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Vidéo : Une série d'accidents sur une autoroute (États-Unis)

Posté par Skwatek le 6/12/2021 18:33:05

vidéo suraccident accident serie autoroute voiture
Un accident sur une autoroute à Los Angeles provoque une série de suraccidents. Deux personnes ont été transportées à l'hôpital.





Sur le même sujet :
  • Vidéo : Accident insolite entre 3 voitures à un carrefour
  • Vidéo : BMW vs Poteau d'un feu de circulation
  • Vidéo : Rétrécissement accidentogène dans une rue
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    asm63
    Posté le: 6/12/2021 19:11  Mis à jour: 6/12/2021 19:11
    Je suis accro
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    Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     43 
    Il me stresse le mec au début qui reste à côté de sa voiture tranquille pendant de longues minutes.

    Elle est surprenante cette vidéo. Presque personne ne met ses warnings. La voiture qui filme (visiblement des policiers) ne vont pas signaler en amont. Et à défaut personne ne semble mettre de triangle, aucun camion balisé de la société des autoroutes ne vient baliser les voies à éviter...
    psikopate
    Posté le: 6/12/2021 18:40  Mis à jour: 6/12/2021 18:40
    Je suis accro
    Inscrit le: 3/6/2013
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    Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     27 
    Pas de feux de détresse' aux USA ?

    57 commentaires

    Auteur Conversation
    psikopate
    Posté le: 6/12/2021 18:40  Mis à jour: 6/12/2021 18:40
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 3/6/2013
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    Karma: 1750
     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     27 
    Pas de feux de détresse' aux USA ?
    Tophus
    Posté le: 6/12/2021 18:42  Mis à jour: 6/12/2021 18:42
    #2
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     11 
    Et le triangle rouge ?? 😃
    logomoca
    Posté le: 6/12/2021 18:58  Mis à jour: 6/12/2021 18:58
    #3
    Je suis accro
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     13 
    Etat de choc etc ok
    Mais il faut être quand même inconscient pour se balader ainsi sur l'autoroute, juste après un accident..
    Infame_ZOD
    Posté le: 6/12/2021 18:59  Mis à jour: 6/12/2021 18:59
    #4
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 10/12/2013
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     3 
    Le rêve pour certains, c'est quand même de passer le permis à l'américaine.
    vantage93
    Posté le: 6/12/2021 19:02  Mis à jour: 6/12/2021 19:02
    #5
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     3 
    Bon allez venez tous ici, on va faire le constat.
    asm63
    Posté le: 6/12/2021 19:11  Mis à jour: 6/12/2021 19:11
    #6
    Je suis accro
    Inscrit le: 12/4/2018
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    Karma: 778
     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     43 
    Il me stresse le mec au début qui reste à côté de sa voiture tranquille pendant de longues minutes.

    Elle est surprenante cette vidéo. Presque personne ne met ses warnings. La voiture qui filme (visiblement des policiers) ne vont pas signaler en amont. Et à défaut personne ne semble mettre de triangle, aucun camion balisé de la société des autoroutes ne vient baliser les voies à éviter...
    BobdOclande
    Posté le: 6/12/2021 19:14  Mis à jour: 6/12/2021 19:14
    #7
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    Inscrit le: 17/10/2017
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    Drôle de monde...

    Plutôt que de faire des signaux lumineux aux automobilistes qui arrivent avec la lampe de son téléphone, le mec filme en espérant sûrement le pire pour assouvir sa soif de beuz...
    Angeus
    Posté le: 6/12/2021 19:25  Mis à jour: 6/12/2021 19:27
    #8
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    Inscrit le: 5/10/2013
    Envois: 1821
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    ...
    Angeus
    Posté le: 6/12/2021 19:27  Mis à jour: 6/12/2021 19:27
    #9
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/10/2013
    Envois: 1821
    Karma: 1215
     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    @asm63 SI c'est pas le cas, c'est une faute professionnel.
    EndymionRaul
    Posté le: 6/12/2021 19:30  Mis à jour: 6/12/2021 19:30
    #10
    Je suis accro
    Inscrit le: 16/10/2019
    Envois: 1342
    Karma: 1321
     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     5 
    Voilà le résultat quand tout le monde ne pense qu' à sa gueule.

    Donc, protégez vous et respectez les distances de sécurité. Et pas uniquement sur la route.
    pouet007
    Posté le: 6/12/2021 19:36  Mis à jour: 6/12/2021 19:36
    #11
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    Inscrit le: 14/9/2009
    Envois: 442
    Karma: 134
     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     1 
    Ayant déjà vécu le fait d'avoir une voiture accidentée au milieu de l'autoroute tous phares éteints, on ne la voit qu'au denier moment, c'est pour ça je pense qu'il l'éclaire en pemanence. Mais ça n'a l'air d'être qu'un peu efficace.
    Mopimoi
    Posté le: 6/12/2021 20:01  Mis à jour: 6/12/2021 20:01
    #12
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/2/2010
    Envois: 598
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     16 
    Citation :

    @BobdOclande
    Drôle de monde...

    Plutôt que de faire des signaux lumineux aux automobilistes qui arrivent avec la lampe de son téléphone, le mec filme en espérant sûrement le pire pour assouvir sa soif de beuz...

    Drôle de monde...

    Plutôt que de regarder attentivement la vidéo et remarquer que le gars utilise une torche pour éclairer l'accident et essayer de le rendre plus visible, le mec écrit un commentaire négatif pour assouvir sa soif de critique.
    Schau
    Posté le: 6/12/2021 20:25  Mis à jour: 6/12/2021 20:25
    #13
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     1 
    Mais c'est un flic le type qui filme?
    daleksek
    Posté le: 6/12/2021 20:28  Mis à jour: 6/12/2021 20:28
    #14
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/4/2018
    Envois: 245
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     5 
    Citation :

    @Tophus
    Et le triangle rouge ?? :D

    Ils ont déjà la flemme de passer les vitesses à la main, alors mettre un triangle de signalisation.
    Loom-
    Posté le: 6/12/2021 20:35  Mis à jour: 6/12/2021 20:35
    #15
    Je poste trop
    Inscrit le: 24/4/2013
    Envois: 10196
    Karma: 4420
     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     3 
    Se serait pas con d'avoir dans chaque véhicule de petit fumigène de détresse en bâton a poser en amont d'un accident pour signaler retricissement de la voie progressive pour éviter le lieu de l'accident.
    Tophus
    Posté le: 6/12/2021 21:18  Mis à jour: 6/12/2021 21:18
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 1/3/2012
    Envois: 849
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     3 
    @Loom- Lacher un fumigène ? Es tu sur de l'idée ?
    kartman62
    Posté le: 6/12/2021 21:18  Mis à jour: 6/12/2021 21:18
    #17
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/7/2007
    Envois: 12
     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     2 
    Je pense qu'il s'agit d'un journaliste "onscene.tv", il ne cherche pas du tout à aider la personne, bien au contraire, créer et filmer le plus gros carambolage. En ce plaçant juste avant l'accident, les automobilistes sont concentrés sur sa voiture plutôt que l'accident en lui même, il pourrait avertir via des flashs les usagers, ou alors faire en sorte de créer un bouchon après pour réduire la vitesse...

    Il y a un reportage sur Netflix, Les reporters de la nuit, qui montre le guerre entre journaliste pour avoir les plus belles images.
    Poulpy
    Posté le: 6/12/2021 22:00  Mis à jour: 6/12/2021 22:00
    #18
    Je suis accro
    Inscrit le: 17/9/2007
    Envois: 644
    Karma: 81
     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     2 
    PUTAIN MAIS ILS SONT A QUEL NIVEAU AUX USA ???

    pas moyen de mettre des balises en amont ? des gyrophares du flic ???? tlm arrive à pleine vitesse quel enfer !
    tryfax
    Posté le: 6/12/2021 22:08  Mis à jour: 6/12/2021 22:13
    #19
    Je masterise !
    Inscrit le: 13/3/2007
    Envois: 2600
    Karma: 3931
     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    En fait les américains on une vison qui vas pas à plus de 2m!!C'est une putain de ligne droite, et le premier à rentrer dans la voiture il regarde pas devant lui c'est pas possible!! on peu râler que les autoroutes en france son chère mais c'est quand même vachement mieux organiser (panneau -radio- assistance)
    pierrick_serge
    Posté le: 6/12/2021 22:19  Mis à jour: 6/12/2021 22:19
    #20
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    Inscrit le: 1/1/2015
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    Karma: 237
     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     2 
    On voit les progrès faits en matière de sécurité des voitures.
    Je me souviens d'un accident similaire sur l'autoroute Orléans Paris, de nuit avec embrasement généralisé de tout le carambolage.
    Je crois qu'il y avait eu une quinzaine de morts...
    asm63
    Posté le: 6/12/2021 22:25  Mis à jour: 6/12/2021 22:25
    #21
    Je suis accro
    Inscrit le: 12/4/2018
    Envois: 1536
    Karma: 778
     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    Citation :

    @tryfax
    En fait les américains on une vison qui vas pas à plus de 2m!!C'est une putain de ligne droite
    Pour avoir plusieurs fois été confronté à des accidents ou ralentissement qui arrivent subitement, c'est très surprenant. Par chance pas eu d'accidents, mais ça aurait pu.

    Et justement la ligne droite est un facteur facilitant. En virage tu peux regarder 3 ou 4 voitures plus loin. En ligne droite tu regarde rarement devant le véhicule qui te précède (enfin ça dépend aussi du gabarit du véhicule en question). En plus en ligne droite on a tendance à être moins attentifs.


    Et puis là on voit 4 ou 5 accidents avec des cuts entre les prises. Ça se trouve il y a des centaines de véhicules qui sont passés entre temps. Si c'est le cas, vu les conditions déplorables, le ratio accident / nombre de véhicule n'est pas si énorme.
    asm63
    Posté le: 6/12/2021 22:27  Mis à jour: 6/12/2021 22:27
    #22
    Je suis accro
    Inscrit le: 12/4/2018
    Envois: 1536
    Karma: 778
     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    Citation :

    @pierrick_serge

    Je me souviens d'un accident similaire sur l'autoroute Orléans Paris, de nuit avec embrasement généralisé de tout le carambolage.
    Des véhicules qui brûlent ça arrive très rarement. Il faut des conditions très particulières.
    nemesis411
    Posté le: 7/12/2021 0:02  Mis à jour: 7/12/2021 0:02
    #23
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 16/12/2016
    Envois: 6
     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    Attention à la mousse !!!
    FanfanLaTulipe
    Posté le: 7/12/2021 0:08  Mis à jour: 7/12/2021 0:08
    #24
    Je m'installe
    Inscrit le: 18/8/2017
    Envois: 435
    Karma: 518
     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     1 
    Citation :

    @Poulpy
    PUTAIN MAIS ILS SONT A QUEL NIVEAU AUX USA ???


    Murrica. 😁
    Bargeau
    Posté le: 7/12/2021 0:15  Mis à jour: 7/12/2021 0:15
    #25
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    Inscrit le: 6/3/2005
    Envois: 458
    Karma: 179
     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    Citation :

    @psikopate
    Pas de feux de détresse' aux USA ?


    J'ai cru aussi au début mais si il y en a pas mal qui s'allument. ceux qui sont automatique dès un fort freinage détecté on le voie bien par ex.
    sinon il ne faut pas oublier qu'aux USA il est possible d'avoir des clignotants rouges 😉
    par exemple les poids lourds qui passent les ont rouges.
    Kaggan
    Posté le: 7/12/2021 0:18  Mis à jour: 7/12/2021 0:18
    #26
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    Inscrit le: 10/3/2015
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     5 
    @asm63
    Citation :
    Des véhicules qui brûlent ça arrive très rarement. Il faut des conditions très particulières.


    En effet.

    Sur les véhicules Diesel, c'est presque impossible, le gasoil ayant besoin d'énormément d’énergie pour initier son ignition. De plus, le gasoil ne se vaporise presque pas à température et pression ambiante (il doit être monté à au moins 55°C pour pouvoir être enflammé et doit dépasser les 210°C pour s'auto enflammer). Même si un véhicule diesel peut bruler, c'est donc assez compliqué (il doit être monté à 55°C et avoir ensuite un apport d'énergie suffisant pour s'enflammer)

    Pour les véhicules essence, ça change un peu. Le point d'éclair de l'essence est de -43°C, ce qui veut dire qu'il produit des vapeurs à température ambiante. Ces vapeurs peuvent ainsi facilement atteindre la température d'autoinflammation à 280°C en étant en contact avec une ligne d'échappement (peut atteindre facilement les 500°C). De plus, quand on sait que les limites d'explosivités de l'essence est comprise entre 1.2% et 7.1% (c'est la saturation dans l'air), on peut imaginer que si un réservoir se perce et que son contenu se déverse, la vaporisation de l'essence au sol permette assez rapidement d'entrer en contact avec la ligne d'échappement dans une concentration suffisante pour initier la combustion.

    Voilà, c'est sur une base de souvenir, je repris quelques valeurs dans ce document (pas vérifié ce qu'il vaut mais ça correspond à quelques souvenir): https://unece.org/DAM/trans/doc/2014/dgwp15/ECE-TRANS-WP15-2014-02f.doc

    Donc pour conclure tout ça : oui, ça arrive que des voitures brulent à cause du carburant mais c'est assez rare et compliqué. Il y a des protections assez sérieuses sur les réservoirs des essences (déformation, résistance aux choc etc).
    yann21
    Posté le: 7/12/2021 6:05  Mis à jour: 7/12/2021 6:05
    #27
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    Inscrit le: 15/7/2015
    Envois: 293
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    c'est dingue, le policier avec son projecteur il ne sert pas à grand chose, au lieu de de se mettre en amont pour demander aux gens de ralentir et au lieu de demander à la personne au début de se mettre à l'abris sur le bas côté, il film et pointe son projecteur ...
    ALRIK
    Posté le: 7/12/2021 6:20  Mis à jour: 7/12/2021 6:20
    #28
    Je m'installe
    Inscrit le: 27/12/2014
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    Le type au début de la vidéo

    Je suis en bermuda moi monsieur !!

    Loom-
    Posté le: 7/12/2021 7:52  Mis à jour: 7/12/2021 7:52
    #29
    Je poste trop
    Inscrit le: 24/4/2013
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    @Tophus

    Dans l'idée c'est pas forcément un fumigène j'ai plus le nom.en tête juste un truc qui éclaire en rouge au sol .
    Alexander_great
    Posté le: 7/12/2021 10:16  Mis à jour: 7/12/2021 10:16
    #30
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     2 
    Rarement une vidéo m'a autant agacé.
    C'est fou comme il semble que personne ne fasse rien pour éviter le suraccident.
    On voit des dizaines de voiture passées et on compte sur les doigts d'une main celles qui mettent leurs warning.
    Et il n'y aucune signalisation en amont? Pendant tout ce temps? Ca me rend fou.
    grash
    Posté le: 7/12/2021 10:18  Mis à jour: 7/12/2021 10:18
    #31
    Je m'installe
    Inscrit le: 29/6/2015
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     3 
    La règle qui consiste à ne pas paniquer dans ce genre de situation est parfaitement respectée par la police. Impec...
    raymond06
    Posté le: 7/12/2021 11:31  Mis à jour: 7/12/2021 11:31
    #32
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     2 
    Les policiers qui ont braqué leur phare sur l'accident, qui filment, regardent le spectacle et qui restent dans leur voiture au lieu de faire des signes en amont et d'utiliser leur gyro....
    ...c'est à la limite de la non-assistance à personne en danger.
    ThomGamer
    Posté le: 7/12/2021 11:41  Mis à jour: 7/12/2021 11:41
    #33
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/9/2006
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     2 
    Citation :

    @Loom-
    Se serait pas con d'avoir dans chaque véhicule de petit fumigène de détresse en bâton a poser en amont d'un accident pour signaler retricissement de la voie progressive pour éviter le lieu de l'accident.


    Sur l'idée c'est pas con, mais vu la chaleur dégagé par ce genre de fusée de détresse c'est un coup à se retrouver avec le feu dans la voiture selon la collision donc potentiellement un passage brûlé vif.
    Gring
    Posté le: 7/12/2021 13:11  Mis à jour: 7/12/2021 13:11
    #34
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    Envois: 479
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    On a les mêmes carambolages en France.

    On devrait systématiquement retirer le permis de tous les responsables de suraccident.

    Si tu rentres en collision avec un objet statique, alors même que tu es censé être sur le qui-vive au cas où quelque chose déboule sur la voie, c'est que tu n'as pas fait ton boulot de conducteur et que tu n'as rien à faire au volant.
    ouais
    Posté le: 7/12/2021 13:51  Mis à jour: 7/12/2021 13:52
    #35
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    Le mec ne porte même pas de masque !
    0, la sécurité aux US
    oui-mais-non
    Posté le: 7/12/2021 15:06  Mis à jour: 7/12/2021 15:06
    #36
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     4 
    Description sur YouTube (traduction Google) :
    Avant de laisser des commentaires basés sur des hypothèses et non sur des faits, veuillez lire la description.

    1) Aucun policier ni pompier n'était sur les lieux. Beaucoup de nos photojournalistes conduisent des véhicules de police et de pompiers à la retraite. Les véhicules vus dans la vidéo sont tous deux des photojournalistes.

    2) Les photojournalistes ont fait tout leur possible pour éviter les accidents, et un appel au 911 a déjà été placé AVANT le début de cette vidéo.

    3) Les photojournalistes ont braqué un projecteur auxiliaire de 225 000 bougies sur les épaves de véhicules sur l'autoroute pour éclairer la scène. À ce stade, si vous ne pouvez pas voir cela, vous ne faites pas attention à la route.

    4) À ce moment-là, les photojournalistes ont fait ce qu'ils pensaient être le mieux pour aider à avertir les conducteurs. Peut-être que cela a aidé, peut-être que non. Ils ont fait ce qu'ils pensaient être le mieux sur le moment. Vous auriez peut-être fait quelque chose de différent, mais vous n'étiez pas là et vous ne connaissez pas les circonstances de l'accident.

    Vous ne pouvez pas faire grand-chose pour avertir EN TOUTE SÉCURITÉ les conducteurs circulant à 80-90 mph sur une autoroute à 65 mph. Ceux qui se sont écrasés ne faisaient clairement pas attention.
    kantin1989
    Posté le: 7/12/2021 15:16  Mis à jour: 7/12/2021 15:16
    #37
    Je viens d'arriver
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    @BobdOclande Ou alors film pour l'assurance (que ce soit le policier ou un des automobiliste). Triste réalité mais si tu veux être indemnisé il faut prouver que tu n'es pas en tord.
    Gheedz
    Posté le: 7/12/2021 16:09  Mis à jour: 7/12/2021 16:09
    #38
    Je viens d'arriver
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    Citation :

    @ThomGamer
    Citation :

    @Loom-
    Se serait pas con d'avoir dans chaque véhicule de petit fumigène de détresse en bâton a poser en amont d'un accident pour signaler retricissement de la voie progressive pour éviter le lieu de l'accident.


    Sur l'idée c'est pas con, mais vu la chaleur dégagé par ce genre de fusée de détresse c'est un coup à se retrouver avec le feu dans la voiture selon la collision donc potentiellement un passage brûlé vif.


    Oui, enfin les fumigènes il suffit qu'il y ait du vent et on voit plus rien sur la route, car au lieu de monter, la fumée se barre sur le côté !
    pit07
    Posté le: 7/12/2021 16:45  Mis à jour: 7/12/2021 16:45
    #39
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    Moi aussi quand je suis stoppé sur la voix de gauche sur l'autoroute, je sors de la voiture et j'attends à côté de la portière les mains dans les poches.
    Question de sécurité.
    Borny
    Posté le: 7/12/2021 17:33  Mis à jour: 7/12/2021 17:33
    #40
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     2 
    Citation :

    @Gheedz
    Citation :

    @ThomGamer
    Citation :

    @Loom-
    Se serait pas con d'avoir dans chaque véhicule de petit fumigène de détresse en bâton a poser en amont d'un accident pour signaler retricissement de la voie progressive pour éviter le lieu de l'accident.


    Sur l'idée c'est pas con, mais vu la chaleur dégagé par ce genre de fusée de détresse c'est un coup à se retrouver avec le feu dans la voiture selon la collision donc potentiellement un passage brûlé vif.


    Oui, enfin les fumigènes il suffit qu'il y ait du vent et on voit plus rien sur la route, car au lieu de monter, la fumée se barre sur le côté !


    @Loom parlait, évidemment, de feux de détresse et non de fumigènes. Dans ce genre :
    ipfs QmcVUGp14NXXW98mXjpZSzb3Y9P3b4GWUzaG4PypyFaD5s
    BobdOclande
    Posté le: 7/12/2021 19:52  Mis à jour: 7/12/2021 19:52
    #41
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     1 
    Citation :

    @Mopimoi
    Citation :

    @BobdOclande
    Drôle de monde...

    Plutôt que de faire des signaux lumineux aux automobilistes qui arrivent avec la lampe de son téléphone, le mec filme en espérant sûrement le pire pour assouvir sa soif de beuz...

    Drôle de monde...

    Plutôt que de regarder attentivement la vidéo et remarquer que le gars utilise une torche pour éclairer l'accident et essayer de le rendre plus visible, le mec écrit un commentaire négatif pour assouvir sa soif de critique.


    Résultat très convaincant en tout cas...
    Crazy-13
    Posté le: 8/12/2021 0:24  Mis à jour: 8/12/2021 0:24
    #42
    Je poste trop
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    le mec n'a pas peur de rester comme ça a coté de son véhicule.
    Gheedz
    Posté le: 8/12/2021 8:22  Mis à jour: 8/12/2021 8:22
    #43
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 6/6/2017
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    Citation :

    @Borny
    Citation :

    @Gheedz
    Citation :

    @ThomGamer
    Citation :

    @Loom-
    Se serait pas con d'avoir dans chaque véhicule de petit fumigène de détresse en bâton a poser en amont d'un accident pour signaler retricissement de la voie progressive pour éviter le lieu de l'accident.


    Sur l'idée c'est pas con, mais vu la chaleur dégagé par ce genre de fusée de détresse c'est un coup à se retrouver avec le feu dans la voiture selon la collision donc potentiellement un passage brûlé vif.


    Oui, enfin les fumigènes il suffit qu'il y ait du vent et on voit plus rien sur la route, car au lieu de monter, la fumée se barre sur le côté !


    @Loom parlait, évidemment, de feux de détresse et non de fumigènes. Dans ce genre :
    ipfs QmcVUGp14NXXW98mXjpZSzb3Y9P3b4GWUzaG4PypyFaD5s
    ipfs QmStWHeri6mbPApoKJrRzgCS94GhQGdFgrxSvW8BpTzKBn

    Hoooo, là c'est mieux !
    Tokipudi
    Posté le: 8/12/2021 14:50  Mis à jour: 8/12/2021 14:50
    #44
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     2 
    Citation :

    @Gring
    On a les mêmes carambolages en France.

    On devrait systématiquement retirer le permis de tous les responsables de suraccident.

    Si tu rentres en collision avec un objet statique, alors même que tu es censé être sur le qui-vive au cas où quelque chose déboule sur la voie, c'est que tu n'as pas fait ton boulot de conducteur et que tu n'as rien à faire au volant.


    Tu conduis pas toi, c'est pas possible autrement de dire ça.

    Un objet statique, sur une route à 100Kmh, de nuit, c'est beaucoup plus dur à voir qu'on ne le croit.

    Dans le même cas : les piétons sur les routes de campagnes (on va dire que c'est statique, à moins de 5kmh comparé à une voiture à 90kmh) habillés de noir, sans gilets jaunes ou marqueur pour qu'on les vois la nuit, c'est presque impossible de les voir et c'est très facile de s'en prendre un. J'en ai évité beaucoup de justesse.

    Ici, c'est pareil.
    Bargeau
    Posté le: 8/12/2021 20:01  Mis à jour: 8/12/2021 20:01
    #45
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    Citation :

    @Tokipudi
    Citation :

    @Gring
    On a les mêmes carambolages en France.

    On devrait systématiquement retirer le permis de tous les responsables de suraccident.

    Si tu rentres en collision avec un objet statique, alors même que tu es censé être sur le qui-vive au cas où quelque chose déboule sur la voie, c'est que tu n'as pas fait ton boulot de conducteur et que tu n'as rien à faire au volant.


    Tu conduis pas toi, c'est pas possible autrement de dire ça.

    Un objet statique, sur une route à 100Kmh, de nuit, c'est beaucoup plus dur à voir qu'on ne le croit.

    Dans le même cas : les piétons sur les routes de campagnes (on va dire que c'est statique, à moins de 5kmh comparé à une voiture à 90kmh) habillés de noir, sans gilets jaunes ou marqueur pour qu'on les vois la nuit, c'est presque impossible de les voir et c'est très facile de s'en prendre un. J'en ai évité beaucoup de justesse.

    Ici, c'est pareil.


    D'ailleurs la distance de sécurité sur l'autoroute ne sert pas à s'arrêter avant le véhicule nous précédant si celui-ci rentre dans un mur mais à justement pouvoir s'arrêter sans lui rentrer dedans pour un freinage d'urgence normal mais pas un arrêt net.
    poiuytreza525
    Posté le: 8/12/2021 20:36  Mis à jour: 8/12/2021 20:36
    #46
    Je masterise !
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    Citation :

    @asm63
    Il me stresse le mec au début qui reste à côté de sa voiture tranquille pendant de longues minutes.

    Elle est surprenante cette vidéo. Presque personne ne met ses warnings. La voiture qui filme (visiblement des policiers) ne vont pas signaler en amont. Et à défaut personne ne semble mettre de triangle, aucun camion balisé de la société des autoroutes ne vient baliser les voies à éviter...


    +1 j'allais écrire la même chose. 😃

    Assez effarant.
    pierrick_serge
    Posté le: 9/12/2021 21:42  Mis à jour: 9/12/2021 21:42
    #47
    Je m'installe
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    Envois: 268
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    @asm63 Je suis un peu vieux, d'une époque où la sécurité n'était pas le premier souci des constructeurs...
    Wink33
    Posté le: 10/12/2021 4:58  Mis à jour: 10/12/2021 4:58
    #48
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 12/4/2008
    Envois: 57
     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     1 
    @Infame_ZOD
    AUX USA LE PERMIS C'EST VITE EXPEDIE

    Tellement compliqué xD, Et sans embrayage il ne faudrait pas trop les faire réfléchir 🙂
    Goromba
    Posté le: 10/12/2021 20:26  Mis à jour: 10/12/2021 20:26
    #49
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 26/11/2017
    Envois: 42
     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    Tocards.
    Gring
    Posté le: 12/12/2021 4:20  Mis à jour: 12/12/2021 4:20
    #50
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    Envois: 479
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    Citation :

    @Tokipudi
    Citation :

    @Gring
    On a les mêmes carambolages en France.

    On devrait systématiquement retirer le permis de tous les responsables de suraccident.

    Si tu rentres en collision avec un objet statique, alors même que tu es censé être sur le qui-vive au cas où quelque chose déboule sur la voie, c'est que tu n'as pas fait ton boulot de conducteur et que tu n'as rien à faire au volant.


    Tu conduis pas toi, c'est pas possible autrement de dire ça.

    Un objet statique, sur une route à 100Kmh, de nuit, c'est beaucoup plus dur à voir qu'on ne le croit.

    Dans le même cas : les piétons sur les routes de campagnes (on va dire que c'est statique, à moins de 5kmh comparé à une voiture à 90kmh) habillés de noir, sans gilets jaunes ou marqueur pour qu'on les vois la nuit, c'est presque impossible de les voir et c'est très facile de s'en prendre un. J'en ai évité beaucoup de justesse.

    Ici, c'est pareil.


    Bah, si, je conduis, et j'ai pas mal d'expérience.

    À la première frayeur que tu te fais, tu réalises que si tu n'as pas la visibilité, tu ne dois pas conduire à la vitesse max et adapter ta vitesse en conséquence.

    Quand tu conduis, tu n'es pas censé jouer à la roulette russe avec des évènements qui arrivent peu souvent.

    Autre exemple, quand tu longes des voitures en stationnement, tu ralentis, tu te déportes s'il y a la place, et tu restes sur le qui vive si quelqu'un déboule d'entre les voitures.
    J'ai un ami qui a tué une vieille comme ça, ça fait bizarre quand ça t'arrive.

    Sinon, comme le dit @Bargeau, la distance de sécurité n'est pas suffisante pour un arrêt net. J'essaie souvent de la tripler, ce qui me permet en bonus de stopper les vagues de freinage qui créent des embouteillages.

    (Pour ma part, j'en ai fait des erreurs, comme tout le monde, mais je ne les fais pas deux fois. Je croise les doigts pour la suite).

    Bien conduire, ce n'est pas de ne pas faire d'erreurs, tout le monde en fait, c'est de prendre les précautions pour qu'elles restent sans conséquence.

    Au passage, je conseille très fortement les formations de conduite supplémentaires qui enseignent tout ce qu'on apprend pas au permis, c'est souvent offert par les assurances. Il y a par exemple Beltoise à Trappes qui est très bien.
    carlo_0000
    Posté le: 12/12/2021 4:45  Mis à jour: 12/12/2021 4:45
    #51
    Je viens d'arriver
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    @Borny
    de toute manière il ne faut rien de rouge ou orange

    personne ne s'arrête ou freine pour un gyrophare rouge ou orange

    par contre si c'est bleu , la ca change tout, mais c'est interdit, donc je dirait qu il faudrait un feu de détresse clignotant proche du vert asser lumineux pour mettre sur les accidents
    ca ca va marcher


    Tokipudi
    Posté le: 12/12/2021 18:02  Mis à jour: 12/12/2021 18:02
    #52
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    Inscrit le: 30/5/2013
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    Citation :

    @Gring

    À la première frayeur que tu te fais, tu réalises que si tu n'as pas la visibilité, tu ne dois pas conduire à la vitesse max et adapter ta vitesse en conséquence.

    Quand tu conduis, tu n'es pas censé jouer à la roulette russe avec des évènements qui arrivent peu souvent.


    Ils sont sur une rocade, à 100km/h (la vitesse normale là bas)

    Tu vas me dire que, dès qu'il fait nuit, tu ne roules plus qu'à 50kmh sur une rocade en France ?

    C'est quoi cette logique ?
    Gring
    Posté le: 13/12/2021 4:06  Mis à jour: 13/12/2021 4:06
    #53
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    Citation :

    @Tokipudi
    Citation :

    @Gring

    À la première frayeur que tu te fais, tu réalises que si tu n'as pas la visibilité, tu ne dois pas conduire à la vitesse max et adapter ta vitesse en conséquence.

    Quand tu conduis, tu n'es pas censé jouer à la roulette russe avec des évènements qui arrivent peu souvent.


    Ils sont sur une rocade, à 100km/h (la vitesse normale là bas)

    Tu vas me dire que, dès qu'il fait nuit, tu ne roules plus qu'à 50kmh sur une rocade en France ?

    C'est quoi cette logique ?


    Il y a une sacrée différence entre 50 et 100 km/h, non ?

    Sinon, quand je conduis de nuit, je roule au max quand j'ai la visibilité, mais quand j'approche d'un virage sans visibilité, ou une zone sombre, je contrôle les rétros, je lève le pied et je me prépare à freiner.

    Je dois perdre progressivement 10 à 15 km/h de vitesse, ce qui en énergie cinétique et distance de freinage est considérable, et comme j'ai le pied sur le frein, je gagne déjà une seconde en cas de pépin, et comme j'ai contrôlé mon entourage, je sais que je peux manœuvrer pour éviter un obstacle (le pire est de freiner instinctivement sans même envisager l'évitement, c'est un réflexe courant).

    L'idée, c'est qu'en permanence tu dois avoir la visibilité sur une trajectoire le long de laquelle tu as la place de t'arrêter (donc pas forcément derrière la voiture qui te précède).

    Autre chose, en journée, quand je suis sur l'autoroute ou la A86 et que j'arrive à un tunnel, je lève le pied et je me prépare a freiner. J'ai un ami qui est rentré pleine balle dans un tunnel dans lequel il y avait un embouteillage, que tu ne voyais pas de l'extérieur en plein cagnard. Ça pique.

    J'ai vraiment du mal avec cette logique du "j'ai le droit à telle vitesse, je roule donc au max en somnolant et en suivant les lignes blanches et s'il se passe quelque chose ce n'est pas de ma faute".
    C'est à cause de ça qu'on est passé de 90 à 80 pour tout le monde.
    Borny
    Posté le: 13/12/2021 14:47  Mis à jour: 13/12/2021 14:47
    #54
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     1 
    Citation :

    @carlo_0000
    @Borny
    de toute manière il ne faut rien de rouge ou orange

    personne ne s'arrête ou freine pour un gyrophare rouge ou orange

    par contre si c'est bleu , la ca change tout, mais c'est interdit, donc je dirait qu il faudrait un feu de détresse clignotant proche du vert  asser lumineux  pour mettre sur les accidents
    ca ca va marcher



    ça j'en sais rien, j'expliquais juste ce que voulait dire @Loom-.

    M'enfin, j'ai du mal à comprendre votre commentaire.

    Personnellement, lorsque je vois un gyrophare sur la route je ralentis. Si ça se passe sur la BAU, je me décale sur la voie la plus à gauche...
    Et de manière générale, des feux clignotants orange, c'est justement pour signaler ce type de problème. Peut-être que si la première voiture avait pu rester en warning il n'y aurait pas eu de suraccident, ou plus tard... (je suppose que l'accident initial a rendu les warnings inopérants, mais peut-être que c'est simplement le conducteur qui - éventuellement sous le choc - ne les a pas mis, d'ailleurs on se demande ce que fout le type autour de la caisse HS...)
    Tokipudi
    Posté le: 13/12/2021 15:30  Mis à jour: 13/12/2021 15:30
    #55
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    Citation :

    @Gring
    Citation :

    @Tokipudi
    Citation :

    @Gring

    À la première frayeur que tu te fais, tu réalises que si tu n'as pas la visibilité, tu ne dois pas conduire à la vitesse max et adapter ta vitesse en conséquence.

    Quand tu conduis, tu n'es pas censé jouer à la roulette russe avec des évènements qui arrivent peu souvent.


    Ils sont sur une rocade, à 100km/h (la vitesse normale là bas)

    Tu vas me dire que, dès qu'il fait nuit, tu ne roules plus qu'à 50kmh sur une rocade en France ?

    C'est quoi cette logique ?


    Il y a une sacrée différence entre 50 et 100 km/h, non ?

    Sinon, quand je conduis de nuit, je roule au max quand j'ai la visibilité, mais quand j'approche d'un virage sans visibilité, ou une zone sombre, je contrôle les rétros, je lève le pied et je me prépare à freiner.

    Je dois perdre progressivement 10 à 15 km/h de vitesse, ce qui en énergie cinétique et distance de freinage est considérable, et comme j'ai le pied sur le frein, je gagne déjà une seconde en cas de pépin, et comme j'ai contrôlé mon entourage, je sais que je peux manœuvrer pour éviter un obstacle (le pire est de freiner instinctivement sans même envisager l'évitement, c'est un réflexe courant).

    L'idée, c'est qu'en permanence tu dois avoir la visibilité sur une trajectoire le long de laquelle tu as la place de t'arrêter (donc pas forcément derrière la voiture qui te précède).

    Autre chose, en journée, quand je suis sur l'autoroute ou la A86 et que j'arrive à un tunnel, je lève le pied et je me prépare a freiner. J'ai un ami qui est rentré pleine balle dans un tunnel dans lequel il y avait un embouteillage, que tu ne voyais pas de l'extérieur en plein cagnard. Ça pique.

    J'ai vraiment du mal avec cette logique du "j'ai le droit à telle vitesse, je roule donc au max en somnolant et en suivant les lignes blanches et s'il se passe quelque chose ce n'est pas de ma faute".


    Tu le fais exprès, c'est pas possible autrement.

    Oui, quand tu rentres dans un tunnel tu dois freiner.
    Oui, quand tu prend un virage sans visibilité, tu freines.
    Oui, quand tu est incertains de la moindre chose en face de toi, tu freines.

    Mais clairement, ici, rien de ça ne s'applique.

    Citation :
    L'idée, c'est qu'en permanence tu dois avoir la visibilité sur une trajectoire le long de laquelle tu as la place de t'arrêter (donc pas forcément derrière la voiture qui te précède).


    Oui, c'est l'idée. Mais comment tu prévois qu'une voiture est arrêtée sur l'autoroute ? Le seul moyen d'être sûr à 100% de ne jamais se prendre un obstacle sur la route, c'est de ne pas conduire du tout.

    Les gens sont sur une rocade à la vitesse limite, en pleine ligne droite, et ça a beau être de nuit c'est une route éclairée.
    Ils n'ont aucune raison de ralentir en dessous de la limitation, car les rocades et autoroutes sont les routes les moins dangereuses et ils sont ici en ligne droite sans bouchon à l'horizon (oui, les voies rapides sont les plus safe https://fr.statista.com/statistiques/512736/personnes-tuees-circulation-routiere-par-type-de-route-france/)

    Ça n'empêche que, un véhicule arrêté en plein milieu d'une rocade, sans feux, qu'on ai la visibilité ou pas, c'est pas quelque chose que tu vois forcément venir.

    Mon exemple avec le piéton était pertinent : quand t'es hors-contexte, vu de l'extérieur, un piéton dans le noir tu le vois. Quand t'es dans la voiture, tu le vois seulement au dernier moment.

    Ici, c'est pareil, sauf que c'est plus gros qu'un piéton.

    J'ajouterais ça : ça ne t'es jamais arrivé de suivre une voiture en respectant les distances sur une voie rapide (ou route de campagne en ligne droite), puis voir la voiture freiner et te rendre compte qu'elle freine plus fort que tu ne pensais, et donc tu freines d'un coup sec ? Ça surprend, et c'est arrivé à tous les conducteurs que je connais.
    Avec une voiture arrêtée sur une voie rapide, sans feux je rappelle, c'est pareil sauf que tu as encore moins de temps pour réagir.

    Bref, c'est trop facile de se prendre pour un dieu et dire que c'est tous les autres conducteurs qui sont cons mais que toi tu es trop fort.
    Respecter le code de la route sert à limiter les accidents, pas à les éliminer entièrement. Énormément de très bon conducteurs ont des accidents, et dire que tous ceux qui causent des suraccidents sont des cons et des inconscient est une opinion complètement stupide.

    Citation :

    C'est à cause de ça qu'on est passé de 90 à 80 pour tout le monde.


    Non, c'est principalement pour baisser la pollution que cette limitation a été instaurée. La mortalité sur la route avait déjà baisser de près de 20% entre 2010 et 2019, sans impact net entre 2018 et 2019 (2018 est l'instauration de cette mesure, si je ne dis pas de bétises)
    Gring
    Posté le: 13/12/2021 19:53  Mis à jour: 13/12/2021 19:53
    #56
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    Citation :

    @Tokipudi

    Bref, c'est trop facile de se prendre pour un dieu et dire que c'est tous les autres conducteurs qui sont cons mais que toi tu es trop fort.
    Respecter le code de la route sert à limiter les accidents, pas à les éliminer entièrement. Énormément de très bon conducteurs ont des accidents, et dire que tous ceux qui causent des suraccidents sont des cons et des inconscient est une opinion complètement stupide.


    Comme je l'ai dit auparavant, j'ai déjà fait des erreurs mais j'en tire des leçons, et je croise les doigts car personne n'est jamais à l'abri d'un concours de circonstances supérieur à leur niveau de prévoyance.

    Mais tu as raison, je juge de manière trop dure ce qui est plus dû à de l'inexpérience qu'à de la négligence coupable.

    Dans les cours supplémentaires de conduite, on te fait prendre conscience de beaucoup de choses qu'on ne t'apprend pas au code ou pour le permis, c'est pour ça que les assurances financent souvent ces stages parce que statistiquement les conducteurs ont ensuite moins d'accidents et ça revient moins cher au final.
    Donc, si les assurances dépensent de l'argent, c'est bien parce que ça marche et qu'il y a une grosse marge de progression chez le conducteur moyen.

    Citation :

    @Tokipudi

    J'ajouterais ça : ça ne t'es jamais arrivé de suivre une voiture en respectant les distances sur une voie rapide (ou route de campagne en ligne droite), puis voir la voiture freiner et te rendre compte qu'elle freine plus fort que tu ne pensais, et donc tu freines d'un coup sec ? Ça surprend, et c'est arrivé à tous les conducteurs que je connais.
    Avec une voiture arrêtée sur une voie rapide, sans feux je rappelle, c'est pareil sauf que tu as encore moins de temps pour réagir.



    Oui, ça m'est arrivé, et depuis je prends une distance plus grande que la distance réglementaire, et je me méfie dès que ça freine devant.
    Et surtout, depuis l'arrivée des dashcam, j'ai pris conscience qu'il ne s'agit pas seulement de freiner aussi fort que la voiture en face, mais qu'elle peut aussi se stopper net (roue de camion qui se détache de l'autre côté et qui percute la voiture, collision avec le mur central, etc).

    Citation :

    @Tokipudi
    Oui, c'est l'idée. Mais comment tu prévois qu'une voiture est arrêtée sur l'autoroute ? Le seul moyen d'être sûr à 100% de ne jamais se prendre un obstacle sur la route, c'est de ne pas conduire du tout.

    Les gens sont sur une rocade à la vitesse limite, en pleine ligne droite, et ça a beau être de nuit c'est une route éclairée.
    Ils n'ont aucune raison de ralentir en dessous de la limitation, car les rocades et autoroutes sont les routes les moins dangereuses et ils sont ici en ligne droite sans bouchon à l'horizon (oui, les voies rapides sont les plus safe https://fr.statista.com/statistiques/512736/personnes-tuees-circulation-routiere-par-type-de-route-france/)

    Ça n'empêche que, un véhicule arrêté en plein milieu d'une rocade, sans feux, qu'on ai la visibilité ou pas, c'est pas quelque chose que tu vois forcément venir.

    Mon exemple avec le piéton était pertinent : quand t'es hors-contexte, vu de l'extérieur, un piéton dans le noir tu le vois. Quand t'es dans la voiture, tu le vois seulement au dernier moment.

    Ici, c'est pareil, sauf que c'est plus gros qu'un piéton.


    Dans la présente vidéo, la voiture est éclairée par le spot de la personne qui filme dès le début, et les conducteurs qui rentrent dedans l'ont tous vue bien avant.

    C'est comme tu le décris par la surprise au freinage : ils l'ont tous vue, mais comme ils sont hypnotisés par la monotonie de la route, ils réalisent trop tard qu'elle est à l'arrêt.
    (Mon père avait un collègue, qui, sous l'emprise de la fatigue, s'était payé un des seuls arbres du Sahara. De la même manière, il s'est dirigé machinalement vers cet arbre, et a réalisé trop tard).

    Ici, on a un exemple où ce n'est pas un problème de visibilité.

    D'ailleurs, je suis persuadé que ceux qui ont eu un accident ou qui l'ont évité de justesse ne referont plus la même erreur.

    Citation :

    @Tokipudi

    Tu le fais exprès, c'est pas possible autrement.

    Oui, quand tu rentres dans un tunnel tu dois freiner.
    Oui, quand tu prend un virage sans visibilité, tu freines.
    Oui, quand tu est incertains de la moindre chose en face de toi, tu freines.

    Mais clairement, ici, rien de ça ne s'applique.



    C'est l'évidence, mais si les gens le faisaient tous, il y aurait beaucoup moins d'accidents.

    Sinon, tu vois encore beaucoup de gens coller la voiture de devant.

    Et rien que sur cette vidéo, tu vois plein de voitures passer à gauche et à droite de la voiture arrêtée, en l'ayant bien vue, mais sans ralentir d'un iota, alors qu'il y a toujours un risque de pieton dans ces cas là.

    Je me souviens d'avoir aussi vu pas mal de vidéos de carambolages dans le brouillard parce que les gens ne ralentissent pas alors qu'ils ne voient rien, et j'ai l'exemple du pote qui s'est retrouvé dans un carambolage dans la partie couverte de l'autoroute.

    Citation :

    @Tokipudi

    Non, c'est principalement pour baisser la pollution que cette limitation a été instaurée. La mortalité sur la route avait déjà baisser de près de 20% entre 2010 et 2019, sans impact net entre 2018 et 2019 (2018 est l'instauration de cette mesure, si je ne dis pas de bétises)



    Tu es sûr ? Sur le site de la sécurité routière, ils avancent plutôt l'accidentologie, et si le motif était l'écologie, ils se seraient d'abord attaqué à la vitesse maximum, à savoir le 130 sur autoroute (qui a justement été mis en cause par la convention citoyenne).

    https://www.securite-routiere.gouv.fr/dangers-de-la-route/la-vitesse-et-la-conduite/abaissement-de-la-vitesse-maximale-autorisee-de-90-80
    lemoustike
    Posté le: 16/12/2021 8:17  Mis à jour: 16/12/2021 8:17
    #57
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     Re: Une série d'accidents sur une autoroute (États-U...
     0 
    J'habite a LA et j'ai beaucoup conduit sur toutes ces freeways... ils conduisent comme des merde, a toujours aller plus vite et slalomer entre les voitures toujours plus vite. Je vois un obstacle assez loin, les freeway sont bien éclairés en general en pleine ville, ils sont juste cons, surement sur leur telephone. Ce sont des abrutis pour la plupart.
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