Vidéo : Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-Unis)

@Linusme
@Nefro Elles ne disparaitront jamais. Les infrastructures de transport necessaires coutent trop cher et la mane de la taxe sur le pétrole va diminuer de plus en plus au profit de l'electrique, qui demande lui aussi des investissements massifs de l'état.

Sinon rien à voir mais au dela du virage, les mecs arrivent à une vitesse folle pour une zone avec un stop.

@Nefro
Vivement le jour où les voitures vont vraiment disparaître des villes, on a tellement grandi avec ça qu'on ne se rend même plus compte du danger fou que ça représente et de tout l'espace public qui leur est réservé alors que c'est néfaste en tout point (pollution, bouchons, accidents, etc....).

@Nefro
... on va pas plus vite ...

@zesax
Ça n'a pas l'air si accidentogène que ça, mais bon les US et la vitesse...

@Joyko
mais comment tu fais pour les 50% du reste du monde, les zones rurales ?

@pakereth
sérieux faut être un pur citadin pour penser que l'on a son boulot a porté de sa porte d'appart?

@Nefro
Vivement le jour où les voitures vont vraiment disparaître des villes

@Nefro
Vivement le jour où les voitures vont vraiment disparaître des villes, on a tellement grandi avec ça qu'on ne se rend même plus compte du danger fou que ça représente et de tout l'espace public qui leur est réservé alors que c'est néfaste en tout point (pollution, bouchons, accidents, etc....).

@Linusme
@Solostaran J'habite a 5km de Paris et donc deuxième couronne. Trajet en transport 1h, trajet en voiture 15mn. Même à Paris ce n'est pas viable. Avec de meilleurs aménagements le vélo serait possible mais bon en hivers...

@avptj
j'aimerais bien voir a quoi ressemble le tunnel en pov des voitures pour comprendre comment est-ce que les gens se loupent comme cela.

@Nefro
Vivement le jour où les voitures vont vraiment disparaître des villes, on a tellement grandi avec ça qu'on ne se rend même plus compte du danger fou que ça représente et de tout l'espace public qui leur est réservé alors que c'est néfaste en tout point (pollution, bouchons, accidents, etc....).

@Nefro
Citation :

@Linusme
@Nefro Elles ne disparaitront jamais. Les infrastructures de transport necessaires coutent trop cher et la mane de la taxe sur le pétrole va diminuer de plus en plus au profit de l'electrique, qui demande lui aussi des investissements massifs de l'état.

Sinon rien à voir mais au dela du virage, les mecs arrivent à une vitesse folle pour une zone avec un stop.

On sera bien forcé de reconnaître que la voiture individuelle est un échec, on va pas plus vite, on pollue, on prends de la place, on met en danger les autres... je pense que ce sera une période de l'histoire qui sera regardée avec un peu de honte dans les décennies à venir, etc.... un peu comme dans les villes des Pays Bas aujourd'hui où la voiture est secondaire....

@asm63
Citation :

@Joyko
mais comment tu fais pour les 50% du reste du monde, les zones rurales ?

Citation :

@pakereth
sérieux faut être un pur citadin pour penser que l'on a son boulot a porté de sa porte d'appart?

Pourquoi vous ne lisez pas le commentaire auquel vous répondez ?

Citation :

@Nefro
Vivement le jour où les voitures vont vraiment disparaître des villes

De plus en plus de grandes villes autour du monde limitent l'utilisation de la voiture. Ce qui est logique. Les gens en métropoles sont fortement impactés par la pollution visuelle, auditive, olfactive et auditive).

@Joyko
@Nefro le carburant utilisé clairement, les transports dans les grandes villes clairement mais comment tu fais pour les 50% du reste du monde, les zones rurales ? Le bus est limité pour les coins reculés et quid de la liberté de déplacement, tu devras définir un endroit précis pour t'arrêter ? Jamais il t arrive de te promener en nature et te dire tiens je me pose là et tiens je vais voir un fournisseur locale ici sur le trajet et un resto et le pote là et autre...  le problème est plus complexe que ça.. faudrait qu on soit tous en grande agglo ? Les villes sont des abérrations écologique donc c est pas non plus la solution.. on ne peut pas non plus quadriller la campagne de chemin de fer..

@Apowers
Je suis partiellement d'accord avec toi.
Partiellement car oui ça pollue, oui ça fait du bruit et oui ça tue des gens.

Reste que c'est de très très très loin, le moyen de transport le plus pratique jamais inventé.
Les grandes villes ne pourront jamais faire du "sans voitures". Et hors des villes...j'en parle pas.

Vouloir éradiquer les voitures alors même qu'elles viennent de commencer leur transition vers plus d'écologie (on est d'accord que l'électrique n'est pas une fin en soit), moins de bruit, et des conduites autonomes qui vont de fait limiter le nombre de morts sur les routes en retirant les erreurs humaines responsables de l'immense majorité des accidents, ça ressemble plus à une idéologie partisane, qu'à une réelle bonne idée.

@Solostaran
Citation :

@Nefro
... on va pas plus vite ...

Actuellement c'est peut-être ton cas. Paris ? Mais le reste de la France (en dehors de ceux qui vivent en centre ville peut-être) ne se passe d'un véhicule personnel que par contrainte économique.
Je prends mon cas, je vis à 6 bornes de mon travail :
- voiture : entre 12 et 20 minute le trajet
- bus-tram : entre 50 min et 1h (x2 chaque jour, l'écart est énorme donc)
- vélo : environ 30 min mais je risque carrément ma vie à chaque fois car l'infrastructure n'est pas adaptée.
Je n'ai donc pas vraiment de choix immédiat, j'espère que ça va s'améliorer surtout pour le vélo.
Mais quand je vois quelqu'un qui vit à la campagne, la question ne se pose même pas.
Et puis la voiture a remplacé le cheval et l'attelage sauf que plus de gens y ont accès et qu'il y a plus de monde. En soit c'est un constat de réussite qui est devenu un problème par effet de masse.

Maintenant je suis d'accord qu'on peut repenser les infrastructures et la politique d'accès au logement (en adéquation avec les zones d'activités) et de transports publics. Mais je suis d'accord avec ceux qui pensent qu'on éliminera jamais le véhicule personnel.
Et ce n'est pas un échec, c'est une réussite non maitrisée

En reprenant les différents arguments, je dirais (et c'est mon avis, j'avance juste mes arguments, histoire qu'on ne se fâche pas) :
- échec : non pour moi mais je ne me cache pas qu'il y a un problème comme pour chaque moyen de transport.
- on va pas plus vite : faux sauf dans des cas précis, mais faux en majorité
- on prend de la place : par nature oui c'est vrai, j'approuve. Sur un couple qui travaille a 2 endroits différents avec des enfants, si tout était fait pour que un seul des 2 ait besoin d'une voiture, dans la grande majorité des cas, ce serait bien. Mais il faut repenser la société ...
- on met en danger les autres : je suis partisan de tout remplacer par des véhicules autonomes même si je me rends compte du temps qu'il faudra pour le faire. Et le danger est aussi en vélo (et pas que à cause des voitures) et dans les transports en commun (problème plus général de société).

@Saucisson666
En fait c’est le même mec qui se rachète à chaque fois une nouvelle caisse

@unknown001

Tu habites en ville, n'est-ce pas ?

@Nefro
Je ne sais pas ce que tu entends par "pratique", si tu entends "sans effort", alors oui la voiture est "pratique", mais pour tout le reste ça n'apporte pas grand choses aux villes.

Le vélo c'est encore plus "pratique" : lutte contre les bouchons, lutte contre l'obésité (épidémie en Europe selon l'OMS), lutte contre le stress, lutte contre la pollution, lutte contre le gaspillage... c'est tout en un

Si, les moyens de transport les plus pratiques en villes sont déjà là depuis longtemps : marche à pied, vélo et transport en commun. Malheureusement ils ne sont pas très bons pour l'économie et ont peu de gros lobby derrière eux contrairement à la voiture individuelle, mais espérons que les choses vont changer. Les gens ont du se battre dur aux Pays Bas pour que 50 ans en arrière les mentalités changent dans le pays, et aujourd'hui depuis des décennies la part belle est faite aux mobilités douces là bas et ça marche du tonnerre, la circulation en voiture en ville est très petite comparé à chez nous. Paris semble être sur la bonne voie, et tout est encourageant à voir, le nombre de cyclistes, les infra qui évoluent, etc... mais le chemin reste long.

La voiture électrique règle partiellement un seul problème en ville : la pollution de l'air (et encore c'est pas parfait on a encore plein de particules de pneu et freins), pour tout le reste ça reste un gros cube de 2 tonnes qui prends trop de place pour transporter 70% du temps une personne seule, ça fait toujours des bouchons/prends trop de place, de la sédentarité/obésité, du stress, etc...

@Borny
Citation :

@Nefro
Je ne sais pas ce que tu entends par "pratique", si tu entends "sans effort", alors oui la voiture est "pratique", mais pour tout le reste ça n'apporte pas grand choses aux villes.

Le vélo c'est encore plus "pratique" : lutte contre les bouchons, lutte contre l'obésité (épidémie en Europe selon l'OMS), lutte contre le stress, lutte contre la pollution, lutte contre le gaspillage... c'est tout en un

Si, les moyens de transport les plus pratiques en villes sont déjà là depuis longtemps : marche à pied, vélo et transport en commun. Malheureusement ils ne sont pas très bons pour l'économie et ont peu de gros lobby derrière eux contrairement à la voiture individuelle, mais espérons que les choses vont changer. Les gens ont du se battre dur aux Pays Bas pour que 50 ans en arrière les mentalités changent dans le pays, et aujourd'hui depuis des décennies la part belle est faite aux mobilités douces là bas et ça marche du tonnerre, la circulation en voiture en ville est très petite comparé à chez nous. Paris semble être sur la bonne voie, et tout est encourageant à voir, le nombre de cyclistes, les infra qui évoluent, etc... mais le chemin reste long.

La voiture électrique règle partiellement un seul problème en ville : la pollution de l'air (et encore c'est pas parfait on a encore plein de particules de pneu et freins), pour tout le reste ça reste un gros cube de 2 tonnes qui prends trop de place pour transporter 70% du temps une personne seule, ça fait toujours des bouchons/prends trop de place, de la sédentarité/obésité, du stress, etc...

Les moyens de transport les plus pratiques en villes sont déjà là depuis longtemps : marche à pied, vélo et transport en commun.

Ah oui, c'est sûr et certain !
Genre quand j'achète de quoi faire des travaux chez moi...
Je me vois bien trimbaler des seaux de peinture de plus de 10 kg en vélo, un sac d'enduit de 25 kg sur le dos, ou une plaque de placo dans le bus.
Je ne pourrais même pas aller à la déchetterie ! Enfin si, en y mettant tout un après-midi et sans avancer sur mes travaux.

Très pratique en effet.

Il y a aussi une notion que vous ne prenez pas en compte : le temps, les changements de ligne...

Personnellement, cela fait 14 ans que je vais au travail (fac, puis travail) en vélo quasi quotidiennement.
Quand je devais emmener mon fils chez l'assistante maternelle, on a réussi (difficilement) à trouver une qui n'était pas loin, donc en vélo également. J'y suis allé quelques fois en voiture, quand il pleuvait. car côté temps, en TC, ça ne pouvait pas le faire, sauf à pouvoir amener mon fils 30 minutes plus tôt, sauf qu'elle ne commençait pas à travailler "30 minutes plus tôt" (et donc on aurait dû trouver une ass mat plus éloignée également, qu'on aurait payer 30 minutes de plus chaque jour, en en ayant effectivement besoin seulement les jours de temps pourris...)

Mais parfois avec 2 enfants tu es contraints d'aller "dans tous les sens", 2 enfants chez 2 assmat différentes ? Sur une route qui n'est pas sur ton chemin du travail... Si on avait à notre disposition un temps infini, et aussi de l'argent infini, oui, ça ne serait pas un soucis. On pourrait prendre 2h le matin pour tout faire (entre partir de la maison et arriver au taff), autant le soir pour récupérer tout le monde... Et aussi l'argent pour payer ces heures de garde en plus....

Sérieusement, les variables "enfant" changent pas mal la donne.

@Nefro
même Décathlon a sorti son vélo cargo 1 adulte + 2 enfants/170 Kg ( https://www.decathlon.fr/p/velocargo-longtail-chargement-arriere-r500-electrique/_/R-p-329177?mc=8605830 )

@Borny

Les moyens de transport les plus pratiques en villes sont déjà là depuis longtemps : marche à pied, vélo et transport en commun.

Ah oui, c'est sûr et certain !
Genre quand j'achète de quoi faire des travaux chez moi...
Je me vois bien trimbaler des seaux de peinture de plus de 10 kg en vélo, un sac d'enduit de 25 kg sur le dos, ou une plaque de placo dans le bus.
Je ne pourrais même pas aller à la déchetterie ! Enfin si, en y mettant tout un après-midi et sans avancer sur mes travaux.

Très pratique en effet.

@Nefro
Ah les classiques cas particuliers,

@Nefro
Vivement le jour où les voitures vont vraiment disparaître des villes, on a tellement grandi avec ça qu'on ne se rend même plus compte du danger fou que ça représente et de tout l'espace public qui leur est réservé alors que c'est néfaste en tout point (pollution, bouchons, accidents, etc....).

@Nefro
Pour ton cas personnel, à 6km de ton travail c'est franchement jouable à faire en vélo ! Je conçois qu'on ait une retenue naturelle face au danger et à l'absence d'infrastructure (j'étais comme ça aussi il y a 5-6 ans, je me déplaçait en voiture en agglomération car trop peur de faire du vélo), mais à un moment il faut aussi montrer la voie et montrer que la demande pour de telles infras et là en étant toi même un usager, quitte à bien te protéger.... Pour les 6 km je suis même sûr que tu es très pessimiste sur le temps nécessaire, 12km/h à vélo c'est vraiment peu, sauf si tu as des côtes bien énervées mais dans quel cas tu peux acheter un vélo électrique (les entrées de gamme sont à 500€ aujourd'hui et t'as même potentiellement des aides) qui pourront t'aider dans les montées...

@Apowers
Mon avis est que les citadins pour qui le vélo ou la marche à pied sont plus pratiques que la voiture SONT les cas particuliers.

Dans une voiture il ne pleut pas. Il peut faire chaud même en hiver. On est assis, on n'arrive pas en nage au bureau à cause de l'effort, on n'a pas besoin d'un U et de partir avec sa selle sous le bras...on peut discuter du côté sain ou non de la chose, mais clairement pas de la praticité.


Le vélo peut clairement remplacer une voiture...sur des trajets qui concernent très peu de gens, et encore moins quand on exclue ceux dont la pratique du vélo devient dangereuse (les personnes âgées), et tout ceux qui doivent trimballer quelque chose.
Je ne connais pas une seule famille qui préfèrent les transports en commun à la voiture quand ils sont en famille.

Si on prend l'Ile de France, une région bien urbanisée, mieux desservie par les transports en commun que beaucoup d'autres, 10 millions d'habitants, pour l'immense majorité, le vélo n'est même pas une option, et les transports en commun une vraie contrainte.
A tel point que beaucoup préfèrent se fader les bouchons plutôt que le RER.
Et ça c'est en Ile de France.

Si la voiture n'était pas si pratique, il n'y en aurait pas autant : parce qu'elles coûtent chères, qu'il y a des bouchons, et pourtant les gens s'y accrochent.

Autant on peut comprendre la volonté des centres villes de limiter leur nombre au maximum, autant croire et répandre l'idée comme quoi on peut se passer de voiture, c'est vraiment fermer les yeux sur le quotidien des gens...de tous les gens.

@Solostaran

C'est prévu, je regarde vers les vélo à assistance électrique car il y a effectivement une côte même pour une ville de pays plat comme Caen. Le long hiver humide m'ennuie un peu aussi
Je suis effectivement convaincu de l'absence de bonnes infras. Très clairement à Caen, les voies vélo ont dans un premier temps été ajoutées parce qu'il y avait un quota à respecter sinon pénalités pour la communauté urbaine. Et donc la première vague de travaux n'était que "produire le bon nombre de kilomètre de piste cyclable" sans cohérence aucune.
Ca s'améliore, mais il reste du boulot.

Cela dit il restera toujours de la demande pour le véhicule personnel. Il faut trouver la bonne limite et proposer, non pas à tout le monde c'est illusoire, mais au plus grand nombre de personnes des alternatives viables.
Et malheureusement, on est dans un pays avec beaucoup d'incivilités, rarement sanctionnées. Mais ça c'est le problème de toutes les modalités de transport.

@Maurice95
@Nefro Que les citadins se déplacent en transports en commun d'accord si vous voulez, vous avez décidés de vivre les uns sur les autres je ne juge pas, chacun son délire.
Mais personnellement vivant dans un village de quelques centaines d'habitants au milieu des champs je ne vois pas comment on pourrait y amener un service de transports en commun efficace.
De même il faut arrêter de concentrer tous les services et emplois dans les villes et aménager leur périphérie pour que les ruraux n'aient pas besoin d'y entrer, si j'habite à la campagne c'est que je déteste la ville et je n'ai donc aucun plaisir y venir, j'y suis contraint et forcé.
Il faut aussi réglementer les prix de l'immobilier pour que les gens à revenu modeste qui le souhaitent puissent se loger dans les villes, ce qui n'est pas le cas.
A l'heure actuelle on est plutôt sur un système de bourgeois des villes qui imposent à leur petit personnel des banlieues et campagnes d'augmenter leur temps de trajet quotidien pour que eux puissent être plus peinard dans leur ghetto de riche.
La question climatique n'a rien à voir la dedans puisque nous allons vers une électrification massive des véhicules individuels ainsi qu'un verdissement des moyens de production de l'électricité.

@Solostaran

Je prends mon cas, je vis à 6 bornes de mon travail :
- vélo : environ 30 min mais je risque carrément ma vie à chaque fois car l'infrastructure n'est pas adaptée.

@Nefro
Bref au final ce n'est qu'une question de choix et de culture,

@Apowers

C'est là où tu te trompes.

Les grands pays ne pourront jamais se passer de voitures.

L'exemple des Pays bas est d'ailleurs assez parlant : oui ils sont massivement passés au vélo.
Mais pas que pour des contraintes écologiques.

Les Pays Bas, c'est un pays 12 fois plus petit que la France, avec une population seulement 3 fois moindre.
Autant dire que niveau densité, ça n'a rien à voir avec chez nous.
Changer de mode de déplacement, notamment dans les zones urbaines, c'était une nécessité pour eux.

Mais ce qui a marché aux Pays-bas ne marcherait pas en Suisse (qui est par ailleurs deux fois moins peuplée).
Le fait que la Hollande soit plate comme une limande a beaucoup contribué à l'essor du 2 roues, même s'il y a du vent.
Suffit d'ailleurs de voir les vélos hollandais pour comprendre que se mettre en danseuse n'est pas dans le cahier des charges.

Je crois que cette volonté de voir les voitures disparaitre est une vision à la fois très citadine, et très court-termiste.
Un peu comme les arbres morts à Noël, ou la volonté d'interdire aux enfants de devenir pilotes, on est plus dans de l'obscurantisme idéologique que sur des positions réfléchies.

D'ailleurs jamais on n'a autant tirer sur les voitures, alors même qu'elles n'ont jamais été aussi propres !

Je ne sais pas ce que tu entends par "pratique"

@Wolcat
Transporter des choses (courses, outils de travail, etc.), transporter des gens (enfants, personnes agées), aller dans des endroits mal/non déservis par les transports, se déplacer sur de longues distances, se déplacer en conservant un espace personnel raisonnable (prendre les transports publics archi-bondés tous les jours c'est très usant psychologiquement)... et surtout, pouvoir aller n'importe où et à tout moment, en liberté totale.

La voiture, même aujourd'hui, même en ville, c'est très pratique, et je n'admettrai pas que ça disparition soit présentée comme une forme de "progrès".

C'est une nécessité, pour s'adapter à la démographie croissante, mais pas un progrès.
Les parisiens des années 60-70 qui pouvaient tout faire en voiture avaient une vie bien plus comfortable et pratique que ceux d'aujourd'hui.

Le vélo n'est intéressant que dans des cas bien précis : citadin actif et relativement aisé, sans enfant, sans personne agée à gérer, ayant un emploi de bureau, habitant à relative proximité de son travail.

@Wolcat
Le vélo n'est intéressant que dans des cas bien précis : citadin actif et relativement aisé, sans enfant, sans personne agée à gérer, ayant un emploi de bureau, habitant à relative proximité de son travail.

@Nefro
même si essayer de faire changer d'avis les drogués (et le lobby auto derrière) ne sera pas de tout repos !

@Nefro
Vivement le jour où les voitures vont vraiment disparaître des villes, on a tellement grandi avec ça qu'on ne se rend même plus compte du danger fou que ça représente et de tout l'espace public qui leur est réservé alors que c'est néfaste en tout point (pollution, bouchons, accidents, etc....).

@herazius
https://twitter.com/i/status/1522728956184522752 Qui veux voir le tunnel en question ? C'est ICI.

@Saucisson666
En fait c’est le même mec qui se rachète à chaque fois une nouvelle caisse

Tout ce que tu racontes là c'est du cliché.

Regarde les Pays-Bas, les familles se déplacent très bien à vélo

La "liberté" est un argument fort des drogués de la voiture, mais ces personnes ne se rendent pas compte généralement que cette "liberté" n'est qu'un des messages marketing véhiculés par les marques pour te rendre dépendant.

Ta liberté dans les fait c'est celle de te retrouver coincé dans un bouchon, hyper stressé, à gueuler contre les mecs qui n'avancent pas, juste pour aller au travail ou faire quelques courses.