Vidéo : Des automobilistes franchissent un champ de mines antichars (Ukraine)

Citation :

Je viens enfin de comprendre à quoi servait ce truc...

J aurais jamais osé!!

j'ai ptère une question conne mais elles sont juste posé? Parce que je sais pas mais bon le tank arrive, le mec déplace les mines et voila non?

le permis de conduire en France : ne franchit pas la ligne
le permis de conduire en Ukraine : ne franchit pas le mine

@tryfax oui c'est un peu ça ... les mines anti char, tu as pas trop de piège dessus (contrairement aux anti perso). Après là c'est de la dissuasion pure vue le placement. cela dit même si tu sais que ça te pète pas à la tronche ... es que tu vas essayer de la déplacer quand même ? Une mine anti char , tu peux sauter dessus à pied joint qu'elle explosera pas non plus mais es ce que tu le feras pour autant ? perso non et pourtant j'en ai vue des modèles de mine différentes. Perso ça me fait halluciner qu'ils utilisent cette merde. Le premier taré peut en ramasser une ou deux et les foutres sur une route sous un journal ou un tas de feuille carton. Après une opex, si il y a bien un truc que tu fais plus en voiture, c'est rouler sur quoi que ce soit d'inhabituelle.

C'est un peu inconscient de leur part car il me semble que rouler sur une mine c'est suspension de permis.

Personne pour lancer un bout de bois ou un roché dessus pour tout déclancher ?
Si ça se trouve c'est juste des couvercles en plastiques ^^'

C'est joueur quand on voit la puissance:


Explosion d'une mine Anti-char allemande (Tellermine 43) - plage d'Omaha Beach

Il aurait peut etre été moins dangereux de les déplacer avec un balais avec de passer ?

Citation :

Il existe des mines munies de dispositifs qui les font exploser dès lors qu'on essaie de les déplacer : https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-handling_device

« An anti-tank mine with an anti-handling device fitted is almost guaranteed to detonate if it is lifted/overturned, because it is specifically designed to do so. [...]
Not all munitions will have an anti-handling device. Perhaps one in ten antitank mines in a large defensive minefield will have boobytrap firing devices screwed into their secondary fuze wells. »

Perso je ne le tenterais donc pas.

@tryfax Un ptit coup de balais et hop c'est reparti.

Blague à part je crois que ça se déplace pas si facilement que ça. Mais surtout si un convoi arrive ça le stop et le rend vulnérable pour des frapppes aériennes ou embuscade.

Je pense que la personne qui filme, guide les personnes pour passer correctement.

Citation :

Je viens enfin de comprendre à quoi servait ce truc...

@EmpereurZorg ahah +1
Ils auraient pu ranger. Ça perturbe la circulation...

(Même si on en rit par gène quelque part, soutien total et énorme pensées à la population)

@tryfax
Même reflexion ou alors ce sont des mines factices qui servent à ralentir la progression.
Moralité : mieux vaut sauter de joie que sur une mine.

@EmpereurZorg ahah j'aime cet humour!

@Dagla Les ukrainiens peuvent utiliser des drones de dernières générations pour faire exploser avec une précision chirurgicale des équipements russes et dans le même temps utilise des mines antichar grossières qu'on pourrait croire sortir d'anciens stocks.
On sent vraiment que ce conflit se place à la limite du monde occidental et des pays de l'Est.
Si l'Ukraine s'en sort, avec toutes les armes qu'on lui a livré, elle pourra assoir sa légitimité sur la région car ca m'etonnerait que les pays autour, qui ne font pas parti de l'OTAN, excepté la Russie, en est autant. Vu les moyens qu'elle aura en dotation, espérons qu'elle n'ait pas trop soif de pouvoir.
Ca me fait penser au sketch de Coluche :

"J'm'intéresse à la guerre au Cambodge, là, l'autre jour,
Pis j'me suis aperçu qu'c'était des Vietnamiens qui la f'saient...
Pendant 30 ans, moi, j'avais été pour les Vietnamiens qu'on allait faire chier...
Dès qu'ils ont été libérés, ils ont envahi l'Cambodge...
J'avais pas l'air con, tiens !"

Petits travaux
Appeler Jacky démineur

En tout cas, malgré la guerre, ils ont bonne mine, les Ukrainiens

c'est censé être enterré et peu visible une mine.
les disposer comme ça semble être du pur amateurisme comme si un conducteur de tank ne pourrai na pas les voir...

Citation :

C’est normal en Russie Ukraine


Ukrainian man removes mine from roadway while smoking cigarette | New York Post

Mazette ça rigole pas les ralentisseurs ukrainiens!

Sympas la propagande anti-russe

Citation :

sympa le troll de compétition

Citation :
Ouais, après enterrée et peu visible, c'est bien la merde pour le déminage, en plus quand c'est dans ton pays, c'est toi que ça fait chier.

Là, ça fait double effet :
- la nuit, elle ne seront pas vues, ou vues et les troupes ennemies s'arrêteront, deviendront des cibles faciles...
- le jour, les troupes ennemies peuvent les voir, s'arrêter, devenir des cibles faciles... (ou exploser dessus directement).

Ils doivent faire grise mine en voyant ça.

Citation :

Il y même des armes datant de la deuxième, voire première, guerre mondiale qui sont utilisées des 2 côtés


The WEIRD Guns Being Used In Ukraine Right Now #2

Citation : Du coup il ne reste que la Moldavie et la Biélorussie. La première ne risque pas d'inquiéter l'Ukraine, livraison d'armes ou pas, le second est un satellite de la Russie, donc pareil ça ne change rien.

Je n'ai pas l'impression que ça change grand chose à moyen terme. Les armes, c'est bien, mais il faut les entretenir et faire de la formation. Et puis au bout d'un moment, ça périme (ou casse).

Ceci dit, il ne serait pas étonnant qu'une fois la guerre terminée, l'Ukraine (si elle est encore souveraine) se focalise particulièrement sur la défense nationale.

@asm63 oui oui je suis d'accord, j'avoue que la question a du être posé par les services de renseignement mais bon il y a quand même de sacré équipement puis bon je suis éduqué selon la culture occidental qui part du principe qu'un pays non OTAN qui s'arme c'est jamais bon signe car il suffit d'un changement de régime pour que les armes tombent entres de mauvaises mains.

@nakag Suspension de vie

Bizarrement ça m'a rappelé un souvenir d'enfance..


Les aventures de Tintin  - l'affaire Tournesol Partie 2

Citation :

Qu'est ce t'attend pour prendre ta kalach et aller te battre pour la grande URSS?

Pour bosser en Lorraine, et notamment en Meuse, je suis stupéfait presque quotidiennement de ce qu'on peut trouver comme munitions (encore dangereuses) de la première guerre mondiale.
Je suis incapable de dire quels modèles précisément, mais ça va des obus de tous les calibres, aux balles aussi de tous les calibres, aux grenades "mécaniques", grenades à gaz, fusils entiers parfois, stocks complets de munitions enterrés, queues de cochons, barbelés... et tout ce qui m'échappe.

Première guerre mondiale, soit il y a plus de 100 ans. Et tous les jours on en trouve. Tous les jours.

Et si l'idée de tout faire exploser pour résoudre le problème venait : mauvaise idée, vraiment. Il suffit de connaitre la "place à gaz" vers l'Est de Verdun pour savoir que c'est une très mauvaise idée.

Tous ces conflits, les populations locales en paieront le prix encore dans plus d'un siècle.

Citation :


et comme ça un sniper le shoot

Citation :


je suis de ton avis et il y a meme mieux (la tu réflechis en tant que conducteur de voiture), un tank ca passe partout ; un virage a gauche ou a droite pour écrase la barriere de sécurite et passer a coté.

cela me semble léger comme dispositif pour arreter un tank !

Citation :

Le fou... et le cancer de la gorge alors ?

@sdekaar

Non. Ce qui compte, c'est la mission, pas la notice d'utilisation.

Si la mission c'est "interdire la progression sur l'axe routier", (même si tu comprends bien que là, tu va pas creuser le bitume...) tu peux en effet camoufler tes mines (à noter qu'il en existe aussi à effet dirigé et antichar).

Mais si la mission c'est "forcer la progression de l'ennemi sur un couloir particulier", il faut bien sûr dissuader de sortir de ce couloir (et donc motiver à l'emprunter en contournant ... des mines par exemple).

Il peut aussi y avoir du personnel en embuscade.

Tu peux aussi te fixer un objectif du genre "interdire les déplacements militaires en évitant les pertes civiles". De fait, tes mines vont devoir être très très visibles, mais placées de telle façon qu'un engin chenillé ne soit pas en mesure de faire une manœuvre fine.


On ne sait pas qui a posé ça ni pourquoi. Gardons nous des conclusions hâtives.

@jay780101 oui l'après guerre va être très très flippant avec le réarmement mondial que ça à causé, l'Allemagne étant l'exemple par excellence. Après on est le 3m exportateur d'arme mondial mine de rien donc ça serai hypocrite de dire non à tout ça xD. Perso j'ai promu de "l'armement" français. Il s'agissait sur tout de véhicule ou équipements à but de prévention de risque chimique bio et nucléaire mais bon ... c'est particulier quand tu te dis que tu as la même chose pour un tigre ou rafale ... ça se passe vraiment comme dans le premier Iron man. Après perso , je pense pas que L'ukraine va s'en sortir, on est entrain de mettre de plus en plus le peuple russe dos au mur et ça , c'est très très mauvais , encore plus quand tu as un mec comme poutine aux commandes. Si il y a bien un truc que j'ai compris avec ce conflit c'est que personne à raison, tout le monde à fait de belle saloperies , aucun des parties ne le reconnait et on a une belle escalade de la violence et ça, c'est un vieux scénar humain qui se répète encore et encore.

Pour info:
Des soldats ukrainiens ont déblayé la route.

Plutôt efficace comme ralentisseur, je devrait en mettre devant chez moi.

@Dagla heureux d'entendre enfin une personne de raison. Je pense la même chose, tout le monde a tort, ce qui n'enlève pas la légitimité de Zelensky de demander des conditions mais à mon avis, les 2 camps n'ont plus aucun sens moral, l'un pour tuer des civils ukrainien, l'autre pour négocier avec un meurtrier et montrer tous les jours à la télé, je trouve ca flippant et mégalo.
Puis l'OTAN n'en parlons pas, Biden qui traite Poutine de boucher et qui vient mettre de l'huile sur le feu.
Mais bon c'est la guerre, c'est bien ca le problème, ces négociations menés avec tout le temps qu'il faut banalisent cette situation.

@jay780101 Pourquoi Biden ne jetterais pas de l'huile sur le feu? La situation est totalement bénéfique pour les USA.
L'armée Ukrainienne est en train de saigner à blanc l'armée Russe et de réduire massivement le stock d'armements hérités de l'époque soviétique qui permettait jusqu'à présent sur le papier à la Russie d'être une grande puissance militaire malgré un budget relativement faible.
La Russie de 2022 n'a les capacités de tenir une guerre de haut intensité que grâce au stock de l'armée soviétique, si vous réduisez fortement ce stock ils deviennent comme beaucoup de pays occidentaux incapables de remplacer leurs pertes lors d'une véritable guerre.
La mise au ban bien méritée de la Russie du fait des actes de leurs dirigeants est aussi une opportunité essentielle pour les USA de les remplacer en tant que fournisseur de matières premières en Europe.
Ces sanctions pèsent aussi fortement sur l'économie de l'UE (leur concurrent même si allié) qui était un partenaire commercial énorme de la Russie.
Le réarmement des pays Européens du fait de la peur de la Russie se fait également au profit de l'industrie de la défense US, par exemple l'achat des 80 F-35 par l'Allemagne.
L'OTAN est renforcé à mort par cette crise au point qu'on parle de la voir être rejoint par des pays pourtant neutres depuis presque 80 ans.
Bref pas besoin pour les USA de manipuler le dirigeant Russe à leur profit comme sous Eltsine, Poutine est tellement con qu'il a 10 fois mieux travaillé pour les intérêts US que n'importe quel agent infiltré par la CIA n'aurait pu le faire.
Au milieu l'UE est baisée jusqu'à la gorge pour les diverses raisons déjà citées, et en bonus quand la guerre se terminera et si l'Ukraine reste indépendante nous serons obligés de les intégrer dans l'UE ce qui nous demandera un effort financier important pour l'aider à se reconstruire et à se moderniser. Peut-être qu'au final nous pourrons récupérer nos billes grâce à l'arrivée dans notre famille de ce pays à la population nombreuse et au ressources naturelles énormes, mais cela prendra un sacré bout de temps, tandis que les gains pour les USA sont immédiats.

@Tophus ce que tu vois dans la vidéo c'est également du à la charge creuse pour la faire sauter

C'est bon c'est réglé apparemment

https://mobile.twitter.com/L_ThinkTank/status/1509849408615112706?t=YDE1wQ1wurAgahxNgTrdTg&s=09

@Maurice95 merci pour ce résumé, c'est très intéressant et ca permet de voir les choses sous un autre angle.
J'avais déjà la perception que ce conflit était purement un conflit d'intérêt :
- l'intérêt pour Poutine de ne pas voir sa Petite Russie dans les bras de l'OTAN et surtout de garder une emprise sur la mer d'Azov et la Mer Noire.
- l'intérêt pour les USA de regagner de la légitimité suite à la défaite de l'OTAN en Afghanistan.
Surtout j'avais lu que la Russie se rapprochait de plus en plus de la Turquie notamment pour des contrats d'armement autour de la guerre en Syrie.
J'avouerai que c'est très bien joué pour les USA qui tentent également de se mettre la Chine dans la poche.
Bonne leçon de géopolitique.

@jay780101 Merci, et tu peux ajouter dans les intérêt pour Poutine la récupération des énormes ressources naturelles de l'Ukraine dont une bonne partie est concentrée justement dans les régions séparatistes ou proches d'elles.
La Russie n'en a pas besoin car elle est déjà elle même immensément riche en ressources naturelles mais l'idée ici est d'éviter l'apparition du concurrent Ukrainien sur le marché des fournisseurs de l'UE.
Encore une fois de ce côté il a au final très mal joué car sa guerre éclair de 72h ayant échoué il se retrouve à devoir livrer une guerre sale qui en réponse oblige ses clients de l'UE à prendre des sanctions grandissantes qui pourraient finir par aller jusqu'à l'embargo sur la plupart de se exportations.
Ici la plus grosse victime de notre côté est l'Allemagne, car ses dirigeants tablaient sur la transformation de l'Allemagne en hub gazier alimentant toute l'Europe en gaz Russe et donc bénéficiant au passage d'une rente énorme de droits de passage.
Pour la Turquie effectivement il y avait un rapprochement avec la Russie, pour preuve l'achat des systèmes S-400 ayant amené la Turquie à se faire exclure du programme F-35 américain, mais il y a toutefois eu quelques frictions au sujet de la Syrie car ils soutiennent tout de même des clans opposés donc leur idylle n'était pas totale.
Cela risque de plus de s'empirer fortement du fait que L'Ukraine soit un partenaire fort de la Turquie puisqu'en plus de l'achat de matériel par l'Ukraine ils ont carrément des programmes de développement d'armement en commun.
Les relations entre la Russie et la Turquie ne s'enveniment pas trop pour l'instant malgré la fourniture de drone à l'Ukraine car la Russie ne veut pas perdre un potentiel allié qui lui permet de mettre le boxon dans l'OTAN et la Turquie est dépendante pour ses produits alimentaires de la Russie, mais après les évènement de marioupol, bucha et les autres atrocités à venir, il est possible que les choses changent.
Je ne sais pas si les USA essayent de se mettre la Chine dans leur poche, je dirais plutôt qu'ils se contentent de leur faire une petite démo en mode, voilà les sanctions qui vous attendent si vous attaquez Taïwan.
Je ne connais en revanche pas assez bien la Chine pour savoir quel est leur point de vue sur cette crise, est-ce qu'ils se réjouissent de voir la Russie affaiblie et donc potentiellement devenir leur propre jouet? Est-ce qu'ils sont fâchés car ce tour de chauffe pour l'OTAN contrarie leurs propres plans d'expansion vers Taïwan? Ou un peu des deux?

@Maurice95 De ce que j'ai pu entendre de la Chine, c'est un pays beaucoup plus ouvert que la Russie, bien qu'au premier regard ca ne semble pas le cas. Ils ont une immigration beaucoup plus présente dans le monde , et la Chine est très liée à nous comme on est lié à eux, du coup si conflit il doit y avoir, tout le monde se retrouverait perdant. La population chinoise est beaucoup plus tournée vers l'Occident que la Russie ne l'est, ce ne sont pas que des intérêts commerciaux mais comme je l'ai dis plus haut, c'est du à la diaspora.
Puis si conflit il doit y avoir avec Taiwan, vu que c'est une ile, les préparatifs d'un débarquement serait beaucoup plus visible et moins spontané qu'un passage de frontière comme en Ukraine surtout que Taiwan a su se préparer.
Seul l'avenir nous le dira mais les chinois étant beaucoup plus "commerçant" que la Russie, je les imagine plus opportuniste qu'expansionniste donc à voir ce qu'ils feront mais je ne les pense pas aussi bête pour mener un conflit mais plus à profiter de l'occasion pour se refaire une image et se repositionner sur la géopolitique mondiale.

Moi je noterai surtout que le type filme a la verticale et ne sais absolument pas tenir son ptain de téléphone sans bouger de partout