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johnmacjohn |
Posté le: 7/12/2022 12:36 Mis à jour: 7/12/2022 12:37
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Re: Un chaton se fait disputer par sa maman après avoir d...
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@kpouer Si jamais "l'anthropomorphisme" est un terme qui servait surtout à donner crédit à la théorie qu'un animal agit par instinct et non pas par conscience afin d'écarter l'idée même qu'un animal puisse penser par lui même comme un être humain. Hors aujourd'hui la science démontre largement que les animaux ont une conscience propre et même leur caractère propre (même chez les araignées). Et que le rapport entre humain et animaux permet absolument aux animaux d'agir comme un humain par mimétisme).
Même si dans ce cas ici, la vidéo est grossière et est montée à l'envers dans la dernière séquence.
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johnmacjohn |
Posté le: 7/12/2022 13:29 Mis à jour: 7/12/2022 13:29
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Re: Un chaton se fait disputer par sa maman après avoir d...
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@ ender666 C'est exactement la meme chose pour l'être humain. Il n'est pas scientifiquement établis que nous avons notre propre conscience. Il n'y a pas d'études scientifiques qui le définis clairement. Historiquement on est parti du postula que si. Cependant, l'avancée de la recherche démontre clairement que cela n'est pas si évident (biais cognitif, mimétisme, Réflexe archaïque, etc...) et plus ca avance, plus on se rend compte que même l'être humain n'est pas si conscient de ses choix. Le fait que la science n'arrive pas l'établir clairement n'est pas du au fait que les animaux ont une conscience ou non, c'est la définition même de la conscience. Ce qui défini clairement la conscience, à partir de quand a t'on vraiment conscience de ce que l'on fait et de nos choix alors que finalement non. Car l'être humain faisant parti de l'évolution, tout comme n'importe quel animal, porte en lui près de deux milliard d'année d'évolution qui l'on façonné. Le fait que la science garde ce consensus est plus un côté pratique et de garder une objectivité dû à l'absence formelle de définition. Cependant il est scientifiquement établis qu'ils sont capables de mobiliser des capacités cognitives et émotionnelles (chez les vertébré aussi). Citation : Quant au fait que les animaux puissent agir par mimétisme, ce qui est tout à fait vrai, cela ne prouve absolument rien en matière de conscience animale.
Tout aussi vrai le caractère propre de chaque animal, mais encore une fois sans rapport avec la conscience, mais en lien avec la sensibilité. Tout à fait, et il en est exactement de même pour l'être humain. |
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kpouer |
Posté le: 7/12/2022 12:13 Mis à jour: 7/12/2022 13:40
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 Re: Un chaton se fait disputer par sa maman après avoir d... 0
Encore, et toujours, de l'anthropomorphisme (le fait d'attribuer une action d'humain à un animal). Si le chat fait cela c'est pour ses raisons.  Edit : @ johnmacjohn et @ ender666 : merci pour vos échanges de qualités.  |
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GrooveGang |
Posté le: 7/12/2022 12:19 Mis à jour: 7/12/2022 15:43
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Re: Un chaton se fait disputer par sa maman après avoir d... 5
Même si cela parait assez impressionnant, ne pas oublier que la vidéo est coupée à plusieurs endroit, c'est pas forcement la réelle chronologie de l'action
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SnikePlassken |
Posté le: 7/12/2022 12:31 Mis à jour: 7/12/2022 12:31
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Re: Un chaton se fait disputer par sa maman après avoir d... 2
Comme quoi, une bonne correction… ![]() |
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johnmacjohn |
Posté le: 7/12/2022 12:36 Mis à jour: 7/12/2022 12:37
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Re: Un chaton se fait disputer par sa maman après avoir d... 9
@kpouer Si jamais "l'anthropomorphisme" est un terme qui servait surtout à donner crédit à la théorie qu'un animal agit par instinct et non pas par conscience afin d'écarter l'idée même qu'un animal puisse penser par lui même comme un être humain. Hors aujourd'hui la science démontre largement que les animaux ont une conscience propre et même leur caractère propre (même chez les araignées). Et que le rapport entre humain et animaux permet absolument aux animaux d'agir comme un humain par mimétisme).
Même si dans ce cas ici, la vidéo est grossière et est montée à l'envers dans la dernière séquence.
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ender666 |
Posté le: 7/12/2022 13:06 Mis à jour: 7/12/2022 13:06
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Re: Un chaton se fait disputer par sa maman après avoir d... 1
@ johnmacjohn Citation : Hors aujourd'hui la science démontre largement que les animaux ont une conscience propre On doit pas avoir les mêmes sources scientifiques, car aujourd'hui la convention générale est : "Les preuves scientifiques actuelles montrent l’existence de processus qui suggèrent la présence d’une conscience chez l’animal non-humain." Rien n'a encore été démontré scientifiquement concernant la conscience animale vu la complexité d'approche du sujet. La sensibilité animale, elle, est reconnue ; mais ce n'est pas la conscience. Le consensus est aussi que l'animal agit principalement par instinct.. Quant au fait que les animaux puissent agir par mimétisme, ce qui est tout à fait vrai, cela ne prouve absolument rien en matière de conscience animale. Tout aussi vrai le caractère propre de chaque animal, mais encore une fois sans rapport avec la conscience, mais en lien avec la sensibilité. |
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johnmacjohn |
Posté le: 7/12/2022 13:29 Mis à jour: 7/12/2022 13:29
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 5/6/2016
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Re: Un chaton se fait disputer par sa maman après avoir d... 5
@ ender666 C'est exactement la meme chose pour l'être humain. Il n'est pas scientifiquement établis que nous avons notre propre conscience. Il n'y a pas d'études scientifiques qui le définis clairement. Historiquement on est parti du postula que si. Cependant, l'avancée de la recherche démontre clairement que cela n'est pas si évident (biais cognitif, mimétisme, Réflexe archaïque, etc...) et plus ca avance, plus on se rend compte que même l'être humain n'est pas si conscient de ses choix. Le fait que la science n'arrive pas l'établir clairement n'est pas du au fait que les animaux ont une conscience ou non, c'est la définition même de la conscience. Ce qui défini clairement la conscience, à partir de quand a t'on vraiment conscience de ce que l'on fait et de nos choix alors que finalement non. Car l'être humain faisant parti de l'évolution, tout comme n'importe quel animal, porte en lui près de deux milliard d'année d'évolution qui l'on façonné. Le fait que la science garde ce consensus est plus un côté pratique et de garder une objectivité dû à l'absence formelle de définition. Cependant il est scientifiquement établis qu'ils sont capables de mobiliser des capacités cognitives et émotionnelles (chez les vertébré aussi). Citation : Quant au fait que les animaux puissent agir par mimétisme, ce qui est tout à fait vrai, cela ne prouve absolument rien en matière de conscience animale.
Tout aussi vrai le caractère propre de chaque animal, mais encore une fois sans rapport avec la conscience, mais en lien avec la sensibilité. Tout à fait, et il en est exactement de même pour l'être humain. |
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Olyer |
Posté le: 7/12/2022 13:39 Mis à jour: 7/12/2022 13:39
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 22/5/2015
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Re: Un chaton se fait disputer par sa maman après avoir d... 2
Fake, montage à l'envers, c'est le chaton qui remets le lit en place.
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Jinroh |
Posté le: 7/12/2022 13:44 Mis à jour: 7/12/2022 14:14
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J'aime glander ici  ![]() Inscrit le: 3/12/2017
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Re: Un chaton se fait disputer par sa maman après avoir d... 1
Citation :
@kpouer
Encore, et toujours, de l'anthropomorphisme (le fait d'attribuer une action d'humain à un animal).
Si le chat fait cela c'est pour ses raisons.
Edit : @johnmacjohn et @ender666 : merci pour vos échanges de qualités.
La derniere fois que j ai pêché un esturgeon, dis toi bien qu il l a bien vecu l anthropomorphisme.. |
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kpouer |
Posté le: 7/12/2022 15:53 Mis à jour: 7/12/2022 15:53
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 21/12/2006
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Re: Un chaton se fait disputer par sa maman après avoir d... 0
Citation :
@Jinroh
La derniere fois que j ai pêché un esturgeon, dis toi bien qu il l a bien vecu l anthropomorphisme..
T'as déjà finis ta bière, toi ? |
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imoacab |
Posté le: 7/12/2022 17:38 Mis à jour: 7/12/2022 17:38
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Je viens d'arriver  ![]() Inscrit le: 5/11/2021
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Re: Un chaton se fait disputer par sa maman après avoir d... 0
@ ender666 https://forum.effectivealtruism.org/posts/tnSg6o7crcHFLc395/the-welfare-range-table#comments Pardon je n'ai pas trouvé de version traduite, m'enfin ça part plutôt en appuyant les idées de ton VDD, faut pas minimiser la conscience animale. |
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user162980 |
Posté le: 7/12/2022 18:08 Mis à jour: 7/12/2022 18:11
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 13/1/2021
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Re: Un chaton se fait disputer par sa maman après avoir d... 0
Un chat arrange le draps et c'est de l anthropomorphisme ?
Pfff... et la marmotte, elle met bien le chocolat dans le papier alu...
Publicité chocolat Milka "et la marmotte ..." - 1998
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ender666 |
Posté le: 7/12/2022 20:24 Mis à jour: 7/12/2022 20:26
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 11/11/2015
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Re: Un chaton se fait disputer par sa maman après avoir d... 0
@ johnmacjohn Complètement d'accord ! J'en étais volontairement resté au sujet animal non humain pour ne pas dériver, mais il est exact de dire que la conscience humaine n'est pas plus prouvée. Citation : Cependant il est scientifiquement établis qu'ils sont capables de mobiliser des capacités cognitives et émotionnelles (chez les invertébrés aussi).
Vrai, évidemment. Mais ce n'est pas preuve de conscience. ;o @ imoacabHors sujet. morale#conscience. Et trop peu scientifique à mon goût. |
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johnmacjohn |
Posté le: 8/12/2022 6:53 Mis à jour: 8/12/2022 6:53
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 5/6/2016
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Re: Un chaton se fait disputer par sa maman après avoir d... 1
@ ender666 Merci pour la correction, effectivement les "" invertébrés" D'un point de vue purement scientifique du terme, c'est exacte, le mot "conscience" n'est pas le plus adapté, non pas parce qu'il est spécifiquement faux mais par manque de définition d'un point de vue scientifique de nos jours. J'aurai donc dû dire: Citation : @kpouer Si jamais "l'anthropomorphisme" est un terme qui servait surtout à donner crédit à la théorie qu'un animal agit par instinct et non pas par conscience ("conscience" du point de vue historique et non purement scientifique) afin d'écarter l'idée même qu'un animal puisse penser par lui même comme un être humain. Hors aujourd'hui la science démontre largement que les animaux, tout comme les humains, ont la capacité de mobiliser des capacité cognitives et émotionnelles et ont même leur caractère propre (même chez les araignées). Merci pour l'échange Excellente journée. |
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Une maman chat refait le lit après le passage du chaton
Re: Un chaton se fait disputer par sa maman après avoir d...
