Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Ce qui est sûr c'est que je vais au moins regarder le premier épisode pour me faire un avis !
Avec la complexité de l'univers de Tolkien il y a largement assez pour développer au-delà des 6 films de Peter Jackson. Si le scénario est suffisamment travaillé il y a vraiment moyen de faire une série qui tient sur la durée.
lefresh
Posté le: 14/2/2022 12:01 Mis à jour: 14/2/2022 12:01
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Y'a eu une polémique ces derniers jours.
En gros, pour la première fois, y'a des personnages noirs dans le monde du Seigneur des Anneaux. Dans un débat, le Joueur du Grenier a déclaré "il faut que la présence de ces personnages noirs soit expliquée, pour que l'univers reste cohérent".
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Si c'est bien fait, j'en suis.
Ceux qui parlent de recyclage, de réchauffé, franchement changez de disque. Vous préférez quoi ? Que ces univers tombent dans l'oubli ? Sérieusement c'est usant de lire les mêmes commentaires à chaque fois qu'il y a un trailer d'une licence connue.
Jinroh
Posté le: 14/2/2022 12:23 Mis à jour: 14/2/2022 12:23
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Moi je dis que les films c est bien...dans les series y a toujours des episodes de remplissage avec des flashback et des etats d ames. Au moins les 6 volets de Peter Jackson c est de l action et puis r'lass.
Linusme
Posté le: 14/2/2022 12:50 Mis à jour: 14/2/2022 13:00
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@corent2 Perso je n'en peux plus de cette injonction a devoir être pour ou contre le "wokisme". Que les sociétés américaines fassent leur séries woke et les antiwoke fassent leur séries non woke et qu'ils arrêtent de se plaindre.
Sérieusement c'est insupportable on a l'impression que maintenant on doit forcément être d'extrême gauche ou d'extrême droite pour exister.
Après je suis d'accord avec le Joueur du Grenier sur le fond. De mon point de vue la couleur de peau est liée à une origine ethnique différente et les mélanger sans explications pour refléter la société Américaine multi immigration n'a pas de sens dans un contexte différent. Mais si Amazon, Netflix, etc... y trouvent un sens, qu'il soit politique ou financier, c'est leur décision et leur argent qu'ils investissement dans cette série.
A noter quand même, très visible sous la video Youtube, les commentaires antiwoke sont tous en Russe. Cette idéologie semble autant "poussée" que l'inverse. Dans la société réelle la plupart des gens se fichent de ce sujet.
Staffie
Posté le: 14/2/2022 13:52 Mis à jour: 14/2/2022 13:52
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Des nain(e)s noires, des naines sans barbes, des elfes sylvestres noires. Bon, en même temps, même blanche neige à la peau blanche comme la neige est racisée de nos jours. Vivement Shaka Zulu joué par Chris Pratt ou Mandela par Rowan Atkinson ^^
Lucidlynx
Posté le: 14/2/2022 14:11 Mis à jour: 14/2/2022 14:11
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@Linusme Citation :
mélanger sans explications pour refléter la société Américaine multi immigration n'a pas de sens dans un contexte différent.
Voilà.
Je ne suis pas un grand connaisseur du monde de Tolkien, mais d'une manière générale, je trouve ça gonflant d'exporter les problèmes américains dans tout et n'importe quoi.
C'est très bien de faire davantage de places aux acteurs non-européens, par contre on ne devrait pas sacrifier l'œuvre (ou l'Histoire!).
Ca me fait penser au vieux Robin des bois avec Morgan Freeman: c'était super bien amené et son personnage exotique restait cohérent et a été un vrai plus dans l'histoire. Et ce d'autant plus que Robin des Bois relève du légendaire, donc il y avait une marge de manœuvre.
Tandis que placer au forceps des Noirs dans des films fantaisistes dont l'univers est précisément décrit, ou, pire, dans des œuvres "historiques", ça n'a vraiment aucun sens.
Au final, tout ça, ça fait parler, ça leur fait de la pub' gratuite. La minorité de vrais fans (et je n'en fais pas partie) ne pèsera rien face aux masses qui de toute façon ne veulent que du divertissement. Voir le monde Star Wars qui est limite insipide, mais qui cartonne.
user117465
Posté le: 14/2/2022 14:56 Mis à jour: 15/2/2022 18:25
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Citation :
A noter quand même, très visible sous la video Youtube, les commentaires antiwoke sont tous en Russe. Cette idéologie semble autant "poussée" que l'inverse. Dans la société réelle la plupart des gens se fichent de ce sujet.
Juste une chaîne de copié/collé rien à voir avec la Russie si jamais.
MYRRZINN
Posté le: 14/2/2022 15:22 Mis à jour: 14/2/2022 15:22
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Bon ben moi, je vais me refaire "Le saigneur des anus". J'ai pleuré de jalousie et de désespoir quand j'ai vu la taille du buzin de l'acteur noir principal. Mais ça, de mon malheur, on s'en fout...
user117465
Posté le: 14/2/2022 15:23 Mis à jour: 14/2/2022 15:23
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Citation :
@Linusme @corent2 ... A noter quand même, très visible sous la video Youtube, les commentaires antiwoke sont tous en Russe. Cette idéologie semble autant "poussée" que l'inverse. Dans la société réelle la plupart des gens se fichent de ce sujet.
1/ la plupart des commentaires sont en polonais 2/ forcement c'est la Russie hein !
Je te propose un nouvel avatar:
crok01
Posté le: 14/2/2022 16:33 Mis à jour: 14/2/2022 16:37
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@thechopeur Le problème, vois-tu, c'est que tu n'es que le mirroir des "wokes" que tu vises.
Si aujourd'hui, beaucoup de production font effectivement du "diversity washing" c'est avant tout parce que pendant très longtemps le cinéma américain a fait du "white washing" tout aussi critiquable (et continue d'ailleurs).
Cela était souvent très critiqué mais c'est avec la montée de militants "woke" qui ont le même état d'esprit que toi qu'aujourd'hui on en arrive à toutes ces extrémités.
Contrairement à ce que tu affirmes, ce n'est pas dirigée contre les "blancs".
De tête, les films qui ont fait du "white washing" :
- Exodus (à noter que les voleurs/truands/ennemis sont bien de type "egyptien" eux)
-Avatar :
-Ghost in the Shell :
En fait, dès que les américains font des adaptations les héros deviennent très souvent des "blancs". Perso, je ne m'en suis jamais vraiment formalisé car je prend toujours ça comme des "adaptations" et du coup, je continue à ne pas le faire ici. J'ai plus de mal quand il s'agit de jouer dans des films biographiques par contre. Or les elfes n'existent pas.
Linusme
Posté le: 14/2/2022 16:36 Mis à jour: 14/2/2022 16:36
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@thechopeur La plupart des commentaires sont bien en Russe. En tout cas il s'agit d'alphabet cyrillique pour quasiment tous les top commentaires. Il est vrai qu'il y a un peu de Polonais aussi.
Linusme
Posté le: 14/2/2022 16:43 Mis à jour: 14/2/2022 16:43
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@crok01 C'est exactement ca le problème. Avant on faisait du white washing car les heros noirs ne faisaient pas vendre. Maintenant les américains font l'inverse mais poussent le bouchon trop loin et les populistes s'en emparent.
user117465
Posté le: 14/2/2022 16:44 Mis à jour: 14/2/2022 16:44
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@Linusme
Comme indiqué plus haut, c'est un copier-coller organisé par beaucoup de communautés de fans. J'imagine que le choix des langues et le cyrillique permet d'éviter une réaction trop rapide de la pravda Youtube.
crok01
Posté le: 14/2/2022 16:55 Mis à jour: 14/2/2022 16:55
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@Linusme En vrai, ce n'est pas "avant", les americains et même tout le cinéma occidental fait toujours du white washing. En fait, je suis sûr qu'on pourrait reprocher à chaque "cinéma" (indiens, chinois, japonais, russes...) de faire de "X washing".
Sauf que les "anti-wokes" montent en épingle tous les films qui font du "diversity washing" et passe sous silence les autres.
Quand Alexandre Dumas a été joué par Depardieu, est-ce qu'on les a entendu ?
user117465
Posté le: 14/2/2022 17:02 Mis à jour: 14/2/2022 17:13
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@crok01
1) Les choix esthétiques du dessin animé sont discutables, les égyptiens étant représenté avec des traits nubiens/ éthiopiens alors qu'ils étaient sémites. Idem pour les juifs. Au mieux, on peut accuser le dessin animé de faire du blackwashing avant l'heure, pas l'inverse.
Ci dessous on voit bien la distinction que faisait les égyptiens eux-mêmes (Ramses vs les Nubiens) :
Précision: je parle de l'écrasante majorité des familles régnantes et des populations du "coeur" de l'égypte. Les populations soumises du sud étant en partie "noires" (dans le sens noir d'afrique du Nord Est/corne de l'Afrique). ________________
2) Les asiatiques ne font pas partis des minorités défendues par ces mouvements à géométrie variable. Se sont eux d'ailleurs, minorités ultra intégrées, qui sont les grands perdant de ces mouvements fascistes (ex: politique de recrutement anti asiatique dans les universités d'élite, dans les postes à fortes responsabilités, dans les sports; exclusion des programmes supposément réservés aux minorités sous représentées cf. l'histoire de l'entraineur issu de l'immigration des iles du pacifique, etc.).
Il faut être de mauvaise fois pour dire que le blackwashing sert à corriger le supposé whitewashing anti asiatique.
______________
3) Pour ce qui est de Ghost In the Shell, l'anime de 95 ET le manga originel introduisaient tous les deux des personnages principaux aux traits non asiatiques. L'heroine elle même n'étant franchement pas fortement typée asiatique.
user117465
Posté le: 14/2/2022 17:04 Mis à jour: 14/2/2022 17:05
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@thechopeur
Je m'attendais à rien mais ta mauvaise foi a quand même réussi à m'impressionner concernant Dumas...
Aucune de tes excuses ne sont convaincantes. C'est même encore pire car tu me prouves directement que tu ne vois pas le whitewashing et que tu es aveugle à tout ce qui pourrait aller à l'encontre de tes préjugés.
Pas mieux que le pire des wokes.
Chewbacca91
Posté le: 14/2/2022 17:17 Mis à jour: 14/2/2022 17:17
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@crok01 Ce qui est bien avec vous les wokes, c'est que vous chercherez TOUJOURS le mal dans le moindre détail pour avoir raison. Il y a toujours une exception à la règle, et dieu sait que vous l'utilisez pour tout et n'importe quoi.
Toujours à chouiner pour des conneries. STOP!
user117465
Posté le: 14/2/2022 17:19 Mis à jour: 14/2/2022 17:23
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Citation :
@crok01 @thechopeur
Je m'attendais à rien mais ta mauvaise foi a quand même réussi à m'impressionner concernant Dumas...
Aucune de tes excuses ne sont convaincantes. C'est même encore pire car tu me prouves directement que tu ne vois pas le whitewashing et que tu es aveugle à tout ce qui pourrait aller à l'encontre de tes préjugés.
Pas mieux que le pire des wokes.
Je ne m'excuse de rien, et encore moins vis à vis de quelqu'un qui n'est même pas capable d'avoir des exemples appuyant correctement ses propos. Dumas était un "quarteron" comme on disait, c'est à dire 1/4 noir. Je grossis le trait avec Omar Sy mais sans t'arriver à la cheville au niveau de la caricature.
Tes autres exemples sont encore plus ridicules.
_____
Au passage: "Aucune de tes excuses n'est convaincante"
crok01
Posté le: 14/2/2022 17:25 Mis à jour: 14/2/2022 17:31
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@thechopeur Le simple fait que tu grossisses le trait pour éviter d'avouer que Depardieu ne devrait pas jouer Dumas montre que tu n'es pas crédible.
Ton pote @Chewbacca91 a l'air encore plus idiot, le genre a ne pas comprendre le terme "exemple" car des exemples comme ceux que je t'ai donné il y en a des 100aines.
La seule vérité c'est que le "diversity washing" n'est qu'un autre type de "washing" comme il en existe depuis toujours.
PS : Est-ce que je dois également corriger toutes tes erreurs ?
user117465
Posté le: 14/2/2022 17:37 Mis à jour: 14/2/2022 17:38
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@crok01
Le simple fait que tu grossisses le trait pour éviter d'avouer que Depardieu ne devrait pas jouer Dumas montre que tu n'es pas crédible.
1/4 noir.
- soit tu t'en fous - soit tu trouves autre 1/4 métisse, en surpoids et suffisamment connu pour peser autant sur une affiche que Depardieu et suffisamment talentueux pour prendre le rôle - soit la race c'est super important et dans ce cas la race la plus proche est la race blanche
Je ne rentre même pas dans la notion de cohérence historique et temporelle qui est à des années lumières d'une Jeanne d'Arc noir ou d'un Viking noir. Il faut un minimum d'honnêteté intellectuelle de ton côté pour ça.
Ton pote Chewbacca91 a l'air encore plus idiot, le genre a ne pas comprendre le terme "exemple" car des exemples comme ceux que je t'ai donné il y en a des 100aines.
ad hominem. J'attaque ton raisonnement tu attaques les gens.
Est-ce que je dois également corriger toutes tes erreurs ?
Des erreurs de syntaxes ? Vas-y...
Antoto
Posté le: 14/2/2022 17:40 Mis à jour: 14/2/2022 17:40
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Les couleurs de peaux ou de cheveux, la taille, l'âge n'auront de toute façon aucun sens par rapport aux écrits de Tolkien. Boromir et Faramir avaient des cheveux noirs et étaient imberbe (car descendant d'elfes), les films ne respectaient pas le Lore et ça ne gênait personne. Alors on s'en contrefout que des personnages soient joués par des acteurs non blanc, surtout quand ils ne sont même pas décrits dans les livres. Vous n'avez qu'à imaginer que leurs ancêtres aient migrés du sud le nord ou de l'est vers l'ouest dans la terre du milieu. C'est pas plus incohérent que de voir des gueules blondes de viking dans le sud du gondor.
crok01
Posté le: 14/2/2022 17:50 Mis à jour: 14/2/2022 17:50
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@thechopeur "Ci dessous on voit bien la distinction que faisaient les égyptiens eux-mêmes (Ramses vs les Nubiens)"
T'es ridicule...
Concernant Dumas, moi je m'en fous, comme l'Elfe noir car ça m'a jamais vraiment intéressé. Mais toi tu ne devrais pas si tu étais un minimum crédible. Malheureusement, on comprend bien que ça ne te dérange que dans un seul sens.
Linusme
Posté le: 14/2/2022 18:07 Mis à jour: 14/2/2022 18:07
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@thechopeur Et du coup vous ne vous sentez pas victime/manipulé par une certaine idéologie "Anti woke" ? Au même titre que les "woke" sont manipulé par les médias, etc...? Tout est fait aujourd'hui pour monter en épingle ces problématiques et créer des oppositions entre "pro" et "anti". La raison est simplement que cela déchaine les passions, créer du buzz et donc de l'audience. Le consensus ne provoque pas des tonnes de commentaires, de partage, etc....
(Perso je m'en contre fiche de la couleur des personnages, même si je trouve effectivement que dans un contexte de monde fantastique, il serait plus logique que les différents peuples soient de couleur de peau identique, sauf explication de métissage)
faconnable
Posté le: 14/2/2022 18:32 Mis à jour: 14/2/2022 18:32
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
1
Si j'étais un taré de woke de twitter j'attaquerais Amazon pour transphobie, en effet normalement les naines sont barbues, si ils ont fait le choix de ne pas les représenter comme elles le doivent c'est donc bien par peur de représenter les femmes sous toutes leurs formes (même quand elles font 1m30, ont une carrure de mini rugbymen et portent une barbe) qu'ils ont décidé de les priver de leur pilosité faciale. Je les attaquerais également pour racisme, en effet les femmes naines sont décrites comme très ressemblantes à leurs mâles donc selon des critères hétéros pas très attirantes et bien sur la seule naine qu'on peut voir est une noire, quant à Galadriel décrite elle comme sublime c'est évidement une actrice blanche qui a été choisie. Cette série pue donc le racisme et la transphobie. La meilleur réponse à cette saloperie de wokisme qui s'attaque à notre culture devrait être non pas de râler au risque de passer pour des rétrogrades, mais de les encourager à aller encore plus loin. Exigeons que Galadriel soit recastée et remplacée par un acteur métis asiatique-noir transexuel, ils peuvent tout aussi bien représenter la femme parfaite que les autres !
21210
Posté le: 14/2/2022 20:08 Mis à jour: 14/2/2022 20:08
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
2
Le plus absurde dans cette histoire de faire rentrer des minorités au forceps c'est que c'est pas du tout canonique et cela vient montrer un doigt d'honneur à Tolkien qui a mis 40 ans de sa vie pour construire cet univers cohérent. Si Amazon voulait mettre des minorités "à l'honneur" pourquoi ne pas prendre les Haradrims qui ont la peau sombre justement d'après les ouvrages. Personnellement, j'aurai trouvé ça chouette de suivre (et en plus çà aurait permis de remettre quelques Oliphants). C'est insultant aussi de voir les réactions de l'équipe d'Amazon qui crie au racisme. Je pense que les fans de Tolkien ne sont pas racistes, ils sont juste fan de Tolkien.
Enfin, comme j'ai vu sur internet, la seule façon de rendre ça canonique, c'est d'impliquer une épuration ethnique entre les deux âges.
user117465
Posté le: 14/2/2022 20:10 Mis à jour: 14/2/2022 21:57
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Citation :
@Linusme @thechopeur Et du coup vous ne vous sentez pas victime/manipulé par une certaine idéologie "Anti woke" ? Au même titre que les "woke" sont manipulé par les médias, etc...? Tout est fait aujourd'hui pour monter en épingle ces problématiques et créer des oppositions entre "pro" et "anti". La raison est simplement que cela déchaine les passions, créer du buzz et donc de l'audience. Le consensus ne provoque pas des tonnes de commentaires, de partage, etc....
(Perso je m'en contre fiche de la couleur des personnages, même si je trouve effectivement que dans un contexte de monde fantastique, il serait plus logique que les différents peuples soient de couleur de peau identique, sauf explication de métissage)
Merci pour la question, je vais essayer de structurer une réponse. Voici mon raisonnement:
Il est vrai qu'avant que ce phénomène ne consolide ses bases en Europe et tant qu'il ne reste que de l'ordre de la pensée (ou plutôt de la doctrine sectaire) chez nous, ceux qui se manifesteront ne seront que les plus au fait des ramifications perverses de ces sujets:
- les gens avec des sensibilités fortes (affiliées ou antagonistes) aux idées formants le socle de cette pensée - les personnes "politisées" au sens "qui s'intéressent fortement à la vie de la cité" - les personnes particulièrement au fait de l'évolution de ces phénomènes de société d'outre atlantique (où ils sont à un stade de maturité plus avancé)
Mais avec la démocratisation de ces lubies schizophrènes et la consolidation des lobbying associés, viennent les prémices de conséquences plus concrètes qui, à terme, vont peser sur des aspects structurant de l'organisation sociale de nos pays. Exactement comme cela se produit en ce moment même aux Etats-Unis et au Royaume-Uni (le fameux 51eme état). Et là, il faut s'informer de ce qui se passe là-bas pour comprendre l'importance de ce fléau. C'est absolument incroyable, quasiment le nazisme pour reprendre l'autre:
- aides d'état conditionnées à la couleur de peau (primes aux agriculteurs noires) - discrimination raciale aux études (scandale de l'Ivy league), à l'embauche (campagnes de recrutement réservées aux "minorités" choisies) - ségrégation raciale (quartiers résidentiels réservés aux noirs, aux hispaniques...) - révisionnisme généralisé (avec autodafés et lynchages médiatiques) - révision de la définition du racisme pour en exclure de facto les blancs - promotion culturelle de certains... "phénotypes" (ça va paraitre con mais l'exemple est parlant car il illustre l'aspect schizophrène et malsain de l'idéologie: il y a une explosion de la promotion et de l'offre de porno type BBC où le "noir viril et sauvage" est mis en avant)
Bref, un racisme institutionalisé.
(Je précise, le dernier exemple n'est pas exhaustif hein, je ne base pas le point dessus mais je trouve cela tristement drôle)
Il est utopiste de croire que ces dérives s'arrêteront d'elles mêmes aux portes de l'Europe (n'est pas le nuage de Tchernobyl qui veut ) et que le sujet ne restera qu'un débat de fanatiques embourbés dans des idées anglo-saxonnes obscures. Ce n'est pas un épiphénomène, c'est une attaque de fond qui avance dans un premier temps sous couvert de progressisme avant d'arrêter de s'embarrasser de faux semblants. Cette idéologie a d'ailleurs déjà parasité le cadavre de la gauche politique française sous différentes formes (communautarisme, islamo-gauchisme, convergences des luttes...). Les débats et accidents apparemment futiles que cela engendre (polémique avec le parti communiste, chaque sortie de S. Rousseau...) sont en fait des signaux faibles de l'encrage idéologique en cours.
Le débat n'est donc pas de savoir si un noir peut jouer un elfe ou une reine naine. Tout le monde s'en fout sauf la poignée de suprémacistes que l'on agite pour faire peur et les fans hardcore de la franchise. Mais c'est un premier pavé, et ce n'est pas un phénomène isolé il y en a des centaines d'autres du même type pour celui qui cherche, vers la déconstruction culturelle qui elle même mène à la déconstruction sociale. C'est pour cela que je te disais qu'il ne s'agit pas "juste d'un acteur noir" dans une franchise et que s'offusquer de cela n'implique pas un fascisme sous-jacent.
Après, et c'est là que je pense que beaucoup de gens s'égarent, il faut bien se rendre compte que les fers de lance de ce mouvement ne seront pas ceux qui en profiteront in fine. Ce sont des idiots utiles qui seront sacrifiés au moment opportun. Déverser sa haine envers eux ne sert à rien, ils paieront bien assez vite leur stupidité. Et là se pose la question d'à qui profite la déconstruction d'un modèle de société (perfectible, soit) prônant une notion d'unité de la nation dans l'intérêt de son peuple. A mon avis à ceux là même qui supportent ces mouvements.
Bref. Tout ca pour dire que cela dépasse la question de l'attribution d'un rôle et qu'il ne faut pas voir tous ceux qui s'y opposent comme répondant aux errements de fanatiques lobotomisés par des mécaniques miroirs. S'il y en a, j'ose croire qu'ils sont minoritaires et que la majorité voit la photo d'ensemble.
Désolé pour le pavé et pour les éventuelles fautes.
user117465
Posté le: 14/2/2022 20:12 Mis à jour: 14/2/2022 20:19
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@faconnable cf C'est une manifestation contre l'utilisation de l'œuvre pour servir une idéologie qui est contraire à la philosophie de l'auteur. Cf ma réponse ci-dessus
21210
Posté le: 14/2/2022 20:19 Mis à jour: 14/2/2022 20:19
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Citation :
@thechopeur
IL est utopiste de croire que ces dérives s'arrêteront d'elles mêmes aux portes de l'Europe (n'est pas le nuage de Tchernobil qui veut ) et que le sujet ne restera qu'un débat de fanatiques embourbées dans des débat d'idées obscures anglo-saxonnes. Ce n'est pas un épiphénomène, c'est une attaque de fond qui avance dans un premier temps sous couvert de progressisme avant d'arrêter de s'embarrasser de faux semblants. Cette idéologie à d'ailleurs déjà parasité le cadavre de la gauche politique française sous différentes formes (communautarisme, islamo-gauchisme, convergences des luttes...). Les débats et accidents apparemment futiles que cela engendre (polémique avec le parti communiste, chaque sortie de S. Rousseau...) sont en fait des signaux faibles de l'encrage idéologique en cours.
La chance de l'Europe c'est le décalage dans le temps. C'est qu'on puisse constater les effets délétères, désastreux et contre-intuitifs de cette politique en Amérique-du-Nord avant qu'elle puisse durablement s'installer ici. Moi qui suis géographie et passionné d'histoire, le révisionnisme de l'histoire de l'esclavagisme (de ses mécanismes, de sa répartition dans le temps et l'espace) par cette mouvance me laisse pantois, c'est juste de l'obscurantisme et paradoxalement ... du racisme.
user117465
Posté le: 14/2/2022 20:27 Mis à jour: 14/2/2022 20:27
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
2
Citation :
@21210 Citation :
@thechopeur
IL est utopiste de croire que ces dérives s'arrêteront d'elles mêmes aux portes de l'Europe (n'est pas le nuage de Tchernobil qui veut ) et que le sujet ne restera qu'un débat de fanatiques embourbées dans des débat d'idées obscures anglo-saxonnes. Ce n'est pas un épiphénomène, c'est une attaque de fond qui avance dans un premier temps sous couvert de progressisme avant d'arrêter de s'embarrasser de faux semblants. Cette idéologie à d'ailleurs déjà parasité le cadavre de la gauche politique française sous différentes formes (communautarisme, islamo-gauchisme, convergences des luttes...). Les débats et accidents apparemment futiles que cela engendre (polémique avec le parti communiste, chaque sortie de S. Rousseau...) sont en fait des signaux faibles de l'encrage idéologique en cours.
La chance de l'Europe c'est le décalage dans le temps. C'est qu'on puisse constater les effets délétères, désastreux et contre-intuitifs de cette politique en Amérique-du-Nord avant qu'elle puisse durablement s'installer ici. Moi qui suis géographie et passionné d'histoire, le révisionnisme de l'histoire de l'esclavagisme (de ses mécanismes, de sa répartition dans le temps et l'espace) par cette mouvance me laisse pantois, c'est juste de l'obscurantisme et paradoxalement ... du racisme.
Tout à fait d'accord, mais pour en profiter il est impératif d'exposer ces dérives et d'informer les gens au maximum !
user117465
Posté le: 14/2/2022 20:31 Mis à jour: 14/2/2022 20:31
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Citation :
ça va paraitre con mais l'exemple est parlant car il illustre l'aspect schizophrène et malsain de l'idéologie: il y a une explosion de la promotion et de l'offre de porno type BBC où le "noir viril et sauvage" est mis en avant
Parce que je trouve ça vraiment tristement et drôlement révélateur
Hearalgar
Posté le: 14/2/2022 20:46 Mis à jour: 14/2/2022 20:46
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Allez hop un noir pour être tranquille avec BLM, manque un elf trans, un nain gay et un orc LGBTQ++ qui s'identifie a un humain pour couronner le tout et vous avez une belle bouse incoming Non non pas du tout homophobe juste ras le cul de voir cette touche netflix qui s'étend sur tout et qui ressemble à rien.
ceddec
Posté le: 14/2/2022 21:21 Mis à jour: 14/2/2022 21:21
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@thechopeur Je suis d'accord avec ton pavé. Mais il faut aussi le voir différemment, c'est juste mon avis. On parle ici de Disney ou Netflix qu'importe. C'est donc des entreprises commerciales. Ils jouent ainsi sur cette vague imposée par cette minorité qui crie plus fort que la majorité. Pour moi, c'est juste une question d'argent. Pas nécessairement pour faire plaisir à ces Talibans.
user117465
Posté le: 14/2/2022 22:03 Mis à jour: 14/2/2022 22:03
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@ceddec
"Et là se pose la question d'à qui profite la déconstruction d'un modèle de société (perfectible, soit) prônant une notion d'unité de la nation dans l'intérêt de son peuple. A mon avis à ceux là même qui supportent ces mouvements."
Les grandes corporations et ceux qui sont à leur tête ont tout à gagner à encourager et amplifier ces phénomènes. C'est doublement gagnant pour eux. Ils surfent sur la vague pour se faire de la thune et la faire grossir en attendant qu'elle déferle sur notre société et qu'elle fasse sauter les verrous sociaux qui nous protègent d'un retour à l'écrasement des masses par le capitalisme comme au 19eme siècle.
Diviser les gueux pendant qu'on organise leur appauvrissement
Tokipudi
Posté le: 14/2/2022 23:46 Mis à jour: 14/2/2022 23:46
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Citation :
@Antoto Les couleurs de peaux ou de cheveux, la taille, l'âge n'auront de toute façon aucun sens par rapport aux écrits de Tolkien. Boromir et Faramir avaient des cheveux noirs et étaient imberbe (car descendant d'elfes), les films ne respectaient pas le Lore et ça ne gênait personne. Alors on s'en contrefout que des personnages soient joués par des acteurs non blanc, surtout quand ils ne sont même pas décrits dans les livres. Vous n'avez qu'à imaginer que leurs ancêtres aient migrés du sud le nord ou de l'est vers l'ouest dans la terre du milieu. C'est pas plus incohérent que de voir des gueules blondes de viking dans le sud du gondor.
Il y a une légère différence entre un humain qui porte une barbe alors que dans le livre il n'en a pas, et carrément une race complètement réécrite pour pouvoir y inclure des "minorités" (elfes, nains, et j'imagine hobbits).
Les humains seraient la seule race qui pourrait justifier d'avoir des noirs (les hommes de l'Est, par exemple)
faconnable
Posté le: 15/2/2022 7:11 Mis à jour: 15/2/2022 7:11
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@thechopeur Ok, mais la boite qui s'occupe de gérer les intérêt de Tolkien a validée la série. Je ne comprends pas. En plus, c'était exactement la même chose pour les 2 premières trilogie. La boite et le petit-fils disait exactement la même chose "il dénature le projet initial..."
Antoto
Posté le: 15/2/2022 9:53 Mis à jour: 15/2/2022 9:53
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Citation :
@Tokipudi Citation :
@Antoto Les couleurs de peaux ou de cheveux, la taille, l'âge n'auront de toute façon aucun sens par rapport aux écrits de Tolkien. Boromir et Faramir avaient des cheveux noirs et étaient imberbe (car descendant d'elfes), les films ne respectaient pas le Lore et ça ne gênait personne. Alors on s'en contrefout que des personnages soient joués par des acteurs non blanc, surtout quand ils ne sont même pas décrits dans les livres. Vous n'avez qu'à imaginer que leurs ancêtres aient migrés du sud le nord ou de l'est vers l'ouest dans la terre du milieu. C'est pas plus incohérent que de voir des gueules blondes de viking dans le sud du gondor.
Il y a une légère différence entre un humain qui porte une barbe alors que dans le livre il n'en a pas, et carrément une race complètement réécrite pour pouvoir y inclure des "minorités" (elfes, nains, et j'imagine hobbits).
Les humains seraient la seule race qui pourrait justifier d'avoir des noirs (les hommes de l'Est, par exemple)
Bah, il n'y a qu'à considérer qu'à la préhistoire des hobbits certains étaient dans une région plus ensoleillé, ce qui a accentué leur mélanine, et qu'ils ont fini par se regrouper pour devenir les piedsvelus des millions d'années plus tard. Et comme ils ont niqués qu'entres eux , quelques traits génétiques comme la couleur de peau sont restés pour quelques uns à travers les âges. Voilà on a des hobbits noirs, et on a même des hobbits blonds.
Bon après il faut quand même considérer que c'est une série américaine, faite par des américains. Aux US, 45% de la population est non blanche, c'est donc tout de même assez logique d'avoir des minorités présentes. Ce serait fait au japon , une grande partie des acteurs seraient...Asiatique!
user117465
Posté le: 15/2/2022 14:51 Mis à jour: 15/2/2022 14:51
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Citation :
@faconnable @thechopeur Ok, mais la boite qui s'occupe de gérer les intérêt de Tolkien a validée la série. Je ne comprends pas. En plus, c'était exactement la même chose pour les 2 premières trilogie. La boite et le petit-fils disait exactement la même chose "il dénature le projet initial..."
Je ne suis pas un expert du sujet mais de ce que j'ai compris, Amazon n'a acheté les droits que des annexes du Seigneur des Anneaux c'est à dire les quelques dizaines de pages de compléments qui apportent des éléments de fond à la trame. Ce ne sont ni les droits de l'histoire, ni les droits sur le reste de l'univers du livre, ni même les droits sur des documents unifiés et structurés qui en couvriraient une partie (Silmarillion par exemple). C'est juste le droit de s'appuyer sur différents éléments hétéroclites et hétérogènes pour construire des histoires nouvelles à partir de là et de pouvoir mettre le tampon LotR dessus.
Ils n'ont en aucun cas le droit de ch*er sur l'oeuvre et d'en dénaturer l'essence.
Après, pourquoi les ayants droits n'ont-ils pas vu venir le troll woke avec ses gros sabots et ne se sont pas dit que des brides d'histoire décousues avec un beau logo seraient le terreau fertile pour planter de la m*rde en jouant sur la frontière du tolérable pour les fans ? Je ne sais pas.
_____________
Pour ce qui est de la trilogie, les écarts sont relativement mineurs et ne dénaturent pas l'œuvre plus que nécessaire pour la porter sur grand écran. C'est des points de détail dans la quête de l'anneau qui est elle même une courte page de l'histoire.
Un exemple: Dans le retour du roi, Aragorn tranche la tête de la Voix de Sauron. Dans le livre ça n'arrive pas (presque sûr). Ici l'intérêt est de montrer la détermination, le courage, l'abnégation, blablabla d'Aragorn sans pouvoir s'appuyer sur 300 pages de monologue...
Rien qui ne bouleverse tout l'univers, à la différence du blackwashing.
Gustavitch
Posté le: 15/2/2022 14:51 Mis à jour: 15/2/2022 14:54
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Citation :
@crok01 @Linusme En vrai, ce n'est pas "avant", les americains et même tout le cinéma occidental fait toujours du white washing. En fait, je suis sûr qu'on pourrait reprocher à chaque "cinéma" (indiens, chinois, japonais, russes...) de faire de "X washing".
Sauf que les "anti-wokes" montent en épingle tous les films qui font du "diversity washing" et passe sous silence les autres.
Quand Alexandre Dumas a été joué par Depardieu, est-ce qu'on les a entendu ?
Je suis globalement d'accord avec toi (d'ailleurs j'ai l'impression d'être le seul, vu les ratios +/- de tes messages... Une telle différence permet d'avoir une bonne idée du positionnement idéologique sur Koreus), même si je ne t'accompagne pas dans les piques agacées que tu fais aux autres, mais tu as le droit d'être irrité et je m'en fiche. Je comprends tout à fait que tu puisses trouver une exagération dans l'anti-wokisme, et je suis d'accord. Le moindre acteur noir va devenir un suppôt de la grande propagande wokiste etc. Bof. En revanche, il ne faut pas non plus ignorer le phénomène de "discrimination positive" ambiant.
Ce que je déteste en ce moment, c'est qu'on est forcément pour ou contre tout, que tout est simpliste et binaire et qu'il n'existe pas de demi-mesure. La réalité est très loin de ça.
Il y a trois phénomènes qui s'additionnent selon moi : 1 - les Américains mettent dans les films la tronche des acteurs qu'ils ont envie de mettre en avant, souvent pour des raisons politiques. Ça nous donne des différences de morphologie acteur/personnage (que ce soit la taille, le sexe, la couleur de peau, la couleur des cheveux, tout ce qu'on veut), et selon l'époque on a vu se mettre en avant des acteurs caucasiens, maintenant c'est plutôt de l'afro-américain, c'est l'ambiance politique. 2 - Les idées "sociales-libérales", que certains appelleraient "woke", ou simplement "de gauche" pour d'autres, font de plus en plus parties de notre société, si bien que des idées autrefois neutres deviennent pratiquement d'extrême-droite. Je prends un exemple, t'es anti peine de mort, il y a 50 ans tout le monde s'en foutait, maintenant t'es un facho. Encore plus simple : t'es catho ? T'es facho. Bref pour une grosse partie de la population, des idées autrefois plutôt neutres deviennent d'extrême droite et ça devient une agression permanente parce qu'on n'a pas forcément envie d'être étiqueté "facho, raciste, salopard", ça fait pas plaisir ! 3 - Notre culture s'efface lentement mais sûrement devant la culture américaine, ce qui nous fait intégrer tout un tas de problèmes de société qui en fait ne sont pas les nôtres.
Le point numéro 1 n'est pas forcément dramatique en soi, et je pense que c'est ça que tu fais valoir depuis le début. Mais ce qui énerve tant c'est la somme 2+3 selon moi. L'injonction à avoir une pensée ultra libérale, en oubliant les traditions, les folklores et les coutumes, tout ça parce que le soft power américain est trop arrogant pour qu'on puisse lutter.
Il faut aussi supposer que le point 1 est évidemment imbibé du 2, et il serait impossible de dissocier les deux pour savoir "quel acteurs auraient-ils mis si le wokisme n'avait pas été présent ?" Personne ne le sait. Je laisse le doute, car je n'en sais rien non plus, mais je reste un poil méfiant tout de même.
user117465
Posté le: 15/2/2022 14:54 Mis à jour: 15/2/2022 14:54
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Citation :
@Antoto Citation :
@Tokipudi Citation :
@Antoto Les couleurs de peaux ou de cheveux, la taille, l'âge n'auront de toute façon aucun sens par rapport aux écrits de Tolkien. Boromir et Faramir avaient des cheveux noirs et étaient imberbe (car descendant d'elfes), les films ne respectaient pas le Lore et ça ne gênait personne. Alors on s'en contrefout que des personnages soient joués par des acteurs non blanc, surtout quand ils ne sont même pas décrits dans les livres. Vous n'avez qu'à imaginer que leurs ancêtres aient migrés du sud le nord ou de l'est vers l'ouest dans la terre du milieu. C'est pas plus incohérent que de voir des gueules blondes de viking dans le sud du gondor.
Il y a une légère différence entre un humain qui porte une barbe alors que dans le livre il n'en a pas, et carrément une race complètement réécrite pour pouvoir y inclure des "minorités" (elfes, nains, et j'imagine hobbits).
Les humains seraient la seule race qui pourrait justifier d'avoir des noirs (les hommes de l'Est, par exemple)
Bah, il n'y a qu'à considérer qu'à la préhistoire des hobbits certains étaient dans une région plus ensoleillé, ce qui a accentué leur mélanine, et qu'ils ont fini par se regrouper pour devenir les piedsvelus des millions d'années plus tard. Et comme ils ont niqués qu'entres eux , quelques traits génétiques comme la couleur de peau sont restés pour quelques uns à travers les âges. Voilà on a des hobbits noirs, et on a même des hobbits blonds.
Bon après il faut quand même considérer que c'est une série américaine, faite par des américains. Aux US, 45% de la population est non blanche, c'est donc tout de même assez logique d'avoir des minorités présentes. Ce serait fait au japon , une grande partie des acteurs seraient...Asiatique!
Tu peux aussi prendre ton stylo et écrire ton propre roman au lieu de ch*er sur le travail de toute une vie. Tu y mettras tous les trans non-binaires (50% libanais, 50% hélicoptère d'attaque) que tu veux et personne ne te dira rien et personne ne viendra y injecter ses idées fumeuses.
Tokipudi
Posté le: 15/2/2022 15:00 Mis à jour: 15/2/2022 15:00
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Citation :
@Antoto Citation :
@Tokipudi Citation :
@Antoto Les couleurs de peaux ou de cheveux, la taille, l'âge n'auront de toute façon aucun sens par rapport aux écrits de Tolkien. Boromir et Faramir avaient des cheveux noirs et étaient imberbe (car descendant d'elfes), les films ne respectaient pas le Lore et ça ne gênait personne. Alors on s'en contrefout que des personnages soient joués par des acteurs non blanc, surtout quand ils ne sont même pas décrits dans les livres. Vous n'avez qu'à imaginer que leurs ancêtres aient migrés du sud le nord ou de l'est vers l'ouest dans la terre du milieu. C'est pas plus incohérent que de voir des gueules blondes de viking dans le sud du gondor.
Il y a une légère différence entre un humain qui porte une barbe alors que dans le livre il n'en a pas, et carrément une race complètement réécrite pour pouvoir y inclure des "minorités" (elfes, nains, et j'imagine hobbits).
Les humains seraient la seule race qui pourrait justifier d'avoir des noirs (les hommes de l'Est, par exemple)
Bah, il n'y a qu'à considérer qu'à la préhistoire des hobbits certains étaient dans une région plus ensoleillé, ce qui a accentué leur mélanine, et qu'ils ont fini par se regrouper pour devenir les piedsvelus des millions d'années plus tard. Et comme ils ont niqués qu'entres eux , quelques traits génétiques comme la couleur de peau sont restés pour quelques uns à travers les âges. Voilà on a des hobbits noirs, et on a même des hobbits blonds.
Bon après il faut quand même considérer que c'est une série américaine, faite par des américains. Aux US, 45% de la population est non blanche, c'est donc tout de même assez logique d'avoir des minorités présentes. Ce serait fait au japon , une grande partie des acteurs seraient...Asiatique!
Ça change rien du tout à ce que j'ai dis précédemment, en fait.
Changer un élément majeur de l'univers de Tolkien pour insérer une politique de diversité n'a rien à voir avec le fait de changer un petit détail sur un personnage que la majorité des gens ne connaissent même pas.
Et, si le Japon avait fait une série Seigneur des Anneaux avec que des Asiatiques, je te garantie qu'on se serait bien foutu de leur gueule aussi.
user117465
Posté le: 15/2/2022 15:17 Mis à jour: 15/2/2022 15:19
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@Gustavitch
1) Koreus est très ancré néo-gauche/centre mou et les idées de gauche "dure" y sont toujours mieux accueillies que les idées de droite. Ici je pense que la sentence est sur le fond, où plutôt l'absence de fond 2) Je t'invite à lire mon pavé (#37) qui fait (j'espère) le liant entre ton point 1 et tes points 2&3. Ces 3 points sont les mêmes. 3) Le problème n'est pas de "caster" un noir, tout le monde s'en fout quand c'est indépendant d'un agenda politique ou que ça n'attaque pas la cohérence du récit ou la véracité historique.
Ce qui gène c'est de mettre un noir juste parce qu'il est noir même s'il n'a rien à foutre là et de lancer des attaques ad Hitlerium dès qu'on demande une explication.
Oublions LotR pour le moment. Dans le nouveau Battlefield, en multijoueur une des classes des allemands est automatique, obligatoirement incarnée par un noir. Il y avait 5 (cinq ! fünf !) noirs dans l'armée allemande sur le front Européen dont 3 étaient auxiliaires ou musiciens. Pas grave ? Quel est le poids culturel d'un jeu sur la représentation que se fera un jeune de 15 ans d'un conflit qu'il ne connait autrement que via un vieux bouquin d'histoire qu'il regarde entre deux textos et deux sorties scolaires ? Quel est le poids culturel d'un film sur l'imaginaire collectif ? Combien pèse ces médias sur notre compréhension de notre passé ? Je sais pas pour toi mais j'ai beau savoir que les écossais étaient équipés aussi bien que les anglais, si tu me dis William Wallace je vois Mel Gibson avec jupe et maquillage.
Celui qui a le contrôle du passé a le contrôle du futur. Celui qui a le contrôle du présent a le contrôle du passé
Antoto
Posté le: 15/2/2022 16:20 Mis à jour: 15/2/2022 16:20
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@thechopeur Citation :
@Antoto Citation :
@Tokipudi Citation :
@Antoto Les couleurs de peaux ou de cheveux, la taille, l'âge n'auront de toute façon aucun sens par rapport aux écrits de Tolkien. Boromir et Faramir avaient des cheveux noirs et étaient imberbe (car descendant d'elfes), les films ne respectaient pas le Lore et ça ne gênait personne. Alors on s'en contrefout que des personnages soient joués par des acteurs non blanc, surtout quand ils ne sont même pas décrits dans les livres. Vous n'avez qu'à imaginer que leurs ancêtres aient migrés du sud le nord ou de l'est vers l'ouest dans la terre du milieu. C'est pas plus incohérent que de voir des gueules blondes de viking dans le sud du gondor.
Il y a une légère différence entre un humain qui porte une barbe alors que dans le livre il n'en a pas, et carrément une race complètement réécrite pour pouvoir y inclure des "minorités" (elfes, nains, et j'imagine hobbits).
Les humains seraient la seule race qui pourrait justifier d'avoir des noirs (les hommes de l'Est, par exemple)
Bah, il n'y a qu'à considérer qu'à la préhistoire des hobbits certains étaient dans une région plus ensoleillé, ce qui a accentué leur mélanine, et qu'ils ont fini par se regrouper pour devenir les piedsvelus des millions d'années plus tard. Et comme ils ont niqués qu'entres eux , quelques traits génétiques comme la couleur de peau sont restés pour quelques uns à travers les âges. Voilà on a des hobbits noirs, et on a même des hobbits blonds.
Bon après il faut quand même considérer que c'est une série américaine, faite par des américains. Aux US, 45% de la population est non blanche, c'est donc tout de même assez logique d'avoir des minorités présentes. Ce serait fait au japon , une grande partie des acteurs seraient...Asiatique!
Tu peux aussi prendre ton stylo et écrire ton propre roman au lieu de ch*er sur le travail de toute une vie. Tu y mettras tous les trans non-binaires (50% libanais, 50% hélicoptère d'attaque) que tu veux et personne ne te dira rien et personne ne viendra y injecter ses idées fumeuses.
Je maintiens qu'on s'en contrefous que les personnages soient noirs, blanc, blond , bruns, gay, catho, juif. Tu peux foutre Aragorn noir, ça change rien à la qualité des films. ça emmerde que ceux qui sont gênés de voir des noirs. On est plus en 1950, faut commencer à vivre avec son temps
Minimarket
Posté le: 15/2/2022 16:45 Mis à jour: 15/2/2022 16:47
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Moi perso ce que je vois c'est
LOTR - avant tout, c'est l'histoire d'un monde (ou plutot une partie d'un monde) où il n'y a aucun brassage ethnique, culturel ou racial. Chacun vit de son côté, même les asiat', les blacks, les blancs et les rebeus. D'ailleurs, les gens se ressemblent tellement et sont tellement renfermés sur eux-même qu'on dirait des consanguins.
Bref tout le monde est raciste, intolérant et discriminant, même entre race, peuple, culture et même famille (coucou le Rohan Vs Gondor, Aragorn Vs Boromir, ou même Denethor Vs Faramir). Tout le monde se hait jusqu'à ce qu'à la fin - morale de l'histoire - ils se disent "En fait on est plus fort ensemble", et où les préjugés et les stéréotypes sont balayés d'un revers par les MVP les plus tolérants du game, Aragorn en tête. Les "semi-hommes" - alors raillés et moqués au début par toute la peuplade - s'avèrent en fait les plus vertueux et les plus courageux (cheh Isildur gros faible). Chacun reconnait la valeur de l'autre. Et c'est un beau tableau de tolérance, d'écoute et une ôde au mélange des peuples que Tolkien nous offre toussa toussa.
Maintenant si tu m'expliques que de base, c'était déjà la tolérance, le partage, et Obama à la présidence chez les Confédérés avant les évènements de LOTR, bah je te dis non.
Tarkheena
Posté le: 15/2/2022 16:54 Mis à jour: 15/2/2022 16:54
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@faconnable Ben, en soi la réaction de Christopher Tolkien était compréhensible. D'ailleurs, c'est en partie parce qu'il est maintenant décédé (et donc, plus à la tête de la Tolkien Estate) que cette série inquiète plus que la trilogie de Jackson. La personne qui était la plus à même de forcer autant que possible le respect de l'oeuvre de Tolkien n'est plus parmi nous. Et s'il a eu cette réaction là à la trilogie de Jackson, alors qu'est-ce que ça va être là...
L'autre truc c'est qu'avec cette série on sera beaucoup moins dans l'adaptation cinématographique que dans la création d'une "fan fiction". Pour le seigneur des anneaux et le hobbit, ils avaient une trame détaillée à suivre. Là, pour le second âge, les textes sont beaucoup moins étoffés, donc il y aura forcément plus d'apports nouveaux. Et les fans les attendent au tournant.
Ensuite pour ces histoires de casting, pour l'instant j'ai pas franchement vu de réactions trop prononcées dans la communauté de lecteurs (la mienne en tout cas). OK, on comprend tous que ça fait partie d'un débat de société plus large, un débat qui est parfois lassant à cause de son omniprésence, mais vu que la couleur de peau n'est tellement pas un élément central dans l'univers de Tolkien, ça ne fait pas réagir plus que ça. Au final il y a très peu d'éléments qui vont dans ce sens là dans l'oeuvre écrite. Enfin bon, on peut bien sûr argumenter que ces choix de casting ne sont pas alignés sur les textes, mais de là à y voir un manque de respect envers Tolkien ou un changement fondamental à son univers, franchement faut y aller... Et puis pour ceux qui veulent "scientiser" la chose, moui bon, à titre de rappel on est dans un univers où les hommes ne sont pas le produit de l'évolution mais sont créés tels quels, et entre leur première apparition et le second âge, il s'écoule seulement un peu moins de 600 ans. Donc bon les trucs du genre "s'ils veulent rajouter des noirs faut que ça soit des hommes d'Harad", OK très bien, mais on va pas non plus faire semblant que c'est plus logique comme ça... En 600 ans on a déjà eu une différentiation physique qui correspondrait à ce que nous on a dans le monde réel? Mouais... Et c'est sans parler de l'évolution des hobbits, dont la rapidité aurait sûrement de quoi faire douter un bon darwinien. C'est pas parce qu'on adore cet univers là (ce qui est mon cas) qu'on est obligé de faire semblant que tout y est cohérent et résisterait à un examen plus scientifique. Ca reste un univers fantastique où la terre est plate au début et où une faune et une flore terrestre vivent pendant des dizaines de milliers d'années sans soleil...Voilà quoi... Donc bref, lassitude face à ce débat là, ça je comprend. Dire que ça rend le monde de Tolkien incohérent, ça je comprend beaucoup moins, vu le peu d'importance qu'il accorde à ces sujets là.
La grande question sur son univers qui en son temps a effectivement pu être reliée à la question du racisme c'était la question des orcs. Un orc peut-il être bon, peut-il être "sauvé"? Tolkien n'a jamais donné de réponse définitive à cette question. Il semblait penser que non, mais il n'a pas vraiment résolu ce que cela voulait dire quant à la cohérence de son monde. Des êtres vivants dotés de libre arbitre mais voués à être toujours mauvais simplement du fait d'être né d'une certaine race. Ca a dû clasher avec ses croyances chrétiennes et il n'a jamais vraiment su régler cette question là. Aussi liée à ça on avait la question de ce que ça voulait dire au final "le mal", puisque dans ces récits certains orcs montraient des qualités tout à fait louables, comme la loyauté ou le courage. Enfin bref.
Par contre ce qui a fait beaucoup plus réagir dans ce trailer c'est la scène où quelqu'un touche les cheveux de Galadriel pour voir son oreille. Là pour le coup on touche vraiment à quelque chose de fondamental dans l'univers de Tolkien, beaucoup plus fondamental que la couleur de peau. On attend de voir, mais c'est assez difficile d'imaginer comment ils pourraient justifier ça en respectant l'esprit de l'oeuvre. C'est con hein, mais ça change vraiment la représentation qu'on peut se faire de ce monde là, en réduisant à quelque chose de "normal" des choses qui sont présentées comme "sacrées". Un peu comme si ils filmaient des elfes en train de chier. On peut très bien se poser la question, et toutes les questions qui suivent (du genre trois coquillages? ^^), mais à partir du moment où on se pose cette question là on est complètement sortie de la fantaisie créée par Tolkien. Pareil s'ils montraient Celeborn prendre Galadriel en levrette. Ca ça marche très bien chez George R. R. Martin, mais chez Tolkien ça pourrirait vraiment tout.
Sinon pour mes impressions perso: j'ai juste reconnu Numenor dans la toute première image, et après ça très honnêtement je ne reconnais rien. Donc en gros j'ai pas la moindre idée de ce qu'ils vont bien pouvoir concocter comme histoire et comment ça va s'imbriquer avec les textes sur le deuxième âge. Après j'aborde ça comme les films à l'époque: je doute franchement que ça va me plaire, mais au final ça n'enlève rien au plaisir que je prends à lire les textes et si jamais la série a le mérite de susciter la curiosité d'éventuels nouveaux lecteurs, c'est que du bénef!
Gustavitch
Posté le: 15/2/2022 17:03 Mis à jour: 15/2/2022 17:03
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Citation :
@thechopeur @Gustavitch
1) Koreus est très ancré néo-gauche/centre mou et les idées de gauche "dure" y sont toujours mieux accueillies que les idées de droite. Ici je pense que la sentence est sur le fond, où plutôt l'absence de fond 2) Je t'invite à lire mon pavé (#37) qui fait (j'espère) le liant entre ton point 1 et tes points 2&3. Ces 3 points sont les mêmes. 3) Le problème n'est pas de "caster" un noir, tout le monde s'en fout quand c'est indépendant d'un agenda politique ou que ça n'attaque pas la cohérence du récit ou la véracité historique.
Ce qui gène c'est de mettre un noir juste parce qu'il est noir même s'il n'a rien à foutre là et de lancer des attaques ad Hitlerium dès qu'on demande une explication.
Oublions LotR pour le moment. Dans le nouveau Battlefield, en multijoueur une des classes des allemands est automatique, obligatoirement incarnée par un noir. Il y avait 5 (cinq ! fünf !) noirs dans l'armée allemande sur le front Européen dont 3 étaient auxiliaires ou musiciens. Pas grave ? Quel est le poids culturel d'un jeu sur la représentation que se fera un jeune de 15 ans d'un conflit qu'il ne connait autrement que via un vieux bouquin d'histoire qu'il regarde entre deux textos et deux sorties scolaires ? Quel est le poids culturel d'un film sur l'imaginaire collectif ? Combien pèse ces médias sur notre compréhension de notre passé ? Je sais pas pour toi mais j'ai beau savoir que les écossais étaient équipés aussi bien que les anglais, si tu me dis William Wallace je vois Mel Gibson avec jupe et maquillage.
Celui qui a le contrôle du passé a le contrôle du futur. Celui qui a le contrôle du présent a le contrôle du passé
J'ai lu ce que tu as écrit mais je maintiens que c'est un peu fouillis. Je sais bien que mes trois points sont issus d'un même mouvement global, mais il ne faut pas non plus tout agglomérer car au fond on pourrait aussi bien dire que le monde entier évolue dans un grand mouvement. Je différencie trois points qui me semblent pertinents car bien que liés ils ne nous affectent pas de la même manière.
Les points 2&3 peuvent justifier de sauter sur sa chaise, alors que le point 1, s'il était tout seul, on s'en ficherait bien. De mon point de vue, toi tu dénonçais l'ensemble en disant que c'était grave, et en face cork1 te répondait que sur le point 1 n'était pas si grave.
Du coup moi j'ai voulu sortir trois phénomènes, associés mais quand même distinguables, pour y voir plus clair et arrêter d'accumuler les superlatifs.
Je sais bien que le "soft power" est violent, et je sais bien que les noirs sont surreprésentés dans la culture (puisque c'est l'exemple dont on parle là, mais on pourrait évidemment multiplier les exemples, à commencer par les aliens qui se pointent toujours aux US, qui du coup sauvent le monde ! Pratique !), et je sais bien que ça influence la culture en profondeur.
Mais pour moi l'intérêt de distinguer les trois points c'est aussi d'arrêter de se focaliser sur les acteurs gays/noirs/moustachus, et de voir le mouvement d'effacement culturel qu'on subit. Le débat reste très bas quand on s'en tient à "bouuuuuh Amazon ce sont des wokistes, ils font du blackwashing". Ce n'est pas Amazon le grand méchant, qui suit tout le mouvement culturel américain et qui ne fait que profiter de la situation. C'est en revanche à nous de moins en parler et de s'intéresser à ce qui correspond à notre culture.
user117465
Posté le: 15/2/2022 17:58 Mis à jour: 15/2/2022 17:59
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@Antoto
"On est plus en 1950, faut commencer à vivre avec son temps"
Ok Zoomer, je t'invite à t'abstenir de déverser ta bien-pensance sur ce sujet. La question n'est pas la couleur de peau par rapport à une quelconque norme sociale mais la couleur de peau en rapport avec la diégèse de l'univers.
user117465
Posté le: 15/2/2022 18:20 Mis à jour: 15/2/2022 18:20
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@Gustavitch Ces points sont indissociables, commencer par tolérer des "petits écarts" c'est accepter de laisser s'installer les fondations qui servira in fine au reste de l'édifice. C'est une bataille culturelle, un combat de longue haleine qui se joue sur des générations et qui se gagne à petits pas même (si aujourd'hui on voit une accélération)
L'américanisation de nos sociétés ne s'est pas faite du jour au lendemain avec un parachutage de 80 Mc Do au dessus de Paris. C'était un petit détail à la radio, un petit film, une petite largesse historique pour faire une plus belle histoire, une langue qui en remplace lentement une autre...
Gustavitch
Posté le: 15/2/2022 18:52 Mis à jour: 15/2/2022 18:52
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Citation :
@thechopeur @Gustavitch Ces points sont indissociables, commencer par tolérer des "petits écarts" c'est accepter de laisser s'installer les fondations qui servira in fine au reste de l'édifice. C'est une bataille culturelle, un combat de longue haleine qui se joue sur des générations et qui se gagne à petits pas même (si aujourd'hui on voit une accélération)
L'américanisation de nos sociétés ne s'est pas faite du jour au lendemain avec un parachutage de 80 Mc Do au dessus de Paris. C'était un petit détail à la radio, un petit film, une petite largesse historique pour faire une plus belle histoire, une langue qui en remplace lentement une autre...
c'est exactement l'exemple que je donne à chaque fois que je veux parler du soft power américain ^^ Comme on dit, les Américains ont gagné la guerre avec des chewing-gum, du Coca et des jeans
Antoto
Posté le: 15/2/2022 18:57 Mis à jour: 15/2/2022 18:57
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Citation :
@thechopeur @Antoto
"On est plus en 1950, faut commencer à vivre avec son temps"
Ok Zoomer, je t'invite à t'abstenir de déverser ta bien-pensance sur ce sujet. La question n'est pas la couleur de peau par rapport à une quelconque norme sociale mais la couleur de peau en rapport avec la diégèse de l'univers.
Du coup c'est de la "mal-pensance" que tu déverses à l'opposé? Par rapport à la diégèse de l'univers il y a des milliers de trucs qui sont incohérent. Mais la seule chose qui t'emmerde, c'est la couleur de peau d'un personnage...
user117465
Posté le: 15/2/2022 21:39 Mis à jour: 15/2/2022 21:39
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Citation :
@Antoto Citation :
@thechopeur @Antoto
"On est plus en 1950, faut commencer à vivre avec son temps"
Ok Zoomer, je t'invite à t'abstenir de déverser ta bien-pensance sur ce sujet. La question n'est pas la couleur de peau par rapport à une quelconque norme sociale mais la couleur de peau en rapport avec la diégèse de l'univers.
Du coup c'est de la "mal-pensance" que tu déverses à l'opposé? Par rapport à la diégèse de l'univers il y a des milliers de trucs qui sont incohérent. Mais la seule chose qui t'emmerde, c'est la couleur de peau d'un personnage...
- C'est toi qui fait une fixation sur la couleur de peau, si les elfes avaient 3 bras j'aurais la même réaction. D'ailleurs tu omets de parler des autres reproches faits à la naine: le fait que se soit une reine et qu'elle n'a pas de barbe. - Je suis curieux de savoir comment tu peux affirmer qu'il y a des incohérences autres, de fond cette fois à la différence de celles sur la forme, alors que la série n'a encore rien dévoilée. Tu as des exclusivités à partager ?
Tarkheena
Posté le: 16/2/2022 0:31 Mis à jour: 16/2/2022 0:31
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@thechopeur Citation :
si les elfes avaient 3 bras j'aurais la même réaction.
J'en doute. Autrement tu aurais déjà mentionné les oreilles pointues. C'est quand même marrant que le seul truc qui permette aux gens de savoir que le black est en fait un elfe, c'est un trait anatomique complètement absent de l'univers de Tolkien...
J'ai pas souvenir qu'on ait été très nombreux à se plaindre de ça lors de la sortie des films. En tout cas on était moins nombreux que les gens qui se plaignent maintenant de voir un elfe noir.
Mytrax
Posté le: 16/2/2022 16:21 Mis à jour: 16/2/2022 16:21
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@Tarkheena Tolkien ne dit pas qu'ils ont des oreilles pointues, mais pas non plus qu'elles sont comme les humains. Cette race étant directement inspiré d'une légende nordique ou ils avaient des oreilles pointues, c'est acceptable même si y'a encore débat.
Sinon, c'est de la diversité juste pour mettre de la diversité, ça n’apporte rien, mis à par moins de cohérence avec l’œuvre.
Raconter une tribu de nain qui viens d'ailleurs qui seraient eux tous noirs avec leurs propres culture qui diffère, là ça aurait plus de sens.
crok01
Posté le: 16/2/2022 20:06 Mis à jour: 16/2/2022 20:06
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@Gustavitch En fait je ne nie pas ni "blackwashing" ni la discrimination positive qu'il y a dans beaucoup de production américaine en ce moment. Je m'en fiche qu'on soit pour ou contre au final. Pour moi c'est juste une mode qui est le reflet de ce que les américains veulent voir en ce moment qui n'a absolument rien de différent que toutes les modes qu'on a eu auparavant. Dans les années 80, on ingurgitait par dizaines des films d'actions avec un "blanc" sauvant le monde. On a attendu les années 90 pour voir une vague de heros "Noirs". Ensuite Matrix a revolutionné le "hero" des années 90 et a balancé 7-8ans de films avec des ralentis débiles... On a eu la mode des films 3D. Celle des films d'animation non plus en "dessin" mais en 3D... On a eu une période où l'on mettait des femmes partout. Maintenant c'est les minorités.
Les idées "sociales-liberales" ne font pas de plus en plus partie de notre société, elles ont toujours existée. De tout temps, les idées dites "progressistes" ont existé et ca n'a pas toujours été une bonne chose. La "discrimination positive" dans les œuvres cinématographique n'est qu'une idée "progressiste" de plus qui est née suite à l'absence assez marqué de diversité auparavant. Cette mode disparaitra dans 10ans pour laisser place à une autre mode. Et certains critiqueront cette autre mode et ainsi de suite.
Ce qui est énervant aujourd'hui c'est que d'un côté t'as des wokes qui font parfois chier pour tout et n'importe quoi et de l'autre t'as parfois des anti-wokes genre thechopeur qui font exactement la même chose qu'eux à l'inverse et sont tout aussi biaisés. Comme tous les anti-wokes il a l'indignation sélectives. Suffit de voir ses réactions à mes exemples, il ne supporte pas la contradiction. Le pire c'est qu'il essaye de faire passer ses idées nauséabondes en déformant la réalité à base de "grand remplacement", "idéologie anti-blanc"... C'est ça qui m'avait interloqué. Peut-être ne l'as-tu pas vu car Koreus a bien justement censuré son premier commentaire bien haineux comme il faut. Y a pas de débat avec arguments chez lui, seulement des phrases à sens unique et des exemples sélectifs en fermant les yeux sur tout ce qui le contredit le tout pour insérer ses idées. Les downvotes je m'en fiche car elles viennent de ses potes pas plus intelligents comme celui qui est venu en pleurant juste parce que j'ai osé montré que l'inverse existait mettant à mal leur thèse "c'est juste anti-blanc".
Concernant le seigneur des anneaux, l'œuvre ne fait que subir ce que tout œuvre qui se fait adapter sur un autre support a subit au grès du temps (que ce soit au théâtre, en livre, en film...). Les adaptations sont toujours faites avec les valeurs du moment. On a des dizaines et des dizaines d'adaptations où les personnages ont subit des changements ethniques, et bien là c'est l'inverse. Sur cette œuvre en particulier (LsdA) les anti-wokes s'immisce dans la brêche des fans qui demande un respect ultra strict du texte d'origine mais ils avaient déjà gueulé contre un noir dans Star Wars... Ce n'est qu'un prétexte.
Quand Angelina Jolie s'est "transformée" (couleur de peau + cheveux) pour jouer la femme d'un journaliste français enlevé et exécuté au Pakistan) les wokes ont râlé mais ça n'a pas empêché le film d'être très bon et il est considéré comme l'une des meilleures performances de l'actrice (que j'aime vraiment pas d'habitude d'ailleurs).
Je me ferai une idée sur la série tant décrié ici de la même façon.
Pour finir je dirai qu'il y a également un autre soucis ici qui fait que le phénomène se remarque beaucoup plus. En occident et ce jusqu'au début du siècle on ne peut pas dire que les œuvres faisaient la part belle à la diversité. Or aujourd'hui c'est ce qui est recherché par les américains. Le choix qu'ils ont est donc de créé de nouvelles œuvres ou de modifier en adaptant les anciennes.
user117465
Posté le: 16/2/2022 21:40 Mis à jour: 16/2/2022 21:41
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@crok01
Quel courage de parler de moi sans me mentionner !
"Le pire c'est qu'il essaye de faire passer ses idées nauséabondes en déformant la réalité à base de "grand remplacement", "idéologie anti-blanc"... C'est ça qui m'avait interloqué. Peut-être ne l'as-tu pas vu car Koreus a bien justement censuré son premier commentaire bien haineux comme il faut."
- "L'horreur, quasiment le nazisme !" Dans mon commentaire censuré *merci @Koreus* il n'était question d'aucun des points que tu mentionnes. Merci de ne pas fantasmer mes propos. Avant le coup de censure c'était le second commentaire le plus "liké", étrange pour un message que tu accuses d'être le mal incarné non ? Tout le monde est raciste ?
"les downvotes je m'en fiche car elles viennent de ses potes pas plus intelligents"
- Ironique d'accuser de complotisme à tour de bras et d'affirmer "en même temps" que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi sont de connivence
Quand Angelina Jolie s'est "transformée... blablabla "
- Tu es allé le déterrer loin ton exemple, on ne peut pas te reprocher de ne pas creuser...
crok01
Posté le: 16/2/2022 22:15 Mis à jour: 16/2/2022 22:25
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@thechopeur T'es directement mentionné. T'as vraiment des problèmes de lecture en plus de tout le reste...
Je le redis : tes potes et toi êtes un problème aussi important que les pires wokes. Les dwnvotes viennent de votre militantisme extrémiste. Et ton commentaire haineux censuré en est déjà un bel indice de ce fait.
A part toi et ton indulgence étonnamment furtive quand il s'agit de whitewashing que j'assimile donc logiquement à de la mauvaise foi t'en as aucun, je dis bien aucun ici qui a relevé ce pendant au black washing. Vous évitez soigneusement d'en parler, c'est tellement voyant. Ta petite remarque sur le whitewashing d'Angelina Jolie est juste une preuve de plus de ce que tu es : juste minable.
user117465
Posté le: 17/2/2022 9:21 Mis à jour: 17/2/2022 9:21
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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Citation :
@crok01 @thechopeur T'es directement mentionné. T'as vraiment des problèmes de lecture en plus de tout le reste...
Je le redis : tes potes et toi êtes un problème aussi important que les pires wokes. Les dwnvotes viennent de votre militantisme extrémiste. Et ton commentaire haineux censuré en est déjà un bel indice de ce fait.
A part toi et ton indulgence étonnamment furtive quand il s'agit de whitewashing que j'assimile donc logiquement à de la mauvaise foi t'en as aucun, je dis bien aucun ici qui a relevé ce pendant au black washing. Vous évitez soigneusement d'en parler, c'est tellement voyant. Ta petite remarque sur le whitewashing d'Angelina Jolie est juste une preuve de plus de ce que tu es : juste minable.
Hahahaha
Un "militantisme extrémiste" dont la seule manifestion serait des downvotes de tes inepties sur un site lambda ? Et évidemment on est nombreux, on est organisé, on agit à l'unisson et on aura ta peau mec ! LE BRUIT DES BOTTES.... mais digitales et pas trop trop méchantes ! Tu es ridicule à pousser des cris d'orfraie et à te prendre pour un résistant en pyjama.
Pour information, je n'ai personnellement jamais downvoté tes babi... messages.
crok01
Posté le: 17/2/2022 10:20 Mis à jour: 17/2/2022 10:20
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@thechopeur A mais les downvotes ne sont pas la seule manifestation, si ce n'était que ça... Rien qu'ici on a des mecs qui balancent juste des images anti-wokes (genre Lucidlynx) ou des mecs qui viennent juste attaquer personnellement sans même débattre (genre Chewbacca91).
Mais sinon il suffit de se balader sur n'importe quel forum parlant de cette série pour voir tes homologues monopoliser le débat en lâchant soit des pavés dont la moitié se font censurer vu leur contenu haineux soit carrément inonder le sujet en balançant 15 000 commentaires afin d'empêcher toute réponse. T'es même allé jusqu'à te citer toi-même pour refaire un nouveau commentaire. Sur ce thread, tu totalises pas loin d'1/3 de tous les commentaires.
C'est tellement navrant, il n'y a la place pour personne d'autre et surtout la place pour aucun autre sujet que ce que toi et tes potes vous décidez. Du coup ça vous permet de faire croire que c'est LE sujet. C'est exactement la méthode d'attaque que les groupes de wokes utilise, vous êtes exactement pareil.
Tarkheena
Posté le: 17/2/2022 16:57 Mis à jour: 17/2/2022 16:57
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
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@Mytrax
Les Alfir de la mythologie nordique (j'imagine que c'est à ça que tu fais référence) n'avaient pas du tout ce trait anatomique, pas dans les textes norrois en tout cas. Les oreilles pointues chez les elfes, c'est surtout une mode de l'ère victorienne. On pourrait alors argumenter que Tolkien avait opté pour la mode victorienne, mais ça détonnerait avec tous ces autres choix, où il favorisait effectivement l'ancien sur le nouveau, et le linguistique/conceptuel sur l'apparence physique (par exemple, il avait prévu d'appeler les Noldor les "gnomes", en décalage complet avec la représentation qu'on s'en faisait à l'époque). On peut ajouter aussi que les elfes victoriens sont le plus souvent de petites tailles, type fées, korrigans, etc. Donc vu que Tolkien a opté pour une taille grande, ça tend à indiquer qu'il n'était pas particulièrement attaché à la représentation victorienne des elfes, et donc pas particulièrement aux oreilles pointues non plus.
Très honnêtement, défendre les elfes à oreilles pointues chez Tolkien ça requiert une sacrée gymnastique mentale. J'dis pas que c'est impossible, mais c'est pas évident. Le meilleur argument qu'ils ont, de mon point de vue, c'est juste le fait que Tolkien ne se soit jamais plaint des oreilles pointues qu'on voyait déjà de son vivant dans des dessins et autres représentations de ses personnages. Et c'est pas franchement le meilleur argument du monde. Au mieux j'en conclus que ce n'était pas une question qui l'importait tant que ça.
Sinon, ben tu sembles penser qu'il vaudrait mieux chercher à exploiter les zones de flous laissés par Tolkien plutôt que de faire des choses qui seraient en conflict avec les textes. Très bien, mais qu'est-ce qui te permet de conclure que c'est pas justement ça qu'ils ont fait? Les gens qui concluent direct que ça va être mal amené et incohérent avec le monde de Tolkien vont un peu vite en besogne. Sur la base de quelques images de personnages dont on ne sait strictement rien, on part déjà du principe que c'est incohérent, que ça manque de respect, etc. etc. Par exemple, un équivalent de Beren et Luthien chez les Avari à l'est, et hop t'as un demi-elf noir. Complètement raccord avec les textes. Chez les nains c'est encore plus simple puisque leur trait le plus saillant c'est cette tendance à ne pas laisser les étrangers en savoir trop sur leur culture, donc il y a énormément de zones d'ombre à exploiter (et y'a pas plus raison de penser que toutes les naines étaient barbues que de penser que tous les elfes étaient imberbes...).
Enfin bref, si jamais on nous explique que l'elfe black c'est censé être le fils de deux elfes blancs d'une lignée qu'on connaît en détails, ok, les gens pourront se plaindre à ce moment là si c'est un sujet qui leur tient tant à coeur. Mais en attendant y'a franchement pas raison d'avoir ces débats là.
Karalol
Posté le: 17/2/2022 20:58 Mis à jour: 17/2/2022 20:58
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Le Seigneur des anneaux : Les Anneaux de pouvoir (Teaser Trailer)
Re: Amazon Prime Video dévoile les premières images de la...
) et que le sujet ne restera qu'un débat de fanatiques embourbés dans des idées anglo-saxonnes obscures. Ce n'est pas un épiphénomène, c'est une attaque de fond qui avance dans un premier temps sous couvert de progressisme avant d'arrêter de s'embarrasser de faux semblants. Cette idéologie a d'ailleurs déjà parasité le cadavre de la gauche politique française sous différentes formes (communautarisme, islamo-gauchisme, convergences des luttes...). Les débats et accidents apparemment futiles que cela engendre (polémique avec le parti communiste, chaque sortie de S. Rousseau...) sont en fait des signaux faibles de l'encrage idéologique en cours.
