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SoBas |
Posté le: 6/1/2023 10:00 Mis à jour: 6/1/2023 10:09
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Je m'installe  ![]() Inscrit le: 13/4/2022
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 Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 4
Une question s'impose… Que faut-il en conclure ? – Le texte de ce livre est écrit pour être rappé ? Ou bien : – Pour rapper correctement, il faut que l'écriture soit au niveau d'un livre pour enfant ? Veuillez développer, argumenter, sourcer. Z'avez 4 heures. ![]() |
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Wok-isme |
Posté le: 6/1/2023 10:05 Mis à jour: 6/1/2023 10:05
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Je viens d'arriver  ![]() Inscrit le: 14/10/2021
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@SoBas
J'attends avec impatience les gentils du camp du bien et du bon qui vont m'expliquer pourquoi le rap est en fait incroyablement riche et culturellement profond...
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vojack |
Posté le: 6/1/2023 10:05 Mis à jour: 6/1/2023 10:05
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Je suis accro  ![]() Inscrit le: 1/5/2007
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 7
Euh pardon ,mais le "yeah" de la fin n'est clairement pas dans le livre...
Amateur!
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CrazyCow |
Posté le: 6/1/2023 10:08 Mis à jour: 6/1/2023 10:26
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 9
Extra ! ![]() |
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Willouuu |
Posté le: 6/1/2023 10:10 Mis à jour: 6/1/2023 10:10
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 15
@Wok-isme j'aime pas le rap mais oui, c'est riche et culturellement profond. Le cynisme de ton message, il pue de la gueule.
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belnea |
Posté le: 6/1/2023 10:10 Mis à jour: 6/1/2023 10:10
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Citation :
@Wok-isme
@SoBas
J'attends avec impatience les gentils du camp du bien et du bon qui vont m'expliquer pourquoi le rap est en fait incroyablement riche et culturellement profond...
Pour moi, c'est surtout là que l'on retrouve le + de violence. c'est même dangereux quand je vois le nombre de rappeurs morts. ils auraient dû rester dans le Jazz… |
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Sebmagic |
Posté le: 6/1/2023 10:11 Mis à jour: 6/1/2023 10:11
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 3
Dans la vraie vie :
"He can go like horse feet Klopp Klopp Klopp, he ca......"
"Hé mais attends papa !!! Mais regarde c'est pas un cheval ça !!!"
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SoBas |
Posté le: 6/1/2023 10:12 Mis à jour: 6/1/2023 10:12
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 13/4/2022
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Citation :
@Willouuu
@Wok-isme j'aime pas le rap mais oui, c'est riche et culturellement profond. Le cynisme de ton message, il pue de la gueule.
Moi, je pense que le rap FUT culturellement profond mais que, depuis quelques années, la culture est la dernière préoccupation des rappeurs… |
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Bricci |
Posté le: 6/1/2023 10:13 Mis à jour: 6/1/2023 10:13
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Je masterise !  ![]() Inscrit le: 30/9/2019
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En ligne ! |
Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 10
Ca m'a fait directement penser à ça :
Friends...Ross and Rachel Singing Baby Got Back To Emma.. Lol
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Solostaran |
Posté le: 6/1/2023 10:14 Mis à jour: 6/1/2023 10:16
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 24/1/2013
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 3
@belnea Si tu réduis le rap au rap gangsta alors oui. Mais c'est comme de réduire le manga au hentai (ce qui est souvent le cas d'ailleurs).
Et je n'aime pas le rap, mais je lui reconnais des variations et diversités. Après je reconnais que c'est souvent fait en dépit de toute qualité artistique et pas mal industrialisé comme d'autres courants artistiques. J'imagine que le rap le plus pointu est plutôt underground.
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Kwisatz |
Posté le: 6/1/2023 10:22 Mis à jour: 6/1/2023 10:22
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 12/2/2021
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 40
Ah ben c'est bien Jordan, impossible de coucher le petit maintenant ![]() |
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Sebmagic |
Posté le: 6/1/2023 10:27 Mis à jour: 6/1/2023 10:27
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 8
Citation :
@belnea
Citation :
@Wok-isme
@SoBas
J'attends avec impatience les gentils du camp du bien et du bon qui vont m'expliquer pourquoi le rap est en fait incroyablement riche et culturellement profond...
Pour moi, c'est surtout là que l'on retrouve le + de violence. c'est même dangereux quand je vois le nombre de rappeurs morts. ils auraient dû rester dans le Jazz…
Le pire niveau violence c'est la variété française je pense. Niveau mortalité ça se pose là... Claude François, Aznavour, Brassens, Balavoine, Alain Barrière... |
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Wok-isme |
Posté le: 6/1/2023 10:37 Mis à jour: 6/1/2023 10:39
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 14/10/2021
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Citation :
@SoBas
Citation :
@Willouuu
@Wok-isme j'aime pas le rap mais oui, c'est riche et culturellement profond. Le cynisme de ton message, il pue de la gueule.
Moi, je pense que le rap FUT culturellement profond mais que, depuis quelques années, la culture est la dernière préoccupation des rappeurs…
Non. Le rap est globalement et depuis toujours un style des plus médiocres que se soit du côté de la musicalité (inexistante ou reprise) ou du verbe (infiniment au dessous de la poésie classique). Le seul "intérêt" du rap est de mettre en exergue la rythmique d'une poésie en y appliquant... un rythme. Un peu comme si tu apprends à compter ou à écrire à l'aide de jeux de couleurs ou de formes parce que tu n'y arrives pas sans. En revanche, c'est un style très abordable et faussement connoté anti conformiste ce qui le rend très facile à promouvoir et à mettre en avant notamment auprès des jeunes, ce qui est parfaitement compatible avec la culture de masse américaine qui domine malheureusement nos sociétés. A quelques exceptions près qui frisent le potable (et que ne manquent pas de venir étaler les gentils du camp du bien) le rap n'apporte rien d'intéressant à la culture. Si on peut faire le parallèle, le Rap est à la musique ce que Marvel est du cinéma. |
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kpouer |
Posté le: 6/1/2023 10:45 Mis à jour: 6/1/2023 10:45
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 1
@SoBas
Euh, je suis loin d'être d'accord avec ça.
Après on va arriver sur l'éternel question qu'est ce que du rap ou non.
Mais pour essayer de répondre simplement avec des Rappeurs connus :
On a du BigFlo et Oli : Rap réfléchis, qualifié de "gentil".
On a du Orelsan avec certains : idem de beaux textes.
Je vais pas te faire la liste des rappeurs qui savent écrire, si de base les commentaires ne sont là que pour critiquer un style de musique qu'ils n'écouteront jamais.
Mais perso, je sais que le RAP est loin d'être ce que vous décriez dans les commentaires au dessus.
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kpouer |
Posté le: 6/1/2023 10:48 Mis à jour: 6/1/2023 10:48
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 21/12/2006
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 6
Citation :
@Wok-isme
Citation :
@SoBas
Citation :
@Willouuu
@Wok-isme j'aime pas le rap mais oui, c'est riche et culturellement profond. Le cynisme de ton message, il pue de la gueule.
Moi, je pense que le rap FUT culturellement profond mais que, depuis quelques années, la culture est la dernière préoccupation des rappeurs…
Non. Le rap est globalement et depuis toujours un style des plus médiocres que se soit du côté de la musicalité (inexistante ou reprise) ou du verbe (infiniment au dessous de la poésie classique). Le seul "intérêt" du rap est de mettre en exergue la rythmique d'une poésie en y appliquant... un rythme. Un peu comme si tu apprends à compter ou à écrire à l'aide de jeux de couleurs ou de formes parce que tu n'y arrives pas sans.
En revanche, c'est un style très abordable et faussement connoté anti conformiste ce qui le rend très facile à promouvoir et à mettre en avant notamment auprès des jeunes, ce qui est parfaitement compatible avec la culture de masse américaine qui domine malheureusement nos sociétés.
A quelques exceptions près qui frisent le potable (et que ne manquent pas de venir étaler les gentils du camp du bien) le rap n'apporte rien d'intéressant à la culture. Si on peut faire le parallèle, le Rap est à la musique ce que Marvel est du cinéma.
Mais qu'écoutes tu donc comme musique qui te rend si ouvert d'esprit envers les styles différents ? Soit concret et donnes nous donc des exemples...  |
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Willouuu |
Posté le: 6/1/2023 10:50 Mis à jour: 9/1/2023 10:09
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 13
Edit Koreus : insulte
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psikopate |
Posté le: 6/1/2023 10:58 Mis à jour: 6/1/2023 10:58
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
je rappe du parmesan sur mes pâtes yooo!
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blahmeuh |
Posté le: 6/1/2023 10:59 Mis à jour: 6/1/2023 10:59
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 7/10/2021
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 2
Je ne suis pas sûr que lire le livre de cette manière donne envie de dormir
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Gustavitch |
Posté le: 6/1/2023 11:03 Mis à jour: 6/1/2023 11:03
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 45
Eh ben moi je trouve ça cool. Il utilise bien les différents mots et sons du livre, ça rythme bien.
C'est pénible avec le rap, il faut toujours que les gens aient besoin de dire j'aime/j'aime pas le rap. C'est la bonne bourgeoisie koreusienne qui a besoin de se placer sociologiquement.
Quand un gars joue la lettre à élise avec des verres d'eau plus ou moins remplis, personne ne débat sur j'aime/j'aime pas le classique.
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johnmacjohn |
Posté le: 6/1/2023 11:14 Mis à jour: 6/1/2023 11:14
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Franchement, les logopedistes n'ont qu'à bien se tenir.
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Gustavitch |
Posté le: 6/1/2023 11:19 Mis à jour: 6/1/2023 11:19
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 17/1/2014
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 5
@Wok-isme
Bourdieu nous a appris que nos choix ne sont que le fruit du milieu culturel dans lequel on a baigné. Il est inutile de justifier nos goûts, on ne les a pas choisis.
Le rap, comme la plupart des pratiques artistiques, est avant tout une pratique culturelle. C'est donc un contenant plus qu'un contenu. C'est légitime de vouloir te détacher du rap, qui n'est pas ta culture, mais ses codes permettent à une culture d'exister et à une population de se rassembler. La culture "poésie classique et cinéma d'auteur" n'est pas celle de tout le monde. Et quand bien même tu la trouverais plus raffinée, c'est surtout qu'elle résonne avec l'environnement dans lequel tu as vécu. Et les gens qui ont la pratique culturelle du rap voudraient bien parfois faire partie de la classe sociale ayant la culture "poésie classique et cinéma d'auteur", mais elle n'est pas accessible facilement.
L'affirmation qu'on n'aime pas le rap est souvent un mépris de classe dissimulé, conscient ou non.
Et en plus de ça je trouve que tu fais preuve d'une certaine mauvaise foi, puisque dans ta tête tu compares sans doute les plus beaux poèmes "classiques", à du rap sans doute médiocre. C'est pas très fair play. Il existe de la très jolie poésie dans le rap actuel, et les poèmes classiques ont été choisis par le temps mais autrefois on trouvait de la poésie nulle à foison. Je suis sûr que dans quelques décennies ou saura trouver les plus beaux textes du rap, qui est peut-être le dernier genre musical à placer le texte au premier plan.
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SnikePlassken |
Posté le: 6/1/2023 11:29 Mis à jour: 6/1/2023 11:40
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 17/10/2021
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Le rap rapide ça s’appelle du Chopper.
Les mots partent comme des balles de mitraillettes et font le son d’un hélicoptère. « Get to da choppa » comme disait Arnold.
Voilà… vos 5mn pour briller à la cafét ce midi.
Ne me remerciez pas.
À demain
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Xelnagga |
Posté le: 6/1/2023 11:31 Mis à jour: 6/1/2023 11:31
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 5
Citation :
@Wok-isme
@SoBas
J'attends avec impatience les gentils du camp du bien et du bon qui vont m'expliquer pourquoi le rap est en fait incroyablement riche et culturellement profond...
C'est quand même un message incroyablement stupide... Le mec utilise la forme du rap (de manière remarquable soit dit en passant) avec le texte d'un livre pour enfant, forcément il n'y a aucun fond. S'il l'avait chanté en blues, tu aurais aussi critiqué ce style musical? |
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Xelnagga |
Posté le: 6/1/2023 11:43 Mis à jour: 6/1/2023 11:43
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/3/2019
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 6
Citation :
@Wok-isme
Citation :
@SoBas
Citation :
@Willouuu
@Wok-isme j'aime pas le rap mais oui, c'est riche et culturellement profond. Le cynisme de ton message, il pue de la gueule.
Moi, je pense que le rap FUT culturellement profond mais que, depuis quelques années, la culture est la dernière préoccupation des rappeurs…
Non. Le rap est globalement et depuis toujours un style des plus médiocres que se soit du côté de la musicalité (inexistante ou reprise) ou du verbe (infiniment au dessous de la poésie classique). Le seul "intérêt" du rap est de mettre en exergue la rythmique d'une poésie en y appliquant... un rythme. Un peu comme si tu apprends à compter ou à écrire à l'aide de jeux de couleurs ou de formes parce que tu n'y arrives pas sans.
En revanche, c'est un style très abordable et faussement connoté anti conformiste ce qui le rend très facile à promouvoir et à mettre en avant notamment auprès des jeunes, ce qui est parfaitement compatible avec la culture de masse américaine qui domine malheureusement nos sociétés.
A quelques exceptions près qui frisent le potable (et que ne manquent pas de venir étaler les gentils du camp du bien) le rap n'apporte rien d'intéressant à la culture. Si on peut faire le parallèle, le Rap est à la musique ce que Marvel est du cinéma.
Que de mépris... Le rap est un courant très large où beaucoup de styles différents coexistent. Moi qui en écoute tous les jours depuis 25 ans, si je me contentais de ce que j'entends à la radio, je trouverais également ça totalement merdique. Il y a des artistes que je ne peux simplement pas écouter plus de 10 secondes, mais beaucoup d'autres sont incroyables sur le texte, ou sur la façon de poser, ou les deux. Et je ne suis ni anti-conformiste, ni plus très jeune... |
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SoBas |
Posté le: 6/1/2023 11:48 Mis à jour: 6/1/2023 11:58
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 13/4/2022
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 2
Citation :
@kpouer
@SoBas
Euh, je suis loin d'être d'accord avec ça.
Après on va arriver sur l'éternel question qu'est ce que du rap ou non.
Mais pour essayer de répondre simplement avec des Rappeurs connus :
On a du BigFlo et Oli : Rap réfléchis, qualifié de "gentil".
On a du Orelsan avec certains : idem de beaux textes.
Je vais pas te faire la liste des rappeurs qui savent écrire, si de base les commentaires ne sont là que pour critiquer un style de musique qu'ils n'écouteront jamais.
Mais perso, je sais que le RAP est loin d'être ce que vous décriez dans les commentaires au dessus.
Je suis d'accord avec les deux exemples que tu as cités. Cependant, à mon sens, la tendance n'est plus à ce genre-là. Démonstration : chez moi, dans une chambre vit un ado de 14 ans (mon fils ![]() ) qui n'écoute que du rap. Eh bien figure-toi que, pour cette génération-là, Orelsan, Big Flo et Oli… ben, c'est du rap de vieux ! Mon constat : Aujourd'hui, ceux qui savent écrire sont de plus en plus rares et se font "cannibaliser le public" par des JUL et autre PNL qui "écrivent" de manière vide et inintelligente (quand ils ne font pas de faute de français). À la limite, SCH, sur certains morceaux, sort un peu du lot (notamment avec le titre "Marché noir" que je trouve bien écrit et assez intéressant) mais, pour mon ado de fils, SCH est déjà "éclaté" (comprendre "ringard", "has-been"). Citation : Mais qu'écoutes tu donc comme musique qui te rend si ouvert d'esprit envers les styles différents ?
Soit concret et donnes nous donc des exemples.. J'ai bien saisi ton sarcasme, et il me semble que je viens de te prouver que je ne suis pas fermé d'esprit.  Ce que j'écoute ? De tout. Littéralement. Il n'y a pas un style de musique que j'aime plus particulièrement qu'un autre. Je suis capable de m'émouvoir aux larmes sur du Mozart, du Piaf, du Ferré, du Brel, du Pink Floyd, du Iam, du Grand corps malade, du Gainsbourg, Joeystarr, du Von Poehl, du John Legend, du Feu! Chatterton, du Lana del Rey, du LP, du Sam Smith ou du Bruno Mars et m'ambiancer sur du Beethoven, du Brel (oui, encore) du Supertramp, du Guns, du Mistikal, du Patra, du Bob Marley, du Nirvana, du Noir désir, du Daft Punk ou du David Guetta. En résumé, je me considère comme un vrai mélomane. Et en tant que mélomane, j'apprécie quand les choses sont bien faites, et je ne trouve pas mon compte dans les textes affligeants qui deviennent légion, et trouvent grâce aux yeux des ados de 2022, comme (exemple googlelisé en 2s et copié-collé ci-dessous) : J'pense pas aux gens, oh nan j'm'en tape
J'calcule plus rien, j'suis khabat au max'
Sourire d'une beurette car on déboule de Paname
J'pense au bon-char même quand sous l'soleil j'me balade
Snapchat en direction du futur, y a R
Elle m'kiffe car mes Louis Vuitton ont vue sur la mer
(littérature signé PNL) EDIT : Citation :
@Xelnagga
Citation :
@Wok-isme
@SoBas
J'attends avec impatience les gentils du camp du bien et du bon qui vont m'expliquer pourquoi le rap est en fait incroyablement riche et culturellement profond...
C'est quand même un message incroyablement stupide... Le mec utilise la forme du rap (de manière remarquable soit dit en passant) avec le texte d'un livre pour enfant, forcément il n'y a aucun fond. S'il l'avait chanté en blues, tu aurais aussi critiqué ce style musical?
Même si ton message ne m'était pas destiné, je me permets de réagir… J'aurais eu la même réflexion si le blues souffrait de la même tendance que le rap de 2022. Ce n'est pas un style de musique que je critique mais, encore une fois, une tendance à la médiocrité (voire à une absolue nullité) dans les textes. Et, en 2022, le rap n'est pas le seul style musical à souffrir de ce mal. |
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Nark0t1k |
Posté le: 6/1/2023 11:59 Mis à jour: 6/1/2023 11:59
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 14/4/2007
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Citation :
@Wok-isme
Citation :
@SoBas
Citation :
@Willouuu
@Wok-isme j'aime pas le rap mais oui, c'est riche et culturellement profond. Le cynisme de ton message, il pue de la gueule.
Moi, je pense que le rap FUT culturellement profond mais que, depuis quelques années, la culture est la dernière préoccupation des rappeurs…
Non. Le rap est globalement et depuis toujours un style des plus médiocres que se soit du côté de la musicalité (inexistante ou reprise) ou du verbe (infiniment au dessous de la poésie classique). Le seul "intérêt" du rap est de mettre en exergue la rythmique d'une poésie en y appliquant... un rythme. Un peu comme si tu apprends à compter ou à écrire à l'aide de jeux de couleurs ou de formes parce que tu n'y arrives pas sans.
En revanche, c'est un style très abordable et faussement connoté anti conformiste ce qui le rend très facile à promouvoir et à mettre en avant notamment auprès des jeunes, ce qui est parfaitement compatible avec la culture de masse américaine qui domine malheureusement nos sociétés.
A quelques exceptions près qui frisent le potable (et que ne manquent pas de venir étaler les gentils du camp du bien) le rap n'apporte rien d'intéressant à la culture. Si on peut faire le parallèle, le Rap est à la musique ce que Marvel est du cinéma.
Tes chatGPT ? Non alors pourquoi tu affirme haut et fort des trucs faux ? |
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Jinroh |
Posté le: 6/1/2023 12:00 Mis à jour: 6/1/2023 12:00
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 1
Reste plus qu a savoir comment caser des twerks des bagnoles et des paquets de bifton dans le bouzin et on y sera..
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Willouuu |
Posté le: 6/1/2023 12:09 Mis à jour: 9/1/2023 10:08
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/3/2007
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Edit Koreus : insulte
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Phanou6942 |
Posté le: 6/1/2023 12:23 Mis à jour: 6/1/2023 12:24
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 16/12/2013
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
cette performance met surtout en exergue la pauvreté des rythmiques musicaux qui vont de paire avec ce genre "musical".
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zorgOne |
Posté le: 6/1/2023 12:24 Mis à jour: 6/1/2023 12:25
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 7/3/2022
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Désolé de faire le râleur mais : 1- Un livre pour enfant ne veut pas dire écrit par un enfant... C'est exactement le genre de problème décrié par les orthophonistes depuis des années : L'utilisation d'onomatopées à la place du vocabulaire qui crée de réels problèmes d'apprentissage et de retard chez l'enfant. A croire qu'on aime saborder l'éducation des enfants en pensant que l'enfant comprend mieux une onomatopée qu'un mot. Non l'onomatopée n'est pas plus "cool" mais réellement médiocre. L'enfant qui découvre ne demande qu'à apprendre. J'ai plein d'exemples d'enfants qui aiment se gargariser de nouveaux mots de vocabulaires riches. 2- Un livre pour enfant ne veut pas dire des dessins fait par des enfants... La qualité des dessins... on est loin du Marcel Marlier mais bon la aussi on a troqué la qualité pour de la rentabilité... Sinon respect pour le rappeur et sa perf ! Au moins lui n'a pas eu de problèmes de dictions  |
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MYRRZINN |
Posté le: 6/1/2023 12:31 Mis à jour: 6/1/2023 12:31
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@SoBas Ah non. Ils aiment la culture !!! Du canabis, des champignons, des pavots et surtout du blé et de l'oseille. Que des plantes. Par contre, les pruneaux, ils n'aiment pas trop.
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Surzurois |
Posté le: 6/1/2023 12:36 Mis à jour: 6/1/2023 12:36
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 16/9/2010
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 2
Citation :
@Wok-isme
Non. Le rap est globalement et depuis toujours un style des plus médiocres que se soit du côté de la musicalité (inexistante ou reprise) ou du verbe (infiniment au dessous de la poésie classique). Le seul "intérêt" du rap est de mettre en exergue la rythmique d'une poésie en y appliquant... un rythme. Un peu comme si tu apprends à compter ou à écrire à l'aide de jeux de couleurs ou de formes parce que tu n'y arrives pas sans.
En revanche, c'est un style très abordable et faussement connoté anti conformiste ce qui le rend très facile à promouvoir et à mettre en avant notamment auprès des jeunes, ce qui est parfaitement compatible avec la culture de masse américaine qui domine malheureusement nos sociétés.
A quelques exceptions près qui frisent le potable (et que ne manquent pas de venir étaler les gentils du camp du bien) le rap n'apporte rien d'intéressant à la culture. Si on peut faire le parallèle, le Rap est à la musique ce que Marvel est du cinéma.
Comment dire que tu connais rien au rap sans dire que tu connais rien au rap ![]() |
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Karranos |
Posté le: 6/1/2023 12:39 Mis à jour: 6/1/2023 12:39
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@SoBas
Ca devient surtout un mépris de langage, sur un lexique qui ne concerne pas ton groupe socio-culturel. Alors certes, ça devient un travail de compréhension et d'adaptation, mais certains textes peuvent délivrer un message profond ou nous dire beaucoup sur le contexte d'une époque donnée dans une partie de la population...
Regardes, par exemple, je vais faire comme toi et citer un morceau choisi de Gainsbourg:p
"Sur vos boucles blondes les gars
Mettez fixatifs et corps gras
N'épargnez ni onguents ni fards
Venez avant qu'il soit trop tard
On va danser le
nazi rock nazi
nazi nazi rock nazi"
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docteurweb |
Posté le: 6/1/2023 13:40 Mis à jour: 6/1/2023 13:40
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Citation :
@Surzurois
Citation :
@Wok-isme
Non. Le rap est globalement et depuis toujours un style des plus médiocres que se soit du côté de la musicalité (inexistante ou reprise) ou du verbe (infiniment au dessous de la poésie classique). Le seul "intérêt" du rap est de mettre en exergue la rythmique d'une poésie en y appliquant... un rythme. Un peu comme si tu apprends à compter ou à écrire à l'aide de jeux de couleurs ou de formes parce que tu n'y arrives pas sans.
En revanche, c'est un style très abordable et faussement connoté anti conformiste ce qui le rend très facile à promouvoir et à mettre en avant notamment auprès des jeunes, ce qui est parfaitement compatible avec la culture de masse américaine qui domine malheureusement nos sociétés.
A quelques exceptions près qui frisent le potable (et que ne manquent pas de venir étaler les gentils du camp du bien) le rap n'apporte rien d'intéressant à la culture. Si on peut faire le parallèle, le Rap est à la musique ce que Marvel est du cinéma.
Comment dire que tu connais rien au rap sans dire que tu connais rien au rap ![]()
Je dirais même, comment dire que t'es un boomer sénile sans dire que t'es un boomer sénile ! |
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LeFrenchi |
Posté le: 6/1/2023 13:45 Mis à jour: 6/1/2023 13:46
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 13/1/2008
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Un troll wokiste se cache parmi nous, saurez-vous le reconnaitre ?
#don'tfeedthetroll
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Kleyth |
Posté le: 6/1/2023 14:04 Mis à jour: 6/1/2023 14:04
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 1
C'est dingue le nombre de personnes qui ne sont pas ouvertes d'esprit et qui croit quasiment tout connaître du rap alors qu'ils n'ont entendu que ce qui passe à la radio et 2/3 morceaux à côté.
De mon côté j'ai davantage le problème pour expliquer que le métal n'est pas que du boum boum, satan, et que ce n'est pas en connaissant que Metallica et Iron maiden qu'on connait grand chose du métal (même s'ils ont leur importance).
J'imagine que c'est le même sentiment côté rap.
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kpouer |
Posté le: 6/1/2023 14:18 Mis à jour: 6/1/2023 14:18
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 21/12/2006
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@ SoBas Autant le premier message t'était destiné, autant le second : pas du tout. Il était en réponse à Wok-isme. Et ce n'est pas parce que ton ado juge que certains morceaux sont pour "les vieux" que le RAP ne continue pas d'écrire des morceaux sensés. J'ai, aussi, beaucoup de mal avec PNL, pourtant, il faut leur reconnaitre un vrai sens de l'image et du marketing (à la Mylène Farmer). J'avais aussi du mal avec Jul's et, c'est pareil, quand on se renseigne un peu, on tombe sur un mec qui c'est tiré les doigts et qui a fait plusieurs albums en autodidacte. Ca veut pas dire que j'aime bien ce qu'il fait, mais juste qu'il est facile de critiquer un artiste plutôt que d'apprendre à le connaitre. |
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lateek |
Posté le: 6/1/2023 14:28 Mis à jour: 6/1/2023 14:28
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@SoBas Ok, donc ton argumentation se base sur ce qu'écoutes ton fils de 14ans, quelle impressionnante connaissance du sujet.
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Wiiip |
Posté le: 6/1/2023 14:36 Mis à jour: 6/1/2023 14:36
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
J'ai l'impression que cette interprétation est totalement alignée avec l'intention initiale du livre (peut-être un poil rapide quand même)
Si le rap n'avait pas cette connotation, ce serait une évidence.
Personnellement, j'aime beaucoup. (en fait, j'aime beaucoup le rap quand cela ressemble à du skat)
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Nerio |
Posté le: 6/1/2023 15:14 Mis à jour: 6/1/2023 15:14
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
on va remettre une pièce dans la machine. Je suis un peu d'accord avec @ Wok-isme le rap c'est (à ce que j'en ai entendu) l'apologie de la médiocrité. On me parle de texte bien écris (oui pour un enfant de 4ème) de supers boucles... mouais musicalement c'est quand même très mauvais. Je suis tout ouïe pour découvrir de super truc, je ne demande que ça. Il y a peu le métal m'était très désagréable, j'ai appris à écouter certains groupes et maintenant j'arrive à tenir une ou deux plages mais pas beaucoup plus, quoi qu'on en dise ça reste assez "agressif" (notez les guillemets). Que ce soit la pop, le rock, le métal, la variété ou le rap ce qui me gene le plus c'est la non recherche de variations... en gros on prend un truc qui marche et on le fou en boucle 50 fois à la suite. Alors ceux qui ont un peu de culture pourraient me dire "oui mais le boléro c'est quand même tout le temps la même chose" oui c'est tout le temps la même chose MAIS, avec une recherche d'orchestration et de couleur très intéressante, la musique est simple (tonique dominante tonique) mais l'écriture frôle la perfection. Si on prend par exemple le poinçonneur des lilas, écouter l'accompagnement, la richesse d'arrangement... c'est tout simplement divin! on ne s'ennuie pas en écoutant spécifiquement l'accompagnement. (cette version : https://www.youtube.com/watch?v=N5onILE73a0&ab_channel=SergeGainsbourg-Topic ) ou encore écoutez les fabulettes d'anne syvlestre, la c'est pas de la musique savante mais alors les orchestrations sont impressionnantes. bref de toutes façon on ne peut pas comparer deux styles musicaux différents, même si en prenant les grands de chaque style on a des similitudes harmoniques ou d'arrangement. J'ai suivi un cours récemment avec rappeur qui expliquait le lien entre DJ et MC... il nous a expliqué que le chanteur de Soul excelle dans la justesse de sa mélodie, le chanteur de rap excelle dans son rythme... bon des rythmes de premier cycle (soit des enfants de 9-10 ans), rythmiquement il n'y a aucune recherche. Stravinsky avec le sacre a déclaré que la musique n'était que rythme, la il y a de la recherche rythmique, des polyrythmies dans tous les sens. Allez chez les pygmees la il y a de la recherche rythmique (c'est impressionnant d'ailleurs, on comprend pourquoi herbie hancock c'est inspiré d'eux). Mais encore une fois dans le rap on reste dans la médiocrité. J'ai écouté les sessions rap-symphonique, les mecs ne sont pas capable de chanter sans autotune c'est dramatique! Donc s'il vous plait, sortez moi de mon ignorance et faites moi écouter du rap de qualité! |
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SoBas |
Posté le: 6/1/2023 15:22 Mis à jour: 6/1/2023 15:34
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Citation :
@Karranos
@SoBas
Ca devient surtout un mépris de langage, sur un lexique qui ne concerne pas ton groupe socio-culturel. Alors certes, ça devient un travail de compréhension et d'adaptation, mais certains textes peuvent délivrer un message profond ou nous dire beaucoup sur le contexte d'une époque donnée dans une partie de la population...
Regardes, par exemple, je vais faire comme toi et citer un morceau choisi de Gainsbourg:p
"Sur vos boucles blondes les gars
Mettez fixatifs et corps gras
N'épargnez ni onguents ni fards
Venez avant qu'il soit trop tard
On va danser le
nazi rock nazi
nazi nazi rock nazi"
Désolé, mais tu compares l'incomparable. Ce morceau est loin d'être le meilleur de Gainsbourg, et si on observe l'ensemble de son œuvre, on a infiniment plus de bon, voire d'excellent que de médiocre, voire très mauvais. Peut-on en dire autant de PNL, JUL et cie ? Citation :
@kpouer
@SoBas
J'ai, aussi, beaucoup de mal avec PNL, pourtant, il faut leur reconnaitre un vrai sens de l'image et du marketing (à la Mylène Farmer).
J'avais aussi du mal avec Jul's et, c'est pareil, quand on se renseigne un peu, on tombe sur un mec qui c'est tiré les doigts et qui a fait plusieurs albums en autodidacte. Ca veut pas dire que j'aime bien ce qu'il fait, mais juste qu'il est facile de critiquer un artiste plutôt que d'apprendre à le connaitre.
Ah mais, je n'ai jamais dit que ce n'était pas des bosseurs. Je me doute très bien que ça doit prendre du temps et qu'il faut des connaissances et de l'expérience pour arriver à ce résultat (même si je n'aime pas). Je trouve par contre que c'est dénué de sensibilité artistique… ou peut-être cette sensibilité s'est-elle déportée sur autre chose que des paroles poétiques, riches de sens, de messages, etc. au profit du rythme, de la musicalité, d'un côté dansant, bref, des choses qui correspondent au business, au marketing à la Mylène Farmer, comme tu dis. Mais si la sensibilité ne prend plus que le chemin du marketing, que reste-t-il à l'art ? Citation :
@lateek
@SoBas Ok, donc ton argumentation se base sur ce qu'écoutes ton fils de 14ans, quelle impressionnante connaissance du sujet.
Je pense que j'en connais autant que toi sur le rap, et sur la musique en général. Enfin, j'imagine que nous avons le même niveau de connaissances musicales puisque, simplement en ayant lu ce que j'ai écrit (car tu as bien lu et compris, n'est-ce pas ?) tu sembles être capable de sonder mon âme comme si elle faisait écho à la tienne au point… de te permettre de me juger. Permets-moi, en retour, de saluer cette incommensurable clairvoyance dont tu nous as fait la brillante démonstration. |
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Uatuu |
Posté le: 6/1/2023 15:48 Mis à jour: 6/1/2023 15:48
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 15/7/2020
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Je ne suis pas d'accord.
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Baba-Yaga |
Posté le: 6/1/2023 16:10 Mis à jour: 6/1/2023 16:10
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 10/7/2016
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En ligne ! |
Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 1
Citation :
@Wok-isme
@SoBas
J'attends avec impatience les gentils du camp du bien et du bon qui vont m'expliquer pourquoi le rap est en fait incroyablement riche et culturellement profond...
Et c'est demandé par quelqu'un qui se fait appeler "Wokisme" ![]() |
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Wok-isme |
Posté le: 6/1/2023 16:18 Mis à jour: 6/1/2023 16:18
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 14/10/2021
Envois: 33
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@Baba-Yaga
Oui, j'attends avec impatience de pouvoir mettre un wok en avatar pour parfaire mon ouvrage.
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Wok-isme |
Posté le: 6/1/2023 16:44 Mis à jour: 9/1/2023 10:17
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 14/10/2021
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Edit Koreus : politique, propos insultant
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lateek |
Posté le: 6/1/2023 16:59 Mis à jour: 6/1/2023 16:59
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 27/6/2012
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@ SoBas Citation :
Je pense que j'en connais autant que toi sur le rap, et sur la musique en général. Enfin, j'imagine que nous avons le même niveau de connaissances musicales puisque, simplement en ayant lu ce que j'ai écrit (car tu as bien lu et compris, n'est-ce pas ?) tu sembles être capable de sonder mon âme comme si elle faisait écho à la tienne au point… de te permettre de me juger. Permets-moi, en retour, de saluer ton incommensurable clairvoyance. ;)
(C'est risible de me parler de jugement ^^). Je juge seulement ta façon dont la conclusion est obtenue, en te basant sur ce que ton fils écoute, éventuellement les quelques sons récents que tu as écouté de toi-même. De là, tu en tires des généralités " depuis quelques années, la culture est la dernière préoccupation des rappeurs". Je ne remets nullement en question ta culture musicale au global, le fait que tu aimes quelques artistes de ce genre ne change pas grand-chose à ce que j'explique. D'autant plus que le rap n'est pas que français, bref, je trouve que c'est juger un bien trop gros et complexe ensemble en se basant sur un échantillon manifestement trop réduit. |
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gnarf2 |
Posté le: 6/1/2023 17:01 Mis à jour: 6/1/2023 17:01
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 11/4/2019
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 3
Les très très très vieux ont aimé le classique et n'ont pas supporté le Jazz.
Les très très vieux ont aimé le Jazz et pas supporté le blues.
Les très vieux ont aimé le blues et pas supporté le rock.
Les vieux ont aimé le rock et pas supporté la pop.
Quand on écoute la ribambelle d'ancetres, nous ne serions que des homoncules. Et quand on écoute leurs ancêtres à eux ils ne seraient eux même que des moins que rien.
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Wok-isme |
Posté le: 6/1/2023 17:09 Mis à jour: 6/1/2023 17:09
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 14/10/2021
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@kpouer
J'avais ce même reflexe quasi simiesque, de demander à l'autre ses propres goûts pour pouvoir à mon tour retourner l'offense perçue.
Mes préférences n'ont aucun intérêt pour le sujet mais si tu y tiens, j'écoute de tout: de grandes œuvres intemporelles à des merdes d'Eurodance qui sont ancrées dans mon cerveau par bourrage médiatique. J'apprécie l'un comme l'autre, seulement j'ai l'honnêteté intellectuelle et le bagage culturel suffisant pour pouvoir entendre quelqu'un me dire qu'objectivement l'un est pauvre et sans intérêt et l'autre grandiose et magnifique sans monter sur mes grands chevaux.
@Gustavitch
Avant tout, merci pour la réponse structurée et argumentée. Je suis cependant en désaccord avec le fond. Si le poids du milieu culturel exerçait un tel effet sur tout le monde il serait impossible de s'extraire de cette forme de déterminisme et il n'y aurait pas, par exemple, d'ascenseur social. Ce n'est pas le postulat de notre société. Ce n'est pas non plus le mien, a fortiori au regard de mon propre parcours. De plus l'accès à la culture n'a jamais été aussi facile, pour peu que l'on fasse fit du bruit ambiant pour prendre le temps de le travailler. Et c'est à mon sens le principal problème de la culture de masse. Pour faire simple, au lieu d'élever tout le monde à Tchaïkovski on promeut Jul. C'est "logique" dans la mesure où la culture n'est pas à servir sur un plateau mais plutôt un véritable travail avec l'engagement et les efforts que cela sous entend.
Je t'accorde que le rap fait en effet parti d'un tout culturel plus large (je parle de pseudo non conformisme dans mon message initial) mais je maintiens que ce tout est infiniment médiocre et incroyablement compatible avec l'avilissement et l'abaissement des masses (promotion du consumérisme, rabaissement à des valeurs tribales d'appartenance, canalisateur d'insatisfaction via un pseudo anticonformisme...)
D'accord sur le dernier point concernant le filtrage du temps. Mais que restera t-il du rap dans 100 ans ? Du RnB ? Du Hip Hop ? De l'Eurodance ? Rien.
@Xelnagga
Je serais le premier à admettre que j'ai tord si l'on me présente une poignée de rappeurs ayant un quelconque intérêt.
@docteurweb @Surzurois
hum... "comment dire j'ai 15 ans et pas d'arguments sans dire que j'ai 15 ans". Puisqu'il n'y a aucun fond à vos babillages je vais me permettre une question. N'est ce pas vous les obtus de service ? Quels ont été vos efforts pour découvrir autre chose que la soupe servie par la culture de masse ? Avez vous vraiment fait le travail critique de prise de recul sur votre pente naturelle avant de venir brailler ?
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Wok-isme |
Posté le: 6/1/2023 17:17 Mis à jour: 6/1/2023 17:17
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 14/10/2021
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Citation :
@lateek
@SoBas
Citation :
Je pense que j'en connais autant que toi sur le rap, et sur la musique en général. Enfin, j'imagine que nous avons le même niveau de connaissances musicales puisque, simplement en ayant lu ce que j'ai écrit (car tu as bien lu et compris, n'est-ce pas ?) tu sembles être capable de sonder mon âme comme si elle faisait écho à la tienne au point… de te permettre de me juger. Permets-moi, en retour, de saluer ton incommensurable clairvoyance. ;)
(C'est risible de me parler de jugement ^^).
Je juge seulement ta façon dont la conclusion est obtenue, en te basant sur ce que ton fils écoute, éventuellement les quelques sons récents que tu as écouté de toi-même. De là, tu en tires des généralités "depuis quelques années, la culture est la dernière préoccupation des rappeurs".
Je ne remets nullement en question ta culture musicale au global, le fait que tu aimes quelques artistes de ce genre ne change pas grand-chose à ce que j'explique.
D'autant plus que le rap n'est pas que français, bref, je trouve que c'est juger un bien trop gros et complexe ensemble en se basant sur un échantillon manifestement trop réduit.
Je me permets d'intervenir : - Je trouve cela à la fois très juste et ironique cette mode de parler de "son" quand on se réfère à une supposée création musicale. On enlève à juste titre toute notion de travail autour de l'harmonie et des règles mathématiques pour en revenir au Cro-Magnon qui tape deux bouts de bois. La tendance sera parachevée lorsque l'on parlera de bruit. - "Le rap n'est pas que français" est l'argument du pauvre, au même titre que ceux qui évoqueront d'obscures groupes "underground" à la qualité insondable mais qui ne sont bizarrement jamais nommés... |
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Rastabeuher |
Posté le: 6/1/2023 18:14 Mis à jour: 6/1/2023 18:14
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@ vojackCitation :
Euh pardon ,mais le "yeah" de la fin n'est clairement pas dans le livre...
Amateur!
C'est sa touche personnelle, il répond juste à la question du bouquin! |
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Programaths |
Posté le: 6/1/2023 18:18 Mis à jour: 6/1/2023 18:18
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Les gens qui oublient tout le rap non commercial, puis qui disent que c'est de la merde  Il y a pas mal de chanson à texte, de la performance aussi. Par exemple, il y a le fameux Harry Mack ( https://www.youtube.com/channel/UC59ZRYCHev_IqjUhremZ8Tg) qui improvise et utilise différents types de rap au sein d'une même performance. Je n'aime pas le rap de merde, mais je ne dis pas pour autant que le rap c'est de la merde ^^ Ce serait comme dire que le classique c'est de la merde, car la pièce de Schubert que j'ai écoutée en concert ne me plaisait pas du tout...et le clavecin, ça passe chez moi, c'est pour dire comme je n'avais pas aimé! C'est comme la musique classique, il ne faut pas s'arrêter aux premiers morceaux et conclure que c'est de la merde. Il faut éduquer son oreille puis être discriminant. C'est pareil dans le classique, passer d'un Mozart à Lindsey Sterlink ou 2 Cellos ^^ (bien que là, on va plus sur du pop! et du rock!) Certains disent que le rap est accessible...je ne pense pas que ce soit tant le cas! |
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tomdsign |
Posté le: 6/1/2023 18:22 Mis à jour: 6/1/2023 18:22
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@SoBas
Du haut du 93, Seine St-Denis, Chicago.
Port des récidivistes, mère patrie du vice,
je t'envoie la puissance, conservant mon avance.
Tout en transcendance, un à un me jouant
de tous les flics de France,
mercenaires, fonctionnaires au sein d'une milice prolétaire.
Terriblement dans le vent,
trop terre-à-terre pour qu'ils tempèrent
où même modèrent.
L'exubérance héréditaire qui depuis trop
longtemps prolifère.
Contribuant à la montée de tous les préjugés et,
maintenant pour renflouer l'animosité des
poudrières les plus précaires.
Considérées secondaires par les dignitaires
d'un gouvernement trop sédentaire
et d'une justice dont la battisse est trop factice
pour que s'y hissent oui sans un pli
nos voix approbatrices.
Mais sincèrement, socialement
quand il était encore temps
que l'on prenne les devant;
Tout ne s'est fait qu'en régressant, comment?
Aucun changement de comportement
de la part des suppôts des lois.
Roi du faux-pas.
Ma foi, ce qui prévoit un sal climat
donc pour la mère patrie du vice
de la part de tous mes complices,
des alentours ou des faubourgs,
avant qu'on ne leur ravissent le jour.
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docteurweb |
Posté le: 6/1/2023 18:46 Mis à jour: 6/1/2023 18:46
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 1
@ Wok-isme déjà en commençant par l'âge, t'as juste à cliquer sur mon pseudo pour te rendre compte que même si je m'étais inscrit le jour de ma naissance sur Koreus, j'aurais plus que 15 ans ! Ensuite, en ce qui concerne le côté obtus, arriver avec ton discours réducteur et ton jugement qu'on peut très facilement résumer sans sur-interprétation : "le rap, c'est le néant artistique et sans aucun intérêt", c'est clairement être le premier à franchir la ligne de l'aigreur et de la fermeture d'esprit. Pour ce qui est des "efforts" pour écouter autre chose que la soupe servie, j'écoute énormément d'artistes de tout horizon et de style de musique, j'ai plus de 15 ans de piano classique dans les doigts et même si je suis rouillé aujourd'hui, la musique a toujours été une partie intégrante de ma vie. Non je n'écoute pas du rap majoritairement, mais ça ne m'empêche pas de ressentir une émotion intense quand je visionne ça : https://www.youtube.com/watch?v=Kmc8uuxgRRsNe pas reconnaître à travers ce morceau (ce n'est qu'un exemple) la qualité d'écriture, que ça soit dans les figures de style, le champ lexical, etc. c'est faire preuve d'une mauvaise foi flagrante. J'espère que tu sauras faire preuve d'un peu plus d'ouverture d'esprit, ça serait pas si mal ! |
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gnarf2 |
Posté le: 6/1/2023 18:48 Mis à jour: 6/1/2023 18:48
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 1
Citation :
@Wok-isme
seulement j'ai l'honnêteté intellectuelle et le bagage culturel suffisant pour pouvoir entendre quelqu'un me dire qu'objectivement l'un est pauvre et sans intérêt et l'autre grandiose et magnifique sans monter sur mes grands chevaux.
On n'est jamais mieux servi que par soi-même. 1) Messieurs dames, ceci est de la basse merde. 2) Oh mais vous voilà offensés, et bien sachez que si vous n'êtes pas d'accord, c'est que vous êtes trop incultes et malhonnêtes pour vous en rendre compte 3) ma classe et ma culture me permettraient de réagir différemment. Les chevilles, ça va? |
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Lionskunk |
Posté le: 6/1/2023 19:08 Mis à jour: 6/1/2023 19:08
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 12/10/2014
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@SoBas On peut en conclure que tu n'écoutes jamais de rap
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Nerio |
Posté le: 6/1/2023 19:18 Mis à jour: 6/1/2023 19:18
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Citation :
@Programaths
C'est pareil dans le classique, passer d'un Mozart à Lindsey Sterlink ou 2 Cellos ^^ (bien que là, on va plus sur du pop! et du rock!)
La je peux pas te laisser dire que Lindsey ou 2 cellos c'est comparable à du mozart... ce sont des musiciens qui n'ont pas eu le talent pour faire une carrière dans le classique, mais qui ont eu l'intelligence d'aller dans un créneau qui s'ouvrait à ce moment la. Des violonistes qui ont le niveau de Lindsey, tu vas sur Paris tu tapes dans un arbres tu en as 30 qui en tombent... et tu prends n'importe qu'elle gamin de 18 ans qui rentre au CNSM ou qui sortent d'un CRR quelconque en france l'a ridiculise facilement. Mais comme je le dis, elle comme 2 cellos, ou Apocaliptica et encore d'autres groupes dans le genre, ont eu l'intelligence de partir sur un créneau nouveau et totalement libre! c'était quitte ou double! Citation :
Certains disent que le rap est accessible...je ne pense pas que ce soit tant le cas!
la je te rejoins, autant la musique classique tu peux aller voir plein de concert qui vont avoir un gros but pédagogique (car on manque cruellement de spectateur de moins de 60 ans) pour attirer du public non initié. Autant je ne pense pas qu'un concert de RAP va nous expliquer la naissance du style qu'ils sont entrain de nous interpréter. PS : Schubert n'a jamais composé pour clavecin... le clavecin c'est le début de Mozart et ce dernier à connu le piano forte. |
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Nerio |
Posté le: 6/1/2023 19:21 Mis à jour: 6/1/2023 19:23
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Citation :
@gnarf2
Les très très très vieux ont aimé le classique et n'ont pas supporté le Jazz.
Les très très vieux ont aimé le Jazz et pas supporté le blues.
Les très vieux ont aimé le blues et pas supporté le rock.
Les vieux ont aimé le rock et pas supporté la pop.
Quand on écoute la ribambelle d'ancetres, nous ne serions que des homoncules. Et quand on écoute leurs ancêtres à eux ils ne seraient eux même que des moins que rien.
c'est relativement faux, car le blues et le jazz sont totalement indissociable! les gens qui aimaient le classique à l'arrivé du jazz ne l'ont pas rejeté, cf Maurice Ravel qui à fortement conseillé aux compositeurs americain de faire du Jazz leur musique. C'est d'ailleurs pour ça qu'il a refusé de donner des cours de composition à Gershwin car il lui a dit que sinon il ferait "du mauvais Ravel" et pas du Gershwin. Ce qui ont aimé le rock ont aimé la pop car la plupart on aimé les beatles et les beatles c'est clairement pas du rock |
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Programaths |
Posté le: 6/1/2023 19:30 Mis à jour: 6/1/2023 19:30
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@ Nerio Au début, je me disais que tu ne lisais pas trop bien. À la fin, tu l'as confirmé. Beaucoup trop d'inférence dans ta lecture, mais alors, beaucoup trop. Je dis plutôt qu'ils font partie du mouvement de la "pop music" et du rock avec une origine classique. Donc oui, tu ne peux pas me laisser dire ce que je n'ai pas dit. Passons a Schubert, j'ai dis que je n'ai pas apprécié alors que j'apprécie le clavecin. Je n'ai pas dit que Schuber jouais du clavecin. J'aurais dû mettre le Thérémine, mais j'aurais du alors mentir. Exemple de phrase plus approchable (mais fictive, j'ai pas les moyens^^): J'ai mangé au Cordon Bleu, c'était pas terrible et pourtant j'apprécie les plats préparés. Je comprends néanmoins tes inférences assez logiques, mais si ça pique, c'est que ce ne sont pas de bonnes inférences. Dans ce cas, on demande des clarifications. La pop en général est assez mal vue car trop commerciale, simple. Un peu comme la country pendant tout un moment. Le français n'est pas si accessible non plus  |
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Surzurois |
Posté le: 6/1/2023 20:36 Mis à jour: 6/1/2023 22:23
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 16/9/2010
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@Wok-isme qu'est ce qui te fait dire qu'on a pas l'ouverture d'esprit pour écouter "autre chose que la soupe servie par la culture de masse" ?
Ce cheminement de pensée fait clairement penser que s'il y a bien quelqu'un d'obtu, je crois bien que c'est toi.
Y'a besoin d'aucun fond vis à vis de nos réponses vu que tu te permets de critiquer ouvertement l'entièreté d'un style musical très vaste alors que tu n'en connais pas grand chose si ce n'est la partie offerte par la "culture de masse", ça enlève toute pertinence à tes réponses aussi développées ou élaborées soit-elles.
J'ajouterais que quelqu'un qui écoute du rap peut très bien écouter du classique, du jazz, du métal, de la funk, de la country et de la grosse psytrance qui galope. Faut arrêter de cloisonner les gens.
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lateek |
Posté le: 6/1/2023 20:48 Mis à jour: 6/1/2023 20:48
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 27/6/2012
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Citation :
@Wok-isme
Je me permets d'intervenir :
- Je trouve cela à la fois très juste et ironique cette mode de parler de "son" quand on se réfère à une supposée création musicale. On enlève à juste titre toute notion de travail autour de l'harmonie et des règles mathématiques pour en revenir au Cro-Magnon qui tape deux bouts de bois. La tendance sera parachevée lorsque l'on parlera de bruit.
- "Le rap n'est pas que français" est l'argument du pauvre, au même titre que ceux qui évoqueront d'obscures groupes "underground" à la qualité insondable mais qui ne sont bizarrement jamais nommés...
Alors tu apprendras qu'historiquement, culturellement, socialement, financièrement, j'en passe et des meilleurs, le rap anglophone (principalement américain) est bien bien plus important que le marché français. T'es vraiment à l'ouest désolé. Et concernant le mot "son" les arguties, très peu pour moi. |
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Lilastar |
Posté le: 6/1/2023 22:01 Mis à jour: 6/1/2023 22:01
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/11/2019
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Citation :
@Wok-isme
D'accord sur le dernier point concernant le filtrage du temps. Mais que restera t-il du rap dans 100 ans ? Du RnB ? Du Hip Hop ? De l'Eurodance ? Rien.
Les gens qui pensent faire l'histoire de l'art... ou de la musique me font toujours rire. Des rigolos. Dans un de ses messages il parle politique. Son dégoût du rap, c'est juste une posture politique. Un troll, ni plus, ni moins, comme cela a été dit par dans un message plus haut. A une autre époque, le même genre de gugus pensaient que les tableaux Claude Monnet ne se vendraient jamais, qu'il n'était qu'un escroc, un charlatan, un médiocre créant des tableaux médiocres... Une chose est certaine gros, de nombreux rapper resteront dans la mémoire collective que cela te plaise ou pas ! |
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Wok-isme |
Posté le: 6/1/2023 22:46 Mis à jour: 6/1/2023 22:55
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 14/10/2021
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@Lilastar
Bravo de gâcher son 2ème message sur Koreus pour réponde cela.
"Dans un de ses messages il parle politique. Son dégoût du rap, c'est juste une posture politique."
Bravo l'anti conformiste. Mais comme dit par d'autres plus haut le rap n'est en rien une contre culture ni un repère politique, c'est au contraire la soupe la plus servie à la cantine du médiocre.
"Claude Monnet ne se vendraient jamais, qu'il n'était qu'un escroc, un charlatan, un médiocre créant des tableaux médiocres"
Connait pas. Je connais par contre Claude Monet, peintre qui a connu le succès de son vivant.
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Wok-isme |
Posté le: 6/1/2023 23:20 Mis à jour: 6/1/2023 23:20
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 14/10/2021
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Citation :
@docteurweb
@Wok-isme Non je n'écoute pas du rap majoritairement, mais ça ne m'empêche pas de ressentir une émotion intense quand je visionne ça : https://www.youtube.com/watch?v=Kmc8uuxgRRs
Ne pas reconnaître à travers ce morceau (ce n'est qu'un exemple) la qualité d'écriture, que ça soit dans les figures de style, le champ lexical, etc. c'est faire preuve d'une mauvaise foi flagrante. J'espère que tu sauras faire preuve d'un peu plus d'ouverture d'esprit, ça serait pas si mal !
C'est drôle je pensais à ce morceau quand je parlais des quelques exemples que l'on vient étaler pour défendre le rap. Link the Sun en a fait une vidéo intéressante d'ailleurs. A mon sens, ce morceau doit s'analyser comme une poésie (qu'il est presque, j'y reviens) car musicalement parlant c'est vide. - Oui, c'est un texte mieux écrit que la plupart des chansons de rap, soyons fou-fou, que la plupart des chansons contemporaines pop. Le thème de la chanson (la multiplicité des identités et des individualités qui forment un tout uni) est un peu naïf à mon humble avis mais à le mérite d'être plutôt subtilement amené. - Oui, il est riche en figures de style (parfois faciles, parfois maladroites)et oui la rythmique (du verbe, pas de la musique) est intéressante. Mais malheureusement cela s'arrête là car le texte (toujours analysé sous l'angle de la poésie) à des lacunes majeures notamment une mauvaise métrique (qui les obligent d'ailleurs à décrocher du rythme par moment pour qui tend l'oreille) et des erreurs de rimes, points difficilement pardonnables. D'aucuns diront que ce n'est pas grave car c'est du rap et pas de la poésie à proprement parler, mais cela n'irait pas dans le sens de ton propos et ne ferait qu'appuyer le mien. |
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Slyver |
Posté le: 7/1/2023 0:46 Mis à jour: 7/1/2023 0:46
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 1
Lourd ! Le mec a un flow aussi fort que l'aigreur de Wok-isme
Bisous
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Nutell_moi |
Posté le: 7/1/2023 1:36 Mis à jour: 7/1/2023 1:40
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@Wok-isme Tu cherches quoi au final ?
Tu ne changeras pas le gout des gens.
Un carré c'est carré, un rond c'est rond. On est d'accord.
Mais là, a part enculer les mouches, aucun intérêt.
Un débat entre passionné de rap, a la limite, aurait du sens. Ton pire cauchemar.
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SoBas |
Posté le: 7/1/2023 9:51 Mis à jour: 7/1/2023 9:51
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Citation :
@Lionskunk
@SoBas On peut en conclure que tu n'écoutes jamais de rap
On peut en conclure que tu n'as lu que mon premier post. |
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Gustavitch |
Posté le: 7/1/2023 10:29 Mis à jour: 7/1/2023 10:29
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 17/1/2014
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 3
@Wok-isme
Je ne vais pas détailler l'argumentaire sur le déterminisme social et les goûts qui en découlent, le travail de Bourdieu à ce sujet est édifiant. C'est une des plus grosses claques intellectuelles que j'ai prises, et on pourrait résumer tout ça avec ses mots à lui "Il n'y a rien de moins choisi que nos goûts." C'est devenu pour moi une clé de lecture indispensable sur beaucoup de comportements.
Ensuite sur le sujet de la culture, c'est le travail de Franck Lepage qui pour moi a été important, pour bien faire attention à ce qu'on appelle "culture". Dans le langage institutionnel, la "culture" se réduit aux arts. Quand on dit "la culture est accessible", on parle de tarifs réduits dans les théâtres, mais ce n'est pas le sujet.
Si on veut comprendre les phénomènes culturels il faut définir la culture comme des pratiques que l'on choisit de faire pour adhérer à un groupe. On parlera ainsi de culture paysanne, de culture ouvrière, de culture bourgeoise, de culture geek, de culture orientale, etc. Et nous pouvons chacun revendiquer un certain nombre de cultures en fonction de notre vie : origines géographiques, pratiques sportives, travail, groupes sociaux divers, etc.
Une fois qu'on a défini la culture ainsi on peut mettre en avant que la culture institutionnelle (celle qui est considérée comme la "bonne culture" dans les écoles) est en réalité la pratique culturelle de la classe bourgeoise dominante. Il faut réaliser que s'intéresser à l'impressionnisme n'est pas "mieux" que s'intéresser au foot, pourtant l'un a sa place dans les plus beaux musées, l'autre est associé à la "culture beauf" avec tout ce que ça traîne de péjoratif.
Aller dans un théâtre, pour quelqu'un dont ce n'est pas la culture (= quelqu'un dont le groupe social ne va pas au théâtre), c'est comme pour toi ou moi de se retrouver dans une église orthodoxe en plein office (en partant du principe que tu n'es pas orthodoxe), on ne se sent pas "à notre place", et ça n'a rien à voir avec le fait que la porte soit ouverte ou que le prix d'entrée soit élevé ou non.
J'en reviens au rap. Je suis d'accord avec le constat que la culture de masse et la surconsommation rendent invisible (voire inexistants) les plus fins poètes et esthètes. Mais est-ce que le rap est vraiment plus touché que le reste ? Où sont les poètes du XXIème siècle ? Cinéma, chanson, où pouvons-nous trouver autant d'émotion et de talent que dans ce qui se faisait dans les années 50-60 ?
Moi non plus le rap n'est pas ma culture, je n'aime pas bien ça, mais je respecte que pour beaucoup c'est un ciment aussi fort que Brassens ou Barbara pour mon groupe culturel à moi. Certains pleurent sur des textes de rap comme moi je pleure sur Ange ou Ferrat. Alors pudiquement je ne dis rien, mon snobisme n'a pas à gâcher leur plaisir. Et au détour d'un Gaël Faye, dont les textes n'ont rien à envier aux plus belles chansons françaises d'aujourd'hui, j'arrive à admettre qu'aucune culture n'est meilleure qu'une autre.
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Wok-isme |
Posté le: 7/1/2023 10:31 Mis à jour: 7/1/2023 10:31
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 14/10/2021
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Citation :
@Nutell_moi
@Wok-isme Ton pire cauchemar.
Pas vraiment, pour détester, haïr... il faut déjà en avoir quelque chose à faire. Je penche plutôt du côté du mépris. Pour répondre à ta question initiale, je cherche à exprimer mon opinion et à la défendre en opposant des arguments (ici mise en exergue de la pauvreté du style, explication de la popularité du genre liée à sa promotion constante par ceux qui cherche à tirer les foules vers le bas...) . Peu m'importe d'être en minorité, je suis las de m'écraser comme tout le monde quand je vois cette déliquescence importée. Et si je dois être seul à porter la contradiction devant une foule d'hystériques incapables de sortir autre chose que des attaques ad hominem qu'il en soit ainsi. |
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Wok-isme |
Posté le: 7/1/2023 12:00 Mis à jour: 7/1/2023 12:03
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 14/10/2021
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@ Gustavitch Re-bonjour. Merci à nouveau de prendre le temps de structurer une réponse. Cependant il me semble que tu approfondis les points que tu as déjà évoqué plutôt que d'en apporter de nouveaux. Du coup je vais reformuler et étayer mes propres réponses au risque de dévier du sujet initial: - Concernant le travail de Bourdieu, ce n'est qu'un penseur parmi d'autres et je réitère ma critique de ton interprétation de ses conclusions. Si on pousse le raisonnement à son paroxysme, une personne qui n'aurait connu que la cité, la campagne... serait incapable de s'extraire par sa propre volonté de son influence et de ses codes et serait dépendant d'un bienfaiteur (quel qu'en soit sa matérialisation) pour s'élever. Je pense que c'est infiniment faux et qu'il est inconcevable de pensée ce déterminisme comme absolu, a fortiori dans nos sociétés modernes. Il est toujours possible, par sa simple propre volonté, d'être confronté à autres chose que le pur fruit d'un déterminisme social, culturel... Je peux par contre m'accorder pour parler de pente naturelle mais contre laquelle il est totalement possible d'aller en multipliant par son propre travail les expositions volontaires à "autre chose". Or, si nos goûts sont d'une part la somme de nos "expositions" (prédéterminés ou non) et de l'autre notre capacité à les intégrer (prédéterminée ou non) on peut en conclure qu'il est possible à chacun, par un travail à contre pente, de s'auto-construire plutôt qu'à adopter cette posture passive que tu sembles promouvoir par fatalisme. Je me permets d'ailleurs : Quid du sub-saharien alors ? Ou de l'afghan ? A ce titre tout interventionnisme visant à le défaire de sa culture primaire ne peut être que salutaire car cela aurait au moins l'avantage de lui permettre de choisir la culture la plus avancée et bénéfique pour lui, c'est à dire la culture occidentale. C'est le postulat qui a justifié les colonisations, contre lesquelles je n'ai pas d'opinion négatives, mais qui semble cristalliser la repentance (forcée) ambiante. - Je ne connais pas le travail de Lepage (en toute humilité) mais ce que tu expliques relève plus du bon sens à mon humble avis. Et je suis d'accord sur le fond sur la véritable définition de la culture et de ce qu'elle englobe. Mais l'argumentaire que j'y oppose est le même. Il s'agit de pentes naturelles et en rien d'un déterminisme implacable. Sinon, encore une fois, l'ascenseur social (ou plus largement le "transvasement" social) serait un mirage. Tu sembles négliger un point qui pour moi est fondamental : La culture est un travail. Ce travail peut être passif lorsqu'il s'agit d'intégrer la culture que l'on t'inculque naturellement, ou actif quand on s'évertue à aller à contre pente. Je vais reprendre l'exemple de l'église orthodoxe. Si demain, sans effort de ta part, tu vas assister à un office il est fort probable que tu te sentes perdu. Si par contre, à partir de cette expérience tu travailles à comprendre, intégrer et t'approprier cette culture tu finiras par la faire tienne. Pourquoi cette notion de travail est clé ? Parce que c'est ce travail, ce cheminement qui forge ton élévation plus que sa finalité. Plus la marche est haute, plus la quantité de travail à fournir est élevée et plus tu t'élèves intellectuellement en y accédant. Le mépris de classe vis à vis de la culture "footeux" n'est pas liés à la finalité du football mais à l'absence relative d'effort pour y accéder comparé à d'autres cultures jugées plus élitistes. Un peu comme si on te demandait de juger sur un pied d'égalité celui qui a un niveau de mathématiques de collégien et un astrophysicien. Dans l'absolu l'un ne vaut pas plus que l'autre, mais dans les faits l'un a fourni un travail que l'autre n'a pas voulu ou pu fournir. Pour en revenir à la musique, c'est la complexité de certains styles musicaux et leur hermétisme de prime abord (comparé à des mouvances plus abordables voire poussées aux forceps) qui dicte leur caractère élitiste ou non. Or il n'y a pas plus abordable et facile que l'appréciation du rap. N'importe qui peut, sans effort, en comprendre la structure, la construction et la substance. Ce n'est pas le cas pour le Jazz, le métal, la musique classique... qui reposent sur des codifications et règles, des histoires infiniment plus complexes. Est-ce que, in fine, le métal est mieux que la pop ? Peut-être, peut-être pas. Si c'était aussi simple le summum de l'art musical serait les morceaux conceptuelles de certains artistes classiques modernes. Mon propos n'est pas une question de gout. Mon propos souligne l'absence d'élévation par le rap (qu'appuie d'ailleurs les commentaires d'une pauvreté absolue de la plupart de mes contradicteurs). Ce n'est pas pour rien que la pop, le rap, le RnB sont les styles promus par la culture de masse qui elle même sert l'avilissement et l'asservissement du peuple. La culture Gansta, tirant les noirs américains dans la fange, ne pourrait pas s'appuyer sur une culture Jazz ou Classique car mécaniquement elles les élèveraient. Ce n'est pas du snobisme de le dire, c'est du réalisme. J'irais même plus loin, c'est de l'aveuglement ou du cynisme de défendre le contraire. ---- Pour ce qui est de la promotion de la culture bourgeoise à l'école, c'est l'inverse. L'école républicaine vise à créer des citoyens dociles ne remettant pas naturellement en question la caste dominante bourgeoise et poreuse aux idéologies dominantes. Cf. l'entrisme de l'extrême gauche dans le système publique / Cf. l'existence de réseau éducatifs alternatifs (privés) pour les enfants de ces castes. C'est un autre débat, passionnant mais hors sujet . |
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Crazy-13 |
Posté le: 7/1/2023 14:35 Mis à jour: 7/1/2023 14:35
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 9/12/2005
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
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user159304 |
Posté le: 7/1/2023 14:58 Mis à jour: 7/1/2023 14:58
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 29/3/2020
Envois: 7
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
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Willouuu |
Posté le: 7/1/2023 15:03 Mis à jour: 9/1/2023 10:07
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/3/2007
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 2
Edit Koreus : insulte
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BernardKevin |
Posté le: 7/1/2023 16:11 Mis à jour: 7/1/2023 16:11
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 6/1/2023
Envois: 1
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@ Gustavitch superbement dit. @ Wok-isme, je crois bien qu'on appelle ça une masterclass avec droppage de mic. Et si tu n'apprécies pas ce que la société contemporaine produit musicalement de nos jours, sois au moins habile avec les classiques |
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Programaths |
Posté le: 7/1/2023 16:36 Mis à jour: 7/1/2023 16:36
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/6/2004
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Citation :
@Willouuu
@Wok-isme C'est bien, t'as réussi à ne répondre que sur la forme.
Citation : ceux qui ne s'alignent pas sur ta pensée de "vrai merde humaine"
être insultant envers une culture musicale c'est pas un mode de pensée, personnellement je n'aime pas le rap, mais je suis conscient que c'est subjectif. Le fait que tu sois une merde humaine, ça par contre c'est factuel.
Citation :Si tu es en âge de voter je pense savoir vers quel courant politique tu tends, petite sardine loin du ruisseau...
Ah ouai t'es un vrai benêt. Réfléchis, inscris en 2007, je devrais avoir rejoins Koreus à quel âge pour être mineur aujourd'hui, c'est des maths niveau CE2, je suis sûrement plus vieux que toi coco.
T'es là a essayer de répondre avec ta stratégie de l'homme de paille en me prenant pour un cheveux bleu ( surtout que c'est on ne peut plus faux, je suis issue de ce qu'on appelle la grande bourgeoisie parisienne ) juste parce que je défends la culture d'une partie de la population des remarques affligeantes des bas du front dans ton genre.
T'es un souverainiste en carton qui vote pour l'extrême droite t'inquiète pas on a bien remarqué.
Pour le français, je suis moi-même très nul, étant bilingue les deux se télescopent et les calques se transfèrent bien trop facilement de l'un à l'autre. Mais il y a quand-même des fautes qui piquent ^^ Aussi, ce n'est pas impossible d'avoir des enfants précoces de 2 ans sur le site. Quand on voit le niveau de certains commentaires, le doute n'est plus permis Aller, faites vous la bise et on en parle plus  |
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kpouer |
Posté le: 8/1/2023 9:19 Mis à jour: 8/1/2023 9:19
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 21/12/2006
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@ Wok-isme Faisons simple, voilà un clip (qui t'as déjà été proposé en version symphonique par @ docteurweb) : BigFlo et Oli - Je suis (Clip officiel) 2016 Et pour t'aider en voilà la critique : La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/topic163394.htmlJe suis - BigFlo & Oli (critique) La critique va t'aider pour mieux appréhender la richesse du texte. Bon écoute. |
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Wok-isme |
Posté le: 8/1/2023 14:52 Mis à jour: 8/1/2023 14:56
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 14/10/2021
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@kpouer
Déjà répondu.
@Willouuu
Si ce que tu racontes est vrai et que tu es en effet un adulte privilégié, le fond et la forme de ton discours n'en sont que plus pathétiques.
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Moustache |
Posté le: 8/1/2023 20:53 Mis à jour: 9/1/2023 6:44
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 4/10/2022
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Beaucoup de virulence face à quelqu'un qui trouve un style musical "médiocre" et qui exprime son amertume face à une culture "tirée vers le bas".
Mais pas beaucoup de monde pour remettre à sa place un contributeur insultant comme @Willouuu.
La modération est en week-end apparemment.
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Perso je n'ai aucun problème avec ce style musical en tant que tel. C'est justement le côté brut qui me plaît.
Comme bcp d'autres formes d'expression, il est utilisé à des fins mercantiles et peut finir par devenir un produit industriel médiocre.
Mais il peut être une porte d'entrée vers l'écriture pour certaines personnes (souvent peu éduquées) qui peut les amener vers d'autres formes artistiques plus exigeantes. Ça ne doit en revanche pas être la seule porte d'entrée et surtout à l'école (les profs en milieu REP tâchent d'ouvrir les horizons : la plupart ne sont pas les caricatures qu'on imagine parfois, qui ne proposeraient que du rap à leurs élèves. J'y ai bossé et j'ai vu de très belles choses).
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Willouuu |
Posté le: 9/1/2023 13:24 Mis à jour: 9/1/2023 13:29
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/3/2007
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@Wok-isme parce que je refuserai qu'on critique la culture des autres ? Tu vois, c'est une différence de plus entre toi et moi, j'ai pas besoin d'être touché personnellement pour trouver un comportement inacceptable mais visiblement l'altruisme, l'empathie, c'est pas dans ton dictionnaire.
@Moustache je vois pas à quel moment je devrais faire preuve de retenue vu la teneur de ces propos, le résumé que tu fais de son propos est extrêmement édulcoré par rapport à ce qui a été écrit. Donc oui, je n'ai aucune raison d'être respectueux et courtois face à ce genre d'énergumène, surtout que si tu relis le déroulé de la discussion, le mec est venu délibérément chercher la merde alors que c'est pas le sujet.
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Moustache |
Posté le: 9/1/2023 18:28 Mis à jour: 9/1/2023 18:28
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 4/10/2022
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@Willouuu
J'avais lu ses messages avant de t'écrire.
Si il a envie d'ouvrir un débat sur un sujet qui lui tient particulièrement à cœur, rien ne l'en interdit.
Son amertume n'était pas propice à un échange serein, mais ça n'est pas non plus une raison pour être à ce point insultant.
Ton intervention reflète assez bien le phénomène du faux-gentil. Tu prônes l'altruisme, mais quand tu tombes sur un avis un peu trop divergent du tien (= confrontation à l'altérité) tu dérailles et sombre dans un rejet virulent.
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Willouuu |
Posté le: 9/1/2023 21:04 Mis à jour: 9/1/2023 21:04
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@ Moustache Citation : uand tu tombes sur un avis un peu trop divergent du tien (= confrontation à l'altérité) tu dérailles et sombre dans un rejet virulent. Sauf que je n'aime pas le rap, je ne défends pas un point de vue opposé. J'ai un problème avec les gens qui ont ce comportement et pour parler simplement : je leur rend la monnaie de leur pièce, répondre sympathiquement à des cons, j'ai du mal, c'est pas parfait mais ça a le mérite d'être clair. |
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Moustache |
Posté le: 9/1/2023 21:45 Mis à jour: 9/1/2023 22:22
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@Willouuu
Son "tort" est de dénigrer une forme d'expression artistique qu'il juge néfaste pour notre culture. Bah désolé mais il a le droit (contrairement à l'insulte, qui elle, est interdite, of course).
Au pire, tant pis pour lui si tu crois qu'il passe à côté de pépites culturelles.
(je parlais de la confrontation à l'altérité, pas juste de savoir qui aime le rap ou pas).
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Willouuu |
Posté le: 10/1/2023 0:26 Mis à jour: 10/1/2023 0:26
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@Moustache Non, son tort est de dénigrer une forme d'expression en la jugeant inférieur gratuitement, en portant des jugements de valeur sur ceux qui l'écoutent, en se montrant indirectement insultant. Donc oui, je suis insultant dans les mots, il est insultant dans son propos, la différence c'est que j'assume de dire ce que je pense exactement de ce genre de neuneu.
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Moustache |
Posté le: 10/1/2023 9:26 Mis à jour: 10/1/2023 9:26
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@Willouuu
Apparemment tu as vrillé dès son premier message, lorsqu'il parlait ironiquement des "gentils" ( = ceux dont le discernement est altéré par l'idéologie progressiste).
Que tu te sentes visé, c'est une chose. Mais que tu te permettes de répondre par de l'insulte c'en est une autre.
Ce qui me marque c'est l'incohérence entre ce type de réaction (que tu continues de revendiquer, même à froid) et le fait de promouvoir les belles vertus de l'ouverture d'esprit, l'altruisme, l'empathie etc.
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Willouuu |
Posté le: 10/1/2023 9:57 Mis à jour: 10/1/2023 9:57
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@Moustache apparemment non. Mon premier message est toujours là et n’a rien d’insultant, enfin la stratégie de l’homme de paille, c’est fallacieux. Je ne suis ni un progressiste zélé ni un amateur de rap, tu pointes une dissonance cognitive qui n’existe pas.
Mais c’est bien d’essayer de justifier qu’on puisse dire d’une culture que c’est médiocre à l’emporte-pièce, bah non. Y’a des limites à la sacro-sainte liberté d’expression : ne pas se comporter comme un c****rd.
Bref, c’est une discussion stérile pour parler d’un type qui a clairement abusé sur le fond, moi j’ai juste été excessif sur la forme.
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Moustache |
Posté le: 10/1/2023 17:59 Mis à jour: 10/1/2023 18:50
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@Willouuu
Je suppose que s'il avait dénigré gratuitement la tauromachie ou la chasse, tu l'aurais invité à s'ouvrir l'esprit à coup d'insultes également.
Pour moi ça a été intéressant d'observer tes réactions. Au moins, ça n'aura pas été stérile pour tout le monde
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Willouuu |
Posté le: 10/1/2023 22:57 Mis à jour: 10/1/2023 22:57
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@Moustache Je suppose que c'est pas le sujet et ton argument est tellement fallacieux que ça en devient risible.
Comparer une critique gratuite d'une culture à la critique de la tauromachie ou la chasse, comme si aujourd'hui les adversaires de ces pratiques n'étaient pas renseignés, on nage en plein délire.
Encore une fois, si tu n'arrives pas à comprendre qu'il y a un fossé entre être insultant dans les mots envers une personne qui tient un discours inacceptable et justement la personne qui tient ce discours, je ne peux rien pour toi. Et visiblement tu ne veux pas comprendre.
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Moustache |
Posté le: 11/1/2023 8:09 Mis à jour: 11/1/2023 8:14
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@Willouuu
Tu présupposes que le rap est un domaine inconnu pour la plupart et que cela justifie d'être insultant envers ceux qui le dénigrent.
C'est un point de vue. Mais un point de vue qui ne fera pas long feu sur des forums un minimum modérés.
En tout cas c'est toujours cocasse de voir un promoteur de l'ouverture d'esprit réagir ainsi à des propos qui ne lui conviennent pas.
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Willouuu |
Posté le: 11/1/2023 9:50 Mis à jour: 11/1/2023 9:50
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/3/2007
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
@Moustache désolé mais tu es d'une malhonnêteté intellectuel ! C'est dingue ! Tu ne peux t'empêcher de généraliser alors qu'on ne parle que d'une personne qui juge sans connaître en se montrant particulièrement condescendant vis-à-vis d'une culture et de ses amateurs.
Et encore une fois, je ne promeut rien, arrête vraiment la stratégie de l'homme de paille et de me prendre pour un woke/cheveux bleu/tous les clichés progressistes (ou alors je savais pas que porter une Rolex et vivre dans le 16ème sur un rooftop c'était progressiste), je fustige la petite musique intolérante de certains, c'est tout.
Au risque de me répéter, la vulgarité se trouve dans les mots, l'ignominie se trouve dans les propos.. et les propos de l'autre énergumène, je les trouve scandaleux ( et bizarrement je n'étais pas le seul à le penser ), moi au pire, j'ai été malpoli, trograv'.
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Nerio |
Posté le: 16/1/2023 16:03 Mis à jour: 16/1/2023 16:03
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 3/5/2005
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Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant 0
Citation :
@Programaths
La pop en général est assez mal vue car trop commerciale, simple. Un peu comme la country pendant tout un moment.
C'est pas la simplicité qui fait la médiocrité de la pop, c'est la non recherche intellectuelle dans le sens ou on se creuse pas la tête pour faire un peu mieux. On trouve un truc qui marche, hop on va pas plus loin. Il n'y a pas grand chose de beaucoup plus simple que le blues, et pourtant c'est une musique très respectée de tous les musiciens. Ca me fait penser à un truc que je fais en ce moment. J'arrange une pièce de Telemann pour l'orchestre où je joue, dans l'originale il n'y a pas de partie d'alto donc je dois l'écrire. Un de mes anciens professeurs de compo/orchestration/arrangement m'avait conseillé de ne pas le faire sur le pc car la possibilité de copier coller est trop tentante et rend le truc mécanique et froid. Du coup je le fais au crayon à papier. De ce fait ça se confirme, tu n'as pas envie de refaire la même chose quand tu arrives sur une redite, mais de varier un ptit peu et ça donne un ptit truc en plus. Pour ce qui est de mes raccourcis il y en a c'est juste pour de la provoc (comme le rock et les beatles par exemple ) Mais tu vois je viens de ré-écouter les 2 concertos pour piano de Ravel, et on a clairement des couleurs très proche du jazz. |
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Rapper en lisant un livre pour enfant
Re: Il rappe en lisant un livre pour enfant
) qui n'écoute que du rap. Eh bien figure-toi que, pour cette génération-là, Orelsan, Big Flo et Oli… ben, c'est du rap de vieux ! 
