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gnarf2 |
Posté le: 5/2/2023 10:26 Mis à jour: 5/2/2023 10:26
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Alors qu'avec un petit avion ouvert genre piper cub ils auraient pu le crever en lâchant quelque chose dessus afin de récupérer l'appareil entier. Ils ont tellement peur que ce soit vraiment un ballon scientifique et de passer pour des cons.
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vojack |
Posté le: 5/2/2023 10:37 Mis à jour: 5/2/2023 10:37
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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YEAH!!!! MURICA!!!!
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Angeus |
Posté le: 5/2/2023 10:39 Mis à jour: 5/2/2023 15:40
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Après la destruction sur leur territoire du ballon "espion", les autorités chinoises sont très mécontentes et réservent le droit de répliquer...
J'ai manquer quelque chose dites-moi ?
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365wanda |
Posté le: 5/2/2023 10:40 Mis à jour: 5/2/2023 10:47
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@ gnarf2 Ballon chinois : 18 000 m d'altitude Piper club : plafond maximal 3 820 m Ca fait une sacrée échelle à transporter pour monter jusqu'au ballon. Et même si tu parles d'appareils plus récents que le Piper Club aucun ne peut monter encore plus haut que les couloirs aériens pour avions de ligne. Deuxième petit point : Chute de la nacelle du ballon : 18 000 m. Résultat en arrivant au sol: explosion (oui, l'eau est aussi solide que du béton quand on arrive trop vite). Donc avec ou sans missile c'est du pareil au même. Et tu penses bien que les Américains se sont rués sur les débris et sont en train de jouer au puzzle géant pour savoir ce qu'il y avait dans la nacelle. A propos, ce n'est pas le premier ballon chinois qui passe ces dernières années, et d'autres pays en Asie en ont vu. Les Chinois ont l'air de perdre beaucoup de ballons météo dans tous les sens. Ils ne savent pas faire le plus élémentaire calcul de vents dominants? Citation : @Angeus Après la destruction sur leur territoire du ballon "espion", les autorités chinois sont très mécontents et réserve le droit de répliquer...
J'ai manquer quelque chose dites-moi ?
Non, non, c'est tout bon. Les Chinois sont près à attaquer Taïwan, donc il faut faire monter la pression.
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Kritik |
Posté le: 5/2/2023 10:47 Mis à jour: 5/2/2023 10:51
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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A tou é cou y tir, a tou é cou y gagne Tien, un tauradio
Quand on est forain - Palmashow
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Le_Relou |
Posté le: 5/2/2023 10:54 Mis à jour: 5/2/2023 10:54
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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AMERICA F#K YEAH! MUSIC VIDEO Team America World Police THEME SONG
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Bukowski |
Posté le: 5/2/2023 11:18 Mis à jour: 5/2/2023 11:19
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Il y était presque...
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Jinroh |
Posté le: 5/2/2023 11:18 Mis à jour: 5/2/2023 11:18
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Sainte Merde!!! Priez pour nous.
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SnikePlassken |
Posté le: 5/2/2023 11:27 Mis à jour: 5/2/2023 11:27
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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« Done! »
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LugerKain |
Posté le: 5/2/2023 11:32 Mis à jour: 5/2/2023 11:37
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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BALLON CHINOIS ABATTU AUX USA - DIRECT LCI
Toujours un intervenant de qualité Pierre-Henri Chuet
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bipbip |
Posté le: 5/2/2023 11:34 Mis à jour: 5/2/2023 11:34
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Un article de BFM qui vaut le coup d’œil lien. C'est un festival d'inexactitudes pour n'importe qui avec un minimum de connaissance dans l'aéronautique, ou même un peu de bon. Je l'ai imprimé pour illustrer l’intérêt de l'esprit critique au travail Et pour conclure les ballons sont "difficiles à éliminer" (comparé à un satellite) un stagiaire surement
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4Liberty |
Posté le: 5/2/2023 11:38 Mis à jour: 5/2/2023 11:38
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@gnarf2 le petit avion genre piper club décroche a 5000m c'est son plafond max et le ballon était a 18000m... Par ailleurs comment sais tu que c'était un ballon d'observation scientifique ? Tu étais sur place avec les membres d'élite du Pentagone ?
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roondar |
Posté le: 5/2/2023 11:48 Mis à jour: 5/2/2023 11:48
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Je comprends pas trop les "Merica F*ck Yeah" ou autre commentaire du style. On parle pas de tout faire péter dans un pays étranger, de polluer le plus possible avec son 4x4 ou de tirer avec 2 mitraillettes en même temps pour le fun... Là c'est considéré comme un enjeu de sécurité national, on peut pas laisser se balader un tel dispositif à l'intérieur du territoire (surtout entre deux pays "plus ou moins" hostiles). Perso cela ne me choque pas qu'il ait été abattu, d'autres pays auraient fait la même chose.
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Staffie |
Posté le: 5/2/2023 12:21 Mis à jour: 5/2/2023 12:21
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Citation : @gnarf2 Alors qu'avec un petit avion ouvert genre piper cub ils auraient pu le crever en lâchant quelque chose dessus afin de récupérer l'appareil entier. Ils ont tellement peur que ce soit vraiment un ballon scientifique et de passer pour des cons.
Un Piper Cub peut monter à 19000 pieds. Le ballon était à 66000. Je pense que s'ils avaient envoyé un Piper pour abattre le ballon et que cela s'était su, ils seraient encore plus passés pour des cons
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bilou001 |
Posté le: 5/2/2023 12:38 Mis à jour: 5/2/2023 12:39
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@roondar "Merica F*ck Yeah" est le commentaire de l'américain lui-même à la fin de la vidéo (1:30).
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roondar |
Posté le: 5/2/2023 12:44 Mis à jour: 5/2/2023 12:44
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@bilou001 J'avais pas vu la fin... Mais ca change pas mon commentaire:p Du point de vue du gouvernement américain, l'acte est justifié.
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bilou001 |
Posté le: 5/2/2023 14:24 Mis à jour: 5/2/2023 14:24
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@roondar C'est justifié. La seule chose non justifiée est de qualifier le ballon chinois d'"espion"..
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yautja87 |
Posté le: 5/2/2023 14:41 Mis à jour: 5/2/2023 14:41
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@roondar
C'est pas tant le fait qu'il ait été abattu le soucis, ce qui me gène perso c'est juste toute la comm' qui est faite autour de sa présumée fonction.
Les US sont quand même connus pour ne pas trop s'encombrer de la vérité lorsqu'ils ont une idée en tête et pas mal de choses sont vraiment louches dans cette histoire.
Pour ma part j'ai vraiment du mal à croire que la chine utilise des méthodes de renseignement aussi archaïques, c'est quand même les plus gros lanceurs en terme d'accès à l'espace depuis plusieurs années avec les US, des satellites militaires ne vous en faites pas, ils en possèdent ! Donc je ne vois pas le besoin de recourir à des ballons obsolètes depuis 70 ans.
Le coup des US qui ne veulent pas abattre au dessus du Montana par peur de victimes au sol? Pas louche du tout, la densité de population au Montana? 2.73 / km². Pour comparaison en France c'est 119 / km². Le Montana c'est un désert.
Ils ont préféré publier des photos quasi illisibles ultra zoomées plutôt que celles prises par les F-22 lors de l'interception alors que tout le monde sait pertinemment qu'ils en ont... Qui sait, peut être qu'elles arriveront plus tard et que je suis juste mauvaise langue? C'est tout de même louche, s'ils avaient des preuves solides sur les types de capteurs présents sur le ballon, ils ne se priveraient pas de les montrer.
Bref il y a quand même pleins de points bizarres là dedans.
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mafia27 |
Posté le: 5/2/2023 14:46 Mis à jour: 5/2/2023 14:46
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Ils ont menties sur les armes de destruction massive en Irak , menti surement pour le World Trade center et ils n 'ont pas vues venir le ballon des km a la ronde ??!!!COME ON MAN !
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KeepKool |
Posté le: 5/2/2023 14:59 Mis à jour: 5/2/2023 14:59
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Missile Sidewinder AIM 9X : 262 000$ (donnée Wikipedia) Ballon Chinois : 9$ (donnée AliExpress)
encore quelques centaines comme ça et ça mettra à mal l'économie américaine :d
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UnCurieuxDuWeb |
Posté le: 5/2/2023 15:09 Mis à jour: 5/2/2023 21:11
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Le plus gros manque de respect c'est surtout de croire que le gouvernent chinois aurait envoyé un truc peu contrôlable, aussi énorme et visible par n'importe quel borgne en train de labourer son champ, pour espionner des silos de missiles nucléaires à 18 km d'altitude (pour voir quoi ? si la peinture de la trappe est défraichie ?), alors qu'ils sont en train de construire leur propre station spatiale.
Et la presse française que reprend le mot "espion" dans tout les articles, c'est vraiment nous prendre pour des cons. Ca ne vous fait pas peur ce manque de nuance ?
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EndymionRaul |
Posté le: 5/2/2023 15:18 Mis à jour: 5/2/2023 15:18
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Citation : @Angeus Après la destruction sur leur territoire du ballon "espion", les autorités chinois sont très mécontents et réserve le droit de répliquer...
J'ai manquer quelque chose dites-moi ?
Oui, les cours de Français.
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microceb |
Posté le: 5/2/2023 15:31 Mis à jour: 5/2/2023 15:31
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Citation : @yautja87 @roondar
...
Pour ma part j'ai vraiment du mal à croire que la chine utilise des méthodes de renseignement aussi archaïques, c'est quand même les plus gros lanceurs en terme d'accès à l'espace depuis plusieurs années avec les US, des satellites militaires ne vous en faites pas, ils en possèdent ! Donc je ne vois pas le besoin de recourir à des ballons obsolètes depuis 70 ans.
...
Bref il y a quand même pleins de points bizarres là dedans.
Disons que à 18km d'altitude on prend de bien meilleurs photos qu'à 400km. Surtout à partir d'un ballon qui se déplace tout doucement comparé à un satellite qui fera plusieurs fois le tour de la Terre en une journée...
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yautja87 |
Posté le: 5/2/2023 15:54 Mis à jour: 5/2/2023 15:54
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@microceb Certes mais ça pose quand même plus de problèmes que ça n'en résout, pas pour rien qu'aucune des puissances n'ayant accès à l'espace n'utilisent ce genre de technologie aujourd'hui
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eiffel |
Posté le: 5/2/2023 17:02 Mis à jour: 5/2/2023 17:02
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Citation : @LugerKain
BALLON CHINOIS ABATTU AUX USA - DIRECT LCI
Toujours un intervenant de qualité Pierre-Henri Chuet
Pierre-Henri Chuet a tout pour lui, le prestige du pilote de chasse, le physique et l'éloquence sans parler de sa capacité d'analyse et sa retenue pour ne pas livrer d'informations stratégiques c'est vraiment intéressant et cela apporte son lot de réponses mais aussi de questions: - pourquoi les américains ont utilisé un missile air-air alors qu'il était plus, facile plus fiable et moins couteux de tirer au canon ? l'envie de montrer et se montrer pour obtenir un "america fuck yeah effect" ? - pourquoi ne pas tirer juste une rafale pour crever le ballon pour une descente lente, descente peu controlable certes mais qui aurait maximisé les chances d'avoir des éléments à analyser ? parce qu'il n'y a rien à analyser alors autant provoquer un america fuck yeah effect ?
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Angeus |
Posté le: 5/2/2023 17:17 Mis à jour: 5/2/2023 17:17
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@KeepKool
Sauf qu'ils ont tirés au canon...
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eiffel |
Posté le: 5/2/2023 17:33 Mis à jour: 5/2/2023 17:34
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Citation : @Angeus @KeepKool
Sauf qu'ils ont tirés au canon...
"Samedi 4 février 2023, un avion de chasse a abattu le ballon espion chinois d'un tir de missile. "
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Tifux |
Posté le: 5/2/2023 17:44 Mis à jour: 5/2/2023 17:44
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@yautja87 ... Je reste toujours sans voix devant ce genre d'affirmation. Tu sors d'où ton affirmation "qu'aucune des puissances n'ayant accès à l'espace n'utilisent ce genre de technologie aujourd'hui" ?? L'autre option pour remplacer le ballon à cette altitude, c'est le drone. Sauf que survoler les USA et le Canada durant deux jours avec un drone, non, il se serait fait abattre. La Chine n'a pas assumé la trajectoire du ballon, affirmant qu'il avait dévié involontairement de sa route. Du style: "Oh, déso, on voulait pas passer par dessus vos installations de frappe nucléaire." (Propos de Emmanuel Dupuy, de l' Institut Prospective et Security of Europe interviewé sur RTS - Forum)
C'est bien la preuve que l'usage de ce ballon a été utile car passant toutes les défenses aériennes pendant 2 jours.
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wolark |
Posté le: 5/2/2023 18:18 Mis à jour: 5/2/2023 22:44
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Je viens d'arriver Inscrit le: 14/5/2014
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Espion? Genre c'est une blague partagé par BFM, premierement on en sait rien pour le moment, deuxio, c'est la metode espionne la plus lente, la plus visible et la plus ridicule du monde si c'etait bien un ballon espion, on a des satelites qui peuvent photographier mon cul dans mon jardin (svp ne le faite pas)..... C'est pas pour etre mechant envers qui que ce soit, mais quand meme ca parrait gros je trouve ? Non ? La Covid ne fait plus vendre d'article ?
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Phanou6942 |
Posté le: 5/2/2023 18:26 Mis à jour: 5/2/2023 18:26
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Je masterise ! Inscrit le: 16/12/2013
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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comment un missile peut il faire exploser une enveloppe qui doit faire l'épaisseur d'une couverture de survie ?
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Dampen59 |
Posté le: 5/2/2023 19:12 Mis à jour: 5/2/2023 19:12
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Je viens d'arriver Inscrit le: 28/1/2017
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@ Phanou6942 Sur la page Wikipédia du missile utilisé, on peut lire : Citation : La charge militaire est constituée d'un ensemble annulaire WDU-17B. Celui-ci est constitué de 4 kg d'explosif en poudre polymérisé PBXN-3 tritonol et de câbles d'aciers enroulés en spirale, soit une masse totale de 9,4 kg. Ces câbles, lors de l'explosion, créeront des éclats qui endommageront la cible si le missile ne la touche pas directement. La mise à feu est déclenchée soit au contact de la cible, soit par un système de détection de proximité à laser. La charge est amorcée après cinq secondes à l'accélération de 20 g. Ce type de missile est un missile à fragmentation, son but est qu'à l'impact (ou proche de sa cible), la charge explosive est allumée et l'explosion qui en résulte propulse des centaines (voire milliers) de débris métalliques (shrapnel) à une vitesse folle. Ça doit être un des fragment qui a rompu le ballon, quand bien même le blast de l'explosion en elle même peut suffire dans certains cas de figure.
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ichthyosisbaby |
Posté le: 5/2/2023 19:16 Mis à jour: 5/2/2023 19:16
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Je viens d'arriver Inscrit le: 7/10/2014
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@roondar Le problème n'est pas qu'ils l'aient abattu, c'est qu'ils communiquent autour de ça. En temps normal, ils l'auraient fait sans rien dire. Là ils sont en train de préparer l'opinion publique des braves demeurés patriotes américain pour qu'ils sachent qui est le méchant. L'économie chinoise est en train de rattraper les US. Si on se fie à la real-politik "Fuck Yeah! America World Police" étrangère US depuis 1 siècle, ils pourraient être tentés d'aller leur faire la guerre avant qu'ils soient dépassés.
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KeepKool |
Posté le: 5/2/2023 19:51 Mis à jour: 5/2/2023 19:52
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Je viens d'arriver Inscrit le: 31/3/2016
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@Angeus Ah désolé d'avoir lu la description. Tu sais le texte en dessous de la vidéo ?
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ilou_ras |
Posté le: 5/2/2023 20:13 Mis à jour: 5/2/2023 20:14
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@eiffel @KeepKool Exactement ce que je me suis demandé, pourquoi ont-ils tiré un missile ultra coûteux pour descendre un ballon? Le canon suffisait amplement, et ils auraient préservé plus d'éléments. @Angeus je pense qu'on voit solidement bien en vidéo que c'est un missile et pas un tir de canon.
Mais il y avait un risque qu'il arrive jusqu'en en eaux internationales, il me semble. Puis, ils ne voulaient peut-être justement rien préserver. D'ailleurs, le missile semble taper très bas, presque sous le ballon, et pas en plein milieu du ballon, pourtant plus facile à viser, non?
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oki_doki |
Posté le: 5/2/2023 20:30 Mis à jour: 5/2/2023 20:30
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Citation : @Phanou6942 comment un missile peut il faire exploser une enveloppe qui doit faire l'épaisseur d'une couverture de survie ?
j'ai l'impression qu'on voit le missile frapper la cellule sous le ballon (42 secondes).
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oki_doki |
Posté le: 5/2/2023 20:33 Mis à jour: 5/2/2023 20:33
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@ eiffel : quand j'ai vu ATE Chuet dans la voiture, je me suis dit qu'il rentrait au bercail pour reprendre un rafale en prévision du gros grabuge qui arrive
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Tifux |
Posté le: 5/2/2023 20:39 Mis à jour: 5/2/2023 20:39
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@wolark ... On en sait rien mais les observateurs ne sont pas dupe, le matos accroché est un poil trop pour être un simple "ballon météo". Ensuite, ton histoire de satellites, faudrait te mettre à jour: ton cul est un gros pixel qu'on ne voit même pas, sans compter la vitesse de passage qui impacte la qualité. Et si t'es malin, tu fais comme les américains qui retire le matos quand un satellite va passer dessus, c'est un peu facile à calculer une trajectoire. Mais surtout, si pour toi, une photo à 400 km et 7km/s est la même qu'à 18 km en passage lent, t'es juste teubé.
Bref, ce que tu trouves "gros" révèle plus sur ton incapacité à analyser juste te renseigner sur la chose.
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n666eo |
Posté le: 5/2/2023 20:59 Mis à jour: 5/2/2023 21:12
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Citation : @microceb Citation : @yautja87 @roondar
Quel est l'intérêt de prendre de meilleures photos, si elles concernent des endroits que l'on ne peut pas choisir, prisent depuis un dispositif extrêmement facile à détecter et détruire ???... ...
Pour ma part j'ai vraiment du mal à croire que la chine utilise des méthodes de renseignement aussi archaïques, c'est quand même les plus gros lanceurs en terme d'accès à l'espace depuis plusieurs années avec les US, des satellites militaires ne vous en faites pas, ils en possèdent ! Donc je ne vois pas le besoin de recourir à des ballons obsolètes depuis 70 ans.
...
Bref il y a quand même pleins de points bizarres là dedans.
Disons que à 18km d'altitude on prend de bien meilleurs photos qu'à 400km. Surtout à partir d'un ballon qui se déplace tout doucement comparé à un satellite qui fera plusieurs fois le tour de la Terre en une journée...
Des photos de quoi ? Au pif ? Des troupeaux de vaches, des nuages, etc...
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n666eo |
Posté le: 5/2/2023 21:05 Mis à jour: 5/2/2023 21:05
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Citation : @Tifux @yautja87 ... Je reste toujours sans voix devant ce genre d'affirmation. Tu sors d'où ton affirmation "qu'aucune des puissances n'ayant accès à l'espace n'utilisent ce genre de technologie aujourd'hui" ?? L'autre option pour remplacer le ballon à cette altitude, c'est le drone. Sauf que survoler les USA et le Canada durant deux jours avec un drone, non, il se serait fait abattre. La Chine n'a pas assumé la trajectoire du ballon, affirmant qu'il avait dévié involontairement de sa route. Du style: "Oh, déso, on voulait pas passer par dessus vos installations de frappe nucléaire." (Propos de Emmanuel Dupuy, de l' Institut Prospective et Security of Europe interviewé sur RTS - Forum)
C'est bien la preuve que l'usage de ce ballon a été utile car passant toutes les défenses aériennes pendant 2 jours.
Et photographiant quoi ?... Rien qu'ils ne puissent choisir, puisqu'un ballon n'est pour ainsi dire pas contrôlable. Si tu fais de l'espionnage extrêmement pas discret au-dessus d'un pays hostile, risquant l'incident diplomatique et potentiellement la guerre, tu t'assures au minimum d'être certain de récupérer les renseignements dont tu as besoin. C'est totalement impossible avec un ballon. Ne serais-ce que la météo à 2 jours n'est pas suffisamment précise pour connaître la trajectoire exacte du ballon ainsi que la couverture nuageuse au-dessus du / des points d'intérêts. Le machin se voit comme le nez au milieu de la figure, donc si c'était utilisé ailleurs dans le monde, on le saurait...
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marsokod |
Posté le: 5/2/2023 21:06 Mis à jour: 5/2/2023 21:06
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@eiffel Les ballons à l'hélium sont assez compliqués à faire exploser avec des balles. Il n'y a qu'une très faible surpression à l'intérieur du ballon donc il prend énormément de temps à se dégonfler. Les Canadiens avaient essayé avec un ballon météo il y a quelques années avec un succès très limité. L'idéal c'est de viser la structure à la base du ballon qui sert à la gestion de l'hélium est c'est tout de suite une cible plus petite donc le missile devait avoir plus de sens.
En plus, le missile permet à l'avion d'être un peu plus loin de la cible, ça évite des incidents malencontreux si jamais quelque chose d'inattendu se produit.
Le ballon était encore contrôlé par quelqu'un (on se doute par ceux qui l'ont lancé) avec des changements d'altitude. Forcer une descente lente ne signifie pas qu'ils vont pouvoir récupérer le matos s'il se retrouve dans des eaux plus profondes, et si l'opérateur décide de commander une chute à grande vitesse. Autant le forcer à tomber là où on le souhaite.
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n666eo |
Posté le: 5/2/2023 21:10 Mis à jour: 5/2/2023 21:35
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Citation : @Tifux @wolark ... On en sait rien mais les observateurs ne sont pas dupe, le matos accroché est un poil trop pour être un simple "ballon météo". Ensuite, ton histoire de satellites, faudrait te mettre à jour: ton cul est un gros pixel qu'on ne voit même pas, sans compter la vitesse de passage qui impacte la qualité. Et si t'es malin, tu fais comme les américains qui retire le matos quand un satellite va passer dessus, c'est un peu facile à calculer une trajectoire. Mais surtout, si pour toi, une photo à 400 km et 7km/s est la même qu'à 18 km en passage lent, t'es juste teubé.
Bref, ce que tu trouves "gros" révèle plus sur ton incapacité à analyser juste te renseigner sur la chose.
Parce que la trajectoire d'un ballon c'est plus compliqué à prévoir ?... Ca se voit de loin, ça vole lentement, ce n'est pas contrôlable et c'est un jeu d'enfant à abattre. Si le Pentagone était persuadé que le ballon était espion, ils l'auraient abattus dès le passage de la frontière avec le Canada. Il n'y a personne dans le coin, donc la probabilité d'une chance sur 1 million que ça tombe sur un civil versus protéger des secrets militaires, ils n'auraient pas hésité très longtemps...
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UnCurieuxDuWeb |
Posté le: 5/2/2023 21:14 Mis à jour: 5/2/2023 21:14
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Citation : Et si t'es malin, tu fais comme les américains qui retire le matos quand un satellite va passer dessus, c'est un peu facile à calculer une trajectoire. Donc toutes les 2 heures "ils retir ent leur matos" ? mais qu'il est con lui :'D
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miguel1972 |
Posté le: 5/2/2023 21:57 Mis à jour: 5/2/2023 21:59
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Citation : @gnarf2 Alors qu'avec un petit avion ouvert genre piper cub ils auraient pu le crever en lâchant quelque chose dessus afin de récupérer l'appareil entier. Ils ont tellement peur que ce soit vraiment un ballon scientifique et de passer pour des cons.
Un piper cub à 15000 mètres d'altitude :-) mdr
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33man |
Posté le: 5/2/2023 22:34 Mis à jour: 5/2/2023 22:34
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@gnarf2
Alors merci de vous renseigner… hauteur du ballon et altitude maximale d’un avion…
Peu d’aéronefs arrivent à cette altitude, par contre on ne va pas se mentir que le missile c’est un peu gros comparé à quelques secondes balles juste pour faire descendre le ballon sans forcément l’éclater.
Ça pue le marketing américain, Haaa on a rien pu récupérer mais d’après nos observations ce sont des appareils d’espionnage…
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gnarf2 |
Posté le: 5/2/2023 22:40 Mis à jour: 5/2/2023 23:00
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Citation : @365wanda @gnarf2
Ballon chinois : 18 000 m d'altitude Piper club : plafond maximal 3 820 m
Ca fait une sacrée échelle à transporter pour monter jusqu'au ballon. Et même si tu parles d'appareils plus récents que le Piper Club aucun ne peut monter encore plus haut que les couloirs aériens pour avions de ligne.
Oui j'ai vu cette histoire de 18000 metres après coup ce n'est écrit nulle part ici. Mais je ne comprends pas comment ça a été filmé. Dans cette vidéo tout le monde voit ce qui se passe à l'oeil nu un ballon à 12km de distance du rivage et 18km d'altitude c'est incompréhensible que le ballon soit si gros sur les vidéos du coup j'ai cru qu'il était à quelques milliers de metres d'altitude tout au plus. Un avion de ligne à 10 000 metres est quasi invisible à l'oeil nu, c'est un point infime on voit surtout son sillage. Quelle est la taille de ce ballon pour etre plusieurs fois plus gros qu'un avion de ligne à 18 000 metres de distance? (en fait bien plus que 18km, car ce serait 12kms du rivage et 18kms d'altitude donc 21kms de distance). Citation : Deuxième petit point : Chute de la nacelle du ballon : 18 000 m. Résultat en arrivant au sol: explosion (oui, l'eau est aussi solide que du béton quand on arrive trop vite). Donc avec ou sans missile c'est du pareil au même.
Non un ballon crevé a une telle trainée qu'il ne dépasse pas 100km/h de vitesse en chute. Je persiste à dire que c'est idiot d'avoir utilisé un missile armé, et c'est intentionnel pour faire le kéké international. C'est juste pour pousser des "Muricaaa" comme le montre bien la vidéo. Des ballons comme celui-ci, il semble qu'il y en ait déjà eu au dessus des USA pendant les 2 dernières présidences et ici c'est clairement utilisé pour faire de l'esbrouffe, la CIA se démmerderait autrement pour l'intercepter et pas en miettes de 5mm de long. L'an dernier ils en ont récupéré un au large d'Hawaii. Un ballon militaire espion gigantesque et tout blanc, visible à 20kms à la ronde. Alors que le moindre ballon météo est à moitié transparent et donc beaucoup plus discret. C'est quand-même très très con. Il y a 70 ans, ballon espion US, transparent....mais bon évidemment en 2023 allons y gaiement au ballon blanc.
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wolark |
Posté le: 5/2/2023 22:52 Mis à jour: 5/2/2023 22:52
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@Tifux Wow mais tu t'en cogné l'orteille et renversé du café chaud dessue par la meme occasion pour etre aussi agressif et hautain dans tes commentaires ? Ca ne mange pas de pain que d'etre civilisé dans ton approche avec "l'autre" meme a travers un ecran d'ordinateur.......
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n666eo |
Posté le: 5/2/2023 23:08 Mis à jour: 5/2/2023 23:08
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@gnarf2 : ces ballons peuvent effectivement être énormes, et atteindre presque 200m de long, avec plus de 100m de "ligne" de matos suspendu dessous.
De plus, s'il s'agit d'un ballon ouvert, tirer au canon dessus aurait effectivement fini par faire descendre le ballon, mais probablement plusieurs heures voir dizaines d'heures plus tard, selon l'emplacement des impacts. Pour être efficace sur un ballon ouvert, il faut très largement déchirer l'enveloppe, ce qui est plus facile avec un missile qu'avec des balles... C'est pourquoi la plupart du temps ces ballons sont munis d'une "fermeture éclair" qui permet sur commande d'ouvrir l'enveloppe.
Enfin, dans le cadre des vols scientifiques, dans la ligne d'équipements suspendus, il y a forcément un réflecteur radar, afin que le ballon puisse être détecté et suivi depuis le sol. Ce qui rend plutôt facile le verrouillage d'une tête chercheuse de missile (même infra-rouge comme le AIM-9X, car le réflecteur radar renvoi aussi les rayons du Soleil dans toutes les directions). Cela explique aussi l'impression que l'explosion se produit sous le ballon.
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gnarf2 |
Posté le: 5/2/2023 23:17 Mis à jour: 5/2/2023 23:17
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@n666eo
Ba d'apres le chef de la defense US, celui-ci fait 40m de diametre. Pour le voir aussi gros à une telle distance, c'est filmé avec de sérieux télé-objectifs, et l'image est stabilisée en plus!
Je pensais que c'était filmé par le quidam moyen, donc à quelques kms du sol tout au plus.
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n666eo |
Posté le: 5/2/2023 23:32 Mis à jour: 5/2/2023 23:41
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@gnarf2 : Oui, j'imagine que c'est la même personne qui a déclaré que c'était un ballon espion Chinois, qu'ils ont laissé survoler le territoire pendant 2 jours, pour pas prendre le risque, aussi infime soit-il, de blesser un fermier du Montana, quitte à dévoiler des secrets militaires aux Chinois ?
Bizarrement, le F22 qui est à peu près à la même altitude que le ballon et est invisible sur la vidéo, fait quasiment 20m de long, soit la moitié de la taille du ballon... "oups, on s'est peut-être planté sur la taille du ballon" dit le chef de la défense US... ;o)
P.S. : même si cela reste possible, il faudrait vraiment des conditions atmosphériques spécifiques pour qu'un jet laisse des traînées de condensations en-dessous de 6000m. Et à 6000m on est déjà bien au-dessus du plafond de la large majorité des avions légers.
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jcop_fr |
Posté le: 6/2/2023 1:28 Mis à jour: 6/2/2023 1:28
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Toute cette communication orchestrée par les américains, pour un non-événement, pue la merde.
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Staffie |
Posté le: 6/2/2023 1:49 Mis à jour: 6/2/2023 1:49
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Je masterise ! Inscrit le: 5/7/2017
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Concernant le pourquoi d l'attente avant de l'abatre, cela pourrait être lié à l'altitude du ballon et au droit international.
La souverainté d'un état sur l'espace aérien au dessus de ses frontières s'applique jusqu'à 66000 pieds (20 km). Heureusement qu'il y a une limite, sinon il ne resterait plus grand chose comme satellite au dessus de nos têtes.
Mais dans l'absolu, en restant au dessus de cette limite, ce ballon était provocateur mais pas contraire au droit international. Au moment de la destruction du ballon, il était passé sous les 65000 pieds.
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piccolo64 |
Posté le: 6/2/2023 6:01 Mis à jour: 6/2/2023 6:01
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Je viens d'arriver Inscrit le: 28/1/2008
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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NENA | 99 Luftballons [1983] [Offizielles HD Musikvideo]
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n666eo |
Posté le: 6/2/2023 8:38 Mis à jour: 6/2/2023 8:38
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@Staffie : c'est une limite d'espace aérien contrôlé (Classe A). Pas une limite de souveraineté du pays. Cette dernière s'étend jusqu'à l'espace (non inclu). Heureusement, sinon les avions espions pourraient survoler n'importe quel pays en toute légalité.
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user146586 |
Posté le: 6/2/2023 9:33 Mis à jour: 6/2/2023 9:33
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Tant de sachoir par ici... Vraiment pas rassuré par cette section commentaires
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johnmacjohn |
Posté le: 6/2/2023 9:44 Mis à jour: 6/2/2023 9:44
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@mafia27
Si le seul exemple de mensonge que tu es capable de sortir a plus de 20 ans, c'est que les USA ne sont donc pas de gros menteur. La Russie en sort tous les jours...
Par contre pour le World Trade Center, à part les théories complotistes, je ne vois pas de quel mensonges tu fais référence.
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Walter_Pepeka |
Posté le: 6/2/2023 14:04 Mis à jour: 6/2/2023 14:04
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@bipbip Je plussoie. Cet "article" (remarquez bien les guillemets) a été repris dans la presse suisse. J'ai rarement vu autant de bêtises réunies dans un article de presse. J'aimerais beaucoup connaître cet expert, j'ai un repas prévu avec des amis...
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Crazy-13 |
Posté le: 6/2/2023 14:18 Mis à jour: 6/2/2023 14:18
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Je poste trop Inscrit le: 9/12/2005
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Il fallait obligatoirement le détruire, ils ne pouvaient pas l'intercepter d'une autre manière?
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Tifux |
Posté le: 6/2/2023 14:53 Mis à jour: 6/2/2023 14:53
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@wolark Ce n'est pas parce qu'un étron n'est pas à moi que je dois le considérer comme avec une œuvre d'art à défaut de ce qu'il est. Mais comme d'hab, ceux qui les postes s'offusquent de la forme de la réaction mais pas du fond. C'est bon, tu as été te renseigner avant de dire de la bouse ?
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Tifux |
Posté le: 6/2/2023 15:07 Mis à jour: 6/2/2023 15:07
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Citation : @n666eo Citation : @Tifux ... Je reste toujours sans voix devant ce genre d'affirmation. Tu sors d'où ton affirmation "qu'aucune des puissances n'ayant accès à l'espace n'utilisent ce genre de technologie aujourd'hui" ?? L'autre option pour remplacer le ballon à cette altitude, c'est le drone. Sauf que survoler les USA et le Canada durant deux jours avec un drone, non, il se serait fait abattre. La Chine n'a pas assumé la trajectoire du ballon, affirmant qu'il avait dévié involontairement de sa route. Du style: "Oh, déso, on voulait pas passer par dessus vos installations de frappe nucléaire." (Propos de Emmanuel Dupuy, de l' Institut Prospective et Security of Europe interviewé sur RTS - Forum)
C'est bien la preuve que l'usage de ce ballon a été utile car passant toutes les défenses aériennes pendant 2 jours.
Et photographiant quoi ?... Rien qu'ils ne puissent choisir, puisqu'un ballon n'est pour ainsi dire pas contrôlable.
Si tu fais de l'espionnage extrêmement pas discret au-dessus d'un pays hostile, risquant l'incident diplomatique et potentiellement la guerre, tu t'assures au minimum d'être certain de récupérer les renseignements dont tu as besoin. C'est totalement impossible avec un ballon. Ne serais-ce que la météo à 2 jours n'est pas suffisamment précise pour connaître la trajectoire exacte du ballon ainsi que la couverture nuageuse au-dessus du / des points d'intérêts. Le machin se voit comme le nez au milieu de la figure, donc si c'était utilisé ailleurs dans le monde, on le saurait...
Comme d'hab, ce n'est pas à vous de décider ce qui est digne d'intérêt ou pas pour un pays. Ensuite, ce n'est pas parce que toi tu ne sais pas guider un ballon que c'est impossible. Tu me cites sans m'avoir lu alors que la Chine reconnaît une dévoiement de sa route. C'est bien que c'est possible de le guider, calculer des trajectoires, non ? Et pour finir, encore une fois, le cas démontre l'intérêt de l'usage du ballon ! Indétectable par les radars, par la défendre anti-aérienne et a passé deux jours oklm au-dessus de zones sécurisées. À un moment, il faudrait cesser de prendre son unique point de vue et ses uniques connaissances comme référence.
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Tifux |
Posté le: 6/2/2023 15:11 Mis à jour: 6/2/2023 15:11
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Citation : @n666eo Citation : @Tifux @wolark ... On en sait rien mais les observateurs ne sont pas dupe, le matos accroché est un poil trop pour être un simple "ballon météo". Ensuite, ton histoire de satellites, faudrait te mettre à jour: ton cul est un gros pixel qu'on ne voit même pas, sans compter la vitesse de passage qui impacte la qualité. Et si t'es malin, tu fais comme les américains qui retire le matos quand un satellite va passer dessus, c'est un peu facile à calculer une trajectoire. Mais surtout, si pour toi, une photo à 400 km et 7km/s est la même qu'à 18 km en passage lent, t'es juste teubé.
Bref, ce que tu trouves "gros" révèle plus sur ton incapacité à analyser juste te renseigner sur la chose.
Parce que la trajectoire d'un ballon c'est plus compliqué à prévoir ?... Ca se voit de loin, ça vole lentement, ce n'est pas contrôlable et c'est un jeu d'enfant à abattre.
Si le Pentagone était persuadé que le ballon était espion, ils l'auraient abattus dès le passage de la frontière avec le Canada. Il n'y a personne dans le coin, donc la probabilité d'une chance sur 1 million que ça tombe sur un civil versus protéger des secrets militaires, ils n'auraient pas hésité très longtemps...
C'est quoi que tu ne comprends pas dans "indétectable au radar" ??
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zorgOne |
Posté le: 6/2/2023 17:10 Mis à jour: 6/2/2023 17:14
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@ LugerKain Citation :
BALLON CHINOIS ABATTU AUX USA - DIRECT LCI
Toujours un intervenant de qualité Pierre-Henri Chuet
Ce que j'ai retenu c'est qu'il lâche 2 caisses à 3:47 et 3:53. Je pense que c'est important de le souligner pour faire redescendre la pression.
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n666eo |
Posté le: 6/2/2023 17:13 Mis à jour: 6/2/2023 20:28
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@Tifux . Un ballon n'est pas guidable pour l'amener au-dessus d'un point précis à un moment précis afin d'être sûr de pouvoir récupérer les renseignements voulus. Ce n'est pas parce que tu n'as aucune connaissance dans le domaine que c'est le cas de tout le monde...
Donc un ballon peut éventuellement être utile en temps de guerre, quitte à ce qu'il soit détruit. En période de tension politique en revanche, c'est très visible, peut contrôlable, et n'assure donc en aucun cas de récupérer des infos utiles. En revanche ça assure de faire monter les tensions d'un cran. Donc ce n'est pas un outil d'espionnage. De provocation, peut-être, mais pas d'espionnage.
Le ballon ne s'est pas promené tranquille DISCRETEMENT. Il était suivi avant même d'entrer au-dessus du continent américain. Donc si ils avaient vraiment eu un doute sur la menace qu'il représentait, ça aurait été réglé sans même que les médias soient au courant... T'es-tu demandé pourquoi il avait été abattu alors qu'il ne représentait plus aucune menace potentielle, puisque au-dessus de l'Atlantique en direction de l'Est ?... Ca ne servait plus à rien de le shooter, sauf peut-être à faire un peu de propagande anti-chinois...
Un ballon qui sort de sa trajectoire ne veut pas dire que normalement on peut le contrôler. Juste qu'il n'est plus du tout sur la trajectoire prévue. Ca m'est arrivé avec un ballon météo, qui aurait dû descendre à 20km de son point de lancement, mais dont la commande d'ouverture a merdé. Résultat, il s'est posé en Croatie... Mais il n'y avait pas MURICA pour envoyer un F22 et le shooter en passant dans tous les médias, tout le monde s'en foutait...
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n666eo |
Posté le: 6/2/2023 17:41 Mis à jour: 6/2/2023 17:41
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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"Le 2 février 2023, le Département de la Défense des États-Unis (DoD) a annoncé qu'il suivait depuis plusieurs jours (il est précisé dans un communiqué de l'USAF du 4 février la date du 28 janvier, lorsqu’il est entré dans l’espace aérien américain près des îles Aléoutiennes.)" Le ballon est donc bien suivi avant l'arrivée sur le continent Américain. Il est suivi au-dessus de l'Alaska, puis du Canada, puis traverse les 3/4 des USA avant d'être abattu au-dessus de l'Altlantique. "Le ministère de la Défense nationale du Canada a déclaré plus tard dans la journée que le Commandement de la défense aérospatiale de l'Amérique du Nord (NORAD) américano-canadien suivait un ballon de surveillance. Le ballon, volant bien au-dessus de l'altitude de vol commercial maximale typique de 39 000 pieds (12 000 m), a été jugé par l'armée comme ne constituant pas une menace pour l'aviation civile ou les personnes au sol." Autrement dit, le ballon est bien détectable au radar, et personne ne considère qu'il représente une menace... "Le ballon était surveillé par des avions pilotés envoyés par le NORAD, y compris l'avion d'alerte avancée Boeing E-3 Sentry (communément appelé AWACS)" Ce qui confirme que le ballon est parfaitement détectable au radar. "Le Center for Strategic and International Studies, estime que « La Chine n'a jamais utilisé de ballons pour l'espionnage auparavant... L'explication la plus probable est qu'il s'agit d'un ballon météorologique qui s'est égaré »" Dernier point : on connait maintenant très bien (publiquement) la trajectoire du ballon. Utilisez des cartes aéronautiques américaines ( https://skyvector.com ), et vous verrez que si le ballon a bien survolé des zones militaires, aucune n'était interdite de survol par des avions civils aux dates concernées. La trajectoire aurait donc pu être suivi par un avion civil léger à basse altitude. Du coup, ça met un peu en doute l'usage d'un ballon espion pour ça...
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Staffie |
Posté le: 6/2/2023 17:57 Mis à jour: 6/2/2023 17:57
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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@ Crazy-13 Les américains avaient dévellopé le système Fulton qui visait à capturer un balon à l'aide d'un B-17 ou d'un C-130 pour extraire un personnel au sol d'une zone sensible, mais là encore le plafond des appareils étaient un peu limité
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Phanou6942 |
Posté le: 6/2/2023 17:57 Mis à jour: 6/2/2023 17:57
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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quelqu'un saurait donner l'espérance de vie d'un ballon survolant la chine ?
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wolark |
Posté le: 6/2/2023 20:37 Mis à jour: 6/2/2023 20:37
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Je viens d'arriver Inscrit le: 14/5/2014
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Citation : @Tifux @wolark Ce n'est pas parce qu'un étron n'est pas à moi que je dois le considérer comme avec une œuvre d'art à défaut de ce qu'il est. Mais comme d'hab, ceux qui les postes s'offusquent de la forme de la réaction mais pas du fond. C'est bon, tu as été te renseigner avant de dire de la bouse ?
Dans ce cas la, devrais-je ecrire comme toi et dire que tu dois étre "teubé" ? Le dernier commentaire que j'ai ecris, je vais souligner a nouveau, etais qu'il n'est pas utile d'etre insultant dans tes commentaires, quel est l'approche de communiquer en insultant autruit, qui fait ca ? Tu fais de meme quand tu va a la boulanger ? Une baguette stp teubé ?? Je comprend pas l'idée lol
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mafia27 |
Posté le: 7/2/2023 12:49 Mis à jour: 7/2/2023 12:51
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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Parce que tu crois que les états unis ne mentent pas tant que ca ?? Mais tu étais ou ces 20 dernières années??!!
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user98390 |
Posté le: 7/2/2023 17:51 Mis à jour: 7/2/2023 17:51
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Je suis accro Inscrit le: 1/8/2009
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Re: Un avion de chasse F-22 abat le ballon espion chinois...
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donc les ricains pour crever un ballon ils utilisent presque un missile nucleaire ....
Pour eteindre une bougie ils font exploser un barrage non ?
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