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voirloup
Posté le: 3/3/2022 10:35 Mis à jour: 3/3/2022 10:35
Je suis accro
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Re: Un girafon découvre son enclos dans un zoo
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De si beaux animaux évoluant sur un sol digne d' un terrain de pétanque dans un enclos dont on ne voit pas la taille mais qui ne semble pas immense d' après Maps ...même si tous ces animaux sont nés en captivité , ce n' est pas une vie bien passionnante .
Framby
Posté le: 3/3/2022 10:25 Mis à jour: 3/3/2022 10:25
Je suis accro
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Re: Un girafon découvre son enclos dans un zoo
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Citation :
@dtclulu ce tas de bois ds cet enclos n'est pas placé là par hasard , c'est un coup monté contre les girafes !
Je dirais même plus un "cou" monté
34 commentaires
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Conversation
Goth-Ame
Posté le: 3/3/2022 10:21 Mis à jour: 3/3/2022 10:21
J'adore comment elle se relève et remarche tout de suite comme si de rien n'était en regardant autour d'elle genre "hein quoi, non non ça va, j'l'ai fait exprès en fait!"
voirloup
Posté le: 3/3/2022 10:35 Mis à jour: 3/3/2022 10:35
De si beaux animaux évoluant sur un sol digne d' un terrain de pétanque dans un enclos dont on ne voit pas la taille mais qui ne semble pas immense d' après Maps ...même si tous ces animaux sont nés en captivité , ce n' est pas une vie bien passionnante .
Padma
Posté le: 3/3/2022 10:38 Mis à jour: 3/3/2022 10:38
@voirloup De si beaux animaux évoluant sur un sol digne d' un terrain de pétanque dans un enclos dont on ne voit pas la taille mais qui ne semble pas immense d' après Maps ...même si tous ces animaux sont nés en captivité , ce n' est pas une vie bien passionnante .
Je te rejoins : elles sont tellement plus belles dans la nature.
Stromtooper
Posté le: 3/3/2022 11:08 Mis à jour: 3/3/2022 11:08
@voirloup De si beaux animaux évoluant sur un sol digne d' un terrain de pétanque dans un enclos dont on ne voit pas la taille mais qui ne semble pas immense d' après Maps ...même si tous ces animaux sont nés en captivité , ce n' est pas une vie bien passionnante .
Je te rejoins : elles sont tellement plus belles dans la nature.
Et tellement plus en danger...
Geraven
Posté le: 3/3/2022 13:50 Mis à jour: 3/3/2022 13:50
@voirloup De si beaux animaux évoluant sur un sol digne d' un terrain de pétanque dans un enclos dont on ne voit pas la taille mais qui ne semble pas immense d' après Maps ...même si tous ces animaux sont nés en captivité , ce n' est pas une vie bien passionnante .
Cela dit, si les soigneurs font des activités et donne des jeux dans l'enceinte, pour les stimuler, elles vivent quand même avec un niveau de stress bien moins important que dans la nature, et sans besoin de nourriture. La surface nécessaire à leur bien-être est du coup moins grand que dans la nature, puisqu'il ne faut pas se déplacer pour trouver de la nourriture, ni pour s'éloigner des groupes de prédateurs. Je n'ai aucune idée si c'est suffisant, ni si elles sont heureuses, mais faut il nécessairement que cela soit pire qu'à l'état sauvage ? (Ce qui n'impliquerait pas pour autant une vie plus passionnante, sauf si on se dit que la faim et le risque de se faire manger est un atout à une vie passionnante).
Gibet
Posté le: 3/3/2022 14:03 Mis à jour: 3/3/2022 14:03
@voirloup De si beaux animaux évoluant sur un sol digne d' un terrain de pétanque dans un enclos dont on ne voit pas la taille mais qui ne semble pas immense d' après Maps ...même si tous ces animaux sont nés en captivité , ce n' est pas une vie bien passionnante .
Je te rejoins : elles sont tellement plus belles dans la nature.
Et tellement plus en danger...
C'est un débat philosophique : Vaut-il mieux vivre enfermé en sécurité ou libre et en danger?
Geraven
Posté le: 3/3/2022 14:24 Mis à jour: 3/3/2022 14:24
@voirloup De si beaux animaux évoluant sur un sol digne d' un terrain de pétanque dans un enclos dont on ne voit pas la taille mais qui ne semble pas immense d' après Maps ...même si tous ces animaux sont nés en captivité , ce n' est pas une vie bien passionnante .
Je te rejoins : elles sont tellement plus belles dans la nature.
Et tellement plus en danger...
C'est un débat philosophique : Vaut-il mieux vivre enfermé en sécurité ou libre et en danger? ;)
Cela engendre des questions préalables : L'animal se sent-il enfermé, et si oui, le vit-il mal ?
Car ta question reste avec un axe très anthropomorphique.
De plus, si l'on doit être plus rationnel, il faudrait mesurer leurs taux d'hormones de stress, la longévité de vie, les taux d'hormones du bien être, etc...
-Flo-
Posté le: 3/3/2022 14:32 Mis à jour: 3/3/2022 14:32
Eh bah si il faut tous cela pour justifier sa liberté.
Juste, cet animal a été conçu pour vivre dans certaines parties du globe, et non pas en cage où dans un parc.
Il est, de plus en plus, prouvé que les animaux en captivités ont un taux de mortalité supérieur, voir, pour les plus réfléchie d'entre eux, ils se suicident.
Alors oui, dans la nature, elle peut tomber sur des prédateurs, mais cela reste naturel.
Dalwoo
Posté le: 3/3/2022 21:08 Mis à jour: 3/3/2022 21:08
Eh bah si il faut tous cela pour justifier sa liberté.
Juste, cet animal a été conçu pour vivre dans certaines parties du globe, et non pas en cage où dans un parc.
Il est, de plus en plus, prouvé que les animaux en captivités ont un taux de mortalité supérieur, voir, pour les plus réfléchie d'entre eux, ils se suicident.
Alors oui, dans la nature, elle peut tomber sur des prédateurs, mais cela reste naturel.
Mhhh, je ne sais pas où tu as vu que les animaux en captivité ont un taux de mortalité plus élevé... Ce qui est par définition un non-sens. Ils ont des médicaments, des soins, de la nourriture adaptée et en abondance... Dans la nature, ils sont au risque des maladies, des plaies mortelles, des prédateurs, de la famine, de la soif...
Et j'aimerais savoir, tu conceptualises comment le suicide d'un animal ? Il se passe la corde au cou ? Cela ne doit pas être évident pour ceux qui n'ont pas de pouce... Pour pouvoir se suicider, il faut avoir conscience de sa propre existence, être à même de se projeter dans l’avenir et comprendre qu’une action précise entraînera sa mort. Hors, rare sont les animaux qui sont capables de cela... Donc, j'aimerais savoir, d'où sors-tu ces informations ? De plus, en quoi mourir de vieillesse dans un zoo n'est pas naturel ? Ou même de maladie ? Au pire, on l'euthanasie pour qu'il ne souffre pas, et c'est le seul cas artificiel de mort (mais parce que finalement, la mort aurait été naturelle...)
Question philosophique, c'est quoi la liberté ? Car si je comprends bien, tu préférais être lâché en pleine savane, sans rien de plus que tes doigts pour te nourrir et te défendre ?
kpouer
Posté le: 4/3/2022 11:33 Mis à jour: 4/3/2022 11:33
Après, je reste intiment persuadé qu'un animal est conçu pour vivre dans un environnement. Le sortir de là ce n'est pas respecter ce pourquoi il a été conçu.
Pour avoir vécu en Afrique, je te promet que les animaux en libertés paraissent bien plus heureux que ceux en zoo.
Geraven
Posté le: 4/3/2022 11:56 Mis à jour: 4/3/2022 11:56
Cela confirme mes dires. J'avais personnellement lu pas mal d'articles avant de te répondre. Citation :
Après, je reste intiment persuadé qu'un animal est conçu pour vivre dans un environnement. Le sortir de là ce n'est pas respecter ce pourquoi il a été conçu.
Conçu ? Par qui ? Un animal évolue. Il arrive même que certains animaux se retrouvent prisonnier d'ile, par les aléas de la nature. Cela ne l'empêche pas de continuer à vivre et à se reproduire. Un animal n'est pas conçu pour vivre quelque part, il a évolué pour pouvoir vivre quelque part. C'est lui qui s'adapte à son environnement. De fait, il est fort possible que par l'action de l'homme, nous ne créions à très long terme, des espèces différentes, adaptées à l'environnement en zoo. Cela dit, on verra si l'humanité survivra jusque-là... Citation :
Pour avoir vécu en Afrique, je te promets que les animaux en libertés paraissent bien plus heureux que ceux en zoo.
Déjà, tu n'as pas le monopole de l'Afrique... Ensuite, sur base de quoi détermines-tu qu'ils sont heureux ? Les scientifiques ne sont déjà pas d'accord pour définir le bonheur d'un animal, donc toi, sur quelles données tangibles te bases-tu ? Ton instinct ? N'est-ce pas un peu biaisé par ton postulat de base ? Mis à part le stress, détectable par des indices comportementaux, dans les selles, dans le sang, comment peux-tu déterminer qu'un animal est heureux ? Parce qu'il joue ? Je pense que sur ce coup, ils doivent beaucoup plus jouer dans un zoo (vu qu'ils n'ont que cela à faire, la recherche de nourriture et la fuite des prédateurs n'est pas nécessaire). Pour avoir des chats, je peux t'assurer que mes chats sont heureux, ils jouent, dorment, se câlinent, dorment, mangent, se câlinent, jouent, dorment, mangent, se câlinent, etc, en boucle. Et pourtant, ils sont bien heureux. Malgré le fait qu'ils ne peuvent pas sortir de la parcelle.
MYRRZINN
Posté le: 4/3/2022 13:28 Mis à jour: 4/3/2022 13:29
Le girafon est bien le petit de la girafe. Le gyrophare n'est pas le petit du poulet. Contrairement à ce que pensent les jeunes dealers qui commercent près des KFC.
kpouer
Posté le: 4/3/2022 14:33 Mis à jour: 4/3/2022 14:33
@Geraven Déjà, tu n'as pas le monopole de l'Afrique... Ensuite, sur base de quoi détermines-tu qu'ils sont heureux ? Les scientifiques ne sont déjà pas d'accord pour définir le bonheur d'un animal, donc toi, sur quelles données tangibles te bases-tu ? Ton instinct ? N'est-ce pas un peu biaisé par ton postulat de base ? Mis à part le stress, détectable par des indices comportementaux, dans les selles, dans le sang, comment peux-tu déterminer qu'un animal est heureux ? Parce qu'il joue ? Je pense que sur ce coup, ils doivent beaucoup plus jouer dans un zoo (vu qu'ils n'ont que cela à faire, la recherche de nourriture et la fuite des prédateurs n'est pas nécessaire). Pour avoir des chats, je peux t'assurer que mes chats sont heureux, ils jouent, dorment, se câlinent, dorment, mangent, se câlinent, jouent, dorment, mangent, se câlinent, etc, en boucle. Et pourtant, ils sont bien heureux. Malgré le fait qu'ils ne peuvent pas sortir de la parcelle.
Concernant l'Afrique, je n'ai jamais eut cette prétention. Et j'ai employé le mot "paraissent" : oui ! C'est un ressentit. Et surtout je n'engage que moi.
Mais pour avoir vu des girafes dans leurs milieu naturel et en Zoo : elles m'ont parus bien plus majestueuses sur leurs territoires.
Mais c'est comme tout, tu peux apprécier une photo de l'intérieur de la chapelle Sixtine et être dedans. Mais je parie que ce qu’on respire dans la Chapelle Sixtine, son odeur, c'est différent. Tu ne peux pas savoir ce que c’est que de lever les yeux sur le magnifique plafond. Sans y avoir été.
Quant aux chats, je suis agréablement surpris de te lire pouvoir "m'assurer" qu'ils sont heureux. Je pourrais te demander sur quoi tu te bases ? Et pleins d'autres questions... Mais en réalité, cela montre bien qu'on peux ressentir ce genre de chose.
Dis toi, que j'ai eu le même ressentit en me promenant dans les différentes réserves nationales.
tepezed
Posté le: 4/3/2022 15:05 Mis à jour: 4/3/2022 15:05
@Geraven Déjà, tu n'as pas le monopole de l'Afrique... Ensuite, sur base de quoi détermines-tu qu'ils sont heureux ? Les scientifiques ne sont déjà pas d'accord pour définir le bonheur d'un animal, donc toi, sur quelles données tangibles te bases-tu ? Ton instinct ? N'est-ce pas un peu biaisé par ton postulat de base ? Mis à part le stress, détectable par des indices comportementaux, dans les selles, dans le sang, comment peux-tu déterminer qu'un animal est heureux ? Parce qu'il joue ? Je pense que sur ce coup, ils doivent beaucoup plus jouer dans un zoo (vu qu'ils n'ont que cela à faire, la recherche de nourriture et la fuite des prédateurs n'est pas nécessaire). Pour avoir des chats, je peux t'assurer que mes chats sont heureux, ils jouent, dorment, se câlinent, dorment, mangent, se câlinent, jouent, dorment, mangent, se câlinent, etc, en boucle. Et pourtant, ils sont bien heureux. Malgré le fait qu'ils ne peuvent pas sortir de la parcelle.
Concernant l'Afrique, je n'ai jamais eut cette prétention. Et j'ai employé le mot "paraissent" : oui ! C'est un ressentit. Et surtout je n'engage que moi.
Mais pour avoir vu des girafes dans leurs milieu naturel et en Zoo : elles m'ont parus bien plus majestueuses sur leurs territoires.
Mais c'est comme tout, tu peux apprécier une photo de l'intérieur de la chapelle Sixtine et être dedans. Mais je parie que ce qu’on respire dans la Chapelle Sixtine, son odeur, c'est différent. Tu ne peux pas savoir ce que c’est que de lever les yeux sur le magnifique plafond. Sans y avoir été.
Quant aux chats, je suis agréablement surpris de te lire pouvoir "m'assurer" qu'ils sont heureux. Je pourrais te demander sur quoi tu te bases ? Et pleins d'autres questions... Mais en réalité, cela montre bien qu'on peux ressentir ce genre de chose.
Dis toi, que j'ai eu le même ressentit en me promenant dans les différentes réserves nationales.
Tu te trompes, je ne me base pas sur un ressenti, mais sur des faits. Ils sont en bonne santé, ont des prises de sang montrant aucun stress, n'ont aucun comportement d'animal stressé, ont un poil soyeux, ont des gencives saines, ont des comportements sociaux normaux, bref, tout ce qui permet d'affirmer qu'ils sont bien (je t'avoue que le terme heureux ne s'applique pas vraiment aux animaux, cela pourrait s'apparenter à de l'anthropomorphisme).
Alors, je ne dis pas que les animaux ne sont pas en bonne santé dans la nature, loin de là (sinon, ce genre d'animaux auraient disparu), mais affirmer qu'ils sont malheureux et que c'est "mieux" ou plus majestueux de les voir dans la nature, ben, désolé, mais c'est un avis subjectif, pas objectif.
ilou_ras
Posté le: 4/3/2022 21:17 Mis à jour: 4/3/2022 21:17
@voirloup Exactement, j'ai eu la même réflexion, et on est nombreux à se dire la même chose.
Déjà un zoo, même si je peux comprendre l'intérêt pédagogique, parfois de préservation etc, autant les animaux n'ont jamais que le tiers du quart du territoire qu'ils ont dans la nature, c'est triste. Mais là en effet, c'est le sol qui m'a interpelé, et les trois malheureux bouts de bois posés là. Ce sol est genre bétonné en dessous on dirait, avec après vaguement de la poussière rajoutée par dessus, on dirait un court de tennis à la limite. Ca fait mal au cœur.
Et je ne vais pas lire ou polémiquer, mais il est hallucinant qu'il y ait toujours quelqu'un pour soutenir que ces animaux sont heureux, que c'est de l'antropomorphisme que de se projeter, les sentiments tout ça... Il faut être sacrément TROP anthropocentré pour ne pas être foutu de savoir réfléchir deux secondes et se dire qu'un animal sauvage ne choisirait jamais une vie dans un zoo à une vie dans la nature.
Ils sont EXPOSéS, dans un but principalement commercial. Ils sont esclaves, pour notre plaisir, et c'est évidemment une honte. Oui, ils ont un vétérinaire, ce qu'ils n'ont pas dans la nature, et en principe ils ne manqueront jamais de nourriture, chouette. En attendant, ils sont dans une prison, et ils ne peuvent pas courir 100m en ligne droite, de toute leur vie.
Framby
Posté le: 6/3/2022 11:13 Mis à jour: 6/3/2022 11:13
@kpouer Mais c'est comme tout, tu peux apprécier une photo de l'intérieur de la chapelle Sixtine et être dedans. Mais je parie que ce qu’on respire dans la Chapelle Sixtine, son odeur, c'est différent.
Alors pour le coup, je te le confirme. L'odeur que tu respires, c'est celle du bus de chinois qui est à 2cm de ton nez La visite de la chapelle sixtine est à la fin de la visite du musée du vatican (que tu pourrais voir comme le circuit géant mode ikea qui te fait passer par toutes les salles possibles et imaginables). Et pour le coup, quand tu as déjà passé 3h debout (aucun siège pratiquement pour forcer les gens à avancer et ne pas stagner, trop de monde) et à piétiner, je t'avouerais que ça émousse un peu la beauté du lieu... Surtout qu'au final, tu te fais tout un fromage du truc, alors que j'ai trouvé d'autres pièces nettement plus prestigieuses et impressionnantes. La chapelle en elle-même est globalement rectangulaire, sans magnificience particulière à part bien sûr son plafond. Après, ce ressenti n'engage que moi bien évidemment
kpouer
Posté le: 7/3/2022 15:16 Mis à jour: 7/3/2022 15:16
@kpouer Mais c'est comme tout, tu peux apprécier une photo de l'intérieur de la chapelle Sixtine et être dedans. Mais je parie que ce qu’on respire dans la Chapelle Sixtine, son odeur, c'est différent.
Alors pour le coup, je te le confirme. L'odeur que tu respires, c'est celle du bus de chinois qui est à 2cm de ton nez La visite de la chapelle sixtine est à la fin de la visite du musée du vatican (que tu pourrais voir comme le circuit géant mode ikea qui te fait passer par toutes les salles possibles et imaginables). Et pour le coup, quand tu as déjà passé 3h debout (aucun siège pratiquement pour forcer les gens à avancer et ne pas stagner, trop de monde) et à piétiner, je t'avouerais que ça émousse un peu la beauté du lieu... Surtout qu'au final, tu te fais tout un fromage du truc, alors que j'ai trouvé d'autres pièces nettement plus prestigieuses et impressionnantes. La chapelle en elle-même est globalement rectangulaire, sans magnificience particulière à part bien sûr son plafond. Après, ce ressenti n'engage que moi bien évidemment :)
Pour être honnête, Je n'y suis pas allé non plus.
Mais merci de partager ton retour d'expérience.
Je me suis grandement inspiré de ce dialogue :
Par contre, j'adore ce film : Will Hunting (1998).
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Un girafon découvre son enclos
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