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ThGraf |
Posté le: 8/11/2022 10:47 Mis à jour: 8/11/2022 10:47
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 Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 27
D'après mes recherches, un loup c'est 50 kmh.
Donc il a pas tellement cherché à croquer le cycliste.
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Haplo |
Posté le: 8/11/2022 10:49 Mis à jour: 8/11/2022 10:50
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 8
Il est vraiment entrain de pourchasser le cycliste là ?
Ca sprinte pas plus vite que ça un loup ?
devancé par mon VDD ^^
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Kwisatz |
Posté le: 8/11/2022 10:58 Mis à jour: 8/11/2022 10:58
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 18
Il a un vélo Lapierre
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SoreN |
Posté le: 8/11/2022 11:08 Mis à jour: 8/11/2022 11:08
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 5
Apparemment ce jour là il a battu son record.
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broko |
Posté le: 8/11/2022 11:14 Mis à jour: 8/11/2022 11:15
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 10
De même d'après mes recherches d'expert googeulier le loup trottine, il fait ça pour se tester/s'amuser ou pour réclamer de la bouffe.
Je le retrouve pas mais j'avais vu un documentaire de documentaliste arte niveau 100 qui montrait qu'en Europe dans beaucoup de parcs les loups étaient nourris par les humains et que c'était une catastrophe pour leur survie. Ils finissent par attendre la bouffe et arrêtent de chasser.
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jay780101 |
Posté le: 8/11/2022 11:15 Mis à jour: 8/11/2022 11:15
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 5
Peut être pas pourchasser mais le loup semble être à l'affut donc on ne saura jamais ce qu'il se serait passé si le cycliste n'aurait pas accéléré. En bref, pas commun de voir un loup, belle frayeur mais ce n'est pas pour autant une raison d'inventer une histoire de course poursuite  |
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Jinroh |
Posté le: 8/11/2022 11:15 Mis à jour: 8/11/2022 11:15
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 5
Je pense qu un loup qui veut chopper un cycliste y arrive sans trop de mal. C est de l intimidation. M enfin le cycliste a du avoir une belle frayeurs....
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Gibet |
Posté le: 8/11/2022 11:43 Mis à jour: 8/11/2022 11:43
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 2
Citation :
@Kwisatz
Il a un vélo Lapierre
Très bon! ^^ |
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Bricci |
Posté le: 8/11/2022 11:55 Mis à jour: 8/11/2022 11:55
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 3
@ Gibet Citation : @Kwisatz
Il a un vélo Lapierre J'aime beaucoup aussi ! Très subtile. |
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PseudoPris |
Posté le: 8/11/2022 12:20 Mis à jour: 8/11/2022 12:22
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 7
Comme beaucoup, j'ai plus l'impression que le loup se dit " Tiens, et si je trottinais avec ce type qui m'a l'air sympa ?" ... Kamelott (livre 6 je crois), y'a Yvain et Gauvain en pleine lande qui courent vers Merlin : " Merlin, Merlin, sauvez-nous ! Un loup essaye de nous attraper !", auxquels Merlin répond " Et vous, vous distancez un loup à la course ?"  |
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jfloviou |
Posté le: 8/11/2022 12:59 Mis à jour: 8/11/2022 12:59
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 28/5/2013
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 8
Citation :
@Haplo
Il est vraiment entrain de pourchasser le cycliste là ?
Ca sprinte pas plus vite que ça un loup ?
devancé par mon VDD ^^
Pas forcément. C'est très rare qu'il attaque en pleine course comme un fauve. C'est plutôt un animal très intelligent qui attaque prudemment, mesure ses courses, attaque rarement de face, et procède souvent par épuisement/harcèlement. Voir cette vidéo d'une attaque avérée. Jamais de course à pleine vitesse, ce qui sauve l'attaquéHonnêtement cette vidéo ressemble à une attaque. |
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Wiiip |
Posté le: 8/11/2022 13:00 Mis à jour: 8/11/2022 13:00
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 1
Citation :
@broko
De même d'après mes recherches d'expert googeulier le loup trottine, il fait ça pour se tester/s'amuser ou pour réclamer de la bouffe.
Je le retrouve pas mais j'avais vu un documentaire de documentaliste arte niveau 100 qui montrait qu'en Europe dans beaucoup de parcs les loups étaient nourris par les humains et que c'était une catastrophe pour leur survie. Ils finissent par attendre la bouffe et arrêtent de chasser.
Le fait que des animaux sauvages perdent leur comportement sauvage est effectivement nuisible à leur survie .. Mais le problème n'est en aucun cas le fait que les animaux se laissent mourir connement de faim (ca, c'est impossible, et il ne faudrait vraiment pas connaître les animaux pour le croire ...), mais plutôt le fait qu'ils désapprennent à chasser correctement. (en gros, ils auraient faim, mais quand ils chassent - parce qu'ils chassent forcément, d'une façon ou d'une autre - ils sont devenus trop nuls et le chevreuil/le lapin leur échappe à chaque fois) Sauf qu'en pratique, ce type d'animaux vivent aussi très bien des cadavres (qui pullulent le long des routes, les voitures étant d'excellent chasseurs), de poubelles, et de quelques lapins qui ont, eux aussi, oublié ce que voulait dire craindre un loup. Bref, aucun risque pour le loup, bien au contraire... Parce que les gens oublient aussi en parallèle que les loups, plus que tout autre animal, c'était la véritable terreur de l'Europe (bien plus que l'ours, pourtant largement plus monstrueux)... Parce qu'un loup solitaire n'a absolument aucun mal à tuer un enfant, et une petite meute n'a aucun mal à tuer un adulte... Et les humains, ces andouilles, se sont mis à gambader joyeusement dans les forets depuis qu'il n'y a plus de loups (il est comme le lapin, il a oublié) C'est donc une très bonne chose que les loups ne chassent plus trop, sinon, on reprendrait illico l'extermination des loups en Europe. En clair, le loup quasi-domestique, c'est plutôt une bonne chose pour sa survie (en Europe, toujours) Mais ca, l'écolo borné, il ne le comprends pas trop (comme le nucléaire, ou la surpopulation mondiale, ou plein d'autres choses qui ne sont pas expliqués dans ses petits contes de fées) |
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Vilkas |
Posté le: 8/11/2022 14:04 Mis à jour: 8/11/2022 14:04
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 10
Citation :
@Wiiip
Parce que les gens oublient aussi en parallèle que les loups, plus que tout autre animal, c'était la véritable terreur de l'Europe
Hein ?!? Mais ça n'a jamais été un danger le loup. Au pire il chasse les troupeaux parce que c'est cent fois plus facile à chasser. C'est ça le vrai problème des Loups, être un danger pour le bétail. Il a peur des hommes et il privilégie des proies simples, paye ta terreur. Tout le reste ce ne sont que des histoires, contes, ou pour faire peur aux enfants. Un animal qui hurle quand la Lune est levé, silencieux la journée et qui peut être fort et rapide, ça fait fantasmer. Entre croiser un Loup ou un Ours, je n'hésite pas une seconde, je vais vers le Loup. Il doit y avoir une attaque tous les 10 ans par des bêtes qui doivent avoir la rage ou une autre maladie, voir qui ont subi une tentative de domestication, et on relance la machine à fantasme. |
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user160048 |
Posté le: 8/11/2022 14:10 Mis à jour: 8/11/2022 17:48
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 6
@Wiiip
Le loup n'attaque jamais l'homme, pas pour le bouffer.
- Il peut se défendre s'il est lui même agressé, ou acculé. ( des cas de types blessés gravement ou tués car ils étaient rentrés dans la tanière ).
-Il y a parfois dans les pays de l'Est et beaucoup chez nous dans le passé, des attaques dû à des cas de rage, et donc là, comme tous les autres animaux rabiques il devient agressif et attaque tout ce qui passe.
- dernier cas de rapprochement pouvant donner lieu à des morsures : le loup a été un temps nourrit par l'homme volontairement ( parcs privés ) ou par des apports réguliers ( touristes, voir photographes ) , et du coup il devient "imprégné", autrement dit il n'a plus peur de l'homme. Cela arrive pour d'autres animaux, oiseaux, etc...
et du coup ça peut développer un comportement agressif : l'animal se rapproche pour réclamer de la nourriture, l'humain a peur et réagit " agressivement " ( pour l'animal), qui ne comprend pas et mord.
Je pense qu'on a affaire à ce type de comportement ici ( en admettant qu'il s'agisse bien d'un loup déjà et non d'un ctl ), vu la qualité de la vidéo difficile d'être absolument certain ( je pencherai quand même pour un loup ). Ce qui est certain, c'est que la vidéo ne montre pas un loup en train d'attaquer.
Mais l'homme n'a jamais été une proie pour le loup, qu'il soit seul ou en meute.
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user160048 |
Posté le: 8/11/2022 14:15 Mis à jour: 8/11/2022 14:25
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 3
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Ludo44 |
Posté le: 8/11/2022 14:39 Mis à jour: 8/11/2022 14:39
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 23/10/2007
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 1
@ jay780101 les "si" n'aiment pas les "rai" c'est niveau... primaire il me semble |
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PseudoPris |
Posté le: 8/11/2022 15:23 Mis à jour: 8/11/2022 15:23
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 5/5/2014
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 0
@jfloviou Ta vidéo me dit "NOTICE TO USERS IN FRANCE : Because of French government demands to remove creators from our platform, Rumble is currently unavailable in France. We are challenging these government demands and hope to restore access soon." Rôh la vilaine.
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jay780101 |
Posté le: 8/11/2022 16:36 Mis à jour: 8/11/2022 16:36
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 1
@Ludo44 ahah la lenge frensaise et ses fotes dortografes
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ladnewg |
Posté le: 8/11/2022 16:50 Mis à jour: 8/11/2022 16:50
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/3/2012
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 1
le record des Pays-Bas du kilomètre vient d'être battu.
Le loup n'avait pas l'air hyper vénère non plus, mais sa doit surprendre.
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l0dhsn |
Posté le: 8/11/2022 17:15 Mis à jour: 8/11/2022 17:15
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 16/2/2022
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 1
Et comme par hasard, il filmait pile à l'endroit ou le ''loup'' est sorti
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Framby |
Posté le: 8/11/2022 18:00 Mis à jour: 8/11/2022 18:00
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 31/8/2016
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 0
Citation :
@PseudoPris
@jfloviou Ta vidéo me dit "NOTICE TO USERS IN FRANCE : Because of French government demands to remove creators from our platform, Rumble is currently unavailable in France. We are challenging these government demands and hope to restore access soon." Rôh la vilaine.
Change de DNS, tu n'auras plus de problèmes |
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jfloviou |
Posté le: 8/11/2022 18:31 Mis à jour: 8/11/2022 18:31
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 28/5/2013
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 2
@Framby @PseudoPris
Pas besoin de changer de DNS et de passer par Rumble: il suffit de cocher "lecteur Koreus" et ça fonctionne. En gros on voit 3 loups attaquer un chien... qui s'échappe finalement. Mais c'est assez typique d'une attaque de loup.
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Emerys |
Posté le: 8/11/2022 19:01 Mis à jour: 8/11/2022 19:01
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 2
Ou alors c’est juste un chien loup tchèque perdu
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PseudoPris |
Posté le: 8/11/2022 20:26 Mis à jour: 8/11/2022 20:26
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 5/5/2014
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 1
@jfloviou @Framby J'y ai bien pensé mais pour une raison que j'ignore, depuis la dernière màj de Firefox, j'ai la vidéo qui se lance automatiquement et si je clique sur le lecteur Koreus, le choix des lecteurs disparait et j'ai toujours l'erreur.
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Solostaran |
Posté le: 8/11/2022 22:22 Mis à jour: 8/11/2022 22:25
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 24/1/2013
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 1
@PseudoPris Le lecteur Koreus fonctionne de mon côté sur Chromium (Edge et Chrome) mais pas sur Firefox dans le cas de cette vidéo.
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Mandryk |
Posté le: 9/11/2022 0:10 Mis à jour: 9/11/2022 0:10
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 1
Citation :
@Wiiip
Parce que les gens oublient aussi en parallèle que les loups, plus que tout autre animal, c'était la véritable terreur de l'Europe (bien plus que l'ours, pourtant largement plus monstrueux)... Parce qu'un loup solitaire n'a absolument aucun mal à tuer un enfant, et une petite meute n'a aucun mal à tuer un adulte... Et les humains, ces andouilles, se sont mis à gambader joyeusement dans les forets depuis qu'il n'y a plus de loups (il est comme le lapin, il a oublié)
C'est donc une très bonne chose que les loups ne chassent plus trop, sinon, on reprendrait illico l'extermination des loups en Europe.
En clair, le loup quasi-domestique, c'est plutôt une bonne chose pour sa survie (en Europe, toujours)
Je te mets au défi de trouver la trace d'un attaque d'humain par des loups. Pas des histoires, rumeurs et légendes, mais bien des faits ^^ Bon courage, il n'y en a pas. Le loup n'a jamais été un danger direct pour l'homme (certes indirectement par l'attaque du bétail). |
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Crazy-13 |
Posté le: 9/11/2022 1:59 Mis à jour: 9/11/2022 1:59
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 1
Ce loup est un super coach sportif, le ec avait l'air au bout de ça vie avant de le croiser, et regarder à présent comment il pédale avec ce second souffle. ![]() |
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Wiiip |
Posté le: 9/11/2022 10:20 Mis à jour: 9/11/2022 10:20
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 2
Citation :
@Mandryk
Je te mets au défi de trouver la trace d'un attaque d'humain par des loups. Pas des histoires, rumeurs et légendes, mais bien des faits ^^ Bon courage, il n'y en a pas.
Le loup n'a jamais été un danger direct pour l'homme (certes indirectement par l'attaque du bétail).
Pffff ... De quoi parle-t-on ? De ma capacité à fournir la preuve irréfutable (donc avec vidéo à l'appui) que la semaine derrière je me sois fait dévorer le bras dans mon salon ? Ca, oui, j'avoue qu'il n'y en a pas. Ou d'attaque d'animal ? Non parce que sur toute l'histoire de l'humanité, je n'oserais même pas assurer qu'aucun koala n'a jamais attaqué d'humain. (qui sait ? La feuille d'eucalyptus de trop, et c'est le dérapage...) Donc, assurer qu'aucun loup n'a jamais attaqué d'homme depuis le début des temps, ce n'est pas courageux, c'est idiot. (et assurer que je ne peux pas le prouver, c'est juste casse-bonbon) On a de nous jours essentiellement les histoires et les légendes (et des dessins, peintures, gravures, textes de loi, dont on pourra toujours dire que cela ne fait référence qu'à des légendes), mais ces légendes, elles viennent quand même (un petit peu) de quelque part... S'il s'était seulement agit de racontars de paysans en colère suite à la perte d'un poulet, on aurait les mêmes sur le renard (oui, ca non plus, c'est pas une légende, ils ont d'ailleurs une fâcheuse tendance à tuer le poulailler complet). Et puis, on a des signes assez remarquables quand même : la population de loup a quasi-disparue. (bon, après, je sens le prochain message qui va me demander de prouver qu'il y a eu des loups par le passé, ou peut-être même que le loup existe. J'annonce de suite : je n'ai pas de loup dans mon salon pour le prouver) Mais bon, gnagnagna, défi, j'ai que ca à foutre ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Attaque_de_loup_sur_l%27hommehttps://www.amazon.fr/Histoire-m%C3%A9chant-loup-attaques-XVe-XXe/dp/2213628807Voilà, je n'irais pas chercher plus loin, j'ai autre chose à faire de ma vie. Il est bien possible que cela ait été exagéré, amplifié, etc... Mais il suffit que 0.01% de tout cela soit vrai (notez l'énorme marge de sécurité ) pour que "Le loup n'a jamais été un danger direct pour l'homme" soit faux, et que l'homme trouve à justifier l'extermination complète des loups en Europe (oui, ils n'ont pas réussi, heureusement, mais en France, si) Ne pas croire tout ce que les médias racontent, l'esprit critique, toussa, c'est très bien... Mais à un moment, il faut aussi savoir sortir de l'idéal "la nature c'est trop mignon, c'est le vilain capitaliste le méchant" qu'une idéologie des années 70 a fait naître. |
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grash |
Posté le: 9/11/2022 10:51 Mis à jour: 9/11/2022 10:51
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 29/6/2015
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 1
c'est moi ou le gars sait bien avant d'être sur les lieux où se trouve le loup ? Genre il commence à orienter sa caméra bien avant d'être vers le loup. Ensuite il arrive à filmer en tournant la tête à 180° ?
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user160048 |
Posté le: 9/11/2022 14:02 Mis à jour: 9/11/2022 14:04
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 3/6/2020
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 0
@Wiiip Donc selon toi,il suffit que 0.01% soit vrai pour que l'homme trouve à justifier l'extermination des loups en europe.... ok...
Donc avec les dizaines de milliers d'attaques de chiens en 20 ans sur l'homme rien que pour la France et les 20 morts dont 15 sur des enfants,....on extermine tous les chiens donc...
Et les mort par des vaches dans les champs, pareil ? et les milliers de morts dûs aux humains ? .... oups !
Mais le loups non, il suffit juste d'imaginer qu'il pourrait potentiellement un jour être possible qu'il s'attaque à l'homme pour demander à l'éradiquer ?
Vu que tu as l'air de détester autant le renard que le loup, je te soupçonne très fortement d'être chasseur.... Alors juste deux chiffres
- en 30 ans, ( on est presque à l'anniversaire du retour du loup) , le loup n'a touché aucun humain, ni blessé, ni tué.
- dans le même temps, les chasseurs ont fait des milliers de blessés et 400 morts ( juste pour les humains bien sûr )
Alors, qui est le plus dangereux ?
Je me balade régulièrement sur le territoire de plusieurs meutes de loup, y compris la nuit, et ce n'est surement pas du loup que j'ai peur...
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user154033 |
Posté le: 9/11/2022 14:47 Mis à jour: 9/11/2022 14:48
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 0
@Trucmachinchose Il y a plus de un million de chasseurs en France, 90% de leurs victimes sont des chasseurs, donc en gros on doit avoir 1 ou 2 morts non chasseurs par an à cause de la chasse. Pour une activité pratiquée par plus de un million de personnes c'est faible même si individuellement chaque accident est dramatique et est donc un accident de trop.
Si on veut poursuivre dans ta comparaison stupide je dirais lâche 1 million de loups en France et on verra combien d'humains meurent par an.
D'ailleurs je note que malgré le faible nombre de morts lors d'accidents de chasse il y a toujours des gens qui souhaitent leur disparition, donc il est logique que de la même façon pour le loup même si il ne tue que très rarement des humains certaines personnes soient pour faire disparaitre cet animal.
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Mandryk |
Posté le: 9/11/2022 17:38 Mis à jour: 9/11/2022 17:40
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 16/1/2017
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 0
Citation :
@Wiiip
Ne pas croire tout ce que les médias racontent, l'esprit critique, toussa, c'est très bien... Mais à un moment, il faut aussi savoir sortir de l'idéal "la nature c'est trop mignon, c'est le vilain capitaliste le méchant" qu'une idéologie des années 70 a fait naître.
Mais quel rapport avec les arguments avancés par les pro-"le loup n'a jamais été dangereux pour l'homme"? Aucun rapport... Est-ce que défendre la nature du loup en déclarant qu'il n'a jamais été dangereux pour l'homme c'est dire "la nature c'est trop mignon" et "le capitalisme est méchant" bordel, ce hors sujet de l'espace. Parce que je défends le loup (encore que pas vraiment, c'est pas un avis, c'est un fait) je suis un hippie... ok. Effectivement la discussion va être compliquée. |
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user160048 |
Posté le: 9/11/2022 19:13 Mis à jour: 9/11/2022 19:14
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 3/6/2020
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 0
@Maurice95
Merci de ne pas retourner l'argument débile contre moi, j'ai donné cet exemple débile justement par rapport à l'argument débile " si juste 0,001% des cas sont réels ça justifie de vouloir éradiquer l'animal"
Du coup je montre qu'avec ce genre d'arguments il faudrait tout éradiquer.... ce qui est parfaitement con.
Encore une fois on fait une fixation sur le loup sans aucune raison objective. Cette même vieille mentalité à la con qui a fait éradiquer les vautours, les lynx , les chouettes les aigles et tant d'autres....
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jfloviou |
Posté le: 9/11/2022 21:30 Mis à jour: 9/11/2022 21:30
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 28/5/2013
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 0
Citation :
@Mandryk
Citation :
@Wiiip
Ne pas croire tout ce que les médias racontent, l'esprit critique, toussa, c'est très bien... Mais à un moment, il faut aussi savoir sortir de l'idéal "la nature c'est trop mignon, c'est le vilain capitaliste le méchant" qu'une idéologie des années 70 a fait naître.
Mais quel rapport avec les arguments avancés par les pro-"le loup n'a jamais été dangereux pour l'homme"? Aucun rapport...
Est-ce que défendre la nature du loup en déclarant qu'il n'a jamais été dangereux pour l'homme c'est dire "la nature c'est trop mignon" et "le capitalisme est méchant" bordel, ce hors sujet de l'espace.
Parce que je défends le loup (encore que pas vraiment, c'est pas un avis, c'est un fait) je suis un hippie... ok. Effectivement la discussion va être compliquée.
@ Mandryk, vous tentez une habile diversion dialectique, mais le fait est qu'à votre défi très clair "Je te mets au défi de trouver la trace d'un attaque d'humain par des loups." vous a été opposé un démenti très factuel, qui démontre que vous ne connaissez pas bien la réalité sur le loup et son rapport à l'homme. Mais c'est assez normal, la connaissance du Loup dans la population générale en France et dans les médias est très erronée. Un simple mea culpa ne vous déshonorerait pas, et basta, pas la peine de construire des contrefeux dialectiques. PS: en amoureux de la nature, je suis très content que le Loup soit réapparu, pas de procès de ce côté là. Par contre n'en sous-estimons pas les conséquences, informons dans les zones à risque, et continuons à mettre en place les actions qui permettent une cohabitation acceptable (contrôle de la population, effarouchement des individus trop proches des humains, etc). Et il reste le sujet de l'élevage qui est énorme, et sans doute sans bonne solution. |
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Sinus |
Posté le: 9/11/2022 22:07 Mis à jour: 9/11/2022 22:07
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 20/10/2010
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 1
Strava : "vous avez obtenu le titre de local legend avec une vitesse de pointe de 160km/h sur le segment"
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user160048 |
Posté le: 10/11/2022 7:40 Mis à jour: 10/11/2022 7:40
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 0
@jfloviou un démenti très factuel ....un lien amazon sur le livre d'un gars qui fait son business sur les soi-disant attaque de loup et un lien wikipedia sourcant les mêmes soi-disant attaques ( je soupçonne l'auteur du livre d'être l'auteur de l'article ) , ne font pas pour moi un lien très factuel.
Les attaques dont il est question sont à 95% des attaques des siècles derniers où se mélange cas de rage, légendes en tout genre et crimes cachés. de nombreuses attaques sont invérifiables et sans autre source que des on-dit. enfin, dans les très très rares attaques "modernes" il s'agit d'attaques par des loups de parcs privés.
Encore une fois on reste dans le domaine du "il y aurait eu ..."
Si on garde à l'idée de réelles attaques sur l'homme, "récente", autrement dit avec une véritable enquête scientifique, sourcée et vérifiée. Par exemple pour l'amérique du nord, où les loups sont beaucoup plus nombreux, avec des meutes plus grandes et des individus plus gros, il y a une seule attaque, une seule , dont le rapport dit que " la victime est apparemment morte d'une attaque de grand prédateur, possiblement le loup"
C'est tout ...
Oui le loup est un animal sauvage, il faut toujours garder ça à l'esprit, et comme tout animal sauvage , il faut faire attention au cas où, comme d'un sanglier où d'un cerf ou autre, mais il fait parti des animaux qui évitera le plus d'attaquer l'homme s'il le peut.
Quand au sujet de l'élevage , ça c'est un vrai problème effectivement, mais il y aurait tellement à dire , c'est un autre débat...
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365wanda |
Posté le: 10/11/2022 21:21 Mis à jour: 10/11/2022 21:24
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 0
@Trucmachinchose Les attaques récentes n'existent pas ou peu (voir les US/Canada) parce qu'il n'y a pas de loups en grande quantité en France et qu'ils peuvent trouver dans nos montagnes de déchets de quoi se nourrir pendant les périodes difficiles.
A une époque où les loups se trouvaient partout, la population humaine vivait surtout dans des petits villages sans arme à feu, les enfants étaient envoyés très jeunes garder les troupeaux, durant les périodes difficiles les loups s'attaquaient aux humains les plus faibles. On peut trouver dans les vieux textes du Moyen Age et de la Renaissance que le seigneur X a fait une chasse aux loups après que X moutons et un enfant ont été tués, etc. Oui, le loup faisait peur car il était un réel danger. Effectivement ce ne sont pas des 'preuves scientifiques' avec étude du corps mais ils n'avaient aucune raison de mentir.
Actuellement aux US et au Canada, dans les régions où on le trouve en grande quantité, il est toujours un danger pour l'homme. Parce que l'homme est entre lui et sa proie? Parce qu'il considère l'homme comme une proie? Le résultat est là qu'il est un danger. Et la puissance de sa mâchoire le rend encore plus dangereux, il peut briser un bras humain. Demandez à n'importe quelle personne vivant dans ces régions reculées pourquoi ils sortent avec un fusil, ils vous diront que c'est pour effrayer les loups.
Je suis pro-loup mais je n'oublie pas que c'est un grand prédateur intelligent et sauvage. Etant donné son petit nombre les rencontres sont rares mais il peut être un danger pour l'homme à notre époque parce qu'on n'est jamais à l'abri d'un événement qui fera que le loup attaquera. Le considérer comme un animal timide et sans danger - et propager cette idée - le met en danger parce qu'une seule attaque déclenchera une hystérie collective et un massacre préventif.
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jfloviou |
Posté le: 10/11/2022 22:56 Mis à jour: 10/11/2022 22:56
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 28/5/2013
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 0
Citation :
@Trucmachinchose
@jfloviou un démenti très factuel ....un lien amazon sur le livre d'un gars qui fait son business sur les soi-disant attaque de loup et un lien wikipedia sourcant les mêmes soi-disant attaques ( je soupçonne l'auteur du livre d'être l'auteur de l'article ) , ne font pas pour moi un lien très factuel.
Les attaques dont il est question sont à 95% des attaques des siècles derniers où se mélange cas de rage, légendes en tout genre et crimes cachés. de nombreuses attaques sont invérifiables et sans autre source que des on-dit. enfin, dans les très très rares attaques "modernes" il s'agit d'attaques par des loups de parcs privés.
Encore une fois on reste dans le domaine du "il y aurait eu ..."
Si on garde à l'idée de réelles attaques sur l'homme, "récente", autrement dit avec une véritable enquête scientifique, sourcée et vérifiée. Par exemple pour l'amérique du nord, où les loups sont beaucoup plus nombreux, avec des meutes plus grandes et des individus plus gros, il y a une seule attaque, une seule , dont le rapport dit que " la victime est apparemment morte d'une attaque de grand prédateur, possiblement le loup"
C'est tout ...
Oui le loup est un animal sauvage, il faut toujours garder ça à l'esprit, et comme tout animal sauvage , il faut faire attention au cas où, comme d'un sanglier où d'un cerf ou autre, mais il fait parti des animaux qui évitera le plus d'attaquer l'homme s'il le peut.
Quand au sujet de l'élevage , ça c'est un vrai problème effectivement, mais il y aurait tellement à dire , c'est un autre débat...
Je n'ai pas le temps de te faire une liste de tout ce qu'on pourrait trouver, mais je suis désolé de te dire que tu as tort sur le fait qu'il n'y a eu qu'une seule attaque récente sur l'homme. Un pot pourri rapide (en éliminant la Russie et consorts où on trouve la majorité des attaques mais aussi beaucoup la rage): https://vancouversun.com/news/port-edward-man-mauled-by-wolf-in-rare-attack-flown-to-vgh-for-surgeryhttps://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/port-edward-wolf-attack-concerns-1.5599311https://www.washingtonpost.com/nation/2019/08/14/banff-national-park-wolf-attack-american-family-campers/https://www.theguardian.com/world/2017/sep/20/campers-in-israel-warned-after-series-of-wolf-attackshttps://www.americanhunter.org/articles/2015/9/30/worldwide-exclusive-wisconsin-deer-hunter-fends-off-wolves-with-walther-pk-380/Rien que sur les 5 dernières années, il y a des dizaines d'attaques, de la Russie à l'Israel, US&Canada, Inde, Turquie, Pologne, Grece, Ukraine etc etc |
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ouais |
Posté le: 11/11/2022 18:11 Mis à jour: 11/11/2022 18:11
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 0
Je ne croise que des lynx en vélo et c'est moi qui court après  |
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icoyote |
Posté le: 12/11/2022 9:06 Mis à jour: 12/11/2022 9:06
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 0
Je pense qu'il s'agissais d'une femelle et qui protégeais ses petits, les loups n'attaque pas l'homme, d'ailleurs le loup n'était pas agressive juste faire fuir le cycliste.
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user160048 |
Posté le: 12/11/2022 15:46 Mis à jour: 12/11/2022 16:12
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 0
@365wanda
Comme je l'ai dis, redis, et reredis, au "moyen âge" il y avait la rage, ce qui change énormément les choses... quand à la crédibilité des témoignages de l'époque, jusqu'au XVIIIème siècle on a fait des procès en justice et envoyé des femmes au bûcher pour "commerce avec le démon" ...alors les histoires de loups ....
En Amérique du nord et au canada, s'ils sortent avec le fusil, c'est pour les ours qui eux, surtout là bas, sont un vrai danger pour l'homme, et non les loups. Encore une fois, si un loup mord ou "agresse" un homme, ce sera pour se défendre et non pour l'attaquer.
il y a aujourd'hui des centaines, peut-être des milliers de photographes , vidéastes, naturalistes, qui suivent les loups, parcourent leur territoire, les approchent ( avec tellement de difficulté) , qui dorment en plein milieu du territoire des meutes ( comme je l'ai fait souvent ) qui font du suivi au piège photo, y vont , y retournent, restent sur place et cela depuis des années. Est-ce que quelqu'un a été agressé par un loup ? non aucun . absolument aucun .
" si un jour il y avait une attaque ce serait l'hystérie" , oui bien sûr et ce serait complètement stupide... pourquoi ce serait l'hystérie pour une seule attaque de loup alors que ça ne l'est pas pour des milliers d'attaques et des dizaines de morts par des chiens ? Parce qu'on a fait une fixation sur cet animal dans notre tradition occidentale...
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user160048 |
Posté le: 12/11/2022 16:03 Mis à jour: 12/11/2022 16:03
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 0
@jfloviou
Alors ...
Articles de presse, articles de presse, j'en ai lu tellement racontant vraiment n'importe quoi ! le plus beau étant en France une soi-disant attaque sur le fils d'un agriculteur, un vrai sketch !!! un article de presse, on sait ce que ça vaut...
Pour tes deux premiers liens en plus, concernant la même attaque on peut lire " Le loup - il faisait trop sombre et la scène trop chaotique pour que quiconque puisse voir son âge, son sexe ou sa taille - " autrement dit si ça trouve c'était un chien ....
Bref, des attaques comme ça il y en a des centaines dans la presse, toujours très vagues, très exagérées voir complètement mensongères...
Encore une fois je ne dis pas qu'il ne se peut pas qu'un homme se fasse mordre par un loup, mais que le loup ne le fera pas de lui-même dans le but de manger cet homme . Si ça arrive c'est que soit il se défend lui même d'une agression, soit qu'il a un comportement anormal parce qu'il a été nourrit par un ou des hommes à un moment...
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365wanda |
Posté le: 12/11/2022 19:29 Mis à jour: 12/11/2022 19:29
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 0
@Trucmachinchose
La rage a existé jusqu'à maintenant et n'explique pas les chroniques où sont mentionnées des attaques de loups, ou sinon nous aurions eu des histoires d'attaques de renards enragées après la disparition du loup. On ne parle pas de magie, de sorcellerie ou autres, ce sont des chroniques où sont notées les événements du coin. Et oui, il y a eu des attaques de loups lors de période de disette pour les animaux comme pour les hommes. Notez que je ne dis pas que ces attaques étaient constantes et courantes mais qu'il y en avait eu assez pour que la peur du loup reste dans la mémoire collective à travers les histoires passées de génération en génération.
On parle aussi de deux époques différentes. Des villages isolés, des périodes de famine, des gamins envoyés seuls garder les petits troupeaux, et pas d'armes pour les villageois parce qu'on ne se balade pas constamment la faux à l'épaule. Vous dites qu'on brûlait des 'sorcières' et donc tout est faux dans les chroniques. Je dis que vous ne savez pas faire la part des choses entre deux époques totalement différentes et que votre preuve ne vaut rien étant donné que vous allez vous promener dans le territoire d'une meute bien nourrie.
Et pour l'hystérie collective, c'est hélas une réaction commune. Un animal sauvage qui traîne une réputation de tueur tue un humain. Vous trouverez immédiatement des gens de tous les coins hurlant que le danger est trop grand et qu'il faut éradiquer le loup. Il est inacceptable que l'homme court un danger en allant se promener dans les bois, le terrain appartient aux humains. Oui, les chiens font des morts mais ce sont des chiens, des animaux domestiqués et beaucoup de gens en ont, donc c'est plus facile pour eux de faire une case 'chien tueur cas anormal' et 'chiens normaux'. Ce n'est pas logique, je sais.
Bon, la discussion s'éternise donc c'est mon dernier commentaire.
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user160048 |
Posté le: 13/11/2022 8:13 Mis à jour: 13/11/2022 8:15
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 0
@365wanda
Pour info la rage du renard a été éradiquée en 2001 et pour info ce n'est pas la même que celle du loup.
" vous allez vous promener dans le territoire d'une meute bien nourrie." ha bon vous le savez ? heu, les famines, c'est pour les humains, les loups étaient mieux nourris avant, le gibier était beaucoup plus courant qu'aujourd'hui. Ensuite Je ne parle pas que de moi, je parle de centaines, de milliers, de photographes et autre, en France , en Italie, , où les loups sont trois fois plus nombreux, en Espagne , dans les pays nordiques, au canada... etc....tous vous diront qu'ils n'ont jamais eu un seul problème avec le loup ( mais se méfient de l'ours ).
Concernant les fables du moyen-âge ( en réalité jusqu'au XVIIIème ), oui, des chroniques, tout comme les procès pour hérésie qui sont notés par la justice très sérieusement, et pourtant.... Tous les spécialistes vous diront justement qu'à l'époque moderne, dans les zones où le loup est fortement présent, on les cherche les preuves d'attaque.... Par contre, dans les zones où on continue de fabuler ( asie centrale par exemple ) , ou les légendes sont toujours là, les "attaques" sont toujours là ...
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jfloviou |
Posté le: 14/11/2022 2:05 Mis à jour: 14/11/2022 2:05
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 28/5/2013
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 0
Citation :
@Trucmachinchose
@jfloviou
Alors ...
Articles de presse, articles de presse, j'en ai lu tellement racontant vraiment n'importe quoi ! le plus beau étant en France une soi-disant attaque sur le fils d'un agriculteur, un vrai sketch !!! un article de presse, on sait ce que ça vaut...
Pour tes deux premiers liens en plus, concernant la même attaque on peut lire " Le loup - il faisait trop sombre et la scène trop chaotique pour que quiconque puisse voir son âge, son sexe ou sa taille - " autrement dit si ça trouve c'était un chien ....
Bref, des attaques comme ça il y en a des centaines dans la presse, toujours très vagues, très exagérées voir complètement mensongères...
Encore une fois je ne dis pas qu'il ne se peut pas qu'un homme se fasse mordre par un loup, mais que le loup ne le fera pas de lui-même dans le but de manger cet homme . Si ça arrive c'est que soit il se défend lui même d'une agression, soit qu'il a un comportement anormal parce qu'il a été nourrit par un ou des hommes à un moment...
Tu commences à revenir un peu sur ton affirmation initiale, mais si tu es de bonne foi, je t'invite à lire cette étude par exemple: https://wolf.org/wp-content/uploads/2021/11/WolfAttacksUpdate.pdfJe pense que tu es sans doute de bonne foi, mais il y a beaucoup de désinformation actuellement sur ce sujet, parce que le loup est un débat hystérisé, avec d'un côté des anti-loups qui en font des tonnes (je vois à quelle histoire tu fais allusion en France), et de l'autre des associations qui préfèrent nier la vérité de peur que l'opinion ne les suive pas. C'est triste parce que le mensonge sert rarement une cause sur le long terme. Oui les loups peuvent être des animaux dangereux, mais on peut certainement vivre avec, en prenant des précautions assez basiques. Il restera toujours des accidents, mais on peut les limiter au max. |
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user160048 |
Posté le: 14/11/2022 8:35 Mis à jour: 14/11/2022 8:35
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 3/6/2020
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 0
@jfloviou
Je ne reviens pas du tout sur mon affirmation initiale, puisque dans mon tout premier post je donne des conditions pour lesquelles le loup peut " attaquer" ( défense face à une agression, nourrissage et donc imprégnation , rage etc ), mais pas d'attaque du loup sur l'homme comme prédateur. remonte le lire...
Encore un fois ( c'est dingue ce qu'il faut répéter les choses ) je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas faire attention, le loup est un animal sauvage et reste aussi dangereux que tout animal sauvage ( mais parfois moins qu'un domestique: sur le terrain je me méfie 100 fois plus d'un chien que d'un loup ) , mais il n'attaquera pas l'homme dans l'idée de le manger.
Je connais ce pdf, et il montre justement parfaitement ce genre de chose ( blessure sur une femme dans un centre, donc en captivité, homme qui attrape un loup par la queue pour le faire sortir de sa remise , etc ...)
Sincèrement je ne suis ni hystérique, ni de mauvaise foi et très au courant du sujet. Dans un rayon de 30km autour de chez moi , il y a 4 meutes, dont deux que je suis au piège photo depuis 3 ans. Je lis énormément sur le sujet, des ouvrages scientifiques , des études , pas la presse locale qui elle hystérise totalement le débat justement et est prête à raconter n'importe quoi quitte à revenir 200 ans en arrière...
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broko |
Posté le: 14/11/2022 23:00 Mis à jour: 14/11/2022 23:09
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Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D... 0
@Wiiip Salut, merci pour l'info, par contre personnes n'a dit qu'ils se laissaient connement mourir de faim je sais pas d'où tu sors ça ?
Le doc montrait exactement ce que tu décris, ils arrêtent de chasser et attendent la bouffe, et quand elle vient plus ils ne savent plus chasser, finissent par être malade, mal nourris, ne se reproduisent plus et meurent prématurément. Ils ne vivent plus en meute mais en petit groupe d'individus voir solitaire, ils s'approche aussi trop des humains et se font tuer par les chasseurs, bergers etc ou reversé par des voitures, les cadavres au bords des routes c'est eux lol.
D'après les experts vu dans ce doc la semi domestication n'est pas bonne pour leur survie, leur population diminue chaque années et ils vont bientôt totalement disparaitre, mais si tu sais mieux qu'eux je t'invite a les contacter, comme je l'ai dis moi je suis juste un gars qui a vu un docu sur arte un samedi aprèm ou il avait rien de mieux a faire.
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Cycliste vs Loup
Re: Un cycliste rencontre un loup dans le parc national D...
