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Tempo123 |
Posté le: 6/3/2023 14:03 Mis à jour: 6/3/2023 14:03
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 Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 36
Ca en serait drôle s'il n'était pas aussi triste de voir ces centaines de millers de morts et blessés..
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Uatuu |
Posté le: 6/3/2023 14:06 Mis à jour: 6/3/2023 14:06
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Je suis accro  ![]() Inscrit le: 15/7/2020
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
Plus drôle que Palmade dans son sketch du permis de conduire
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user146586 |
Posté le: 6/3/2023 14:13 Mis à jour: 6/3/2023 14:13
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 28
@Uatuu hors sujet.
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SnikePlassken |
Posté le: 6/3/2023 14:23 Mis à jour: 6/3/2023 14:23
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
« Toi júste ręgærder zyeûx røugēs 30 sęcøndes… » ![]() |
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Tchris |
Posté le: 6/3/2023 14:27 Mis à jour: 6/3/2023 14:27
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
On pourrai en rire si ca parlait d'autre chose... la il y as des morts... pas drole le clown...
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Zebuel |
Posté le: 6/3/2023 14:28 Mis à jour: 6/3/2023 14:28
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 9
Au moment où le public rigole, on voit dans son expression corporelle qu'il n'a pas l'habitude de ce type de réaction.
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Telemnor |
Posté le: 6/3/2023 14:33 Mis à jour: 6/3/2023 14:33
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
Les nazis du XXIe siècle.
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Kwisatz |
Posté le: 6/3/2023 14:44 Mis à jour: 6/3/2023 14:44
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
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ender666 |
Posté le: 6/3/2023 14:46 Mis à jour: 6/3/2023 14:46
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 9
Audiard avait raison : "Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît."
Mais il y a pire : ceux qui croient ces cons.
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Zek54 |
Posté le: 6/3/2023 14:56 Mis à jour: 6/3/2023 14:56
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 2
Sergueï il était pas prêt, ca se voit....
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MYRRZINN |
Posté le: 6/3/2023 15:07 Mis à jour: 6/3/2023 15:07
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En ligne ! |
Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
Lavrov me fait penser à Droopy : toujours sérieux quand il dit des conneries.
Cet homme respire le bonheur, la confiance et la joie...russe...
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21210 |
Posté le: 6/3/2023 16:03 Mis à jour: 6/3/2023 16:03
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J'aime glander ici  ![]() Inscrit le: 23/8/2015
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
@MYRRZINN
C'est vrai qu'il y a un air.
Malheureusement, Droopy est vraiment drôle et il n'est pas responsable de la mort de centaine de milliers de personnes par ses mensonges.
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CrazyCow |
Posté le: 6/3/2023 16:13 Mis à jour: 6/3/2023 19:56
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 7
Le comportement de l'Inde vis-à-vis de la Russie est très critiquable. Elle contourne les sanctions internationales et les échanges commerciaux entre les deux pays ont bondi depuis le début de la guerre. Avant le début de cette guerre, l'Inde importait seulement 1 % du pétrole brut russe. En avril, cette part atteignait 18 % et elle fait son bénèf en revendant les produits raffinés aux autres pays. Personne ne veut critiquer ouvertement l'Inde vu son potentiel économique, mais tout ce commerce se fait sur le dos des Ukrainiens qui n'ont rien demandé… |
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Noboken |
Posté le: 6/3/2023 16:17 Mis à jour: 6/3/2023 16:17
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 22/1/2022
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
Les gens sont tous de mauvaise foi. On ne sait plus qui croire dans ces histoires de désinformation, et les médias nous ont toujours donné une direction à suivre. Donc, il faut simplement arrêter de s'informer sur le monde qui, de toute façon, va brûler, avec ou sans nous.
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gattaca |
Posté le: 6/3/2023 16:24 Mis à jour: 6/3/2023 16:42
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
Il faut une sérieuse et longue pratique du mensonge pour sortir une telle absurdité avec un tel aplomb. Dans son genre, c'est un artiste en effet...
Remarquez, Trump avait déclenché le même rire dans son premier discours à l'ONU. Ce genre de clowns méritent leurs huées...
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Mandryk |
Posté le: 6/3/2023 16:47 Mis à jour: 6/3/2023 16:47
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 2
@Kwisatz Absolument pas.
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Kurt_Meredh |
Posté le: 6/3/2023 17:27 Mis à jour: 6/3/2023 17:27
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 5
On l'a tous reconnu !!! C'est Sergueï le mytho !
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Darius |
Posté le: 6/3/2023 17:38 Mis à jour: 6/3/2023 17:38
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 23/11/2014
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
pour la traduction : "using ukrainian people" a plus le sens de "au détriment du peuple Ukrainien" que "par le peuple Ukrainien" selon moi, anyone can confirm?
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Nebinaf |
Posté le: 6/3/2023 17:51 Mis à jour: 6/3/2023 17:56
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 16
La traduction en sous titre est extrêmement mauvaise au point ou on pourrait la croire volontairement orientée.
Lavrov ne dit pas "... la guerre qui a été lancée contre nous par les Ukrainiens..."
Il dit "... la guerre qui a été lancée contre nous en utilisant le peuple Ukrainien..."
C'est la position de la Russie depuis le début. Ils se disent en réaction face à une situation que les a conduit a passer à l'offensive.
Attention je ne suis pas la pour défendre la position russe. Je dis que la phrase de Lavrov est en ligne avec la communication russe depuis le départ.
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Olivere |
Posté le: 6/3/2023 17:59 Mis à jour: 6/3/2023 17:59
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
Sujet trop complexe pour être abordé ici.
A moins de consentir a être traité comme un enfant par des informations très manichéennes circulant dans les médias. (quel qu'en soit le bord)
Non, il n'y a pas les bons d'un côté et les méchants de l'autre.
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Emerys |
Posté le: 6/3/2023 18:18 Mis à jour: 6/3/2023 18:18
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 24/4/2006
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 2
Honte de rien décidément
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delseb |
Posté le: 6/3/2023 18:23 Mis à jour: 6/3/2023 18:23
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 15/6/2007
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 6
Citation :
@Olivere
Sujet trop complexe pour être abordé ici.
A moins de consentir a être traité comme un enfant par des informations très manichéennes circulant dans les médias. (quel qu'en soit le bord)
Non, il n'y a pas les bons d'un côté et les méchants de l'autre.
Vous pouvez nous expliquer pourquoi les russes ont envahi la Crimée début 2014 alors qu'ils s'étaient engagés à ne pas le faire en signant le mémorandum Budapest ? Tout part de cette invasion, je suis prêt à toute réponse, même compliquée, ... |
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roondar |
Posté le: 6/3/2023 18:41 Mis à jour: 6/3/2023 18:41
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/7/2013
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
@Uatuu Je vois pas le rapport.
Et celui qui me répond "bah si, pendant notre rapport"...
Excellente ref:p
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Mr-poulet-du-33 |
Posté le: 6/3/2023 19:11 Mis à jour: 6/3/2023 19:14
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 26/3/2012
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 5
Fallait oser ! Mais encore qu'ils disent qu'ils essayent d'arrêter la guerre, ok, vaut mieux qu'ils disent ça que le contraire. Mais c'est quand il dit "la guerre qui a été lancée contre nous" que ça devient tristement hilarant. Bonne réaction du public, il faut montrer à ces meurtriers menteurs et manipulateurs que ça ne marche que chez eux la propagande. @ Olivere Citation : Citation :Non, il n'y a pas les bons d'un côté et les méchants de l'autre.
Je crois que la dernière fois qua la situation était aussi claire c'était au temps des nazis justement. |
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Smashamps |
Posté le: 6/3/2023 19:17 Mis à jour: 6/3/2023 19:17
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 22/4/2017
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 6
Faites ce que je dis, pas ce que je fais ! Bien triste tout ça, mais faut voir le bon côté des choses, autant Putin que Lavrov ne sont pas éternels, dans 10 ans grand maximum on en sera débarrassé. Et derrière y'a rien. Juste des loups qui vont se bouffer entre eux. ![]() |
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TitanTopRunner |
Posté le: 6/3/2023 19:18 Mis à jour: 6/3/2023 19:18
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 31/3/2019
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
Je me fais une promesse : ne plus jamais lire les commentaires Koreus sous les vidéos liées à la géopolitique ; ça me donne une trop mauvaise image de mes compatriotes, que je sais pourtant adeptes de BeauFoutuMensongeTV...
Qui a déclenché la guerre et quand ?
Un indice : notre oncle, bien avant 2022.
La réaction/conséquence est-elle justifiée ?
Un indice : quand toutes les tentatives de diplomatie sont ignorées avec mépris (jusqu'à fin 2021), que reste-t-il ?
De quoi faire réfléchir, tout de même :
Merkel et Hollande ont avoué devant caméras (quoi, c'est pas passé sur BFMTV ?) que les accords de Minsk (*) qui engageaient nos pays, n'avaient pour but non pas d'éviter la guerre, mais bien de préparer l'Ukraine pour "notre" guerre contre la Russie. La diplomatie occidentale est donc morte, et pour longtemps... Qui voudrait signer des accords avec des gens belliqueux qui n'en respectent pas les termes ?
* 2015-2021, faisant suite au coup d'état violent soutenu par les USA en 2014 qui a renversé un président ukrainien russophile démocratiquement élu.
Alors que la Russie pouvait jouer le rouleau compresseur, comme ont l'habitude de le faire les occidentaux pour apporter la démocratie, là seul le Dombas est libéré (c'est le bon terme : votes d'auto-détermination des populations), pendant que les occidentaux détruisent leurs puissances économiques et perdent leur main mise sur le reste du monde, qui bascule dans un monde multipolaire ; car c'est bien ça, la fin ou la perpétuation de l’hégémonie américaine (et en seconds couteaux le reste des occidentaux), qui se joue cette décennie au niveau géopolitique. C'est à ça que fait référence Sergueï Lavrov dans cette vidéo sur Koreus, arrêter la guerre en faisant en sorte que les responsables (les occidentaux) ne puissent plus continuer, ni se lancer à nouveau dans ce genre d’agression à l'avenir.
Qui gagnera ?
L'empire du mensonge et du crime, à l'origine de toutes les grandes guerres de ces dernières décennies, pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la justice ou le bien être des populations, et basées sur de la propagande mensongère ?
Ou 80% de la population mondiale, le monde non-occidental, dans des rapports inter-Etats respectueux où les intérêts de chacun sont considérés ? Les malheureux, ils n'ont pas BFMTV...
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Snorri |
Posté le: 6/3/2023 19:25 Mis à jour: 6/3/2023 19:25
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 16/11/2013
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 3
@Nebinaf
"la" communication russe ??
La propagande russe moderne n'as pas UNE communication, mais au contraire des dizaines dans tous les sens.
On est plus a la grande époque soviétique ou il y avait une communication et on faisait disparaitre tout ceux qui disaient le contraire.
Maintenant le but de la propagande russe c'est de lancer des dizaines d'hypotheses, de raisons.... toutes aussi stupides et ridicules les une que les autres, le but étant que le peuple russe ne cherche meme pas la verité, car elle n'existe plus.
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TasteDaLoko |
Posté le: 6/3/2023 20:46 Mis à jour: 6/3/2023 20:47
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 11/8/2015
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
Citation :
@Mr-poulet-du-33
@Olivere
Citation :Citation :Non, il n'y a pas les bons d'un côté et les méchants de l'autre.
Bah si ? Je crois que la dernière fois qua la situation était aussi claire c'était au temps des nazis justement.
Je crois que la phrase juste avant ton quote : "A moins de consentir a être traité comme un enfant par des informations très manichéennes circulant dans les médias. (quel qu'en soit le bord)" Est typiquement pour évoquer ta réaction. Ta réponse est manichéenne et n'est pas ouverte au dialogue et donc à un sujet très complexe. Je ne suis pas pro Russe mais oui, la situation est beaucoup plus complexe que "oh les méchant russes ont attaqué les gentils ukrainien, regardez les pauvres". Si elle était si simple, elle ne provoquerais pas autant de débat et de discussion dans les sphère géopolitique mondiales. Donc merci de votre réponse manichéenne qui montre qu'on ne peux pas discuter de tout avec tout le monde  Et pour la vidéo : Oui la russie se positionne ici en pauvre victime (propagande russe) par contre la traduction est pourrie et fausse et donc laisse sous entendre que les Ukrainiens ont attaqué les russes alors que ce n'est pas ce qu'il dit du tout. Ca reste dans les propos de la russie qui dit que c'est une guerre engagé depuis longtemps contre la russie et que les Ukrainiens ne sont que l'excuse pour mettre le feu sur le reste |
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Tifux |
Posté le: 6/3/2023 20:46 Mis à jour: 6/3/2023 20:46
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 6/5/2022
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 5
@Nebinaf Mince ... Ben on cherche encore en quoi le peuple Ukrainien aurait été "utilisé" pour lancé la guerre contre la Russie ...
Ce qui est terrible, c'est que peu importe la justesse de la traduction, le narratif russe tente presque de faire croire que la Russie n'a jamais envahi l'Ukraine, quelle distribue des fleurs, n'a jamais tué de civils et que c'est l'Ukraine qui l'a envahie... Heureusement que les rires sont là, tant c'est grotesque.
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Monster360 |
Posté le: 6/3/2023 20:48 Mis à jour: 6/3/2023 20:48
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 30/8/2018
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 2
En tout cas ils ont une belle armée de commentateur youtube ces russe ! https://www.youtube.com/watch?v=_zFkmwfHRj4&ab_channel=BFMTVtrié par "top commentaire" on trouve 100% de français pro russe, ça en fait beaucoup ! Visiblement il a oublié d'inviter ses indiens pro russe en public de cet interview. |
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Fabiolo |
Posté le: 6/3/2023 20:49 Mis à jour: 6/3/2023 20:49
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 19/12/2012
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 2
@Olivere
Bah y en a qui rasent des villes pleines de civils et d'autres non. Enfin, si on ne tombe pas dans la propagande russe qui dit que l'Ukraine a tué 10 milliards de Russophones dans le Dombass depuis 2014.
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TasteDaLoko |
Posté le: 6/3/2023 20:51 Mis à jour: 6/3/2023 20:51
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 11/8/2015
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Karma: 385
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 2
@ Tifux Pareil qu'un des VDD. la question est complexe et amène trop de réaction manichéenne. La géopolitique OTAN vs Russie est complexe depuis plus de 10 ans sur la question de l'ukraine. Et ce dont parle Lavrov c'est la théorie russe que l'OTAN essaye d'afaiblir la russie depuis longtemps et de la provoquer en installant des base militaires au portes de la russie (d'ou la volonté de faire rentrer l'ukraine dans l'OTAN) et qu'il alerte depuis longtemps qu'ils veulent maintenir une zone tampon entre l'OTAN et la Russie et donc pour la Russie, la provocation permanent de faire rentrer l'ukraine dans l'OTAN et dans l'UE est une utilisation du peuple Ukrainien par l'OTAN pour provoquer une guerre contre la Russie. Et Donc que la Russie à été forcé d'envahir la zone limitrophe de l'ukraine pour maintenir sa zone tampon au regards du refus de la diplomatie entre la Russie et l'OTAN depuis 5 ans. Je ne dis pas que le discours est vrai ou faux, je dis juste que la géopolitique est un sujet beaucoup plus complexe que "méchant Russe tape sur gentil civil ukrainien" et que la Géopolitique ce n'est pas sur BFM ou Facebook mais dans des sphères intellectuelle demandant des études collossales pour tout comprendre |
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Monster360 |
Posté le: 6/3/2023 21:00 Mis à jour: 6/3/2023 21:18
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 30/8/2018
Envois: 12
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
@TasteDaLoko
Comme le dit le dicton
SI un belligérant N°1 laissent parler les portes paroles de l'adversaire sur leur chaine public
ET que un belligérant N°2 NE laissent PAS parler les portes paroles de l'adversaire sur leur chaine public
ALORS
"Bah Si", la logique veut qu'on puisse simplifier un peu et dire qu'il y a un gentil (au point d'en être un peu concon )(n°1) et un méchant (n°2)
AUTREMENT
Pourquoi l'adversaire N°2 ne laisse t-il pas la libre parole aux porte parole de l'adversaire N°1 ?
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Fabiolo |
Posté le: 6/3/2023 21:01 Mis à jour: 6/3/2023 21:01
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 19/12/2012
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 5
@TasteDaLoko
Oui et non, dans tous les cas même si ils se sont sentis en danger les pauvres choux, leur réaction est indigne d'un pays civilisé. Et même si l'OTAN s'étends, il ne les menace pas, ils sont juste paranoïaques et ont oublié que le moyen-âge, c'était un peu loin derrière.
Commencer à dire que l'OTAN est plus ou moins indirectement responsable de cette guerre revient à mon avis à légitimiser la barbarie en réponse à une inquiétude plutôt que la discussion et la diplomatie.
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TasteDaLoko |
Posté le: 6/3/2023 21:17 Mis à jour: 6/3/2023 21:21
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 11/8/2015
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
@Monster360 :
La censure rend-t-elle la géopolitique plus simple ou plus complexe ?
La censure en Iran rend-t-elle la géopolitique du moyen orient plus simple ou plus complexe ?
En quoi la Censure rend manichéen une situation ?
Elle limite les débat interne à la zone de censure, mais pas à l'extérieur. Et elle ne rend pas manichéen les relations internationale avec ce pays qui censure.
Je pense que je vais dire un poncif, mais le monde n'est pas Noir ou Blanc ... C'est pas parceque la censure existe peu en France ou au USA que les aggression vers l'Irak/afghanistan ou nos actions en afrique dans certains pays nous font devenir les gentils ...
C'est ce que je dis justement vis à vis de la géopolitique. c'est une chose complexe.
@Fabiolo :
Me faire dis que je légitime la barbarie parceque je pose une responsabilité en partie à l'OTAN est débile et reviens au débat plus haut : manichéen bonjour ...
Si je vous dis que la France est en partie responsable du fait que certains jeune de quartier musulmans font des attentats contre la France ou partent en Syrie pour lutter contre l'occidentalisme, est-ce que ca me fais légitimer leur actions ?
Ne pas vouloir comprendre et étudier une problématique complète c'est limiter intellectuellement les enjeux beaucoup plus complexes et parfois centenaire.
Un exemple qui vous parlera peut-être :
La situation Iran / USA.
L'iran est sous embargo depuis des années, l'iran est un pays méchant et violent qui tue etc...
Quid de l'USA qui à menée 3 guerres en 30 ans contre l'IRAN ?
Quid de la France qui à protéger Khomeiney en France quand il était poursuivi par le méchant Shah d'Iran ?
Quid de l'occident qui s'est ouvert au méchant Shah d'Iran ?
Quid de l'occident qui à participer au retournement de la population contre le Shah en militarisan les opposants ?
Donc oui l'Iran aujourd'hui est le méchant de l'histoire. Mais la géopolitique est plus complexe que "méchant qui tape sur gentil".
EDIT : Et une autre histoire, Quand la Russie s'est rapproché de cuba comment les USA ont voulu répondre et on répondu ? (la fameuse baie des cochons) Ils se sont sentis en danger les pauvres choux ? Ils ont réagis de manière indigne d'un pays civilisé ? Ils ont agis comme à l'époque du moyen age ?
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PAST3K |
Posté le: 6/3/2023 21:28 Mis à jour: 6/3/2023 21:30
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 2
Citation :
@Mr-poulet-du-33
Fallait oser !
Mais encore qu'ils disent qu'ils essayent d'arrêter la guerre, ok, vaut mieux qu'ils disent ça que le contraire.
Mais c'est quand il dit "la guerre qui a été lancée contre nous" que ça devient tristement hilarant.
Bonne réaction du public, il faut montrer à ces meurtriers menteurs et manipulateurs que ça ne marche que chez eux la propagande.
@Olivere
Citation :Citation :Non, il n'y a pas les bons d'un côté et les méchants de l'autre.
Bah si ? Je crois que la dernière fois qua la situation était aussi claire c'était au temps des nazis justement.
pas tout à fait, les soviets sont passer pour des gentils en 45 (encore jusqu'à aujourd'hui) car ils ont repousser les méchants fascistes mais faut pas oublier que ce sont les seuls à avoir signé un traité avec le III reich afin de se partager l'Europe et c'est pas une gentille démocratie qu'ils ont installé après. Ils ont envoyés bien plus de gens dans des camps de concentration "goulag" que les nazis. Un peu comme les pauvres et gentils palestiniens qui ne cessent de chouiner car ils sont persécutés par la méchante Israhell mais faut pas oublier qu'ils ont collaborés avec Hitler afin de casser du juif (petite anecdote : ils ont même créer la 13ème division de waffen SS musulmane à la demande du grand mufti de Jérusalem (grand chef religieux), unique division SS à avoir le droit de pratiquer une religion. Voilà c'était la minute culturelle effacées des livres d'histoire de l'éducation nationale. |
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Monster360 |
Posté le: 6/3/2023 21:34 Mis à jour: 6/3/2023 21:34
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 30/8/2018
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
@TasteDaLoko
La censure rend-t-elle la géopolitique plus simple ou plus complexe ?
--> Plus complexe quand elle est faite que d'un coté comme ici
La censure en Iran rend-t-elle la géopolitique du moyen orient plus simple ou plus complexe ?
--> Plus complexe, en tout les cas belle exemple pour l'Iran, un autre pays qui a a sa tête de la chiasse de cochon alcoolique
En quoi la Censure rend manichéen une situation ?
La censure peut rendre une situation manichéenne en limitant ou en supprimant la diversité des opinions et des perspectives. Lorsqu'une autorité ou un groupe de personnes a le pouvoir de censurer des idées, des opinions ou des informations, cela peut conduire à une vision simpliste et binaire de la situation, où il n'y a que deux options : celle qui est approuvée par les censeurs et celle qui est interdite.
Cette vision manichéenne peut conduire à une polarisation de la société et à une augmentation des tensions entre les différentes parties prenantes. Elle peut également empêcher les gens de voir la complexité d'une situation et de prendre des décisions éclairées.
Par exemple, dans une société où la censure est appliquée à une certaine catégorie de discours, les citoyens peuvent avoir une vision biaisée de la situation, car ils n'ont pas accès à une variété d'opinions et d'informations. Cela peut conduire à une division de la société en deux camps : ceux qui soutiennent la censure et ceux qui la critiquent.
En fin de compte, la censure peut réduire la compréhension et la tolérance des différences d'opinions, ce qui peut rendre une situation plus manichéenne et plus polarisée.
Bon ça c'était l'avis de chatGPT à ta question ;)
Mais concrètement,
AVEC censure, je pense, mais ce n'est que mon opinion, qu'un gouvernement peut faire de la merde, mais faire croire à son peuple qu'il fait quelque chose de bien.
SANS censure, je pense, mais ce n'est que mon opinion, qu'un gouvernement qui fait de la merde, ne reste pas au pouvoir.
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FanfanLaTulipe |
Posté le: 6/3/2023 22:24 Mis à jour: 7/3/2023 13:40
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
Citation :
@TasteDaLoko
Et pour la vidéo : Oui la russie se positionne ici en pauvre victime (propagande russe) par contre la traduction est pourrie et fausse et donc laisse sous entendre que les Ukrainiens ont attaqué les russes alors que ce n'est pas ce qu'il dit du tout.
Tout à fait ! D'ailleurs les Indiens qui assistaient à cet interview auraient dû comprendre que la traduction était nulle.  Ah ! Heureusement qu'il y a des Français suffisamment avertis pour leur expliquer qu'il ne fallait pas rire face à ce genre de propos.  |
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TasteDaLoko |
Posté le: 6/3/2023 22:36 Mis à jour: 6/3/2023 22:36
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 2
@Monster360
Alors vous avez totalement raison, mais totallement faux en même temps ^^
tout ce que vous dites est vrai ... à l'échelle du pays censuré. Vous parlez du peuple et de sa vision d'une guerre ou autre. Je parlais au dessus de la géopolitique mondiale et donc de l'ensemble des relations entre les pays et des diplomaties et petites guerres économique etc... des pays. Ce qui est complètement séparé de toute censure de notre côté.
En interne à la Russie l'analyse complète est plus difficile car les médias sont contrôlé et l'information rendu presque impossible à obtenir. En occident, les médias sont contrôlé en ne donnant qu'une vision de la situation mais l'information est disponible et facile d'accès.
D'ou ma spécification que la Géopolitique n'est pas plus simple ou complexe dû à la censure. Seul l'information et la vision du peuple l'est.
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maddguez |
Posté le: 6/3/2023 22:37 Mis à jour: 6/3/2023 22:38
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
Citation :
@TasteDaLoko
@Tifux Pareil qu'un des VDD. la question est complexe et amène trop de réaction manichéenne.
La géopolitique OTAN vs Russie est complexe depuis plus de 10 ans sur la question de l'ukraine. Et ce dont parle Lavrov c'est la théorie russe que l'OTAN essaye d'afaiblir la russie depuis longtemps et de la provoquer en installant des base militaires au portes de la russie (d'ou la volonté de faire rentrer l'ukraine dans l'OTAN) et qu'il alerte depuis longtemps qu'ils veulent maintenir une zone tampon entre l'OTAN et la Russie et donc pour la Russie, la provocation permanent de faire rentrer l'ukraine dans l'OTAN et dans l'UE est une utilisation du peuple Ukrainien par l'OTAN pour provoquer une guerre contre la Russie.
Et Donc que la Russie à été forcé d'envahir la zone limitrophe de l'ukraine pour maintenir sa zone tampon au regards du refus de la diplomatie entre la Russie et l'OTAN depuis 5 ans.
Je ne dis pas que le discours est vrai ou faux, je dis juste que la géopolitique est un sujet beaucoup plus complexe que "méchant Russe tape sur gentil civil ukrainien" et que la Géopolitique ce n'est pas sur BFM ou Facebook mais dans des sphères intellectuelle demandant des études collossales pour tout comprendre :)
Merci de m'avoir éviter de pondre le même pavé. La réalité c'est que l'OTAN est une coalition anti soviétique et qu'elle aurait du se finir avec la chute de l'URSS. Donc il est logique que la Russie considère cela comme une agression Si la Chine ou la Russie venait planter des bases militaires au Canada ou au Mexique auw portes des USA, quelle serait la réponse des USA ?. A côté de ça il y a tout de même un énorme faisceau de fait qui tente à démontrer que ce sont les USA qui ont fait péter le nord stream. Et depuis l'après seconde guerre mondiale, les USA ont envahi et attaqué moult pays bien loin de chez eux, et cela ne semble pas déranger certains même qui critiquent l'offensive russe. A cela on peut ajouter aussi le fait que la population russe d'Ukraine était réellement maltraité par le gouvernement, même le président quelques années avant d'être en poste avait déclaré que ces régions devraient être russes. La guerre c'est triste horrible et très injuste pour les populations, mais on ne peut pas mettre la faute à 100% sur les Russes et rigolé quand ils parlent d'être agressé. |
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TasteDaLoko |
Posté le: 6/3/2023 22:41 Mis à jour: 6/3/2023 22:44
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
@ FanfanLaTulipe Pardon je ne savais pas que les indiens (pas forcément tous d'ailleurs) dans le public avait un sous-titrage Français sous la vidéo qu'il regarde en même temps que le discours ... Pardon je le dis rarement, mais vous êtes profondément débile ou vous le faites exprès ? La traduction, DONC LES SOUS-TITRES DE LA VIDEO ont été écrit par un français voir même par Koreus à destination du PUBLIC FRANCAIS ... Et ou dans ma phrase vous avez vu "ils n'aurait pas du rire" ... ? Oui la phrase est risible en temps que tel vu que la russie se positionne en pauvre victime ... Mais ca ne change rien que la traduction est mauvaise : Traduction (= sous-titre Français à destination des Français pour les plus débile des koreusiens) : "Vous savez, la guerre que nous essayons d'arrêter, qui a été lancé contre nous par les ukrainiens" Traduction réelle des propos par un bilingue Français / Anglais (oui désolé j'ai une certaine culture qui me permet de me passer des sous-titre) : Vous savez, la guerre, que nous essayons d'arrêter, qui a été lancé contre nous en utilisant l'ukraine ... Le peuple ukrainien... à influencé la politique de la Russie, incluant les politique énergétique. EDIT : D'ailleurs les "indiens" qui ne sont pas forcément tous indiens, rigole à "la guerre qui à été lancé contre nous" et pas à la suite de la phrase |
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Fabiolo |
Posté le: 7/3/2023 0:24 Mis à jour: 7/3/2023 0:25
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 4
@maddguez
C'est quant même marrant que dès qu'on critique la Russie il y en ai toujours pour venir dire que ça ne dérange pas que les USA aient fait des guerres aussi dégueulasse. Comme si chaque fois qu'on reprochait à un pays ses actions il fallait lister aussi toutes les saloperies qu'on fait tous les autres pays depuis l'aube de l'humanité.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait minimiser ce que fait ce pays maintenant parce que d'autres ont fait pareil avant.
Alors sous prétexte que la France a fait quelques guerres biens sales aussi, Algérie, Indochine, guerre de cent ans, croisades, guerres catho-protestants, il ne faudrait rien dire maintenant....étrange raisonnement.
Sinon toi, si ton voisin se met torse-nu et bande ses biceps derrière sa haie, tu crames sa baraque et tue sa femme et ses enfants avant même qu'il ne soit entré chez toi pour te foutre une beigne?
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TasteDaLoko |
Posté le: 7/3/2023 0:46 Mis à jour: 7/3/2023 0:46
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
@Fabiolo Je ne pense pas que c'est ce qu'il veut dire.
Il dit juste que le côté manichéen "Gentil vs Méchant" est débile, et que grosso modo c'est une question de PDV. Aujourd'hui les "méchants" sont la Russie parcequ'il "tuent des civils et envahissent un pays parcequ'il réagisse comme des gros bébé à une provocation". Alors que quand les USA envahissent l'Irak, tuent des civils, ont entend plus les même personnes dire que les USA sont les méchants.
C'est justement mon propos de plus haut, que le monde n'est pas noir ou blanc, et que la géopolitique et la guerre russie / ukraine est plus complexe que "Méchant russe, tuent gentil ukrainien"
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Fabiolo |
Posté le: 7/3/2023 0:53 Mis à jour: 7/3/2023 0:53
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 2
@TasteDaLoko
Oui mais justement les USA, surtout en Irak, ce n'est pas le meilleur exemple, surtout en France où on a quant même tout fait pour, si ce ne les empêcher de le faire, au moins ne pas les soutenir et les condamner.
Et beaucoup de personne pensent que G.W. Bush devrait passer aussi devant un tribunal international.
Pour le côté complexe de l'histoire, on peut certainement trouver tout un tas de trucs pas très beaux des deux côtés, mais il y a quant même une victime principale et elle n'a pas le devoir d'être vierge de tout défaut.
Et aucune provocation territoriale ou diplomatique ne peut excuser un génocide. Quant même bien même les Ukrainiens ne seraient pas des saints.
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TasteDaLoko |
Posté le: 7/3/2023 1:04 Mis à jour: 7/3/2023 1:06
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
@Fabiolo Je l'accorde. Je n'ai jamais parler, et je ne parlerais jamais d'excuser quoi que ce soit ....
C'est juste qu'a l'origine je soutenais quelqu'un qui disait que malheuresement ce genre de sujets ne peuvent pas avoir de débat sain à cause justement des gens qui sont manichéen et répondent de manière débile.
Et comme j'ai répondu plus haut, Comprendre ce n'est pas soutenir, ni justifier, ni excuser. Comprendre c'est comprendre et pouvoir éviter que cela se reproduise.
Et malheuresement ce genre de sujet (guerre Ukraine Russie) comme tant d'autre sont régis par les émotions et les réponses manichéenne qui nuisent à tout débat et discussion autour des différent enjeux qui se jouent et loin d'un simple "méchant taper gentil"
Rester dans ce fonctionnement, permet à certains comme à l'OTAN et à d'autre de se laver de toute leur fautes et responsabilité au titre que "bouh, russie méchant" comme avait tenté Bush avec son "bouh méchant terroriste et méchant Sadam Hussein, et méchante arme de destruction massive" jusqu'à ce que certains commencent à regarder sérieusement établir au dela du "gentil se défendre de méchant" et voir toute la situation.
Même dans les situation émotionnellement dur, il faut savoir prendre du recul pour rationaliser les évènement et comprendre. Ca n'enlève pas les fautes, ca permet de remettre l'église au centre de la ville
EDIT : Ont pourrait prendre pleins d'autres guerres en exemple si l'irak/usa n'est pas pour vous un bon exemple. Indochine, colonialisme Africain, Iran / USA, cuba / USA, Baie des Cochons etc...
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Beebop |
Posté le: 7/3/2023 9:20 Mis à jour: 7/3/2023 9:20
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
Les commentaires vont vite... Comme le temps politique qui est rapide. Mais la justice est sur un temps long et c'est l'avenir qui donnera plus d'éclaircissements. En attendant, c'est plus possible de croire encore qu'il y a des gentils français avec un gentil Macron qui peuvent se permettre de condamner ou juger des méchants autres. Les français comme tous les pays colonialistes ont fait des guerres dégueulasses MAIS surtout continue d'en faire !!! Là dans le présent. Les russes assument de sortir leurs armes devant tout le monde, c'est terrible pour ceux qui en pâtissent. Mais d'autres sortent leurs armes en cachette et c'est tout aussi terrible.
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FanfanLaTulipe |
Posté le: 7/3/2023 9:23 Mis à jour: 7/3/2023 9:23
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 3
Citation :
@TasteDaLoko
Pardon je le dis rarement, mais vous êtes profondément débile ou vous le faites exprès ? La traduction, DONC LES SOUS-TITRES DE LA VIDEO ont été écrit par un français voir même par Koreus à destination du PUBLIC FRANCAIS ...
Je suis débile, mais visiblement vous avez un peu de mal avec la compréhension de ce que vous commentez, et encore plus avec le second degré. Donc je recommence de façon plus précise et courte pour éviter une longue diatribe insipide et insultante : Ce que dit Lavrov est une absurdité sans nom et le sous-titrage en français n'y est pour rien. Les personnes qui rient dans l'assistance sont comme face à un sketch lorsqu'il prononce ces mots :"La guerre que nous essayons d'arrêter qui a été lancée contre nous". La suite n'y change rien et la traduction non plus. Lavrov est un clown. |
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TasteDaLoko |
Posté le: 7/3/2023 10:15 Mis à jour: 7/3/2023 10:15
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 11/8/2015
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
Citation :
@FanfanLaTulipe
Citation :
@TasteDaLoko
Pardon je le dis rarement, mais vous êtes profondément débile ou vous le faites exprès ? La traduction, DONC LES SOUS-TITRES DE LA VIDEO ont été écrit par un français voir même par Koreus à destination du PUBLIC FRANCAIS ...
Je suis débile, mais visiblement vous avez un peu de mal avec la compréhension de ce que vous commentez, et encore plus avec le second degré.
Donc je recommence de façon plus précise et courte pour éviter une longue diatribe insipide et insultante :
Ce que dit Lavrov est une absurdité sans nom et le sous-titrage en français n'y est pour rien. Les personnes qui rient dans l'assistance sont comme face à un sketch lorsqu'il prononce ces mots :"La guerre que nous essayons d'arrêter qui a été lancée contre nous". La suite n'y change rien et la traduction non plus. Lavrov est un clown.
Alors si votre message était ironique, excusez-moi de ma réaction, mais aucun élément de langage ne permettait de voir l'ironie dans le message. Votre propos semblait plutôt sérieux et une critique. Comme je l'ai dit dans ma réponse, nous sommes d'accord que la phrase en elle-même est d'une débilité sans nom. La Russie se positionne ici en victime, ce qui est risible. |
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21210 |
Posté le: 7/3/2023 10:31 Mis à jour: 7/3/2023 10:32
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 8
@ maddguezTon message est bourré de contre-vérités Citation :
La réalité c'est que l'OTAN est une coalition anti soviétique et qu'elle aurait du se finir avec la chute de l'URSS. Donc il est logique que la Russie considère cela comme une agression
OK donc déjà NON. Sur le lien de conséquence entre les deux phrases, il n'est pas LOGIQUE que la Russie considère cela comme une agression. À moins d'être un état paranoïaque qui s'invente des agressions. Mais dès la première phrase, dire que l'OTAN aurait du finir avec la chute de l'URSS c'est méconnaître le fonctionnement de l'OTAN qui est une alliance défensive garantissant la sécurité de ses membres. L'URSS n'a pas le monopole de la menace. Même si dans les faits, l'OTAN a beaucoup perdu de sa superbe après l'URSS. Citation :
Si la Chine ou la Russie venait planter des bases militaires au Canada ou au Mexique auw portes des USA, quelle serait la réponse des USA ?
Pétition de principe. Et si jamais on était dans un monde fantasmé où cela arrivait, il faudrait que les états-unis se demandent pourquoi le Mexique ou le Canada se sont allié avec la Russie/Chine plutôt que leur voisin. Citation :
A côté de ça il y a tout de même un énorme faisceau de fait qui tente à démontrer que ce sont les USA qui ont fait péter le nord stream.
Même si on ne sait officiellement rien à ce sujet et que le doute reste permis, l'énorme faisceau repose sur les déclaration russe et sur un article d'un journaliste américain dont la seule source est anonyme sans en préciser la nature. "Trust me bro" en gros. Depuis, de nombreuses contre-enquêtes sur ces arguments ont été réalisées par des personnes neutres, journalistes et autres spécialises du ROSO qui montrent que cela ne tient pas vraiment (voire pas du tout). Après, cela ne veut pas dire qu'il a tord ; mais aussi brillant fut-il par le passé, ce journaliste est devenu conspirationniste récemment à a fait beaucoup de faux articles et inventé des fausses preuves. Citation : Et depuis l'après seconde guerre mondiale, les USA ont envahi et attaqué moult pays bien loin de chez eux, et cela ne semble pas déranger certains même qui critiquent l'offensive russe. Whataboutisme classique. Les crimes des uns ne confèrent pas l’immunité morale des autres à faire de même. Personne de toute façon n'absout les américains. C'est une contre-vérité destinée à faire croire à une cécité relative ou à une certaine hypocrisie. Personnellement, je condamnerai de toutes mes forces cette invasion éhontée, le non respect des lois internationales par la Russie et les crimes de Poutine jusqu'à la fin de mes jours. Mais cela ne m'empêche pas de condamner de même l'invasion de la Grenade par exemple. Et c'est justement la connaissance de ces épisodes géopolitiques qui me donne la capacité de comprendre les différences et pourquoi même si on s'y arrête, le whataboutisme ne marche pas et pourquoi la Russie est condamnable. Citation :
A cela on peut ajouter aussi le fait que la population russe d'Ukraine était réellement maltraité par le gouvernement, même le président quelques années avant d'être en poste avait déclaré que ces régions devraient être russes.
Encore un argument typiquement russe de Russie. C'est un argument qui était utilisé massivement en Russie avant l'invasion pour justifier celle-ci (d'ailleurs c'est rigolo parce que tout le narratif d'alors détruit ce que Lavrov a dit ici en Inde). C'est un argument qui était utilisé alors que la Russie pensait que les ukrainiens russophone voulait être russe et qu'ils allaient embrasser l'envahisseur le libérateur russe comme les autrichiens le firent lors de l'Anschluss. La réalité, c'est qu'il y a des choses dont l'Ukraine n'a pas de quoi être fière, certainement. Mais RIEN ne justifie l'invasion au mépris des lois internationales dont la Russie est censée être garante en tant que membre du conseil permanent de sécurité de l'ONU. Et non... Le président ukrainien russophone (faut-il le rappeler) n'a jamais dit que "ces régions" "devaient" "être russe". Citation : La guerre c'est triste horrible et très injuste pour les populations, mais on ne peut pas mettre la faute à 100% sur les Russes et rigolé quand ils parlent d'être agressé. Ben si, même si la géopolitique est effectivement complexe comme l'ont signalé des VDD, il a certains cas où la situation est claire. Ici il y a un pays 100% agresseur et impérialiste : la Russie. |
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TasteDaLoko |
Posté le: 7/3/2023 11:40 Mis à jour: 7/3/2023 11:40
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 11/8/2015
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
@ 21210 Merci pour ce beau texte réfléchi et intelligent qui ne fait pas de poncif manichéen ! Et merci de démontrer par la même occasion que la géopolitique est un sujet complexe et tentaculaire ! |
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delseb |
Posté le: 7/3/2023 11:46 Mis à jour: 7/3/2023 11:46
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
Citation :
@TasteDaLoko
@Tifux
Et Donc que la Russie à été forcé d'envahir la zone limitrophe de l'ukraine pour maintenir sa zone tampon au regards du refus de la diplomatie entre la Russie et l'OTAN depuis 5 ans.
En quoi la Crimée, puisque tout part de là, est limitrophe avec la Russie ? |
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zorgOne |
Posté le: 7/3/2023 11:51 Mis à jour: 7/3/2023 11:51
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 7/3/2022
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
@ TasteDaLoko Citation : En occident, les médias sont contrôlé en ne donnant qu'une vision de la situation mais l'information est disponible et facile d'accès Sans parler de twitter et de l'IA de youtube/google, je te donne 2 faits : https://rumble.com/https://francais.rt.com/sinon chacun peut se faire librement un avis en France pourvu qu'il soit pro Américain. |
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Wok-isme |
Posté le: 7/3/2023 12:20 Mis à jour: 7/3/2023 12:20
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 14/10/2021
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
Petit rappel pour ceux qui n'ont que 6 mois de mémoire vive, le conflit ouvert entre l'Ukraine et la Russie ne date pas de 2022 mais bel et bien depuis 2014. Ce conflit est lui même alimenté par des décennies de tensions et d'actions douteuses de la part des deux belligérants (et d'une "main invisible", comme diraient nos amis le chinois mais chut !).
Il me faudrait beaucoup plus de temps pour vous expliquer les racines profondes de chacun de ces points, des tensions historiques (le berceau de la Russie, les conquêtes de Catherine, les nettoyages ethniques ukrainiens pendant la seconde guerre mondiale, la grande famine, Sebastopol...) aux tensions économiques (le nucléaire soviétique, le pillage des pipelines, le Dombass comme coeur industriel...) en passant par la religion, etc.
En partant du postulat que la plupart des zélotes manichéens n'ont pas la volonté/capacité d'aller au delà du prémâché pour comprendre le monde qui les entoure et prenant en compte le fait que je suis toujours sous le coup d'un "soft ban" je vais me contenter de rappeler les grandes lignes politiques du conflit actuel :
- 1954 : Nikita Khrushchev transfert la Crimée à l'Ukraine (alors république de l'union soviétique) pour marquer l'entente entre les deux pays
- 1992-3 : Tensions entre la Russie et l'Ukraine sur le partage de la Crimée à l'éclatement de l'URSS. Moscou garde Sebastopol, l'Ukraine le reste
- 1994, l'Ukraine signe l'accord de Budapest et accepte de détruire son stock d'arme nucléaire. L'accord stipulait que la Russie, le R-U et les EU s'engageaient à ne pas user de quelconque stratagème pour nuire à l'Ukraine
- 2003 : Les deux pays fixent leurs derniers contentions sur leurs frontières terrestres (reste la mer noire)
- 2004 : Viktor Yushchenko arrive au pouvoir soutenu par l'Ouest, il est ouvertement anti-russe
- 2004 : Viktor Yushchenko aurait été empoisonné par les russes
- 2005 : Dissolution du premier gouvernement Yushchenko sur fond de corruption. Le début d'un vague de scandales.
- 2010 : Viktor Yushchenko est largement écrasé par Viktor Yanukovych. En cadeau de départ, il donne le titre de Hero de l'Ukraine à Stepan Bandera, un ultra nationaliste qui essaya de pactiser avec l'Allemagne nazi.
- 2014 : Viktor Yanukovych est renversé par le coup d'état meurtrier dit "Euromaidan" malgré des accords avec les parties d'opposition la veille et l'organisation d'élections anticipées. Un coup de fil entre Victoria Nuland (Secretary of State for European affairs) et Geoffrey Pyatt (Ambassadeur US en Ukraine) montre l'implication directe des Etats-Unis
- 2014 : Petro Porochenko arrive au pouvoir
- Février 2014 : Des manifestations pacifistes anti coup d'état éclatent dans le Donbass. Les troupes russes prennent la Crimée sans coup de feu
- Avril 2014 : L'insurrection armée se structure dans le Dombass
- Sept 2014 : Accords de Minsk 1
- Nov 2014 : Petro Porochenko fait son fameux discours "les enfants du Dombass grandiront dans leur cave"
- Février 2015 : Minsk 2
- 2019 : Zelinsky arrive au pouvoir sur la promesse de stopper le conflit. Rien ne change sur le terrain
- 2022 : L'armée russe déclenche une operation spéciale visant à renverser le gouvernement ukrainien prétextant la militarisation croissante de la région avec le support de l'ouest et l'imminence d'une offensive ukrainienne
- 2023 : L'intervention bascule dans la guerre conventionnelle
- Février 2023 : Lavrov explique que la Russie tente de mettre fin au conflit engagé selon lui en dépit du peuple ukrainien
Voila, en espérant que cela vous encourage à prendre de la hauteur par rapport au discours officiel.
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delseb |
Posté le: 7/3/2023 13:18 Mis à jour: 7/3/2023 13:23
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 15/6/2007
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 4
Citation :
@zorgOne
@TasteDaLoko
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sinon chacun peut se faire librement un avis en France pourvu qu'il soit pro Américain.
Non, en France, chacun est libre de donner son avis, quel qu'il soit. Ce n'est pas parce que vous êtes une minorité que vous ne pouvez le donner. En Russie, vous iriez en prison si votre avis n’était pas le même que celui du gouvernement concernant la guerre Et sinon, puisque je n'ai reçu aucune réponse à ce sujet, vous pouvez me dire pourquoi la Russie a envahi la Crimée en 2014, violant ainsi sa propre signature du mémorandum de Budapest ? C'est ce qui a tout déclenché, c'est important. |
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maddguez |
Posté le: 7/3/2023 13:28 Mis à jour: 7/3/2023 13:28
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
@21210
Les médias n'ont jamais traité et condamné les USA comme ils traitent la Russie, c'est un fait. Et bien sûr que si les gouvernements Européens absous les USA, il y a t'il eu la moindre sanction contre eux lors de leurs invasions ? Pourtant contre la Russie ils suicident littéralement notre économie.
Volodymyr Zelensky a bien déclaré que les régions du sud-est devraient être Russe, j'avais même mis la vidéo sur mon Facebook mais bizarrement celle ci n'est plus visionnable et je ne retrouve plus sur le net, c'est un interview qui datait de 8ans avant son élection (ce que j'ai mis en commentaire de la vidéo)
Je ne suis pas Russophile et je suis anti imperialisme. Mais je constate en effet "une cécité relative" et une énorme "hypocrisie". Le Yemen ou l'Arménie sont touchées par des guerres tout autant effroyable mais ça ne fait pas la une.
Pour moi tout cette communication et politique anti Russie sert plus les intérêts économiques américains que le peuple Ukrainien
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TasteDaLoko |
Posté le: 7/3/2023 13:34 Mis à jour: 7/3/2023 13:34
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
@delseb : Je vous laisse ouvrir la carte et voir qu'il existe une route entre la Russie et la crimé et que la localisation de la crimé est en bord de frontière de la russie. Limitrophe c'est pas forcément collé. Mais quand une bande de quelques km d'eau sépare les deux, ont peux considérer cela comme limitrophe (+ la route entre les deux zone)
@zorgOne : Je pense que l'ont est d'accord du coup (sauf sur la partie ou il faut être pro Américain)
@delseb Ma connaissance de la géopolitique est limité, et je ne connais pas les raison de l'envahissement de la crimé en 2014. Je ne dis pas tout connaitre, je disais seulement que c'est plus compliqué que "méchant vs gentil"
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maddguez |
Posté le: 7/3/2023 13:35 Mis à jour: 7/3/2023 13:35
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
@Fabiolo
Ils n'ont pas seulement fait avant, ils le font encore maintenant.
Ce que je reproche c'est cette focalisation, cette instrumentalisation, en faisant fi du reste du monde. Je ne vois pas d'autres surmédiatisation voir médiatisation des autres conflits. Surtout pas là où les USA foutent les pieds. Je pense que si on s'intéresse vraiment à la paix dans le monde il faudrait revoir qui sont les plus dangereux.
Pour le reste de ton message, c'est du sophisme et je ne m'y attarderais pas
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Fabiolo |
Posté le: 7/3/2023 13:36 Mis à jour: 7/3/2023 16:07
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 2
Citation :
@FanfanLaTulipe
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@TasteDaLoko
Et pour la vidéo : Oui la russie se positionne ici en pauvre victime (propagande russe) par contre la traduction est pourrie et fausse et donc laisse sous entendre que les Ukrainiens ont attaqué les russes alors que ce n'est pas ce qu'il dit du tout.
Tout à fait ! D'ailleurs les Indiens qui assistaient à cet interview auraient dû comprendre que la traduction était nulle.
Ah ! Heureusement qu'il y a des Français suffisamment avertis pour leur expliquer qu'il ne fallait pas rire face à ce genre de propos.
La traduction de quoi? A mon avis les Indiens qui assistaient à la réunion sont parfaitement anglophones et n'avaient pas besoin de traduction. |
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FanfanLaTulipe |
Posté le: 7/3/2023 13:42 Mis à jour: 7/3/2023 13:42
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 2
Citation :
@Fabiolo
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@FanfanLaTulipe
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@TasteDaLoko
Et pour la vidéo : Oui la russie se positionne ici en pauvre victime (propagande russe) par contre la traduction est pourrie et fausse et donc laisse sous entendre que les Ukrainiens ont attaqué les russes alors que ce n'est pas ce qu'il dit du tout.
Tout à fait ! D'ailleurs les Indiens qui assistaient à cet interview auraient dû comprendre que la traduction était nulle.
Ah ! Heureusement qu'il y a des Français suffisamment avertis pour leur expliquer qu'il ne fallait pas rire face à ce genre de propos.
La traduction de quoi? A mon avis les indiens qui assistaient à la réunion sont parfaitement anglophones et n'avaient pas besoin de traduction.
Mon commentaire était à prendre au second degré. J'y ai rajouté des smileys pour que ce soit mieux compris. |
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Fabiolo |
Posté le: 7/3/2023 13:49 Mis à jour: 7/3/2023 13:50
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 2
@maddguez
ça je suis d'accord que beaucoup d'autres conflits n'ont jamais été vraiment médiatisés, à commencer par les deux guerres en Tchétchénie qui étaient aussi dégueulasse que ce qui se passe en Ukraine. Et ce n'est pas le seul dans le monde.
De là à dire que si on médiatise celui-là c'est pour servir les USA...
Il y a d'autres raisons, ne serait-ce que
-la proximité géographique. D'ailleurs le conflit en ex Yougoslavie a bien été suivi aussi, pourtant il n'y avait pas tellement d'intérêt US.
-l'échelle du conflit: même si d'autres ont aussi été bien sales, autant de morts en aussi peu de temps c'est assez rares. A part le Rwanda, mais on en a bien parlé, même si le rôle de la France dans le conflit est sujet à discussions.
-Les menaces nucléaires de Poutine. Là je vois mal comment on pourrait lui trouver la moindre excuse quant il menace de détruire l'humanité.
-Le conflit civilisationnel: quant bien même on pourrait trouver des reproches à faire à l'OTAN et aux USA, Poutine dans le texte c'est quant même "les occidentaux sont tous des pédophiles LBGT qu'il faut ramener dans le "droit chemin". Alors après, certains peuvent être d'accord avec ça, y en a dans tous les pays qui pensent ça. Mais si tu n'es pas d'accord tu peux pas prendre ça à la légère.
@FanfanLaTulipe
ok, my bad.
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delseb |
Posté le: 7/3/2023 14:02 Mis à jour: 7/3/2023 14:11
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 3
Citation :
@TasteDaLoko
@delseb : Je vous laisse ouvrir la carte et voir qu'il existe une route entre la Russie et la crimé et que la localisation de la crimé est en bord de frontière de la russie. Limitrophe c'est pas forcément collé. Mais quand une bande de quelques km d'eau sépare les deux, ont peux considérer cela comme limitrophe (+ la route entre les deux zone)
Je connais la géographie merci, la route c'est juste un pont, très facile à défendre voir à détruire en cas d'invasion (si on peut être assez idiot pour penser que l'Ukraine allait envahir la Russie). Pourquoi dans ce cas ne pas attaquer, la Lettonie et l'Estonie, 2 pays de l'OTAN ayant des frontières avec la Russie ? Et puis qu'est-ce que ça peut bien faire d'avoir des voisins dans l'OTAN, des missiles peuvent partir de sous-marins proche des cotes russes sans qu'on puisse rien y faire. En fait tous les voisins se détournent un à un de la Russie, très souvent avec des démocraties, et ça, Poutine en a bien trop peur. Si vous rajoutez l'intérêt du gain et une nostalgie de l'URSS, vous avez tous les ingrédients. |
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Crazy-13 |
Posté le: 7/3/2023 14:08 Mis à jour: 7/3/2023 14:08
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 3
Mais à quel moment L'Ukraine aurait attaqué les Russes, quand ils ont annoncé vouloir rentrer dans l'OTAN? ![]() |
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zorgOne |
Posté le: 7/3/2023 14:43 Mis à jour: 7/3/2023 14:55
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
@ delseb Encore des faits en Europe : - si tu es contre le LGBT tu es désormais raciste (définition re-travaillée) et le racisme est passable de prison - si tu es contre les injections à répétition (appelé vaccin), on te supprime ton travail sans chômage - si tu es pro Russe (dixit les propos de Xavier Moreau) on te coupe ton compte en banque (décision Européenne) - si tu es Youtubeur mal pensant on te déclassifie, voir on te censure - si tu es journaliste dérangeant, tu ne seras plus invité au mieux ça sera du 1vs10 sur les plateaux TV. Dans tous les cas tu seras caricaturé et insulté. - si tu es cinéaste non politiquement correcte, on va te préparer des critiques bien assaisonnées ou te refuser certains cinés indépendamment du succès etc etc alors la prison, la menace, le harcèlement ou la mort social ? la peste ou le choléra ? Je pense qu'avant de faire la Morale faut savoir être clean.... sinon ça s'appelle de l'hypocrisie. Surtout lorsqu'on a Patibulaire en ministre de la JusticeCitation : vous êtes une minorité que vous ne pouvez le donner Parce que tu penses faire partie d'une "majorité" tu ignores certains faits malaisants visiblement. Je mets ma main à brûler que la plupart des personnes qui ont un avis bien tranché sur cette guerre ne savait même pas placer l'Ukraine géographiquement il y a 2 ans et maintenant on a que des experts exaltés partisan du manichéisme et des ex-pacifistes mal convertis en va-t-en guerre par pure idéologie et sans aucun intérêt stratégique ou de vision à long terme. |
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Fabiolo |
Posté le: 7/3/2023 14:51 Mis à jour: 7/3/2023 14:51
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 2
@zorgOne
et, ben...si tu peux me linker les textes de loi je suis preneur pour m'informer, mais bon courage.
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zorgOne |
Posté le: 7/3/2023 15:06 Mis à jour: 7/3/2023 15:16
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 2
@ Fabiolo racisme => Lorsqu’elle est publique, son auteur-e encourt jusqu'à 1 an de prison et 45.000 € d'amende (articles 29 alinéa 2 et 33 alinéa 3 de la loi du 29 juillet 1881). anti vaccin => https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000046115124 art 5 et 7 lutte idéologique (on est loin de la libre pensée) => « Nous devons comprendre comment ces campagnes de désinformation sont organisées […] pour identifier les acteurs de la manipulation », a ajouté M. Borrell. https://www.euractiv.fr/section/politique/news/lue-intensifie-sa-lutte-contre-la-desinformation/Le reste ce sont des faits. Tu ne peux pas prouver un fait en temps de guerre. Seul le plus fort te dira sa version de la vérité. |
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21210 |
Posté le: 7/3/2023 15:13 Mis à jour: 7/3/2023 15:25
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 6
Citation :
@maddguez
@21210
Les médias n'ont jamais traité et condamné les USA comme ils traitent la Russie, c'est un fait. Et bien sûr que si les gouvernements Européens absous les USA, il y a t'il eu la moindre sanction contre eux lors de leurs invasions ? Pourtant contre la Russie ils suicident littéralement notre économie.
Volodymyr Zelensky a bien déclaré que les régions du sud-est devraient être Russe, j'avais même mis la vidéo sur mon Facebook mais bizarrement celle ci n'est plus visionnable et je ne retrouve plus sur le net, c'est un interview qui datait de 8ans avant son élection (ce que j'ai mis en commentaire de la vidéo)
Je ne suis pas Russophile et je suis anti imperialisme. Mais je constate en effet "une cécité relative" et une énorme "hypocrisie". Le Yemen ou l'Arménie sont touchées par des guerres tout autant effroyable mais ça ne fait pas la une.
Tout simplement parce que les enjeux ne sont pas les mêmes. Les conséquences de l'action Russe ont un impact majeur sur l'histoire du monde, ce que n'a pas le conflit au Yémen par exemple. Si les nations dites "occidentales" se mobilisent autant jusqu'à mettre en jeu leur économie, c'est que la Russie envoie un message qui bouleverse tout l'équilibre mondial géopolitique depuis la seconde guerre mondiale. À savoir qu'un état peut faire ce qu'il veut pourvu qu'il soit doté. Tu dis être contre l'impérialisme, mais même les états-unis n'ont jamais été autant impérialiste que cela depuis 100 ans. Et on pourra discuter des états-Unis quand tu veux mais là n'est pas le sujet et l'émotion ou l'absence d'émotion n'est pas une variable légitime qui vient pondérer ce qu'à fait la Russie en envahissant l'Ukraine. Et encore moins vu la collection longue comme le bras de crime de guerre dont elle se rend coupable. Si la Russie arrive à ses fins, cela voudra dire que son chantage nucléaire fonctionne, cela veut dire qu'elle peut manipuler l'irrédentisme et augmenter son territoire au mépris du respect des frontières. Quel message cela enverrait à toutes les dictatures ? Dotez vous de l'arme nucléaire et personne n'osera bouger. La cécité et l’hypocrisie, c'est de n'avoir rien fait en 2001, en 2008 et en 2014. Le risque également, c'est que l'impérialisme russe ne s'arrête pas à l'Ukraine. Et vu les déclaration d'avant la guerre (et même au début) il y a des raisons de le penser. Pourquoi tu penses que les états frontaliers pourtant culturellement et historiquement proche de la Russie se détourne d'elle pour rejoindre d'un côté l'OTAN et de l'autre la Chine? Pourquoi des états comme la Finlande (qui pourtant vu ses liens historiques et géopolitiques avec la Russie ont créé le néologisme de "finlandisation") ou le Kazakhstan (la plus grande des ex-républiques soviétiques) lui tournent aujourd'hui le dos? Parce que la Russie a ouvertement déclaré par le biais d'officiels ses ambitions sur ses anciennes terres majoritairement russes (comme le Viru-Oriental en Estonie, la Transnistrie en Moldavie, les oblys russophones du Kazakhstan). Et puis mince, le concept même d'état tampon que la Russie veut imposer/perdurer est là aussi digne d'un impérialisme suranné qui empêche les peuples à disposer d'eux-même. Ensuite dire que l'économie européenne se suicide c'est faux. L'économie européenne au contraire se détache d'une dépendance malsaine, elle ne peut en cela qu'aller mieux. J'espère juste qu'elle ne s'attachera pas à une autre dépendance malsaine (état du golfe par exemple). En tous les cas, je suis agréablement surpris de voir que l'argent ne rend plus aveugle et que les états sont près à mettre ça en jeu. Pour en revenir au point précédent, il est intéressant de voir qu'en % du PIB, ce sont les états limitrophes de la Russie (pays baltes et Pologne) qui mettent le plus la main à la pâte et se sacrifient le plus à ce niveau. Parce qu'eux ont connu vraiment ce que signifie la menace qu'incarne Poutine. Citation : Pour moi tout cette communication et politique anti Russie sert plus les intérêts économiques américains que le peuple Ukrainien Les américains ont juste cette capacité magistrale de faire feu de tout bois. La réalité pour quiconque suit un peu la géopolitique moderne, c'est que les USA se seraient passer bien volontiers de ce conflit. Leur préoccupation (et leur "traitrise" à l'égard de la France par l'AUKUS le montre bien) c'était clairement le désengagement de l'OTAN et le focus sur le Pacifique, la Chine et à moindre mesure sur l'Océan Indien. Entretenir un conflit en Europe, le vieux-continent, n'est pas du tout dans leurs plans. Mais eux aussi ont bien compris les répercussions qu'une victoire Russe pouvait avoir. Plus pragmatiquement on peut aussi les comprendre, ils sont en train d'annihiler la capacité militaire Russe par le truchement de l'Ukraine sans un seul soldat ou matériel moderne engagé et ce, à moindre frais financier (comparé à un engagement direct et une économie de guerre). Donc oui, quelque part, économiquement, ce qu'il se passe fait les affaires des américains. Mais c'est un effet secondaire involontaire provoqué par Poutine. Ce qui me fait terminer ce message par une note plus loufoque, mais une théorie du complot théoriquement plausible reste celle que Poutine est secrètement un agent de l'OTAN tant ce qu'il fait est au bénéfice de l'OTAN, des états-Unis et au détriment de son propre pays. C'est bien sûr plus humoristique que réaliste, mais cela reflète une des réalité de l'échec total sur certains aspect de Poutine. |
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21210 |
Posté le: 7/3/2023 15:20 Mis à jour: 7/3/2023 15:26
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 4
Citation :
@TasteDaLoko
@delseb : Je vous laisse ouvrir la carte et voir qu'il existe une route entre la Russie et la crimé et que la localisation de la crimé est en bord de frontière de la russie. Limitrophe c'est pas forcément collé. Mais quand une bande de quelques km d'eau sépare les deux, ont peux considérer cela comme limitrophe (+ la route entre les deux zone)
La route date d'après l'annexion. Elle incarne justement la volonté politique affichée par Poutine de créer un lien qui ne s'impose pas géographiquement entre la Crimée et le reste de la Russie. Depuis des siècles, les isthmes de passages sont tous orientés vers le Nord, vers l'Ukraine. Et les routes maritimes vers le sud-ouest. Dites vous que le même genre d'arguments légitimant la Crimée en Russie peuvent être utilisée avec tout le sérieux du monde sur l'Alaska par exemple (et c'est d'ailleurs repris par certains propagandistes russes, je n'invente rien). |
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delseb |
Posté le: 7/3/2023 15:32 Mis à jour: 7/3/2023 15:32
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 5
Citation :
@zorgOne
@delseb
Encore des faits en Europe :
- si tu es contre le LGBT tu es désormais raciste (définition re-travaillée) et le racisme est passable de prison
- si tu es contre les injections à répétition (appelé vaccin), on te supprime ton travail sans chômage
- si tu es pro Russe (dixit les propos de Xavier Moreau) on te coupe ton compte en banque (décision Européenne)
- si tu es Youtubeur mal pensant on te déclassifie, voir on te censure
- si tu es journaliste dérangeant, tu ne seras plus invité au mieux ça sera du 1vs10 sur les plateaux TV. Dans tous les cas tu seras caricaturé et insulté.
- si tu es cinéaste non politiquement correcte, on va te préparer des critiques bien assaisonnées ou te refuser certains cinés indépendamment du succès
- intolérant, - antivax, - pro-russe (Moreau est un relai de la propagande russe), - très probablement extrémiste, - complotiste. Tout ce que j'aime, mais désolé, je ne vais pas tomber dans le panneau, il y a bien longtemps que je perds plus mon temps avec les "sachants" et autres chercheurs de vérité. |
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zorgOne |
Posté le: 7/3/2023 16:04 Mis à jour: 7/3/2023 18:26
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
Citation : il y a bien longtemps que je perds plus mon temps avec les "sachants" Qui s'impose en grand "sachant" et inquisiteur ? Citation : - intolérant,
- antivax,
- pro-russe (Moreau est un relai de la propagande russe),
- très probablement extrémiste,
- complotiste. le tolérant intolérant ^^ plus sérieusement: je répète ce à quoi je répondais : En France il y a de la censure OUI ET Citation : chacun est libre de donner son avis Ba c'est faux cf ma réponse Les pro russes avancent souvent le point que l'occident exerce une dictature de la pensée et prône un gouvernement mondial pro Américain Pour contrer ça je pense qu'il faut d'abord montrer que c'est faux d'où le "être clean" Je te remonte ces points que je pense fragile effectivement la dessus tu me réponds par un jugement de valeur. Ba tu confirmes ce qu'ils disent du coup... Bref la propagande OTAN marche bien en Europe et la propagande Russe marche bien en Russie. Je pensais élever le débat déso si t'as rien compris @ delseb |
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TasteDaLoko |
Posté le: 7/3/2023 16:25 Mis à jour: 7/3/2023 16:25
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 11/8/2015
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
@21210 Je ne connaissais pas la date de cette route merci de me l'apprendre.
Par contre je ne légitime en RIEN la crimée en Russie. Je n'ai pas la connaissance géopolitique de la région (j'ai plus une connaissance de la région Moyen-Orient.
J'ouvre des portes prêt à discuter sur les éléments que je vois.
J'accepte de ne pas connaitre et je me délècte justement des réponses de VDD ayant bien plus de connaissance.
Et je suis surtout content qu'au final cette "enguelade" autour du côté manichéen ouverte par un VDD permette l'ouverture de débat très intéressant sur certains élement géopolitique.
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Fabiolo |
Posté le: 7/3/2023 16:53 Mis à jour: 7/3/2023 16:55
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 2
Citation :
@Crazy-13
Mais à quel moment L'Ukraine aurait attaqué les Russes, quand ils ont annoncé vouloir rentrer dans l'OTAN? ![]()
En fait elle a surtout attaqué l'égo de P depuis qu'elle a tourné le dos à la Russie et surtout depuis Maïdan. C'est bien possible que ce soit juste l’orgueil blessé d'un seul homme tourné vers le passé qui entraîne tout ça. C'est peut-être simpliste ou manichéen, mais parfois il ne faut pas aller chercher plus compliqué. Mais c'est difficile à admettre que ça puisse être aussi con, du coup on espère trouver des raisons plus profondes. |
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gnarf2 |
Posté le: 7/3/2023 18:05 Mis à jour: 7/3/2023 18:05
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 2
Citation :
@PAST3K
pas tout à fait, les soviets sont passer pour des gentils en 45 (encore jusqu'à aujourd'hui) car ils ont repousser les méchants fascistes mais faut pas oublier que ce sont les seuls à avoir signé un traité avec le III reich afin de se partager l'Europe et c'est pas une gentille démocratie qu'ils ont installé après. Ils ont envoyés bien plus de gens dans des camps de concentration "goulag" que les nazis.
Le premier bouquin racontant le goulag de l'intérieur, publié en Angleterre en 1953, fut d'ailleurs écrit par un Polonais, Gustaw Herling. Le gars était résistant anti Nazi, et en passant par un territoire soviétique en 1940 pour rejoindre la résistance à l'ouest, hop, arrêté, jugé espion par la sainte Russie qui était encore alliée des nazis. En tout 1 million et demi de Polonais furent déportés au goulag car l'URSS s'était partagé le pays avec l'Allemagne nazie. Ensuite Staline fit ordonner l'execution d'une balle dans la nuque de 20 000 cadres de l'armée Polonaises. Enfin, alors que les troupes soviétiques approchaient de Varsovie en 1944, la résistance Polonaise se souleva pour combattre, comme la résistance Francaise devant les Américains, question de principe. Staline ordonna l'arrêt de l'avancée pendant 6 mois, pour être bien sur que toute la résistance polonaise soit exterminée et que Hitler donne pour l'exemple l'ordre de raser pierre par pierre Varsovie. Pas joli joli. |
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21210 |
Posté le: 7/3/2023 20:01 Mis à jour: 7/3/2023 20:01
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 2
Citation :
@TasteDaLoko
@21210 Je ne connaissais pas la date de cette route merci de me l'apprendre.
Par contre je ne légitime en RIEN la crimée en Russie. Je n'ai pas la connaissance géopolitique de la région (j'ai plus une connaissance de la région Moyen-Orient.
J'ouvre des portes prêt à discuter sur les éléments que je vois.
J'accepte de ne pas connaitre et je me délècte justement des réponses de VDD ayant bien plus de connaissance.
Et je suis surtout content qu'au final cette "enguelade" autour du côté manichéen ouverte par un VDD permette l'ouverture de débat très intéressant sur certains élement géopolitique.
Oui désolé, j'ai peut-être pas utilisé le bon ton, mon but n'était pas de clouer le bec ou d'être condescendant, simplement de partager mes connaissance sur un sujet que je maîtrise relativement bien |
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21210 |
Posté le: 7/3/2023 20:02 Mis à jour: 7/3/2023 20:02
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 4
Citation :
@zorgOne
Bref la propagande OTAN marche bien en Europe et la propagande Russe marche bien en Russie.
Une est incroyablement plus proche de la réalité et de la vérité que l'autre ceci-dit. |
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Schau |
Posté le: 8/3/2023 2:40 Mis à jour: 8/3/2023 2:51
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 4
@ Olivere Oui c'est complexe dans les détails, mais au final ça reste excessivement simple: la Russie a envahit l'Ukraine sous des prétextes fallacieux et en essayant de convaincre des benêts comme notre ami @ TitanTopRunnerDont démonstration, reprenons certaines affirmations du Titan: Citation : Merkel et Hollande ont avoué devant caméras (quoi, c'est pas passé sur BFMTV ?) que les accords de Minsk (*) qui engageaient nos pays, n'avaient pour but non pas d'éviter la guerre, mais bien de préparer l'Ukraine pour "notre" guerre contre la Russie. C'est évidemment totalement faux. Pour Merkel il suffit de reprendre l'entrevue accordée au Zeit. Elle y explique que le conflit est gelé et qu'il faut donner du temps à l'Ukraine pour se préparer à la guerre. Non pas pour attaquer la Russie, mais bien pour résister à une relance des hostilités de la part de la Russie. En gros, elle est lucide sur l'attitude de la Russie avec laquelle il est impossible de résoudre pacifiquement le conflit. Ton interprétation est fausse. On en trouve parfois des moins fausses qui sont basées sur une partie de ses propos, sans le contexte. Toi manifestement tu extrapoles encore plus à ta sauce. Si t'es pas d'accord, tu me sortiras la citation COMPLÈTE de Merkel. Ca te poussera à aller chercher les sources et peut-être que tu réaliseras l'étendue de ton erreur. Citation : Alors que la Russie pouvait jouer le rouleau compresseur, comme ont l'habitude de le faire les occidentaux pour apporter la démocratie, là seul le Dombas est libéré Tu sais les gens du Donbass ils ont voté en 1991 en grande majorité pour l'indépendance de l'Ukraine. Les votes organisés par les pro-Russes et Russes ne sont reconnus par à peu près personnes parce qu'ils ne respectent à peu près aucune condition de ce dont on est en droit d'attendre pour un vote légitime. Tu crois que les votes organisés en 2022 par la Russie sont légitimes? Citation : C'est à ça que fait référence Sergueï Lavrov dans cette vidéo sur Koreus Là-dessus tu as raison. Ce sont à ces âneries que Lavrov fait référence et qui génèrent l'hilarité générale. Ca devrait te mettre la puce à l'oreille. Citation : L'empire du mensonge et du crime, à l'origine de toutes les grandes guerres de ces dernières décennies, pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la justice ou le bien être des populations, et basées sur de la propagande mensongère ? Excellente description de la Russie; Tchétchénie, Géorgie, Crimée/Donbass, Syrie, Ukraine. Citation : Ou 80% de la population mondiale, le monde non-occidental, dans des rapports inter-Etats respectueux où les intérêts de chacun sont considérés ? La population et les États sont deux choses différentes. Que sais-tu de l'opinion de la population? Quant aux États, certains sont des alliés de circonstances, d'autres sont neutres car ils n'ont aucun intérêt à s'ingérer. C'est le cas de l'Inde par exemple, qui cultive depuis longtemps ce non-alignement, c'est le cas d'Israël également qui peut opérer en Syrie sans trop de soucis parce que les Russes le permettent. Je parie que tu souscris à l'OTAN menace vitale pour la Russie. Je me trompe? EDIT @ TasteDaLokoCitation : Si elle était si simple, elle ne provoquerais pas autant de débat et de discussion dans les sphère géopolitique mondiales. De quels débats tu parles? Les sources du conflit sont débattus dans les détails par les personnes calées sur le sujet (pour voir si quelqu'un est calé, suffit de voir si les faits et citations sont justes, notre ami Titan n'est pas calé par exemple): dans quelle mesure ceci ou cela. Mais certaines choses ne font pas débat: l'hystérie fantasmée de la Russie vis-à-vis de l'OTAN, l'agression claire de la Russie envers ses voisins, la nature néo-colonialiste et impérialiste de la Russie. Ce qui fait débat également, dans tous ces pays, c'est de savoir quel est leur intérêt, quelle nécessité ils ont à se positionner le sujet. Et ces débats ne changent rien à la réalité de la nature de ce conflit et de ses sources. Le narratif russe en la matière n'a absolument aucune crédibilité. Les gens les plus sérieux doivent se tortiller dans tous les sens pour faire coller cette réalité à leur orientation politique. Titan n'essaie même pas, il déforme la réalité. C'est tellement évident que les Le Pen et Zemmour de ce monde se font tout petit sur le sujet. Y'a que Mélenchon qui ouvre encore un peu sa gueule sur le sujet parce qu'il n'a jamais eu honte d'être à côté de la plaque - il l'est sur tellement de choses. |
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Schau |
Posté le: 8/3/2023 3:05 Mis à jour: 8/3/2023 3:35
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 3
@ maddguez Citation : La réalité c'est que l'OTAN est une coalition anti soviétique et qu'elle aurait du se finir avec la chute de l'URSS. Donc il est logique que la Russie considère cela comme une agression Ah bah non, ça n'a absolument rien de logique. Et je vais te démontrer ça en moins de deux. Pourquoi les pays baltes rejoignent-ils l'OTAN? Réponse: pour garantir leur souveraineté face à une potentielle menace russe. C'est d'ailleurs la même motivation pour TOUS les nouveaux membres de l'OTAN en Europe de l'Est... et tu peux ajouter la Finlande et la Suède qui mettent fin à leur neutralité officielle. Jamais les pays baltes ni la Finlande, ni la Suède n'auraient rejoint ou ne souhaiteraient rejoindre l'OTAN si l'OTAN avait comme objectif officiel ou officieux de menacer, de conquérir ou de détruire la Russie. Tout simplement parce qu'ils n'ont absolument aucun intérêt à mettre en péril leur pays pour un objectif irréalisable et même pas souhaitable. L'OTAN est de fait une alliance défensive contre l'impérialisme soviétique, puis russe. La Géorgie et l'Ukraine, non-membre de l'OTAN, en ont fait les frais. Les FAITS démontrent la crétinerie abyssale de ton point de vue. Tandis que ma démonstration excessivement simple, solide et crédible. Les 30 dernières années confirment cette démonstration (de la réduction des budgets militaires européens aux multiples coopérations mises en place avec la Russie - on n'investit pas massivement dans un pays qu'on a pour objectif de détruire...). La conclusion c'est que les Russes fantasment sur ce danger otanien, tandis que l'OTAN n'est qu'une réaction face à la menace russe. En gros, c'est la brute de la cour de récréation qui s'étonne que ses camarades de classe s'organisent pour prévenir sa brutalité et pleurniche parce qu'il ne peut plus les brutaliser comme il veut. Et enfonçons le clou: pourquoi la Russie demande-t-elle à démilitariser l'Ukraine et à ce que l'Ukraine ne rejoigne pas l'OTAN et à ce que les membres d'avant 1997 quittent l'OTAN? Parce que la pauvre petite puissance nucléaire qu'est la Russie se sent menacée par sa voisine ukrainienne qui n'a jamais exprimé l'envie de l'envahir? Parce qu'elle se sent menacée par les Européens de l'Est qui n'ont aucunement les moyens d'envahir la Russie? Parce qu'elle a besoin d'une zone tampon qui, en 2023, n'a aucun intérêt avec l'apparition des missiles intercontinentaux et des sous-marins nucléaires? Ca n'a aucun sens. La Russie pose ces exigences pour pouvoir menacer et envahir plus librement. |
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maddguez |
Posté le: 8/3/2023 8:51 Mis à jour: 8/3/2023 8:51
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
Citation :
@Schau
Les FAITS démontrent la crétinerie abyssale de ton point de vue. Tandis que ma démonstration excessivement simple, solide et crédible.
 Les faits démontrent surtout que tu as quelque chose à te prouver, tu devrais consulter un spécialiste lol Pour le reste des tes arguments, comme tu dis c'est un point de vue mais je n'en discute pas avec toi ton intellect suprême m'intimide... |
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21210 |
Posté le: 8/3/2023 11:58 Mis à jour: 8/3/2023 11:58
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 3
Citation :
@maddguez
Citation :
@Schau
Les FAITS démontrent la crétinerie abyssale de ton point de vue. Tandis que ma démonstration excessivement simple, solide et crédible.
Les faits démontrent surtout que tu as quelque chose à te prouver, tu devrais consulter un spécialiste lol
Pour le reste des tes arguments, comme tu dis c'est un point de vue mais je n'en discute pas avec toi ton intellect suprême m'intimide...
Insulte mise à part, il a raison. Les faits démontrent ou plutôt démontent complètement le verbatim russe. |
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maddguez |
Posté le: 8/3/2023 13:37 Mis à jour: 8/3/2023 14:03
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
@ 21210 J'ai pas trop le temps de répondre mais voici un article qui me paraît remettre une certaine nuance dans l'adhésion de la Finlande et la Suède à l'OTAN. Car si tu qualifie de paranoïaque le sentiment des Russes à l'égard de l'entrée dans l'OTAN de l'Ukraine, il me semble qu'il est encore plus fort dans la crainte d'être attaqué par la Russie au point de rentrer dans l'OTAN. https://www.investigaction.net/fr/adhesion-a-lotan-la-folie-militariste-sempare-de-la-suede-et-de-la-finlande/ |
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Schau |
Posté le: 8/3/2023 13:53 Mis à jour: 8/3/2023 13:53
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 4
@maddguez
Je note que tu ne réponds rien sur le fonds.
CQFD
Je commence à avoir de l'expérience avec les branquignols qui recrachent le narratif pro-russe, parfois subtilement, parfois moins (toi). Dès que tu leur fous le nez dans l'insondable irrationalité de leurs affirmations péremptoires, ça s'engouffre dans le ad hominem. Champions dans les sophismes, mais pas un seul argument sérieux.
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maddguez |
Posté le: 8/3/2023 14:10 Mis à jour: 8/3/2023 14:10
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
@Schau
L'ad hominem c'est exactement parce que tu l'emploi que je ne réponds rien, parce que je ne souhaite pas parler avec un con comme toi. Tu n'es pas dans le débat mais dans une recherche de glorification de tes croyances. Je n'ai rien à prouver personnellement lol
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Schau |
Posté le: 8/3/2023 14:13 Mis à jour: 8/3/2023 14:17
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 4
@ Wok-isme Je vais me permettre de barrer ce qui n'est pas factuel et parfois carrément faux. Mes commentaires en vert. Citation : - 1954 : Nikita Khrushchev transfert la Crimée à l'Ukraine (alors république de l'union soviétique) pour marquer l'entente entre les deux pays
- 1992-3 : Tensions entre la Russie et l'Ukraine sur le partage de la Crimée à l'éclatement de l'URSS. Moscou garde Sebastopol, l'Ukraine le reste Absolument pas, Sébastopol a un statut spécial ukrainien et un bail est concédé à la Russie pour la base navale. Tu omets de mentioner l'autonomie accrue de la Crimée.
- 1994, l'Ukraine signe l'accord de Budapest et accepte de détruire son stock d'arme nucléaire. L'accord stipulait que la Russie, le R-U et les EU s'engageaient à ne pas user de quelconque stratagème pour nuire à l'Ukraine
- 2003 : Les deux pays fixent leurs derniers contentions sur leurs frontières terrestres (reste la mer noire)
- 2004 : Viktor Yushchenko arrive au pouvoir soutenu par l'Ouest et la population pro-européenne, il est ouvertement anti-russe et bat Ianoukovytch soutenu par Moscou (juste histoire de bien montrer que la Russie aussi s'ingère dans les affaires ukrainiennes.
- 2004 : Viktor Yushchenko aurait été empoisonné par les russes
- 2005 : Dissolution du premier gouvernement Yushchenko sur fond de corruption. Le début d'un vague de scandales.
- 2010 : Viktor Yushchenko est largement écrasé par Viktor Yanukovych. En cadeau de départ, il donne le titre de Hero de l'Ukraine à Stepan Bandera, un ultra nationaliste qui essaya de pactiser avec l'Allemagne nazi Point sans intérêt. Bandera est un personnage historique controversé qu'on ne peut pas limité au nazisme. Il était avant tout un nationaliste et les Ukrainiens ont davantage combattu contre l'URSS que pour les nazis. Tout comme les Finnois se sont battus contre l'URSS plus que pour les nazis. Bandera est un excellent moyen de voir le positionnement de son interlocuteur..
- 2014 : Viktor Yanukovych est renversé par le coup d'état meurtrier dit "Euromaidan" malgré des accords avec les parties d'opposition la veille et l'organisation d'élections anticipéesle président a fui a été destitué par le PARLEMENT, tandis que la population veille au grain. Ca n'a rien d'un coup d'état.. Un coup de fil entre Victoria Nuland (Secretary of State for European affairs) et Geoffrey Pyatt (Ambassadeur US en Ukraine) montre l'implication directe des Etats-Unis et il y a un paquet de preuves démontrant l'implication de la Russie au sein de l'État ukrainien pour contrer Euromaidan. En réalité, les deux camps sont impliqués, mais le soutien populaire est clairement pro-européen, tandis qu'une partie de l'Est du pays est davantage pro-russe (dans le sens ne pas se couper des liens avec la Russie, mais pas nécessairement anti-européen).
- 2014 : Petro Porochenko arrive au pouvoir
- Février 2014 : Des manifestations pacifistes anti coup d'état éclatent dans le Donbass. Les troupes russes prennent la Crimée sans coup de feu Essentiellement parce que l'armée ukrainienne est en crise et ne s'organise pas pour contrer cette invasion.
- Avril 2014 : L'insurrection armée se structure dans le Dombass soutenue par Moscou
- Sept 2014 : Accords de Minsk 1
- Nov 2014 : Petro Porochenko fait son fameux discours "les enfants du Dombass grandiront dans leur cave"
- Février 2015 : Minsk 2
- 2019 : Zelinsky arrive au pouvoir sur la promesse de stopper le conflit. Rien ne change sur le terrain parce que ça ne peut pas changer unilatéralement. Tu reproches à la victime de ne pas réussir à faire cesser la prise d'otage...
- 2022 : L'armée russe déclenche une operation spéciale une invasion massive visant à renverser le gouvernement ukrainien prétextant la militarisation croissante de la région avec le support de l'ouest et l'imminence d'une offensive ukrainienne et la présence d'un gouvernement nazi et l'absence d'une nation ukrainienne
- 2023 : L'intervention bascule dans la guerre conventionnelle en 2023??? l'intervention est dès le jour 1 une guerre conventionnelle. La Russie pensait entrer en terrain conquis, accueillie comme libérateurs par la population et se débarrasser d'un pantin à la solde de l'Ouest. Sauf que depuis 2014, ce qui restait de population pro-russe a progressivement basculé vers l'Ouest et l'invasion a enfoncé le clou (évidemment on trouvera toujours des gens qui ne se positionnent pas et d'autres qui collaborent, comme en France occupée).
- Février 2023 : Lavrov explique que la Russie tente de mettre fin au conflit engagé selon lui en dépit du peuple ukrainien et un conflit qu'il n'aurait pas enclenché. L'assistance rit à gorge déployée tellement cette analyse est ridicule. |
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Schau |
Posté le: 8/3/2023 14:19 Mis à jour: 8/3/2023 14:31
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
@ maddguez Je t'ai dans un premier temps répondu de manière argumentée et constructive. Ta réponse est une pure attaque personnelle. Comment veux-tu que je réponde à nouveau de manière argumentée si toi-même tu n'apportes aucun contre-argument? Et oui, dès ma première réponse j'exprime tout la mépris que j'ai envers ton opinion parce que je n'ai plus aucune patience avec les gens qui recrachent bêtement les âneries pro-russes et se gargarisent de savoir de quoi elles parlent et d'avoir une position nuancée. T'as rien à prouver parce que tu ne peux rien prouver. EDIT: que ce soit bien clair, sur tout un text argumenté et logique, tu ne réponds pas parce qu'il y a cette phrase: Citation : Les FAITS démontrent la crétinerie abyssale de ton point de vue. Si tu ne réponds pas sur le fonds, c'est tout simplement parce qu'il n'y a rien de factuel à répondre. D'ailleurs si je regarde tes échanges avec mes VDD qui formulent les mêmes arguments, tu bottes systématiquement en touche en te focalisant sur les éléments les plus faciles à défendre (la médiatisation aléatoire des conflits). À aucun tu ne réponds sur les autres points de ton opinion. Et eux sont plus patients que moi et ne formulent aucune critique virulente. Peux-tu m'expliquer sous quel prétexte fallacieux tu ne leurs réponds pas sur ces enjeux là? |
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maddguez |
Posté le: 8/3/2023 14:48 Mis à jour: 8/3/2023 14:48
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 0
@Schau
J'ai une plus grosse bite que toi.
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21210 |
Posté le: 8/3/2023 15:08 Mis à jour: 8/3/2023 17:24
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 3
Citation : Ok... Bon... Disons que ce genre d'article me rappelle ceux de platistes ou de négationnistes. C'est bourré de pétitions de principe et de pente savonneuses. Si vraiment tu es dans l'échange constructif et dans le questionnement pour mieux comprendre ce conflit je peux perdre mon temps à revenir sur les nombreux points extravagants que ce "pacifiste" avance qui sont comme souvent entremêlées de -malgré tout- vérités pour rendre le reste plus crédible. Mais c'est plus l'opiniâtreté qui te caractérise, je vais rester sur ce constat péremptoire : "c'est n'importe quoi". Cela suinte le biais anti-OTAN en plus. |
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Schau |
Posté le: 8/3/2023 16:51 Mis à jour: 8/3/2023 16:51
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 2
@21210 Investigaction n’est absolument pas fiable. Même les Guignols sont plus fiables.
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Schau |
Posté le: 8/3/2023 23:24 Mis à jour: 9/3/2023 11:31
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
Edit Koreus : Merci de rester courtois avec les membres
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21210 |
Posté le: 9/3/2023 10:45 Mis à jour: 9/3/2023 10:51
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
@Schau
Bhâ comme on dit, même une horloge cassée donne l'heure exacte deux fois par jour. J'essaie d'éviter les sophismes génétiques et regarde à tout hasard.
Mais là, oui, ça m'a rappelé avec inquiétude les débats que j'ai pu avoir avec des platistes ou avec ceux qui nient des réalités historiques comme l'holocauste ou l'historicité de Jésus :
On prend une personnes supposé neutre (en réalité biaisé idéologiquement dès le départ, ici j'ai fait une petite recherche sur cet "expert") qui est un peu une caution intellectuelle. Ensuite il est sensé démontrer un fait par argumentaire. Avec une petite complainte sur la vérité qu'on cacherait soit-disant...
Ici c'est un supposé expert "pacifiste" qui confond ses prémisses et ses conclusions. Cela ne sert à rien d'expliquer pourquoi les liens de conséquence sont logiques puisqu'ils le sont de facto. Et dans son argumentaire, l'OTAN est le fossoyeur de tout donc forcément, quelque soit la réflexion à son sujet, ce sera mal.
La Suède et la Finlande sont forcément inconsciente et/ou contrôlée (directement ou par la peur).
Pas grand chose en revanche sur les déclarations russes sur ces deux pays, pas grand chose sur les provocations militaires depuis 20 ans pour la Suède et 40 pour la Finlande avec des violations d'espace aérien (avec notamment une pression depuis plusieurs années sur l'île de Gotland en Suède). Tout au plus une phrase tournée en dérision (et oui pas besoin de s'y attarder quand la conclusion est un prémisse).
Rien non plus sur l'histoire de la Finlande et la manipulation de la Russie sur l'irrédentisme finlandais.
Rien sur l'histoire particulière de la base navale de Porkkala.
Et franchement, bon, ce n'est pas non plus un argument recevable, j'en conviens.... Mais vu le nombre de théories farfelues et loufoques qui existent et se répendent sur des sujets aussi importants et sérieux que cette guerre en Ukraine, on aurait de loin les médias/élites/dominants les plus mauvais du monde niveau contrôle de l'information et des masses...
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zorgOne |
Posté le: 9/3/2023 12:06 Mis à jour: 9/3/2023 12:09
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
@ 21210 ( @ Schau tu peux participer stp mais garde ton sang froid. Le débat n'a de sens que pour s'élever sinon ça rime à rien) La guerre politique a échoué et la guerre économique et militaire a éclaté (l'Ukraine étant de mon point de vu que la partie militaire à date...). Pensez-vous que l'Europe a réellement les moyens d'affronter la Russie ? Ne pensez-vous pas que l'Europe n'est juste qu'un gâteau partagé entre Américains et Russe (et que l'Europe ne s'est pas un peu trop vendu aux Américains aveuglement)? Pouvez-vous me dire l'intérêt de la France dans ce conflit et sa légitimité/souveraineté ? Voila à travers ces questions je pense que vous avez compris ma presque neutralité. Presque parce que mon avis c'est que l'Europe n'est plus hélas et être pro Américain ou pro Russe ca va nous apporter que la ruine. L'OTAN étant, pour moi, une vaste fumisterie (mais ce n'est qu'un avis pas taper @Schau je peux me tromper d'ou l'importance des échanges constructifs )
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21210 |
Posté le: 9/3/2023 13:46 Mis à jour: 9/3/2023 13:46
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
@zorgOne
Qu'est-ce que tu entends par "guerre politique" et "guerre économique" exactement ?
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zorgOne |
Posté le: 9/3/2023 14:21 Mis à jour: 9/3/2023 14:22
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
@21210
guerre politique => c'est assez vaste. Ça va des négociations diplomatiques à l'influence directe sur les élections.
guerre économique => dans mon propos ça fait référence aux sanctions économiques directes mener par l'occident. Le fameux "Nous allons provoquer l'effondrement de l'économie russe" de B. Le Maire
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21210 |
Posté le: 9/3/2023 16:47 Mis à jour: 9/3/2023 16:47
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 2
@zorgOne
La guerre politique est perdu par le camp dit "occidental" depuis 2008 et l'invasion de la Géorgie avec comme presque coup-de-grâce l'invasion de la Crimée en 2014. Poutine est devenu à ce moment mégalomane et puisque personne ne réagissait, il s'est laissé poussé des ailes avec le gaz comme arme de dissuasion.
Le sursaut actuel est plutôt salutaire. Bien tardif mais salutaire.
La guerre économique est largement en cours, c'est un poison lent donc il est impossible de juger ce que ça va donner à moyen et long terme sur l'économie russe. La Russie se défend mieux que prévue en apparence, mais difficile de savoir à quel point les sanction vont peser. Car le but n'est pas de créer une famine en Russie mais d'enrayer l'économie de guerre. Et quand on voit que la Russie est obligé de se fournir en Iran, en Corée-du-Nord (+ sans doute en Chine) et qu'elle est obligée de ressortir des armements des années 50, alors oui, les sanctions fonctionnent clairement au moins à minima.
Le volet économique n'est par contre pas mon domaine d'expertise comparé à l'Histoire-géo et la géopolitique mais avec la fuite de cerveaux, l'absence des mobilisés, et le "tout militaire", c'est évident que l'économie russe va être impactée. Reste à savoir quelles sont ses réserves capacitaires, mais personne ne le sait exactement.
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zorgOne |
Posté le: 9/3/2023 18:26 Mis à jour: 9/3/2023 18:58
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
@ 21210 merci Evidemment le point de vu pro russe est que l'armée est forte ( https://stratpol.com/une-armee-russe-de-mauvaise-qualite-reponse-au-general-v-desportes/ oui c'est pro Russe mais il y a le lien vers le texte d'origine et ca permet clairement d'avoir les deux sons de cloches) avec une économie qui va repartir de plus belle grâce à l'ouverture de la route du nord (ce n'est pas de moi). En Attendant c'est seulement 3,4% en 2022 (INSEE) et mes correspondants ne voient aucunes augmentations de prix contrairement à nous Européen ou l'on a tous les prix qui flambent. La propagande Russe semble dire vrai sur ce point. Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est en quoi Poutine a eu intérêt à d'envahir l'Ukraine (si ce n'est pour lui de se défendre et qu'il est devenu mégalo  ). Ce n'est clairement pas pour le terrain vu la taille de son pays. Ni économiquement car il cherche pas à revendre son gaz (construction de pipeline en Europe mais pas que). Alors ok on a dit que la Russie a sabordé son propre pipeline pour faire peur mais ca déso ca ne tient pas trop la route vu le prix que sa a coûté et puis faire peur pour quoi encore une fois ? Sinon il y a eu pas mal de vidéo commentaires Russophobe sur Koreus du genre "normal en Russie". J'ai jamais compris ce genre de remarque pour avoir séjourné à Moscou plusieurs fois c'est clairement plus sympa que Paris. De mon point de vu le terrain était préparé pour la guerre. |
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21210 |
Posté le: 9/3/2023 19:12 Mis à jour: 9/3/2023 19:16
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 3
@ zorgOneCitation : Evidemment le point de vu pro russe est que l'armée est forte (https://stratpol.com/une-armee-russe-de-mauvaise-qualite-reponse-au-general-v-desportes/ oui c'est pro Russe mais il y a le lien vers le texte d'origine et ca permet clairement d'avoir les deux sons de cloches) avec une économie qui va repartir de plus belle grâce à l'ouverture de la route du nord (ce n'est pas de moi). En Attendant c'est seulement 3,4% en 2022 (INSEE) et mes correspondants ne voient aucunes augmentations de prix contrairement à nous Européen ou l'on a tous les prix qui flambent. La propagande Russe semble dire vrai sur ce point. Si l'armée russe était au niveau qu'elle prétendait avoir, la guerre aurait été terminée au 1er mars 2022 et chaque jour qui passe rajoute au constat qu'elle n'est pas à la hauteur. Pour l'économie, il faut savoir qu'il est impossible de se fier aux chiffres puisqu'ils sont issus par le gouvernement quand ils ne sont pas classifiés. Ce qui est avéré, c'est que des financiers russes ont pris des mesures drastiques très pertinentes pour sauver l'économie, du grand art qui maintient clairement le pays à flot. Par contre, c'est en mode "marche ou crève" car si jamais cela durait trop longtemps, la bulle créée éclatera. Et même si nous espérions des effets plus rapides, les sanctions ont toujours été présentés (je m'en souviens) comme un levier qui aura ses effets au long court. D'autant plus maintenant qu'on sait que le pays avait plus de réserves financières qu'estimé au début. Mais vu l'effondrement de ses revenus liés aux hydrocarbures, il ne faut pas se leurrer, la Russie aura du mal à absorber cette perte. Je suis pas sûr (euphémisme) que la Route du Nord serve de contre-poids à toutes ces pertes. À la limite les gazoducs qui se construisent en direction de la Chine, mais là encore, ils ne seront pas capacitaire à hauteur de ce que la Russie livrait à l'Europe, avant au mieux du mieux 2029/2030. Comme le disent certains spécialistes, des indicateurs plus discrets que ceux fournis par les russes sont sans doute plus à même de livrer la réalité de la situation grâce à leur évolution : vente d'alcool, taux de divorce, vol à l'étalage et/ou vol à la tire. Du même titre qu'actuellement, beaucoup regardent l'évolution du travail des fossoyeurs et employés de cimeterre en Russie pour évaluer le nombre réel de victimes côté russe. Citation : Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est en quoi Poutine a eu intérêt à d'envahir l'Ukraine (si ce n'est pour lui de se défendre et qu'il est devenu mégalo ). Ce n'est clairement pas pour le terrain vu la taille de son pays. Ni économiquement car il cherche pas à revendre son gaz (construction de pipeline en Europe mais pas que). Alors ok on a dit que la Russie avait sabordé son propre pipeline pour faire peur mais ca déso ca ne tient pas trop la route vu le prix que sa a coûté et puis faire peur pour quoi encore une fois ? Alors ça, pourquoi il a envahi l'Ukraine. Impossible de le dire forcément, mais il y a énormément d'hypothèses très convaincantes auxquelles j'adhère. 1. Il est nostalgique de l'URSS et admire Pierre le Grand, donc oui, le côté mégalomaniaque est réel chez lui. La Russie est aujourd'hui petite à ses yeux et il a déjà dit publiquement (enfin, par le truchement de ses proches conseillers et hommes de main) que certaines régions devraient être russes. Et il a indéniablement envie de marquer l'histoire. 2. Politiquement, il a assis sa domination sur la politique et l'économie Russe grâce à la deuxième guerre de Tchétchénie. Il a vu que ça avait marché. Et que le peuple russe aime ça. 3. Il est spécialiste des coups fourrés et des mensonges. La guerre en Tchétchénie a justement débuté après une série d'attentat tchétchènes ayant fait 300 morts dont on est quasiment certains aujourd'hui qu'ils ont été en fait causés par les services secrets. De la même façon, la Russie a déjà fait exploser deux fois ses propres gazoducs par le passé (2006 et 2009). 4. Les régions annexées sont éminemment stratégiques tant géopolitiquement qu'économiquement. Elle ont un intérêt fondamental. Les ressources naturelles du Donbass dont on a découvert de nouveaux gisements ces dernières années sont réelles. Citation : Sinon il y a eu pas mal de vidéo commentaires Russophobe sur Koreus du genre "normal en Russie". J'ai jamais compris ce genre de remarque pour avoir séjourné à Moscou plusieurs fois c'est clairement plus sympa que Paris. De mon point de vu le terrain était préparé pour la guerre. Justement, les spécialistes russes indiquent bien ce phénomène de "deux Russies". Si tu vas au Daghestan, à Iakoutsk, à Mourmansk puis après dans des sujets fédéraux assez ruraux comme la république des Maris, le Touva ou Tomsk, ce ne sera clairement pas la même chose et la différence, ne serait-ce que culturelle sera beaucoup plus frappante. Moi j'aime la Russie, son histoire et sa culture. Mais ce que fait Poutine est abominable et je ne pensais pas voir de mon vivant à nouveau un dictateur aussi fou, sanguinaire et dangereux pour la planète. Enfin le "normal en Russie" fait référence à une vidéo d'Antoine Daniel qui montre bien le côté WTF de ce pays. |
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Schau |
Posté le: 10/3/2023 14:51 Mis à jour: 10/3/2023 14:51
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
@Koreus
Vraiment c'est super, je me fais censurer parce que mon commentaire n'est pas courtois... mais pas le sien qui est bien plus insultant.
Bravo!!!
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Schau |
Posté le: 10/3/2023 15:02 Mis à jour: 10/3/2023 15:02
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/7/2013
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 3
@21210
J'ai regardé plusieurs des vidéos d'Investigaction. Aussi bien des entrevues que ses prétendues investigations. Le type est biaisé comme pas possible et une partie significative de ses affirmations sont fausses et très faciles à démonter.
@zorgOne
Désolé, je ne souscris aucunement au principe selon lequel il y aurait un ou deux acteurs sur-puissants et puis tout le reste serait passif.
Chaque entité a des intérêts (j'inclus le citoyen, l'entreprise, le pays, etc.). Ces intérêts parfois convergent, parfois entrent en conflit. Chaque entité a plus ou moins de pouvoir (influence, armée, etc.). Ces intérêts ne sont pas toujours définis et certainement pas clairs (long terme vs court terme par exemple). Au sein même d'une entité une politique peut être avancée pour des raisons diamétralement opposées.
Alors quel est l'intérêt de la France dans tout ça? Déjà ça dépend de ce que tu souhaites pour la France et ce dont tu la penses capable.
Pour ma part je pense que l'important c'est la souveraineté et il est inconcevable de faire ça en solo. Malgré toutes nos différences et intérêts parfois divergents, le cadre de l'UE me semble être le meilleur. Le cadre atlantiste n'est pas dénué d'intérêt. Je suis à l'aise avec la solution atlantiste, mais j'espère que nous pourrons bâtir une réelle alternative européenne.
Dans ce cadre-là l'invasion de l'Ukraine par la Russie est capitale: elle remet en question l'OTAN de par sa rhétorique et elle remet en question l'UE de par les faits.
Il suffit de constater le discours anti-européen classique: pourquoi sacrifier la France pour les pays de l'Est? Sacrifions les pays de l'Europe de l'Est pour sauver la France.
Pour rappel, la Russie attaque les intérêts français en Afrique. Et de manière particulière critiquable. Ils aliment une propagande antifrançaise particulièrement nuisible.
La Russie s'ingère également dans notre politique intérieure. Ils ont alimenté les fausses nouvelles, ils financent des partis populistes. En gros, ils font tout le nécessaire pour déstabiliser politiquement et socialement le pays. La Russie nous est hostile.
Alors tu pourrais considérer qu'elle cessera d'être hostile si nous abandonnons l'Europe de l'Est. Je te répondrai que cela ne changera pas la nature de la Russie et que cela a été tenté dans les années 30 en abandonnant l'Europe centrale. Avec les résultats que l'on connaît.
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Schau |
Posté le: 10/3/2023 15:09 Mis à jour: 10/3/2023 15:09
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
@ zorgOne Citation : Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est en quoi Poutine a eu intérêt à d'envahir Contexte: retrait américain de l'Afghanistan (un vrai fiasco), de l'Irak... Ukraine qui tend vers l'Ouest (ses valeurs, sa prospérité), ce qui en ferait un exemple de grand pays culturellement proche de la Russie qui s'épanouit dans un modèle alternatif à celui de la Russie. C'est également pour ça que la Russie est intervenue en Biélorussie pour replacer le dictateur ainsi qu'au Kazakhstan. Donc la Russie a compris qu'elle perd l'Ukraine. Sauf si elle intervient militairement. Si la Russie avait réussi à virer le gouvernement ukrainien et à y placer une marionnette, je te rappelle les demandes de Poutine: frontières de l'OTAN de 1997. La Russie serait apparue comme forte. Dans l'Europe de l'Ouest, en Allemagne notamment, en France aussi, on se serait demandé: on peut abandonner l'Europe de l'Est et normaliser nos relations avec la Russie. Les gens veulent naturellement être du côté du vainqueur. Ca aurait peut-être signé la fin de l'OTAN et un signal fort de la fin de l'hégémonie américaine. Les USA sont puissants, mais ils le sont davantage grâce à leurs alliés. La Russie a tenté de rebattre les cartes et de diviser cette alliance. Voilà ce qui était en jeu pour la Russie: nourrir l'espérance d'être à nouveau un empire respecté et craint. |
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zorgOne |
Posté le: 13/3/2023 10:28 Mis à jour: 13/3/2023 10:29
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 7/3/2022
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
@Schau @21210 merci pour vos réponses !
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Gazzz |
Posté le: 18/3/2023 22:29 Mis à jour: 18/3/2023 22:29
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/11/2008
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
Pour moi le plus triste c'est les ignorants qui ne cherche pas plus loin que le bout de leur nez heureusement qu'il ne font pas la même politique que les EU en irak, la France est descendu au 26 rand mondial de la liberté de la presse réveillez vous a un moment et vérifier par vous même, les EU sont limites 32 milliards de dettes c'est juste la clé et ca va mal finir....
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21210 |
Posté le: 20/3/2023 19:42 Mis à jour: 20/3/2023 19:42
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 23/8/2015
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Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste... 1
@Gazzz Où est le rapport avec ce qu'à dit Lavrov ?
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Sergueï Lavrov est un clown
Re: Sergueï Lavrov, ce grand humoriste...
