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WalkerBip |
Posté le: 18/8/2022 18:55 Mis à jour: 18/8/2022 18:55
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Il ne reste plus qu'à croiser ces rendus avec ceux obtenus à partir des momies elles-même
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Loom- |
Posté le: 18/8/2022 19:15 Mis à jour: 18/8/2022 19:15
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Les statues ne sont peut être pas assez représentatives, sinon oui avec les coups de fouets derrièere.
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Bukowski |
Posté le: 18/8/2022 19:44 Mis à jour: 18/8/2022 19:44
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Qu'est-ce que les cyber-historiens feront de ça, dans mille ans ?
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Valcross |
Posté le: 18/8/2022 20:01 Mis à jour: 18/8/2022 20:04
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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@Loom- si tu parle de l'Egypte Antique, c'est une idée reçu. Il n'y avait pas d'esclave avant l'époque ptolémaïque (IVe siècle avant notre ère). Idée reçu dès l'antiquité ou l'egyptologie était pratiqué par les grecs qui n'immaginait pas possible de tels oeuvres sans esclave, qui était monnaie courante dans les mœurs grec. Et plus recemment dans les péplum des années 60. Bref c'est une erreur.
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Jnkilus |
Posté le: 18/8/2022 20:06 Mis à jour: 18/8/2022 20:06
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Tous des sholva !
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oki_doki |
Posté le: 18/8/2022 20:12 Mis à jour: 18/8/2022 20:12
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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c'est pas mal, par contre le water mark en plein milieu de la figure des personnage c'est un peu abuser
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roondar |
Posté le: 18/8/2022 20:36 Mis à jour: 18/8/2022 20:36
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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J'ai des doutes sur le rendu de l'IA, notamment sur celui d'Akhenaton. Peut-on me montrer celui de Shurik'n, que je puisse juger, merci
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Gudevski |
Posté le: 18/8/2022 21:08 Mis à jour: 18/8/2022 21:08
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Les zélateurs de la race aryenne ne vont pas être contents.
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Floki |
Posté le: 18/8/2022 22:10 Mis à jour: 18/8/2022 22:23
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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La réalité c'est plutôt : A quoi ressemblaient THEORIQUEMENT les Pharaons, rois et reines de l'Égypte antique ? @ Valcross - Non. L'Egypte n'a pas connu l'esclavage comme les Romains l'imaginaient. C'est différent. + https://fr.vikidia.org/wiki/Esclavage_dans_l%27%C3%89gypte_antique
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MoSaxxx |
Posté le: 18/8/2022 22:38 Mis à jour: 18/8/2022 22:38
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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désolé mais je préfère de loin les nouveaux lions de Fort Boyard !!!!!! hahahahahahaah
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Karranos |
Posté le: 18/8/2022 22:47 Mis à jour: 18/8/2022 22:47
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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En tant qu'archéologue spécialisé dans la restitution (de bâtiments, mais c'est un peu la même éthique), je DETESTE ces restitutions faciales. Comme le soulignait un VDD, ca reste très théorique ... trop théorique même!
A part la forme générale du visage et l'épaisseur moyenne des muscles et de la peau, on ne peut rien en tirer d'autre!
-La forme du nez? On retrouve rarement son cartilage et les tissus mous sont soient inexistant, soit déssechés. -Les yeux? Difficile de connaitre leurs couleurs précise, on ne peut qu'estimer statistiquement la couleur la plus commune... ca restera une généralité. -La forme des lèvres? Improbable de les restituer -La couleur des cheveux? Les produits utilisés au cours de l'embaumement peuvent altérer les couleurs, ce qui a pu par exemple décolorer Ramses II en roux! -La corpulence? Indéterminable si ce n'est peut être sur des momies dont les tissus ont été suffisamment bien conservés
On peut citer aussi la forme des sourcils, la pilosité faciale, la forme des oreilles, les malformations, les défauts dermiques (boutons, grains de beautés, traces de maladies, cicatrices)...
Bref, vous ne trouverez jamais de restitutions de visage fiable. Et ne me citez pas le visage d'Henri IV, la plupart de ses traits ont été restitués à partir de ses représentations, et non de son crâne supposé (dont l'origine n'est toujours pas affirmée aujourd'hui)
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Kwiskas |
Posté le: 18/8/2022 23:27 Mis à jour: 18/8/2022 23:27
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Citation : @Gudevski Les zélateurs de la race aryenne ne vont pas être contents.
t'as décidé de débrancher ton cerveau?
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Floki |
Posté le: 18/8/2022 23:51 Mis à jour: 18/8/2022 23:51
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Citation : @Karranos En tant qu'archéologue spécialisé dans la restitution (de bâtiments, mais c'est un peu la même éthique), je DETESTE ces restitutions faciales. Comme le soulignait un VDD, ca reste très théorique ... trop théorique même!
A part la forme générale du visage et l'épaisseur moyenne des muscles et de la peau, on ne peut rien en tirer d'autre!
-La forme du nez? On retrouve rarement son cartilage et les tissus mous sont soient inexistant, soit déssechés. -Les yeux? Difficile de connaitre leurs couleurs précise, on ne peut qu'estimer statistiquement la couleur la plus commune... ca restera une généralité. -La forme des lèvres? Improbable de les restituer -La couleur des cheveux? Les produits utilisés au cours de l'embaumement peuvent altérer les couleurs, ce qui a pu par exemple décolorer Ramses II en roux! -La corpulence? Indéterminable si ce n'est peut être sur des momies dont les tissus ont été suffisamment bien conservés
On peut citer aussi la forme des sourcils, la pilosité faciale, la forme des oreilles, les malformations, les défauts dermiques (boutons, grains de beautés, traces de maladies, cicatrices)...
Bref, vous ne trouverez jamais de restitutions de visage fiable. Et ne me citez pas le visage d'Henri IV, la plupart de ses traits ont été restitués à partir de ses représentations, et non de son crâne supposé (dont l'origine n'est toujours pas affirmée aujourd'hui)
Exactement. Merci de ta réponse, tu as beaucoup plus argumenter que moi. Mais ce genre de truc m'énerve surtout que ce n'est même pas précisé que c'est théorique. (et encore...), ils nous montrent ça, comme si c'était a cela qu'ils ressemblaient sans aucun doute, c'est officiel etc, alors que bon...
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sarcome |
Posté le: 19/8/2022 1:07 Mis à jour: 19/8/2022 1:07
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Pour les fans de Stargate, Amenothep III c'est Teal'c (1:50)
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Adria |
Posté le: 19/8/2022 1:21 Mis à jour: 19/8/2022 1:21
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Citation : @Jnkilus Tous des sholva !
Celles et ceux qui ne suivent pas la voie de l'illumination qu'offre les Oris seront balayés comme poussières aux vents.
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Willouuu |
Posté le: 19/8/2022 3:03 Mis à jour: 19/8/2022 3:03
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Au-delà de l'aspect graphique, je trouve que ça répond à une question simple, l'immortalité, c'est ça.
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Nebinaf |
Posté le: 19/8/2022 4:31 Mis à jour: 19/8/2022 4:31
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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@Willouuu
Nan... il s'agit juste de personnes étant restés dans la mémoire collective pendant 5000 ans. C'est déjà admirable mais c'est très loin d'être de l'immortalité mémorielle qui elle ne saurait exister.
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Schau |
Posté le: 19/8/2022 5:00 Mis à jour: 19/8/2022 5:00
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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@Karranos As-tu regardé la vidéo en fait?
Tu parles d'une reconstitution faciale faite à partir des momies... alors que la vidéo se base sur des sculptures.
Ca règle au moins les problèmes suivants: - forme du nez, - forme des lèvres, - corpulence.
Certaines sculptures sont peintes donc on a: - la couleur de la peau, - la couleur des yeux, - la couleur des cheveux.
Évidemment... à supposer que le sculpteur 1. a connu le pharaon de son vivant et 2. est bon.
Ensuite, si cette reconstitution était basée sur la momie, entre l'ADN et les différentes études sur ce qu'il reste, on peut déterminer un paquet de choses.
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stero |
Posté le: 19/8/2022 9:05 Mis à jour: 19/8/2022 9:06
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Jinroh |
Posté le: 19/8/2022 9:22 Mis à jour: 19/8/2022 9:22
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Citation : @Gudevski Les zélateurs de la race aryenne ne vont pas être contents.
Je confirme..je suis pas ais alors- pas content du tout !!
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Zoltek |
Posté le: 19/8/2022 9:26 Mis à jour: 19/8/2022 9:26
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Kwisatz |
Posté le: 19/8/2022 9:40 Mis à jour: 19/8/2022 9:40
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Citation : @Bukowski Qu'est-ce que les cyber-historiens feront de ça, dans mille ans ?
Pas besoin d'attendre aussi longtemps
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Tophus |
Posté le: 19/8/2022 10:33 Mis à jour: 19/8/2022 10:33
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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@Karranos Ton commentaire est encore plus intéressant que la vidéo!
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Baba-Yaga |
Posté le: 19/8/2022 11:19 Mis à jour: 19/8/2022 11:19
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Bah il est très bien son nez à Cléo
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Karranos |
Posté le: 19/8/2022 12:46 Mis à jour: 19/8/2022 12:46
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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@Schau Sauf qu'une statue ou un tableau ne représente jamais vraiment la réalité (Par exemple, le fameux tableau de Hyacinthe Rigaud représentant Louis XIV avec des jambes sveltes de jeune homme, alors qu'il était vieux et gros). C'est encore pire ici dans la mesure où certaines statues sont de style Amarnien, déformant considérablement les corps et les visages pour leur donner une forme divine...
Et non, l'ADN ne permet pas de déterminer les traits d'un individu, mais plutot des probabilités sur certains traits. Tu peux dire qu'un individu a 60% de chances d'avoir les yeux marrons, 25% les yeux verts, 10% les yeux noisettes, 4% les yeux gris et 1% les yeux bleus par exemple... de fait, tu vas restituer un perso aux yeux marrons ... omettant les 40% autres probabilités!
J'en rajoute sur les statues : On a essayé d'identifier un buste découvert dans le Rhône dans les années 2000-2010 comme étant celui de César. La comparaison avec d'autres portraits identifiés a permit de montrer à quel point ils pouvaient différer, même ceux ayant été fait du vivant ou peu après la mort de César!
Autre problématique : Il faut être sur que le visage représente bien la bonne personne! Par exemple, plusieurs oeuvres de la tombe de Toutankhamon avaient été concus pour d'autres personnalités, apportées et modifiées avec précipitation après le déces soudain du pharaon. Même le visage de son masque serait peut être celui de quelqu'un d'autre!
Donc voilà ... arrêtons de chercher à restituer ces visages, ca n'a aucun intéret.
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Willouuu |
Posté le: 19/8/2022 13:05 Mis à jour: 19/8/2022 13:05
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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@ Nebinaf à l'échelle de l'humanité, c'est pas mal déjà
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vantage93 |
Posté le: 19/8/2022 16:03 Mis à jour: 19/8/2022 16:03
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Aktunowihio |
Posté le: 19/8/2022 17:26 Mis à jour: 19/8/2022 17:26
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
1
certains se chamaillent autour de la fiabilité et de la fidélité de la reconstitution. vous avez raté le terme "artiste" ? Il s'agit juste d'un exercice d'IA après numérisation de statues. Vous prenez les gens pour des jambons en pensant qu'ils vont croire que... oh wait !
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Gudevski |
Posté le: 19/8/2022 18:25 Mis à jour: 19/8/2022 18:25
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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@ Kwiskas En période de chaleur, il est aux abonnés absents.
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-MaDJiK- |
Posté le: 19/8/2022 20:22 Mis à jour: 19/8/2022 20:23
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Citation : @Karranos Donc voilà ... arrêtons de chercher à restituer ces visages, ca n'a aucun intéret.
...
En tant qu'archéologue spécialisé dans la restitution (de bâtiments, mais c'est un peu la même éthique)
Je ne pense pas que tu sois un très bon archéologue spécialiste de la restitution. En tout cas si je devais en engager un, j'en choisirai un qui est plus passionné par la découverte, curieux quoi, une qualité essentielle de ce travail. Surtout que comme noté avant, toutes tes remarques sont sans fondement sur cette vidéo. La découverte d'une nouvelle statue de pharaon est un évènement. Une vidéo qui combine toutes les apparences connues devrait avoir au moins un léger intérêt, pour un archéologue. Citation : J'en rajoute sur les statues : On a essayé d'identifier un buste découvert dans le Rhône dans les années 2000-2010 comme étant celui de César. Pourquoi? Ça n'avait aucun intérêt de savoir à quoi ressemblait César non? Citation : Même le visage de son masque serait peut être celui de quelqu'un d'autre! Pas grave, aucun intérêt, on a qu'à dire que c'est bien Toutankhamon au lieu de faire des recherches.
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Schau |
Posté le: 20/8/2022 2:23 Mis à jour: 20/8/2022 2:23
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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@Karranos On est d'accord, c'est pas nécessairement fiable. M'enfin, ça donne quand même une idée. Et ça n'enlève rien au fond de mon commentaire que le tiens concernait les inconvénients de se baser sur les momies alors que la vidéo se base sur les statues.
Est-ce que ça n'a aucun intérêt pour autant? J'dirai pas que c'est essentiel, mais "aucun" ça me semble un peu trop fort.
Je trouve au contraire que, même si ce n'est pas si fiable que cela, cela permet d'humaniser ces grandes figures historiques et ça me semble un bon moyen d'intéresser certaines personnes, d'attiser leur curiosité. Comme Madame Tussaud si tu veux.
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Bukowski |
Posté le: 20/8/2022 11:36 Mis à jour: 20/8/2022 11:36
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Citation : @Kwisatz Citation : @Bukowski Qu'est-ce que les cyber-historiens feront de ça, dans mille ans ?
Pas besoin d'attendre aussi longtemps
Merci la science !!!
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MrBoombaStick |
Posté le: 20/8/2022 17:03 Mis à jour: 20/8/2022 17:03
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Je viens d'arriver Inscrit le: 21/4/2020
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
2
C'est impressionnant mais pas autant que la reconstitution que l'on avait fait à l'époque !!! Le réalisme était tel qu'on arrivait à le faire chanter et danser !!! Ci-dessous, le chatiment du vent tourbillonnant d'Osiris
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Crazy-13 |
Posté le: 21/8/2022 2:50 Mis à jour: 21/8/2022 2:50
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Je poste trop Inscrit le: 9/12/2005
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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j'ai trouvé ça un peu flippant.
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Floki |
Posté le: 21/8/2022 20:05 Mis à jour: 21/8/2022 20:05
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Je masterise ! Inscrit le: 8/10/2013
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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@Schau Sauf que, c'est ultra connu que les statues ne repentaient pas réellement les personnes. C'était le photoshop de l'époque.
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Karranos |
Posté le: 22/8/2022 11:55 Mis à jour: 22/8/2022 11:55
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Citation : @Schau @Karranos On est d'accord, c'est pas nécessairement fiable. M'enfin, ça donne quand même une idée. Et ça n'enlève rien au fond de mon commentaire que le tiens concernait les inconvénients de se baser sur les momies alors que la vidéo se base sur les statues.
Est-ce que ça n'a aucun intérêt pour autant? J'dirai pas que c'est essentiel, mais "aucun" ça me semble un peu trop fort.
Je trouve au contraire que, même si ce n'est pas si fiable que cela, cela permet d'humaniser ces grandes figures historiques et ça me semble un bon moyen d'intéresser certaines personnes, d'attiser leur curiosité. Comme Madame Tussaud si tu veux.
En fait, le gros problème, c'est que ca ne donne pas une idée du personnage, mais une projection de ce à quoi on veut qu'il ressemble à un instant T... Je ne saurai plus définir de quel cas il s'agit, mais un squelette d'homme préhistorique (un sapiens il me semble) avait été retrouvé et ses proportions avaient été jugées "belles" par l'anthropologue qui l'a étudié ... Du coup, ses traits ont été représentés comme fins, sans un pet de gras, avec de beaux yeux bleus et une belle chevelure blonde ... bref, des critères parfaitements subjectifs! Comme le soulignait un vdd de manière sarcastique, les gens vont se faire une opinion d'un personnage ou d'une époque sans chercher à savoir si ces représentations sont valides et sur quoi elles sont basées ...
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Erchen |
Posté le: 22/8/2022 11:58 Mis à jour: 22/8/2022 11:58
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Je ne suis pas spécialiste de l'Egypte ancienne, mais les teintes de peau me paraissent quand même beaucoup trop blanches non ?
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Karranos |
Posté le: 22/8/2022 12:03 Mis à jour: 22/8/2022 12:03
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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@-MaDJiK- Tu sais que l'archéologie est une discipline scientifique? Avec sa méthodologie, ses règles, ses limites? La curiosité, c'est de chercher après les données, de les exploiter, d'en définir ses limites et ses variantes. En archéologie, c'est impossible que l'on puisse synthétiser des résultats pour en tirer une reproduction fidèle de la réalité. On doit toujours refléter l'état de la recherche, séparer ce qui relève des faits (analyses chimiques, mobilier et structures découvertes, typologie) de ce qui relève de l'interprétation (projections, comparaisons, suppositions, spéculations).
Aucun intérêt de savoir à quoi ressemblait César? Eh bien si on savait à quoi il ressemblait, ou si des marqueurs évidents avaient permis de l'identifier, on aurait pu clairement attribuer ce buste et l'intégrer dans les typologies de l'époque.
"on a qu'à dire que c'est Toutankhamon au lieu de faire des recherches" ... bah super, du coup l'anneau conservé au Puy du Fou, on a qu'à dire que c'est celui de Jeanne d'Arc, pas besoin de faire des recherches? Tiens chez moi, j'ai une armoire ayant appartenu à Louis XIV, je te la revends 1 500 000€, trust me bro!
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-MaDJiK- |
Posté le: 22/8/2022 20:34 Mis à jour: 23/8/2022 18:48
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J'aime glander ici Inscrit le: 9/11/2014
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Citation : @Karranos "on a qu'à dire que c'est Toutankhamon au lieu de faire des recherches" ... bah super, du coup l'anneau conservé au Puy du Fou, on a qu'à dire que c'est celui de Jeanne d'Arc, pas besoin de faire des recherches? Tiens chez moi, j'ai une armoire ayant appartenu à Louis XIV, je te la revends 1 500 000€, trust me bro!
Au moins tu te rends compte que tu écris des bêtises quand c'est moi qui les répète ironiquement. Il ne te reste plus qu'à comprendre directement quand tu écris et comprendre l'ironie et on fera peut-être un scientifique de toi! PS: j'avais pourtant mis des émoticones!
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jopopmk |
Posté le: 23/8/2022 11:24 Mis à jour: 23/8/2022 11:24
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Je m'installe Inscrit le: 26/11/2013
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Citation : @Karranos En tant qu'archéologue spécialisé dans la restitution (de bâtiments, mais c'est un peu la même éthique), je DETESTE ces restitutions faciales. Comme le soulignait un VDD, ca reste très théorique ... trop théorique même![..]
J'ai l'impression que y'a rien de théorique ou scientifique ici, c'est juste une vue d'artiste (cf. la description), un gars qui joue avec son meilleur logiciel de rendu 3D.
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Harkham22 |
Posté le: 24/8/2022 15:39 Mis à jour: 24/8/2022 15:39
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Je viens d'arriver Inscrit le: 3/6/2020
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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@Karranos Je suis persuadé que tu en sais bien plus que moi, mais y'a un truc qui m'échappe j'aimerais comprendre, j'ai l'impréssion que tu parles de reconstitution à partir d'un squelette ( forme des lèvres / nez / etc ) . Hors la c'est basé sur une sculpture qui comporte bien ces informations non ? les lèvres et nez ont l'air d'avoir été sculpé assez précisement non ?
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Nebinaf |
Posté le: 25/8/2022 0:00 Mis à jour: 25/8/2022 0:00
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Je suis accro Inscrit le: 22/1/2014
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Re: A quoi ressemblaient les Pharaons, rois et reines de ...
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Citation : @Willouuu @Nebinaf à l'échelle de l'humanité, c'est pas mal déjà :)
A l’échelle de l'humanité c'est rien. A l’échelle de l'humanité documentée, c'est un record
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