les commentaires O_o (et dans les karma-votes)

Excusez, j'ai mon petit dèj qui m'est revenu dans les mnarines. Vais tout vider aux chiottes.

Hahaha, ça m'éclate.

@le_debunkeur
hé ba! super les top commentaires... j'éspère que c'est pas représentatif!
@Karalol @ablator @poiuytreza525 @Kwiskas @Siegfried
Vous voyez des mauvaises intentions où y'en a pas... cette vidéo n'a rien de moralisatrice ou culpabilisatrice. je vois pas pourquoi vous dites ça, peut être est-ce dû à une bonne grosse dissonance cognitive lié à vos pensées qui ont l'air bien réac!

cette vidéo est juste explicative (voir pédagogique) face à la situation des migrants.
ça montre juste que les migrants sont pas des connards malhonnêtes par plaisir qui nous envahissent pour nous imposer leur traditions. Certes c'est très simpliste mais voilà c'est juste le propos ni plus ni moins. et une petite piqûre de rappel poétique pour tout le monde ça fait pas de mal!

maintenant si vous vous sentez culpabilisés, c'est peut être qu'il y a un problème chez vous ;)

cette vidéo est juste explicative (voir pédagogique) face à la situation des migrants.

@Karalol

Tout ça parce que mon commentaire était top commentaire avec 40 upvotes et c'était trop dur à assumer hein.

Hahaha, ça m'éclate.

@Arkin
Les vieux ronchons de droite de Koreus sont toujours présent.

Genre, citer la méthode scientifique mais attaquer les sources, pas les chiffres, j'adore

@Willouuu
@Siegfried Malheureusement ce genre de démonstration occulte aussi la différence de richesse entre la grande pauvreté et les pays riches.

Dire que nous devons arrêter l'immigration et aider les pays là ou ils sont est un point de vue recevable, ce que cette vidéo ne dit pas c'est que l'écart entre la richesse des pays développés et l'extrême pauvreté s'accroit d'année en année et que les pays développés, in fine, s'en foutent des autres, 10 % des habitants de notre planète les plus riches possèdent 83 % de la richesse mondiale, le constat me semble accablant.

@Karalol

Tout ça parce que mon commentaire était top commentaire avec 40 upvotes et c'était trop dur à assumer hein.

Tu sais que la Corée du sud était un des 15 pays les plus pauvres du monde, et que là ils sont dans le top 15 des pays les plus riches ?

@Willouuu
@Mako31
Citation :

Tu sais que la Corée du sud était un des 15 pays les plus pauvres du monde, et que là ils sont dans le top 15 des pays les plus riches ?

Oui, et si tu creuses le sujet tu verras que la Corée du Sud a reçu une aide massive de la part des USA car la position géographique de la Corée avait un intérêt stratégique pour eux.
Le problème de ce genre d'exemple c'est qu'on a tendance à dire que les peuples sont seuls responsables de leur succès ou de leurs échecs alors que quand on gratte la surface on peut facilement se rendre compte que c'est totalement faux, qu'il y a souvent des éléments extérieurs bien plus déterminant que la volonté, ingérence extérieur, pari sur le bon cheval économique, etc.

Prends exemple sur la Belgique, les Wallons ne sont pas devenus d'un seul coup des flemmards et les flamands des gros bosseurs, la déliquescence de la Wallonie c'est une série de mauvais choix, tout simplement et ça arrive à tout le monde.

on a du injecter le même budget dans nos banlieues, ça en a pas fait des régions riches

@Willouuu
@Mako31
Citation :

Tu sais que la Corée du sud était un des 15 pays les plus pauvres du monde, et que là ils sont dans le top 15 des pays les plus riches ?

Oui, et si tu creuses le sujet tu verras que la Corée du Sud a reçu une aide massive de la part des USA car la position géographique de la Corée avait un intérêt stratégique pour eux.
Le problème de ce genre d'exemple c'est qu'on a tendance à dire que les peuples sont seuls responsables de leur succès ou de leurs échecs alors que quand on gratte la surface on peut facilement se rendre compte que c'est totalement faux, qu'il y a souvent des éléments extérieurs bien plus déterminant que la volonté, ingérence extérieur, pari sur le bon cheval économique, etc.

Prends exemple sur la Belgique, les Wallons ne sont pas devenus d'un seul coup des flemmards et les flamands des gros bosseurs, la déliquescence de la Wallonie c'est une série de mauvais choix, tout simplement et ça arrive à tout le monde.

@Willouuu
@Siegfried le problème de cette vidéo c'est que le procédé est fallacieux. Son postulat est : les élites ouvrent l'immigration pour lutter contre l'extrême pauvreté, or c'est complètement faux.

Dans le cas des USA ça n'a jamais été le cas, le principe de la green card lottery le prouve, ils prennent des gens au pif, pays riche ou pauvre, l'immigration est dans l'ADN des USA.
Là ou cette vidéo devient particulièrement problématique c'est la conclusion : aidons les gens là ou ils sont, sauf que les anti-immigrations aux USA sont aussi les anti-taxes, anti-contrôle de l'état, ces personnes sont incapables de la moindre solidarité si ils n'y sont pas contraint, encore une fois je ne juge pas, ce pays a été bâti comme ça.

Moralité : ce genre de vidéo ne sert qu'à dire : l'immigration on en veut pas et les pays pauvres on en a rien à foutre.

@Siegfried
je regardais un peu, et c'est fou de voir que tous les gauchiste du forum, s'empressent de downvoter tout ce qui bouge, des qu'un de leur contradicteur émet le moindre post.

se prendre 4downvote sur certains postes qui disent à peine plus que "le ciel est bleu", on sent la bave aux lèvres de certains, incapable d'avoir un vrai débat d'idée, voulant simplement écraser toutes les voix qui vont contre leur idéologie.

Terrifiant.

@Mako31

C'est eux qui sont terrifié des discours qui ne sont pas les leurs, bien sûre ils mettent ça sur le compte: "les trucs racistes qui ne sont pas tolérables". En réalité, ils ont peur de tout ce qui sort de leurs dogmes.

@asm63
Citation :

@Mako31

C'est eux qui sont terrifié des discours qui ne sont pas les leurs, bien sûre ils mettent ça sur le compte: "les trucs racistes qui ne sont pas tolérables". En réalité, ils ont peur de tout ce qui sort de leurs dogmes.

Totalement d'accord avec ça. Les gauchistes sont terrifiés et gouvernés par la peur.

Au contraire, les vrai patriotes utilisent des discours positifs du type « on va se faire grand remplacer », « Impossible de se sentir en sécurité avec toute cette violence », « les féminazis vont rendre l'homme faible et en faire une victime », « Le mariage pour tous c'est la fin de la société », « On n'est plus chez nous », « dans 50 ans tout le monde portera une burka en France », etc.

Autant de messages pas du tout anxiogènes, qui respirent l'optimisme et la joie de vivre, contrairement à ces satanés gauchistes qui voient tout en noir. :D

Tu amalgame beaucoup de chose.

@Monsieur_Craute
Sinon vous avez déjà vu des bébé phoques ?

Oui ça ressemble à ça.
Saviez-vous que les ours polaires ils mangent des bébés phoque ?
Je vous met au défi, je dit bien AU DÉFI de recarder dans les yeux ce petit bébé phoque trop mignon et venir ensuite me soutenir qu'il faut sauver les méchants pas beau ours polaires.

je regardais un peu, et c'est fou de voir que tous les gauchiste du forum, s'empressent de downvoter tout ce qui bouge, des qu'un de leur contradicteur émet le moindre post.

@le_debunkeur
hé ba! super les top commentaires... j'éspère que c'est pas représentatif!
@Karalol @ablator @poiuytreza525 @Kwiskas @Siegfried
Vous voyez des mauvaises intentions où y'en a pas... cette vidéo n'a rien de moralisatrice ou culpabilisatrice. je vois pas pourquoi vous dites ça, peut être est-ce dû à une bonne grosse dissonance cognitive lié à vos pensées qui ont l'air bien réac!

cette vidéo est juste explicative (voir pédagogique) face à la situation des migrants.
ça montre juste que les migrants sont pas des connards malhonnêtes par plaisir qui nous envahissent pour nous imposer leur traditions. Certes c'est très simpliste mais voilà c'est juste le propos ni plus ni moins. et une petite piqûre de rappel poétique pour tout le monde ça fait pas de mal!

maintenant si vous vous sentez culpabilisés, c'est peut être qu'il y a un problème chez vous ;)

@Orikorne

PS : petit rappel de la méthode scientifique

Quand on fait une recherche sur un sujet, on n'oriente pas de base la recherche.
Par exemple, on ne va pas faire une recherche du type ''augmentation de la population d'ours polaires'' mais plutôt ''évolution de la population d'ours polaire''. Car avec la première option, c'est certain de trouver une recherche démontrant ce que l'on souhaitait trouver. C'est la méthode anti-vax d'ailleurs ...

@asm63
Citation :

@Mako31

C'est eux qui sont terrifié des discours qui ne sont pas les leurs, bien sûre ils mettent ça sur le compte: "les trucs racistes qui ne sont pas tolérables". En réalité, ils ont peur de tout ce qui sort de leurs dogmes.

Totalement d'accord avec ça. Les gauchistes sont terrifiés et gouvernés par la peur.

Au contraire, les vrai patriotes utilisent des discours positifs du type « on va se faire grand remplacer », « Impossible de se sentir en sécurité avec toute cette violence », « les féminazis vont rendre l'homme faible et en faire une victime », « Le mariage pour tous c'est la fin de la société », « On n'est plus chez nous », « dans 50 ans tout le monde portera une burka en France », etc.

Autant de messages pas du tout anxiogènes, qui respirent l'optimisme et la joie de vivre, contrairement à ces satanés gauchistes qui voient tout en noir. :D

@mmmmh
@Siegfried
Citation :

je regardais un peu, et c'est fou de voir que tous les gauchiste du forum, s'empressent de downvoter tout ce qui bouge, des qu'un de leur contradicteur émet le moindre post.

HAHAHA
et tes 380 upvote, ils viennent de qui ?
et toi, t'as pas downvoté ?
et tes copains d'extrême droite, ils downvotent pas ?

pourquoi le message NON ORIENTE de @ansible a chopé des downvote, alors qu'il est factuel et sourcé, LUI ? et personne ne lui a apporté de contradiction.

balaye devant la porte de toi et tes potes malhonnêtes avant de venir donner des leçons de vertu

@Willouuu
Je ne fais que pointer du doigt la faiblesse de la conclusion de la vidéo, dire in fine " il faut fermer les frontières pour aider les autres pays " c'est d'une hypocrisie assez hallucinante.

Si la volonté des personnes tenant ces discours était purement humaniste et tourné vers les autres, ça se saurait et malheureusement la grande majorité des gens les tenant partagent souvent des idéaux xénophobe et/ou raciste.

Sauf que d'un coté on a des jugements moraux "vous êtes mechants" "intolerants!" etc etc
Et de l'autre on a des constats : "la population est remplacé par une autre" etc.

je regardais un peu, et c'est fou de voir que tous les gauchiste du forum, s'empressent de downvoter tout ce qui bouge, des qu'un de leur contradicteur émet le moindre post.

Il n'y a aucune faiblesse dans la conclusion, toute personne doté du minimum de QI et d'un minimum de bonne foi peut se rendre compte que la démonstration est parfaite.
...
La vidéo ne dit qu'une seule chose : accueillir les migrants ne résoud aucun problème, et la seule de manière de vraiment résoudre la situation est de les aider dans leur pays d'origine.
La vidéo est impeccable de démonstration et de logique, Si elle prend la situation des USA en exemple, sa démonstration est d'ordre plus générale, et montre avant tout la différence d'echelle.

Accueillir ne sert à rien sur le problème de pauvreté, et déstabilise des pays en causant énormément de problème.

Marrant d'ailleurs ce principe d'avoir pris une mère et son pauvre bébé en exemple, alors que 90% des migrants sont des hommes entre 20 et 30ans...

@gr4sd0ubl3
@Siegfried est-ce que tu es quand même au courant que si tous les humains (7 milliards) vivaient comme des étasuniens, il faudrait extraire et produire 6 fois plus de ressources. C'est 2,5x si tout le monde était français.
DONC ===> Comment peut tu nier l'intelligence et le courage d'un jeu homme (pour la majorité d'entre eux), qui a compris que travailler dans un pays ou dans un autre en faisant la même chose serait plus payé dans le pays riche, et qui part en périple en europe et nourrira sa famille en lui envoyant de l'argent ?
Met toi juste à sa place.

Il n'y a aucune faiblesse dans la conclusion, toute personne doté du minimum de QI et d'un minimum de bonne foi peut se rendre compte que la démonstration est parfaite.

Ouin ouin, snif snif

La rhétorique qui vise à mettre en corrélation la sortie de la pauvreté et la fermeture des frontières est ridicule.

Je vais détailler car tu es particulièrement obtu : il commence sa démonstration avec le postulat suivant : "some people say masse immigration in the United States can help reduce world poverty"

Alors j'ai une grande nouvelle pour toi, personne ne pense ça, personne ne dit ça, il

Sa conclusion après sa démonstration c'est que si le postulat de départ est faux, l'inverse est sûrement vrai, à savoir : empêcher l'immigration réduirait la pauvreté.

Et l'intelligence de son propos réside à parsemer l'ensemble de nombreuses choses réelles, comme le fait que l'immigration ne touche pas forcément les individus les plus pauvres, sûrement, c'est difficile à vérifier car on parle d'immigration illégale mais il ne semble pas que les USA soient soumis à des vagues migratoires Malienne ou Erythréenne, si ?

Dire que si une chose est fausse l'inverse est forcément vrai c'est une technique d'argumentation connue et particulièrement malhonnête qui fonctionne souvent sur les gens qui ne réfléchissent pas trop à ce qu'on leur dit, surtout si ça confirme un de leurs biais. Oh wait, ce genre de concept est destiné à qui ? Habituellement à un électorat de l'Amérique blanche, peu éduquée, pauvre et qui n'a pas attendu ce genre de démonstration débile pour être contre l'immigration.
Je sais pas quoi te dire pour te faire comprendre que sous couvert d'une démonstration particulièrement simpliste ( mais adapté à un public particulièrement limité ) il se cache une excuse pour justifier de façon encore plus pathétique la fermeture des frontières américaines.

En tout cas je te remercie, on a déjà échangé ensemble et j'avais déjà compris que tu étais un benêt mais là tu le confirmes pleinement.

Ridicule selon quel argument ?

Hop, après un pavé sans argument, on en viens aux insultes.

Comme d'habitude avec les gens de gauche qui partagent ton idéologie...

Traiter ses adversaires de raciste, de fascites et d'idiots quand on arrive pas à leur démontrer nos idées

@Siegfried
@Mopimoi Sauf que l'immigration de travail ce n'est que 7% de l'immigration legale.

Et que parmis les etrangers present en france 40% sont au chomage.
sans compter les categories hors "actifs". ni les illégaux

pour le reste je te laisse trouver les 120 millions d'immigrants qui voudront bosser et s'abriter sous une tente et envoyer leur argent aux pays

Un migrant dans la vraie vie, il travaille rarement, 

quand il travaille, il s'aide avant tout lui même.

Une infime minorité, celle qui gagne bien sa vie, envoie de l'argent au pays, et c'est pas pour aider 25personnes, mais seulement sa famille.
quand elle ne le rejoins pas en france..

Tu vies dans un monde bisounours.

@mmmmh

pourquoi le message NON ORIENTE de @ansible a chopé des downvote, alors qu'il est factuel et sourcé, LUI ? et personne ne lui a apporté de contradiction.

L'émotion n'est pas une politique

@Aztuk
@Siegfried
Citation :

L'émotion n'est pas une politique

C'est la seule chose qui pour le moment a un sens dans tout ce que vous dites depuis le départ. Les gauchistes ont tendance à se forger une opinion basée sur l'émotion, les droitards sont plus pragmatiques.

En revanche, ça ne veut pas dire que l'émotion ne doit pas être prise en compte. En l'occurrence, on parle d'éthique. Alors on va peut être pas résoudre la misère dans le monde en accueillant les migrants qui souhaitent venir. Par contre, en les refusant, on va créer beaucoup plus de problèmes qu'en les accueillant.

Déjà, on peut voir avec la biélorussie, la turquie, etc... les problèmes diplomatiques que cela pose. Les tensions internationales peuvent atteindre des sommets juste à cause de gens comme vous, qui refusent d'accueillir des migrants. Donc les politiques font en sorte de limiter l'accueil. On s'engueule avec nos voisins et vous êtes toujours pas contents.

A un moment, les migrants, on peut pas les buter ou les expulser, faut être réaliste. Les accueillir coûte moins cher, permet de produire plus (si on les intègre correctement, pas en les parquant dans des banlieues ou des zones) et réduit les tensions diplomatiques.

En parallèle, ça veut pas dire qu'il faut pas que les pays sources ne sortent pas de la crise pour éviter que le flux continue même si certains sont condamné avec le réchauffement.

J'aimerais bien savoir quelle est votre solution miracle sur les migrants, sachant qu'on ne peut pas : les expulser (trop cher), les bloquer (risque de guerre, entrée illégales => sécurité/pauvreté), aider les pays sources (certains sont inaidables et stop à l'ingérence) ?

ok c'est vrai ce choix et sans doute fait pour attendrir (je suis pas méga fan mais bon c'est une vidéo artistique pas un documentaire) mais au fond le propos aurait été exactement le même avec un ours mâle. du coup ça sert à rien de ce concentrer la dessus puisque ça change pas le propos.

Citation :

@Siegfried
@Mopimoi Sauf que l'immigration de travail ce n'est que 7% de l'immigration legale.

Justement, c'est tout le sujet, de rendre légale l'immigration. Les 93% d'illégaux le sont parce qu'on a décidé qu'ils le soient. Si demain on pond une loi pour qu'ils ne le soient plus, ils ne le seront plus.
"Argument" invalidé.

Cette vidéo contribue, comme beaucoup de choses, à polariser le débat, à alimenter l'émotion plutôt que la réflexion. Donc cette vidéo n'aide pas.

@Siegfried
Citation :

@Mopimoi  Les 93% d'illégaux le sont parce qu'on a décidé qu'ils le soient. Si demain on pond une loi pour qu'ils ne le soient plus, ils ne le seront plus.

Non les 93% d'illégaux le sont, car ils  ont chié sur nos loi, et sont venu en sachant qu'ils avaient pas le droit, qu'ils n'étaient pas les bienvenus.

ils ont fait un forcing et maintenant jouent aux victimes.

Bref mais imaginons, Alors qu'on a deja un fort taux de chomage en france tu fais comment ?
tu cré 3 millions de poste d'éboueurs ? ça va en faire du monde pour ramasser les poubelles dis donc.. surtout que ce genre de job est déjà saturé

Comment tu donne de l'emploi à des personnes sans aucune qualification ? qui dans la majorité des cas ne parle même pas Français et ne sait pas lire ?
déjà que l'on arrive pas à fournir de travail à des Français éduqués ni aux étrangers qui sont déjà présent légalement sur le territoire (40% de chômage pour les actifs)..

et même si tu le fais, et que tu légalise TOUTE immigration comment tu gère le flux infini de migrants, de l'afrique qui aura d'ici 2050 plusieurs milliards d'habitants dans notre pays de 70millions ?
t'accueille tout le monde ? puis tu viendra nous expliquer que le "grand remplacement" (dans sa forme factuelle, pas la "complotiste") est un fantasme ?

Tu vis vraiment vraiment dans un monde bisounours. ton idéologie es d'un simplisme affligeant

@Siegfried
Il n'y a aucune faiblesse dans la conclusion, toute personne doté du minimum de QI et d'un minimum de bonne foi peut se rendre compte que la démonstration est parfaite.

@Mopimoi
Citation :

@Siegfried
Citation :

@Mopimoi  Les 93% d'illégaux le sont parce qu'on a décidé qu'ils le soient. Si demain on pond une loi pour qu'ils ne le soient plus, ils ne le seront plus.

Non les 93% d'illégaux le sont, car ils  ont chié sur nos loi, et sont venu en sachant qu'ils avaient pas le droit, qu'ils n'étaient pas les bienvenus.

Oui les 93% d'illégaux le sont, car ils  ont chié sur nos loi, et sont venu en sachant qu'ils avaient pas le droit, qu'ils n'étaient pas les bienvenus.
Donc tu es d'accord avec moi, ils sont illégaux parce qu'on a décidé qu'ils le soient.

@Siegfried
@Mopimoi
Citation :

Citation :

@Siegfried
@Mopimoi Sauf que l'immigration de travail ce n'est que 7% de l'immigration legale.

Justement, c'est tout le sujet, de rendre légale l'immigration. Les 93% d'illégaux le sont parce qu'on a décidé qu'ils le soient. Si demain on pond une loi pour qu'ils ne le soient plus, ils ne le seront plus.
"Argument" invalidé.

Non les 93% d'illégaux le sont, car ils  ont chié sur nos loi, et sont venu en sachant qu'ils avaient pas le droit, qu'ils n'étaient pas les bienvenus.
ils ont fait un forcing et maintenant jouent aux victimes.

Bref mais imaginons, Alors qu'on a deja un fort taux de chomage en france tu fais comment ?
tu cré 3 millions de poste d'éboueurs ? ça va en faire du monde pour ramasser les poubelles dis donc.. surtout que ce genre de job est déjà saturé

Comment tu donne de l'emploi à des personnes sans aucune qualification ? qui dans la majorité des cas ne parle même pas Français et ne sait pas lire ?
déjà que l'on arrive pas à fournir de travail à des Français éduqués ni aux étrangers qui sont déjà présent légalement sur le territoire (40% de chômage pour les actifs)..
et même si tu le fais, et que tu légalise TOUTE immigration comment tu gère le flux infini de migrants, de l'afrique qui aura d'ici 2050 plusieurs milliards d'habitants dans notre pays de 70millions ?
t'accueille tout le monde ? puis tu viendra nous expliquer que le "grand remplacement" (dans sa forme factuelle, pas la "complotiste") est un fantasme ?

Tu vis vraiment vraiment dans un monde bisounours. ton idéologie es d'un simplisme affligeant

mais au fond le propos aurait été exactement le même avec un ours mâle

mais je suis pas d'accord sur le fait que ça puisse pas aidé, admetons une personne du genre à penser "ah ces émigrés tous des mal élevés, malhonnetes etc", et ba peut être que ça peut lui faire prendre conscience que c'est une erreur de penser ça.

@Siegfried
Donc selon ta logique 100% des filles violées le sont car elles ont décidé de pas être d'accord.

Bah bravo, moi j'arrête la

@le_debunkeur
Citation :

    mais au fond le propos aurait été exactement le même avec un ours mâle

Là est la mauvaise foi (ou la naïveté). Justement, avec un ours mâle t'attendrit personne et la vidéo a une portée bien plus réduite.

Ca n'aide pas, parce que ça polarise

Parce qu'au fond, ces vidéos qui souscrivent à une vision bisounours ne font qu'alimenter les thèses opposées, leur font gagner en crédibilité

Alors qu'il convient de nuancer:

Bref, d'une manière générale, les analyse binaires me gonflent.

cette vidéo est juste explicative (voir pédagogique) face à la situation des migrants.

t'as des preuves que ça aide pas, que ça polarise les gens et en quelle proportion ?

tu dénonces exactement ce que t'es en train de faire...

t'as une preuve de ça ? désolé mais la haine des migrant est la depuis plus ou moins toujours, avant même qu'il y ai des gens avec une vision "bisounours".

pour finir, un peut moins de polarisation de ta part serait pas mal

Citation :

    t'as des preuves que ça aide pas, que ça polarise les gens et en quelle proportion ?

Pourquoi (et comment???) faudrait-il quantifier ça? T'as juste à lire les commentaires ici-même en fait.

je dénonce simplement cette simplicité

"Ca n'aide pas, parce que ça polarise"
"cette vidéo n'aide aucunement et décrédibilise les efforts pour humaniser le tout"
"ces vidéos qui souscrivent à une vision bisounours ne font qu'alimenter les thèses opposées, leur font gagner en crédibilité."
"Bref, c'est zéro niveau réflexion"
...

Je vois pas en quoi demander du matériel plus nuancé aidera aussi peu ou moins qu'une vidéo militante

je souligne qu'on aurait besoin de vidéos plus complètes (et donc nuancées) Et moins militantes

Tu confonds critique argumentée/profond désaccord et polarisation.

Citation :

je dénonce simplement cette simplicité

je te laisse observer le non sens de ta phrase. ça illustre parfaitement ce que je dis, tu fais ce que tu dénonces!

tu affirmes soit gratuitement, soit avec deux lignes d'argumentations derrières qui n'engagent que ta réflexion et non des preuves solides. c'est simpliste => tu fais ce que tu dénonces.

et petit bonus de dernière minute dont je viens de me rendre compte, pour en revenir à ta première objection, on à tous été trompé par no clichés sexistes en affirmant qu'il s'agit d'une mère. Les ours sont totalement asexué dans cette vidéo donc on pourrait très bien penser que c'est un jeune mâle (tout comme un humain père célibataire (ok c'est pas la majorité mais ça existe suffisamment pour ne pas l'exclure))

Tu peux ne pas voir à travers le pelage le sexe de l'animal, il n'en demeure pas moins que les ours sont des animaux sexués et qu'ils ont des comportements similaires:

énoncer ma critique de manière courte et intelligible est bien différent. J'aurai pu mieux formuler, mieux détailler, ok, mais à la base la formulation se veut nuancée, plutôt que binaire.

Tu m'excuseras donc de me contenter de raisonner et de poser des hypothèses, assorties de quelques convictions.

cette simplicité dessert le sujet

je considère cependant qu'une vidéo moins caricaturale aurait amorcé une meilleure réflexion et sortir d'un raisonnement binaire bon/mauvais, victime/oppresseur

ok mais fais en autant pour la vidéo alors! cette vidéo est posté sur koreus comme tes commentaire on est pas dans une revue scientifique à comité de lecture.
ne reproche pas à la vidéo ce que tu t'autorises!

On appelle ça une opinion. Mon commentaire est une opinion

mon avis tranché

cette vidéo ne jouent simplement pas dans la même catégorie

Aristote voit dans l’opinion une affirmation raisonnée, fondée sur des prémisses probables, à laquelle il convient de recourir chaque fois que la démonstration est impossible (voir aussi Dialectique II). Dans la logique classique, l’opinion est définie comme un état d’esprit qui consiste à tenir pour vraie une assertion tout en admettant qu’elle peut ne pas l’être.

Sentiment, idée, point de vue ; jugement que l’on porte, sans que l’esprit le tienne pour assuré, sur une question donnée