Vidéo : Une visite en drone de l’usine Tesla Gigafactory de Berlin

@tepezed
Tout ça pour alimenter une bulle pour des véhicules merdiques et ultra polluants.
C'est beau le progrès, hein ?

@tepezed
Tout ça pour alimenter une bulle pour des véhicules merdiques et ultra polluants.
C'est beau le progrès, hein ?

@EmpereurZorg
Citation :

@tepezed
Tout ça pour alimenter une bulle pour des véhicules merdiques et ultra polluants.
C'est beau le progrès, hein ?

Ahhhh, voilà le commentaire réfléchi !
"Véhicules merdiques" : c'est a peu près le même argument que le directeur de Kodak qui critiquait la photo numérique...
"ultra polluants" : fabriquer c'est polluant, oui. Mais sur son cycle de vie un VE l'est beaucoup moins que tout ce qui existe et c'est démontré par toutes les études, une petite vidéo "accessible" l'argumente très bien :

@-MaDJiK-
Le mot argumenter est un peu fort pour une vidéo d'impressions personnelles, sans source, sans chiffres et qui ne parle quasiment que du CO2.

@tepezed
Rien que la production des batteries (lithium, by tesla, avec ses prevets ses machins, en chine, donc avec /10 de toutes les normes environnementales et le reste) est un scandale écologique à elle seule. Et avec un pack de batteries, tu tiens 100 000 km.

@tepezed
Dans tous les cas c'est pas compliqué : la première voiture était électrique. Il y a en gros un gros siècle.
Si les suivantes ne le sont pas, depuis un gros siècle, donc, c'est que l'électrique, outre écologiquement, ça ne tient pas. Point barre.

@tepezed
Entre ce qu'on va devoir produire de plus (par quel moyen ? on parle d'un facteur 10 pour le parce automobile en France), ce qu'on va devoir acheminer( donc en gros x5 TOUS les réseaux élec, x 10 les transfo partout), la dimension du réseau qui va devoir trimballer ça et le reste, l'électrique : LOL ! (et pour payer tout ça, l'abonnement il va faire quoi du coup ? Et le kilowatt ??)

Citation :

@tepezed
Dans tous les cas c'est pas compliqué : la première voiture était électrique. Il y a en gros un gros siècle.
Si les suivantes ne le sont pas, depuis un gros siècle, donc, c'est que l'électrique, outre écologiquement, ça ne tient pas. Point barre.

Comme les smartphones et les brosses à dents électrique d'il y a un siècle ? MDR
A l'époque on stockait très mal l'énergie, dans des batteries au plombs ou des simples piles chimiques...
C'est comme la médecine,il y a aura toujours des imbéciles pour s'étonner et crier au complot qu'on réussisse à faire des vaccins en 1 an.

@nameless14
@A_l_i_K en effet, le remplacement d'un véhicule thermique en parfait état de marche n'est pas forcément très écologique

@ALRIK
J'ai mal vu ou c'est une usine qui ne sort que des tesla noire ??
Il y a une usine par couleur ??

@totolasticot
@tepezed

"Rien que la production des batteries (lithium, by tesla, avec ses prevets ses machins, en chine, donc avec /10 de toutes les normes environnementales et le reste) est un scandale écologique à elle seule"
Et quand elles seront fabriquées en France, avec du nucléaire, ce sera quoi ton argument ?

-> Ne pas confondre avec quoi on PRODUIT des batteries et avec quoi on les remplit. A ce jour, le nucléaire, EST la solution qui génère le moins de contrepartie au regard de la PUISSANCE que ça sort.

b- Combien faut il d'éoliennes pour alimenter 100 voitures en usage quotidien ? Avec quelles conditions météo ? Quel est ( le vrai, avec tout hein, les normes de production en chine de tous les composants, le transport et le reste) le bilan écologique d'une éolienne ? tu inclus également le bordel que ça fout dans le sol (la MASSE de béton qui descend à X mètres dans le sol, qui ne sera jamais recyclée, jamais enlevée de là, etc etc, les désordres que ça fait dans l'environnement  proche (bruit, design...) donc vraiment tout.

c- même question avec des panneaux solaires : il faudra sacrifier (au sens sale) combien d'hectares ? Le seul emplacement où ça peut avoir un sens c'est sur des toitures en zones urbanisées, mais vu comment on consomme déjà, et vu ce que va prendre la consommation une fois tout électrique (ce qui n'arrivera jamais pour des raisons ne serait-ce que de transport d'électricité, je rappelle que l'état actuel du réseau est très proche de la saturation et qu'il est vieillissant, et que Enedis a très largemetn dégraissé le cochon pour essayer de limiter la casse sur ses couts (cf concurrence forcée à cause de l'europe) et que donc les réseaux sont de moins en moins entretenus.

" Et avec un pack de batteries, tu tiens 100 000 km"
A 100 000 km, elle est à peine usée la batterie.
Même si c'est empirique, rien qu'en multipliant l'autonomie, on va dire 300 km, par le nombre de cycle (1000 en Li-Ion), on est au triple de ce que tu dis. Les LFP c'est plutôt 2-3000 cycles et sur une Tesla l'autonomie en mixte est plutôt de 500 km. Je te laisse faire le calcul.

-> Mea Culpa : C'était les données Tesla au démarrage, je corrige, elles sont désormais garanties 8 ans et 240 000 km.


"Entre ce qu'on va devoir produire de plus (par quel moyen ? on parle d'un facteur 10 pour le parce automobile en France), ce qu'on va devoir acheminer( donc en gros x5 TOUS les réseaux élec, x 10 les transfo partout), la dimension du réseau qui va devoir trimballer ça et le reste, l'électrique : LOL ! (et pour payer tout ça, l'abonnement il va faire quoi du coup ? Et le kilowatt ??)"

Je te propose un calcul simple. Il y a 38 millions de véhicules en France actuellement. Imaginons qu'ils passent tous en électrique.

Nombre de véhicules : 38 millions
Conso moyenne : 15 kWh/100
Kilométrage moyen annuel en France : 12 500 km

Besoin en électricité : 7.125 TWh
Production annuelle en France : 550 TWh

Si TOUT le parc était électrique, on parle d'une augmentation de 13%, pas x10 hein !
A noter qu'actuellement environ 90% des recharges se font à domicile, en heures creuses. Coût d'installation : zéro. Production supplémentaire : zéro (les HC sont les heures ou notre production est excédentaire).
Désolé, mais manifestement tu as bien ingurgité la prose basique anti VE comme un bon petit soldat.
Mais ça n'en fait pas une vérité pour autant.

-> Raisonnons sur les chiffres.
Production annuelle, je vois 500, mais ça reste dans le même ordre de grandeur.
Consommation d'un véhicule élec, je vois 17 et non 15 mais idem, ne chipotons pas, même si on peut déjà trouver 20% de désaccord.

Pour le nombre de véhicules, 38M OK.
DONT :
- 600 000 PL et 94 000 autobus : Consommation de l'ordre de 10l/100 et par tonne, légèrement moins pour les bus - Bon courage pour les passer à l'élec.
- 5.9 M Utilitaires légers : Je viens d'en voir deux ou trois, idem, j'attends la démonstration par A + B de l'écologie de ce système.
- donc environ 31,5 M de "voitures" pour lesquelles je suis d'accord avec ton calcul.

Cependant tu prends toutes les exceptions possibles. Demain si la totalité du parc passe électrique, au mieux, la moitié des usagers seront en heures creuses.
-> On parle du fait qu'il faut un tarif jaune pour alimenter un supercharger TESLA pour deux véhicules ? C'est à dire un transfo d'un lotissement de 10 maisons...

Tu prends par exemple un taxi. Il fait admettons 300 bornes avec le plein (là où il fait chaud car dès qu'il fait froid tu peux /2 j'arrive justement de stockholm où j'ai pris QUE des taxi elec et je leur ai posé la question systématiquement). Suite à ça, il est condamné à rentrer chez lui, pour 8h de charge puisque tout est prêt pour sa recharge...

Prenons l'exemple d'un livreur. Fera t il 300 bornes ? Je pense qu'ils roulent à peu près partout pareil. Je donne leur autonomie à la moitié, au mieux. Suite à quoi il feront quoi ? 12h de charge vu la taille des véhicules.

Prenons l'exemple d'un POIDS LOURD. Ah non, ça existe pas. Bouger un 38T en électrique, j'attends avec impatience les statistiques de roulage...

On a quoi encore ? Ah oui les 2 roues/Trotinettes/vélos. C'est à considérer à mon sens à la marge vu les puissances en cause.

L'expérience prouve qu'à force d'ajouter des batteries tu ajoutes du poids et tu manges l'autonomie grapillée par la puissance a mobiliser pour les faire bouger.

Donc, en l'état actuel de la techno et en l'état actuel de notre société ce mode de déplacement est voué à l'échec car :
- 8h de charge pour 400 bornes (les jours de grand vent) d'autonomie peu de gens vont s'en satisfaire. (On est à environ 800km pour 3 minutes d'un plein d'autre chose).
- Il faut impérativement prendre en compte la consommation en transitoire pour la recharge d'un véhicule (250 kW soit 250*3600 = 900 000 kWh soit 900 MWh).
Je sais pas si tu te représentes ce que ça fait, mais c'est particulièrement gigantesque...
Une éolienne c'est 1 à 3 MWh (quand il y a du vent) il en faut donc 300 pour charger UNE SEULE BAGNOLE (et que le vent souffle). La station service commence à prendre de la place...
Un panneau solaire c'est entre 60 et 150 W par mètre carré (quand il fait jour et qu'il n'y a pas trop de nuages), soit 6 000 000 m² (j'ai pris les plus performants) soit 600 hectares !!!

Les batteries tesla sont LiNiCoAlO2 donc
Lithium https://www.noil-motors.com/blog/idee-recue-n2/
Nickel https://www.novethic.fr/actualite/environnement/biodiversite/isr-rse/en-nouvelle-caledonie-la-biodiversite-scarifiee-sur-l-autel-du-nickel-144091.html
Cobalt https://up-magazine.info/planete/ressources-naturelles/55976-cobalt-le-cout-humain-et-environnemental-de-lor-bleu-de-nos-transitions-energetiques/
Aluminium https://www.ecoverre.com/laluminium-les-impacts-environnementaux-et-alternatives-de-consommation-n-41-fr#:~:text=La%20pollution%20g%C3%A9n%C3%A9r%C3%A9e%20par%20l,l'oxyde%20d'azote.
diOxygène (on va dire qu'on arrive à le faire à peu près proprement pour le coup).

On OUBLIE de compter la quantité d'énergie que nécessite ne serait-ce que l'extraction des matériaux de base, on OUBLIE de compter l'énergie nécessaire à la transformation pour aboutir à des batteries (qui ne sont pas d'origine nucléaire mais charbon la plupart du temps), on OUBLIE de compter que le recyclage des ces batteries, de nos jours, n'existe pas.

Désolé, mais manisfestement, tu as bien ingurgité la prose élaborée du progrès nextgen 2.0 en oubliant l'ensemble de tout ce que tu peux avoir appris à l'école en bio et en physique-chimie.
L'électricité a prix 45% de coût en 10 ans, EDF commence a afficher complet et a du mal à produire assez pour satisfaire nos besoins, donc produire 13% de plus va nécessiter FORCEMENT des investissement lourds. Et encore une fois, les consommations transitoires vont obligatoirement nécessiter un redimensionnement du réseau. Car tu prends une résidence avec 10 appartements, elle ne va pas pouvoir recharger 20 bagnoles la nuit sans faire de lourdes modifications du réseau électrique.

D'une façon plus générale, je ne dis pas que le thermique ne pollue pas. Je dis que lorsqu'on regarde la totalité de la chaine, il pollue moins. Tu prends par exemple une 205 diesel de janvier 1989, qui consomme 5 litres/100 (depuis 524 000 km en ce qui me concerne), avec l'entretien, le fait que son moteur et 90% de l'auto est d'origine, ça va être compliqué de venir me démontrer qu'une tesla dont 50% du poids est fait par des batteries, et le reste se partage entre plastique aluminium et cuivre en font un véhicule plus égologique.

Néanmoins, j'aime en discuter car avoir un point de vue différent me semble essentiel pour envisager les choses.

L'électrique c'est top pour le train ou le tram ou les bus électriques sans batteries. Là, on maitrise bien et ça possède de très nombreux avantages. Le problème actuel c'est le stockage de l'énergie et on a quelques balbutiements de techno qui pourraient faire l'affaire, mais on est très loin d'une solution viable. La solution actuelle dérivée de lithium est une réelle catastrophe à tous les niveaux et le nier est à mon avis une grosse erreur.

Mais encore plus largement, notre société actuelle nous pousse a consommer toujours plus d'énergie (entre autres) , c'est un fait. Ne vaudrait-il mieux pas se concentrer sur le fait d'en consommer le moins possible ? Transports en commun (mais genre des vrais, qui marchent, où tout se passe bien, tout ça) habitat passif (on sait faire)...

Mais c'est peut être pas super rentables pour certains à terme, non ? On bouffera plus d'essence, d'élec, rien...

Le titre qui commence par SELON machin...

- Il faut impérativement prendre en compte la consommation en transitoire pour la recharge d'un véhicule (250 kW soit 250*3600 = 900 000 kWh soit 900 MWh).
Je sais pas si tu te représentes ce que ça fait, mais c'est particulièrement gigantesque...
Une éolienne c'est 1 à 3 MWh (quand il y a du vent) il en faut donc 300 pour charger UNE SEULE BAGNOLE (et que le vent souffle).

@EmpereurZorg
Si vous voulez des sources, "Le Réveilleur" est là :

@tepezed
2 -
L'histoire montre que peu de gens ont développé quelque forme d'immunité protectrice plus ou moins durable contre quoi que ce soit avec ce qui a été injecté ces temps derniers. D'ailleurs, puisque la médecine progresse, pourquoi injecter 3 voire 4 doses en moins d'un an, du coup ? ...

@Erchen
@Bouroski Le réveilleur est tellement pro-nucléaire qu'il y a des sources longues comme le bras pour chaque vidéo. Oui les déchets nucléaires ce n'est pas grave (en comparaison avec le changement climatique). Il vaut mieux sacrifier quelques centaines de km² de terre pour concentrer et stocker des déchets qui ne pas gérable autrement.

Je crois qu'un Français produit quelques grammes de déchet par an pour son élec contre quelques tonnes de charbon et de pétrole.

Tu crois qu'il n'y a aucun élément radioactif dans les milliards de tonne de charbon brûlés chaque année ?

@tepezed
1 - On ne recycle pas les batteries au lithium.

@tepezed
On sait fabriquer du carburant avec de la betterave, de la canne à sucre, des bactéries.

@julnobody
La vidéo en question oublie le pan entier de l'impact de l'activité minière bien plus important pour les VE (pour les batteries évidemment mais mais aussi le câblage de la voiture qui est beaucoup plus important qu'un véhicule thermique cuivre etc...).

@Anatole67
@EmpereurZorg pas tres impartial ton docu .. Des que les arguments sont contres le pétrole tout est bien argumenté et chiffré par contre contre l'électrique on reste juste dans des affirmations. Sans vouloir polémiquer je la trouve bidon cette video. Evidement on ne parle pas du risques des centrales nucléaires....

@tepezed
Je résume encore ce que tu refuses d’admettre :
L’électrique n’est pas moins polluant que le thermique.
Le thermique est polluant, mais moins que l’électrique (pour le véhicules hein ?)
Le réseau n’est actuellement absolument pas prêt à assumer l’énorme : ÉNORME besoin en courant que nécessitent les chargeurs de voiture.
Le réseau suffit tout juste à couvrir la consommation domestique et son redimensionnement va coûter très cher.
Après que ça soit chouette de rouler silencieusement et dans des voitures autonomes, oui why not. Mais c’est occulter volontairement beaucoup de choses.

@tepezed
@EmpereurZorg
Premier lien, UNE usine pilote en cours de construction. Donc ils ont à ce jour rien recyclé.
Deuxième lien, ils recyclent les batteries classiques, pas les autres
Troisième lien, idem
Quatrième lien idem.
C’est ce qu’on appelle de l’honnêteté à géométrie variable.

@rokoda
@EmpereurZorg Une chaîne contenant Tesla dans son nom pour nous dire que les voitures électriques sont moins polluantes. Il y a pas plus convaincant comme source ? '^^

Ensuite c’est une simple multiplication. Ne confonds pas les watts et les watts heure.

@Zalmano
Rajoute aussi qu'un VE ne nécessite pas de vidange moteur d'huile polluante tout les 1-2ans ou 10-30k km ! on réduit drastiquement toute la filière de production, transport d'huile moteur...

@tepezed je cite Wikipedia […] : Le kilowatt-heure ou kilowattheure est une unité d'énergie. […] Si de l'énergie est produite ou consommée à puissance constante sur une période donnée, l'énergie totale en kilowatts-heures est égale à la puissance en kilowatts multipliée par le temps en heures.

@tepezed
- Il faut impérativement prendre en compte la consommation en transitoire pour la recharge d'un véhicule (250 kW soit 250*3600 = 900 000 kWh soit 900 MWh).
Je sais pas si tu te représentes ce que ça fait, mais c'est particulièrement gigantesque...
Une éolienne c'est 1 à 3 MWh (quand il y a du vent) il en faut donc 300 pour charger UNE SEULE BAGNOLE (et que le vent souffle). La station service commence à prendre de la place...

@julnobody
Pour l'instant le bilan de ces activités minières n'est malheureusement pas marqué par les cycles vertueux,  pas plus que le recyclage des Tesla.

@tepezed
Fais moi la preuve que produire une voiture en aluminium (tesla) est moins polluant qu’en acier (tout le reste)

@tepezed
Fais moi la preuve que la totalité du procédé de fabrication de tes batteries lithium + de quoi les recharger toutes les 400 bornes au mieux + de quoi multiplier par 3 la capacité des réseaux électriques partout en France (au minimum) + la recyclabilité de tout ça est moins polluant que le système actuel.

@tepezed
Chaque poste est un échec. Refuser de l’admettre est être malhonnête. Refuser d’admettre qu’un véhicule qui crame 5 litres de gasoil pollue moins qu’un qui en crame 8 est également malhonnête ou juste totalement inculte ou naïf.