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Vidéo : Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharger (Suède)

Posté par Koreus le 6/1/2025 11:59:21

vidéo supercharger borne recharge voiture electrique tesla suede file attente
En Suède, des propriétaires de Tesla ont dû attendre un petit moment avant de recharger leur voiture électrique...




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Recharger sa Tesla pendant Thanksgiving
  • Vidéo : Une voiture Tesla garée dans un parking souterrain prend feu (Chine)
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    MYRRZINN
    Posté le: 6/1/2025 14:30  Mis à jour: 6/1/2025 14:30
    Je masterise !
    Inscrit le: 9/1/2019
    Envois: 2294
    Karma: 4668
    Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     13 
    Il faut se brancher sur quelle colonne ?
    EmpereurZorg
    Posté le: 6/1/2025 19:25  Mis à jour: 6/1/2025 19:36
    Je m'installe
    Inscrit le: 1/4/2012
    Envois: 142
    Karma: 385
    Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     9 
    Citation :

    @Phanou6942
    Pas d'électricité dans la voiture = pas de chauffage. Bon courage les gars

    Pas de pétrole dans la voiture = pas de chauffage...

    Citation :

    @Phanou6942
    Il faudrait des 10n de centrales nucléaires supplémentaires pour répondre à cette utopie.

    Pas mal d'études sont plus optimistes, curieux d'avoir vos calculs... c'est Dédé qui a un copain dont la femme travaille chez EDF qui vous l'a dit après avoir sifflé son dernier pastis de 2024 😛

    Citation :

    @Ludo44
    Pourquoi on avance pas plus vite sur l'hydrogène ?

    Simplement parce que pour produire de l'hydrogène il faut de l'électricité... et qu'on en consomme bien moins dans un VE ! (sans compter qu'il faut faire rouler des camion pour approvisionner les stations H²)

    Citation :

    @Ludo44
    Nous on a rien, ni ressources en métaux rares ni pétrole ! Et on a même plus d'idées...

    Un véhicule hydrogène, c'est des piles à combustible composées de platine...
    Un véhicule thermique, ça brule du pétrole qu'on a de moins en moins
    Un véhicule à batterie, c'est certes plus polluant à construire, mais les métaux utilisés ne sont pas cramés (ils se recyclent) et durent bien plus longtemps que les deux précédents (une batterie est déjà capable de tenir plus de 500 000km... sans entretien !)

    118 commentaires

    Auteur Conversation
    vantage93
    Posté le: 6/1/2025 12:01  Mis à jour: 6/1/2025 12:01
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/11/2014
    Envois: 1480
    Karma: 1626
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    le plan se déroule comme sur des roulettes.
    Vivement la même chose en France, voir ce que ça donne quand on aura 40Millions de véhicules électriques
    WalkerBip
    Posté le: 6/1/2025 12:04  Mis à jour: 6/1/2025 12:04
    #2
    Je m'installe
    Inscrit le: 1/1/2015
    Envois: 214
    Karma: 349
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    first world problems
    forsnox
    Posté le: 6/1/2025 12:16  Mis à jour: 6/1/2025 12:16
    #3
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 2/11/2011
    Envois: 44
    Karma: 204
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     8 
    Ouf, les gens aisés financièrement ont aussi des problèmes, je vais mieux dormir en rentrant avec ma voiture de 20 ans dans ma maison chauffée au bois 😂😂
    -MaDJiK-
    Posté le: 6/1/2025 13:03  Mis à jour: 6/1/2025 13:03
    #4
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 9/11/2014
    Envois: 5275
    Karma: 2913
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Mais.... Pourquoi ne pas juste faire toctoc dans une des maisons et demander à charger la voiture sur une prise normale en échange d'une piécette?
    Ça doit prendre longtemps mais entre ça et la file d'attente... Ou chercher une station non Tesla?


    Citation :

    @vantage93
    le plan se déroule comme sur des roulettes.
    Vivement la même chose en France, voir ce que ça donne quand on aura  40Millions de véhicules électriques

    Ah les anti-électrique en ont des arguments, sans avoir lu la description.
    Le marché va s'adapter, à terme il y aura autant de bornes électriques que de station essence (qui elles n'existeront plus).
    Crazy-13
    Posté le: 6/1/2025 13:07  Mis à jour: 6/1/2025 13:07
    #5
    Je poste trop
    Inscrit le: 9/12/2005
    Envois: 83531
    Karma: 8673
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     2 
    Les Tesla sont vendu à quel prix chez eux pour qu'il y en ait autant faisant la queue pour se recharger?
    vantage93
    Posté le: 6/1/2025 13:08  Mis à jour: 6/1/2025 13:08
    #6
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/11/2014
    Envois: 1480
    Karma: 1626
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     4 
    Citation :

    @-MaDJiK-
    Mais.... Pourquoi ne pas juste faire toctoc dans une des maisons et demander à charger la voiture sur une prise normale en échange d'une piécette?
    Ça doit prendre longtemps mais entre ça et la file d'attente... Ou chercher une station non Tesla?


    Citation :

    @vantage93
    le plan se déroule comme sur des roulettes.
    Vivement la même chose en France, voir ce que ça donne quand on aura  40Millions de véhicules électriques

    Ah les anti-électrique en ont des arguments, sans avoir lu la description.
    Le marché va s'adapter, à terme il y aura autant de bornes électriques que de station essence (qui elles n'existeront plus).

    J'ai lu évidemment, mais j'ai quand même hâte de voir comment ça va se passer.
    Et je suis pro électrique, raté. Sauf que le discours n'ai jamais en phase avec la réalité. C'est ça que je pointe du doigt.
    Surtout quand on nous dit l'hiver d'éteindre les lumières et de s'attendre à des coupures pour absorber les pics de demandent d'énergie.

    Citation :
    Le marché va s'adapter, à terme

    La France, les rois de l'adaptation et de l'anticipation c'est bien connu.
    Chrys77
    Posté le: 6/1/2025 13:22  Mis à jour: 6/1/2025 13:22
    #7
    Je masterise !
    Inscrit le: 18/3/2009
    Envois: 3535
    Karma: 2418
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @Crazy-13 Je ne connais pas les prix mais en nombre d'immatriculations la France est nettement devant la Suède
    tepezed
    Posté le: 6/1/2025 13:27  Mis à jour: 6/1/2025 13:27
    #8
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
    Envois: 1548
    Karma: 1302
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     2 
    @Chrys77 ça doit être lié au fait que la France compte 7 fois plus d’habitants que la Suède ☝
    tepezed
    Posté le: 6/1/2025 13:29  Mis à jour: 6/1/2025 13:29
    #9
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
    Envois: 1548
    Karma: 1302
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     2 
    @vantage93 +1, à la différence près que je ne suis pas pro électrique des lors qu’on parle du vrai bilan général de tout ce que ça implique à toutes les échelles.

    Pour le reste, rien à dire. 🙂
    dtclulu
    Posté le: 6/1/2025 13:58  Mis à jour: 6/1/2025 16:00
    #10
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/12/2014
    Envois: 3032
    Karma: 8240
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     3 
    Tout le monde sait que c'est pas terrible les boites à piles quand il fait froid !
    MYRRZINN
    Posté le: 6/1/2025 14:30  Mis à jour: 6/1/2025 14:30
    #11
    Je masterise !
    Inscrit le: 9/1/2019
    Envois: 2294
    Karma: 4668
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     13 
    Il faut se brancher sur quelle colonne ?
    Chrys77
    Posté le: 6/1/2025 14:36  Mis à jour: 6/1/2025 14:36
    #12
    Je masterise !
    Inscrit le: 18/3/2009
    Envois: 3535
    Karma: 2418
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    @tepezed C'est clair, je faisais cette remarque par rapport à une telle concentration qu'on ne voit pas en France, même si dans ce cas il s'agit d'une situation très particulière.
    DonkDrunken
    Posté le: 6/1/2025 14:42  Mis à jour: 6/1/2025 14:42
    #13
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/3/2024
    Envois: 32
    Karma: 103
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     7 
    Et l'on retrouve le même genre de scène avec à l'inverse un véhicule électrique dont le conducteur filme une longue file de véhicules thermiques lorsque les stations services sont à sec…
    mawt1
    Posté le: 6/1/2025 14:45  Mis à jour: 6/1/2025 15:04
    #14
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 17/2/2008
    Envois: 7041
    Karma: 3320
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Citation :

    @vantage93
    le plan se déroule comme sur des roulettes.
    Vivement la même chose en France, voir ce que ça donne quand on aura  40Millions de véhicules électriques


    C'est une situation de parc électrique qui a pas suivi étant donné un conflit local c'est écrit dans la description. La Suède a bien un plan qui "se déroule comme sur des roulettes", faut pas croire que le plan général a foiré parce qu'on voit cette vidéo.
    ThomGamer
    Posté le: 6/1/2025 15:55  Mis à jour: 6/1/2025 15:55
    #15
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/9/2006
    Envois: 1850
    Karma: 3716
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     3 
    C'est surtout Tesla (ou Musk plutôt) qui refuse de signer une convention collective pour les employés de ses centres de réparation...

    90% des salariés suédois sont sous une convention collective et Musk essaye de faire le forcing.

    Ça fait 1an qu'il se prend défaite après défaite sur le plan juridique.
    demos
    Posté le: 6/1/2025 16:05  Mis à jour: 6/1/2025 16:05
    #16
    Je m'installe
    Inscrit le: 6/1/2016
    Envois: 207
    Karma: 435
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     2 
    Citation :

    @MYRRZINN
    Il faut se brancher sur quelle colonne ?


    Mais quel talent !
    vantage93
    Posté le: 6/1/2025 16:22  Mis à jour: 6/1/2025 16:22
    #17
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/11/2014
    Envois: 1480
    Karma: 1626
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     3 
    Citation :

    @mawt1
    Citation :

    @vantage93
    le plan se déroule comme sur des roulettes.
    Vivement la même chose en France, voir ce que ça donne quand on aura  40Millions de véhicules électriques


    C'est une situation de parc électrique qui a pas suivi étant donné un conflit local c'est écrit dans la description. La Suède a bien un plan qui "se déroule comme sur des roulettes", faut pas croire que le plan général a foiré parce qu'on voit cette vidéo.

    localement assez large tout de même
    https://www.industriall-union.org/fr/en-suede-la-lutte-contre-tesla-continue
    mawt1
    Posté le: 6/1/2025 17:31  Mis à jour: 6/1/2025 17:31
    #18
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 17/2/2008
    Envois: 7041
    Karma: 3320
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     4 
    @vantage93

    On parle des files d'attentes de VÉ pour s'approvisionner.
    C'est un problème local à moins que tu me sortes les vidéos de files d'attente dans tous le pays? ^^
    Phanou6942
    Posté le: 6/1/2025 18:47  Mis à jour: 6/1/2025 18:48
    #19
    Je masterise !
    Inscrit le: 16/12/2013
    Envois: 3310
    Karma: 892
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Pas d'électricité dans la voiture = pas de chauffage. Bon courage les gars

    C'est du foutage de gueules. Aucun marché ne pourra supporter une transition globale de toutes façons.
    Il faudrait des 10n de centrales nucléaires supplémentaires pour répondre à cette utopie. Surtout dans un contexte de conflit militaire latent avec des cinglés qui avancent qu'avec 3 missiles ils rayent notre pays de la carte, qui ira éteindre des 10n de tchernobyl simultanés ...

    https://www.youtube.com/watch?v=TbQynzBjFdo
    EmpereurZorg
    Posté le: 6/1/2025 19:10  Mis à jour: 6/1/2025 19:10
    #20
    Je m'installe
    Inscrit le: 1/4/2012
    Envois: 142
    Karma: 385
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     2 
    Citation :

    @dtclulu
    Tout le monde sait que c'est pas terrible les boites à piles quand il fait froid !

    Le plan grand froid, c'est jamais agréable pour personne, et même en thermique c'est toujours mieux quand il y a une grosse pompe qui débite.
    Ludo44
    Posté le: 6/1/2025 19:17  Mis à jour: 6/1/2025 19:17
    #21
    Je masterise !
    Inscrit le: 23/10/2007
    Envois: 2055
    Karma: 740
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    @Phanou6942
    A la limite, qu'ils les balance leurs missiles ! On aura pas le temps de dire ouf de toute façon !
    Et puis ça leur reviendra sur la tronche, et effet boule de neige, et hop plus personne !
    Peut être pas plus mal pour la planète après tout...

    Pour en revenir au sujet : je ne comprends vraiment pas l'Europe. Elle va faire mourir l'industrie automobile du vieux continent ! La Chine et autres pays asiatiques se frottent les mains !
    Pourquoi on avance pas plus vite sur l'hydrogène ? C'est peut être le seul moyen de s'en sortir face à ces pays qui maîtrisent la techno des batteries mieux que nous, et qui en plus ont les ressources pour les fabriquer ! Nous on a rien, ni ressources en métaux rares ni pétrole ! Et on a même plus d'idées...
    EmpereurZorg
    Posté le: 6/1/2025 19:25  Mis à jour: 6/1/2025 19:36
    #22
    Je m'installe
    Inscrit le: 1/4/2012
    Envois: 142
    Karma: 385
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     9 
    Citation :

    @Phanou6942
    Pas d'électricité dans la voiture = pas de chauffage. Bon courage les gars

    Pas de pétrole dans la voiture = pas de chauffage...

    Citation :

    @Phanou6942
    Il faudrait des 10n de centrales nucléaires supplémentaires pour répondre à cette utopie.

    Pas mal d'études sont plus optimistes, curieux d'avoir vos calculs... c'est Dédé qui a un copain dont la femme travaille chez EDF qui vous l'a dit après avoir sifflé son dernier pastis de 2024 😛

    Citation :

    @Ludo44
    Pourquoi on avance pas plus vite sur l'hydrogène ?

    Simplement parce que pour produire de l'hydrogène il faut de l'électricité... et qu'on en consomme bien moins dans un VE ! (sans compter qu'il faut faire rouler des camion pour approvisionner les stations H²)

    Citation :

    @Ludo44
    Nous on a rien, ni ressources en métaux rares ni pétrole ! Et on a même plus d'idées...

    Un véhicule hydrogène, c'est des piles à combustible composées de platine...
    Un véhicule thermique, ça brule du pétrole qu'on a de moins en moins
    Un véhicule à batterie, c'est certes plus polluant à construire, mais les métaux utilisés ne sont pas cramés (ils se recyclent) et durent bien plus longtemps que les deux précédents (une batterie est déjà capable de tenir plus de 500 000km... sans entretien !)
    Havanna
    Posté le: 6/1/2025 19:47  Mis à jour: 6/1/2025 19:47
    #23
    Je m'installe
    Inscrit le: 31/1/2016
    Envois: 229
    Karma: 217
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     3 
    À écouter certains, c'est vrai qu'on n'a jamais vu des files d'attente à des pompes à essence.
    Au moins l'avantage de l’électrique, des pannes peuvent arriver, mais les gréviste nous empêcheront jamais de faire le plein 😉
    EndymionRaul
    Posté le: 6/1/2025 20:00  Mis à jour: 6/1/2025 20:00
    #24
    Je suis accro
    Inscrit le: 16/10/2019
    Envois: 1347
    Karma: 1326
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    J'aime.

    Attention à ce que vous achetez, et à qui.
    Dr_Yo
    Posté le: 6/1/2025 20:04  Mis à jour: 6/1/2025 20:07
    #25
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/9/2004
    Envois: 136
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     3 
    Les voitures à hydrogène font face à un défi technologique non résolu à ce jour: le stockage.
    L’hydrogene étant le plus petit atome, aucun contenant ne peux lui être hermétique sous sa forme gaseuse. Il « fuit » à travers la matière.
    Le stockage sous forme liquide nécessite énormément d’énergie pour maintenir les 20°K nécessaires. Sans parler du problème de sa quasi inexistence naturelle. Il n’y a pas de gisements d’hydrogene. Il faut l’extraire à partir d’autres molécules, et ça consomme beaucoup d’énergie.

    Concernant la voiture électrique, roulant en Tesla modèle 3 depuis 4 ans je commence à être fatigué des « anti électriques » avec toujours les mêmes arguments maintes fois debunkés.
    Que les anti électriques continuent à rouler dans leur voiture thermique si ça les rend heureux, aujourd’hui j’en ai plus grand chose à faire et je n’essaie même plus d’argumenter.
    J’ai fait mes calculs il y a plusieurs années déjà, ce qui m’a décidé à troquer ma Peugeot diesel pour une Tesla. Les années (et les km) ont passé, et mes calculs initiaux ont été confirmés. Je suis content et je n’envisage pas de repasser un jour au thermique. (Comme 99,99% des gens qui, comme moi, ont fait leurs calculs et ont fait leur choix)
    Mopimoi
    Posté le: 6/1/2025 20:08  Mis à jour: 6/1/2025 20:08
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/2/2010
    Envois: 604
    Karma: 3447
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Citation :

    @-MaDJiK-
    Le marché va s'adapter, à terme il y aura autant de bornes électriques que de station essence (qui elles n'existeront plus).

    Ca risque de poser problème alors, puisqu'un superchargeur charge une batterie Tesla en 20 minutes pour 300km d'autonomie alors qu'une pompe rempli un réservoir d'essence en 1 minute pour 600km d'autonomie.
    Donc théoriquement avec ces chiffres, il faudrait 40 fois plus de bornes électriques que de station essence... vaste programme !
    mawt1
    Posté le: 6/1/2025 20:27  Mis à jour: 6/1/2025 20:30
    #27
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 17/2/2008
    Envois: 7041
    Karma: 3320
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     2 
    Citation :

    @Mopimoi
    Citation :

    @-MaDJiK-
    Le marché va s'adapter, à terme il y aura autant de bornes électriques que de station essence (qui elles n'existeront plus).

    Ca risque de poser problème alors, puisqu'un superchargeur charge une batterie Tesla en 20 minutes pour 300km d'autonomie alors qu'une pompe rempli un réservoir d'essence en 1 minute pour 600km d'autonomie.
    Donc théoriquement avec ces chiffres, il faudrait 40 fois plus de bornes électriques que de station essence... vaste programme !


    Oui ben tout le monde s'y attend.. En ce moment il y a 2600 bornes publique électrique dans ma ville et 300 stations services à essence (qui disons ont en moyenne 4 pompes, soit 1200). Et cela sans compter les bornes privées. Je suis très serein pour la suite ^^
    -MaDJiK-
    Posté le: 6/1/2025 20:55  Mis à jour: 6/1/2025 20:55
    #28
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 9/11/2014
    Envois: 5275
    Karma: 2913
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     3 
    Citation :

    @Mopimoi
    Ca risque de poser problème alors, puisqu'un superchargeur charge une batterie Tesla en 20 minutes pour 300km d'autonomie alors qu'une pompe rempli un réservoir d'essence en 1 minute pour 600km d'autonomie.
    Donc théoriquement avec ces chiffres, il faudrait 40 fois plus de bornes électriques que de station essence... vaste programme !


    Le gros avantage des véhicules électriques et que tu peux les recharger tout simplement chez toi. 🤷‍♂️ Tu n'es justement pas obligé de t'embêter à aller à une station et c'est ce qui me plaît le plus dans mon scooter électrique.
    Enfin, après l'absence de bruit.


    Citation :

    @vantage93
    Surtout quand on nous dit l'hiver d'éteindre les lumières et de s'attendre à des coupures pour absorber les pics de demandent d'énergie.


    Et @Phanou6942 qui dit un peu la même chose: Notez que l'hiver dernier plus de la moitié des réacteurs nucléaires étaient en travaux.
    Ce qui a valu tellement de moquerie à EDF que l'état a décidé de la re-privatiser et de construire 4 nouvelles centrales nucléaires. Tout en sachant que les centrales actuelles auraient déjà été suffisantes. Ça ne consomme pas tant que ça une voiture et la plupart des gens doivent la charger pendant la nuit.
    2passageICI
    Posté le: 6/1/2025 21:03  Mis à jour: 6/1/2025 21:03
    #29
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 

    André Bézu "À la queuleuleu" | Archive INA
    vantage93
    Posté le: 6/1/2025 22:24  Mis à jour: 6/1/2025 22:24
    #30
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Citation :

    @Dr_Yo
    Les voitures à hydrogène font face à un défi technologique non résolu à ce jour: le stockage.
    L’hydrogene étant le plus petit atome, aucun contenant ne peux lui être hermétique sous sa forme gaseuse. Il « fuit » à travers la matière.
    Le stockage sous forme liquide nécessite énormément d’énergie pour maintenir les 20°K nécessaires. Sans parler du problème de sa quasi inexistence naturelle. Il n’y a pas de gisements d’hydrogene. Il faut l’extraire à partir d’autres molécules, et ça consomme beaucoup d’énergie.

    Concernant la voiture électrique, roulant en Tesla modèle 3 depuis 4 ans je commence à être fatigué des « anti électriques » avec toujours les mêmes arguments maintes fois debunkés.
    Que les anti électriques continuent à rouler dans leur voiture thermique si ça les rend heureux, aujourd’hui j’en ai plus grand chose à faire et je n’essaie même plus d’argumenter.
    J’ai fait mes calculs il y a plusieurs années déjà, ce qui m’a décidé à troquer ma Peugeot diesel pour une Tesla. Les années (et les km) ont passé, et mes calculs initiaux ont été confirmés. Je suis content et je n’envisage pas de repasser un jour au thermique. (Comme 99,99% des gens qui, comme moi, ont fait leurs calculs et ont fait leur choix)



    La baisse du "coût" du plein n'est que temporaire. Il y aura la taxe qui va bien pour compenser la perte du thermique. L'état chiale pour enlever 2cts à la pompe alors tu imagines bien qu'ils ne cracheront pas sur le rentabilité du kwh revue à la hausse. Mais oui en attentant, il faut profiter. La taxe sur l'essence constitue toujours 60% du prix.
    EmpereurZorg
    Posté le: 6/1/2025 22:37  Mis à jour: 6/1/2025 22:38
    #31
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @Mopimoi
    Donc théoriquement avec ces chiffres, il faudrait 40 fois plus de bornes électriques que de station essence... vaste programme !

    Sur une aire d'autoroute, vous allez faire le plein, puis bien souvent vous repartez vous garer plus loin pour la pause pipi/café/sodebo. Ce plein dure bien plus d'une minute, et le déplacement vous fait encore perdre du temps.
    1. En électrique, vous vous garez pour faire votre pause pipi/café/sodebo, la voiture se charge pendant ce temps.
    2. Il y a des places de parking à foison sur ces aires pour les thermiques qu'il suffit d'équiper de bornes à mesure que le parc de VE augmente.
    3. Il suffira ensuite de démonter ces immenses stations services devenues inutiles ! 😃
    Mykel
    Posté le: 6/1/2025 22:42  Mis à jour: 6/1/2025 22:42
    #32
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @Dr_Yo

    J’imagine déjà l’asphyxie des métropoles due à la diminution de la concentration de dioxygene dans l’air dû à l’oxydation du stock de dihydrogene des véhicules pendant que l’on doit faire face à une augmentation de la concentration d’oxydes de dihydrogene dans l’air.

    Le futur est à l’électrique et je pense que les batteries aux diamants-radioactifs est la technologie la plus prometteuse tout en évitant les erreurs du passé en terme de suivi et de recyclage des diamants.
    Dr_Yo
    Posté le: 6/1/2025 22:48  Mis à jour: 6/1/2025 22:50
    #33
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     3 
    @vantage93
    Tu peux essayer de me convaincre autant que tu veux.
    Le prix du carburant ne baissera pas non plus (pas durablement en tout cas).
    Et même si le prix est largement dû aux taxes, ça n’enlève rien à l’inefficience des moteurs thermiques. Peu importe le prix du L, 60 a 70% de ce que tu paieras partira en pertes en chaleur et frottements.
    Les moteurs thermiques sont trop inefficients pour perdurer dans un monde où l’énergie va devenir de plus en plus chère.
    Libre à chacun de gaspiller son argent et l’énergie a sa guise selon ses moyens.

    En l’état actuel l’utilisation de l’électricité domestique ne peux pas être contrôlée pour taxer uniquement la recharge de voiture (je vois les réfractaires au Linky arriver🤣).
    Dans mon cas les panneaux solaires participent à la recharge de ma voiture à la maison. Mais peut être que les installations solaires domestiques seront taxées aussi me diras tu!
    Le train est en marche, libre à chacun de rester sur le quai, ou de sauter dedans.
    Encore une fois mon choix est fait, je ne force personne à faire comme moi
    Dr_Yo
    Posté le: 6/1/2025 22:55  Mis à jour: 6/1/2025 22:55
    #34
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    @Mykel
    Les réfractaires au changement ont toujours la même façons de critiquer, mais personne ne propose quoi soit.
    « Surtout ne changeons pas un système qui fonctionne mal car d’autres systèmes meilleurs ont aussi des défauts ».
    Rien n’est parfait ni gratuit. Se déplacer consommera toujours des l’énergie, et générera toujours une forme de pollution.
    De toute façon les choses iront naturellement vers le plus efficient avec le temps.
    vantage93
    Posté le: 6/1/2025 23:17  Mis à jour: 6/1/2025 23:17
    #35
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @Dr_Yo
    @vantage93
    Tu peux essayer de me convaincre autant que tu veux.
    Le prix du carburant ne baissera pas non plus (pas durablement en tout cas).
    Et même si le prix est largement dû aux taxes, ça n’enlève rien à l’inefficience des moteurs thermiques. Peu importe le prix du L, 60 a 70% de ce que tu paieras partira en pertes en chaleur et frottements.
    Les moteurs thermiques sont trop inefficients pour perdurer dans un monde où l’énergie va devenir de plus en plus chère.
    Libre à chacun de gaspiller son argent et l’énergie a sa guise selon ses moyens.

    En l’état actuel l’utilisation de l’électricité domestique ne peux pas être contrôlée pour taxer uniquement la recharge de voiture (je vois les réfractaires au Linky arriver🤣).
    Dans mon cas les panneaux solaires participent à la recharge de ma voiture à la maison. Mais peut être que les installations solaires domestiques seront taxées aussi me diras tu!
    Le train est en marche, libre à chacun de rester sur le quai, ou de sauter dedans.
    Encore une fois mon choix est fait, je ne force personne à faire comme moi

    je n'ai pas de débat, je suis en immeuble.
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 3:14  Mis à jour: 7/1/2025 3:14
    #36
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @EmpereurZorg t’es tu déjà posé la question de ce qu’il « suffit de faire » pour planter une borne dans le sol ? À quoi il faut la brancher ? La taille des câbles ? Leur matériau ? Les transfos ? Leur taille ? Leur matériaux ? Et les centrales en plus ? Et leurs matériaux ?

    Fais le calcul, tu verras qu’il ne suffit pas de peu de choses.
    MacGeorges
    Posté le: 7/1/2025 8:10  Mis à jour: 7/1/2025 8:10
    #37
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    En ligne !
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @Crazy-13 On les achète pas, elles sont quasi toutes en leasing (location longue durée)
    poiuytreza525
    Posté le: 7/1/2025 8:55  Mis à jour: 7/1/2025 8:55
    #38
    Je masterise !
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     4 
    C'est sûr que remplacer 40 millions de voitures en état de rouler par des voitures qui viennent de chine en bateau ça va sauver Willy la planète...


    Perso ma voiture est interdite depuis le premier janvier 2025, une petite critère 3 essence avec laquelle je fais moins de 5.000km/an mais dont je ne peux pas me passer, j'ai fais la simulation pour en changer avec un revenu de 20k€ par an, j'ai le droit très précisément à 0€ d'aide.

    Donc tant pis je reste dans l'illégalité, quitte à avoir quelques amendes prochainement, ça coûtera toujours moins cher que d'acheter une voiture neuve.
    Gibet
    Posté le: 7/1/2025 9:01  Mis à jour: 7/1/2025 9:01
    #39
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Question aux pro-électrique : Comment concilier abandon du nucléaire et généralisation des voitures électriques?
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 9:07  Mis à jour: 7/1/2025 9:07
    #40
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     4 
    @EmpereurZorg J'hésite entre le le commentaire à like et le commentaire où tu dis vraiment ce que tu penses.

    Plutôt que d'affirmer des choses, je t'invite à fouiller (rapide, avec internet c'est facile, vraiment) sur la base de ces quelques pistes :

    "et qu'on en consomme bien moins dans un VE !" Très curieux de connaitre ce qui t'en a fait arriver là.


    "Pas mal d'études", avec en lien un (seul) site (tout sauf technique et exhaustif) de Selectra.
    Voyons voyons qui sont ces gens... Un comparateur de fourniture d'électricité... Donc une étude intrinsèquement objective, hein... qui n'a aucun intérêt à vendre de l'électricité... Donc quelque chose de très très objectif et désintéressé.


    1 - Connais tu l'effet joule ?
    Je cite : "L'effet joule est une réaction thermique qui se produit lorsque l'électricité se déplace au sein de matériaux conducteurs."

    2 - Connais tu la notion de rendement d'un transformateur électrique, celle ci découle du principe ci dessus.

    On estime le rendement moyen de la transformation électrique à environ 40% à 60%...


    3 - Sais tu la dimension d'un conducteur électrique haute tension, d'un transfo électrique ? Les matériaux dont il sont constitués ? d'où ils viennent ? Ce qu'ils ont coûté (pas en argent hein, uniquement en énergie et en minerais (dont le charbon en particulier) ) ?

    4 - Appliques tout cela juste à la station de charge qu'on voit en video avec disons 6 à 8 superchargeurs fonctionnels (on parle de 250 kW en ce moment).
    Dis nous vite fait combien ça fait produire DE PLUS, et tout ce qu'il a fallu dépenser pour rechager "jusqua 300 km en 15 minutes"... J'aime le jusqu'à 😃


    5 - Ensuite, saurais tu me parler de ce qu'on nomme le "bio diesel" et de l'ethanol ? et de leur impact sur la génération de véhicules actuellement en circulation et la nécessité ou non de continuer de pousser vers les voitures à piles ?


    N'y voies aucune critique ni agression, mais vraiment uniquement une volonté d'échanger très simplement sur tout cela, voir où se trouve mon erreur de raisonnement.
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 9:14  Mis à jour: 7/1/2025 9:14
    #41
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @poiuytreza525 Courage, ça fera de toutes façons comme avec les masques, les pass, les vaccins et le reste...

    Exactement pour les mêmes raisons...
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 9:38  Mis à jour: 7/1/2025 9:38
    #42
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     2 
    Citation :

    @Phanou6942
    Pas d'électricité dans la voiture = pas de chauffage. Bon courage les gars

    C'est du foutage de gueules. Aucun marché ne pourra supporter une transition globale de toutes façons.
    Il faudrait des 10n de centrales nucléaires supplémentaires pour répondre à cette utopie. Surtout dans un contexte de conflit militaire latent avec des cinglés qui avancent qu'avec 3 missiles ils rayent notre pays de la carte, qui ira éteindre des 10n de tchernobyl simultanés ...

    https://www.youtube.com/watch?v=TbQynzBjFdo


    Ce serait bien de mettre des faits dans les messages, pas des opinions bidons....
    La hausse de la production électrique nécessaire pour suivre l'industrie en Europe pour 2050 est de quelques ordres de grandeurs supérieure à la hausse de production nécessaire pour couvrir un parc 100% électrique.

    Les VE ne sont pas un problème. Il ne sont peut-être pas la solution, mais ils ne sont clairement pas un problème.
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 9:43  Mis à jour: 7/1/2025 9:43
    #43
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Citation :

    @Ludo44
    @Phanou6942
    A la limite, qu'ils les balance leurs missiles ! On aura pas le temps de dire ouf de toute façon !
    Et puis ça leur reviendra sur la tronche, et effet boule de neige, et hop plus personne !
    Peut être pas plus mal pour la planète après tout...

    Pour en revenir au sujet : je ne comprends vraiment pas l'Europe. Elle va faire mourir l'industrie automobile du vieux continent ! La Chine et autres pays asiatiques se frottent les mains !
    Pourquoi on avance pas plus vite sur l'hydrogène ? C'est peut être le seul moyen de s'en sortir face à ces pays qui maîtrisent la techno des batteries mieux que nous, et qui en plus ont les ressources pour les fabriquer ! Nous on a rien, ni ressources en métaux rares ni pétrole ! Et on a même plus d'idées...


    L'hydrogène est un véhicule électrique, aux avantages discutables. Il nécessite un moteur électrique, et une batterie de 20kWh environ, afin de couvrir les besoins. La pile à combustible alimentée par l'hydrogène ne fait que recharger la-dite batterie. L'autonomie n'est pas exceptionnellement plus importante, le temps de "recharge", même si plus court que l'élec avec batterie, reste significativement plus long qu'un plein d'essence, le système est compliqué, plus lourd qu'un VE avec batterie, inclu un réservoir à 700 bars, nécessite une pompe à 900 bars, avec tous les systèmes de sécurité que ça inclu...

    Quant au bilan écologique, à moins d'utiliser l'hydrolyse pour obtenir l'hydrogène (coûteux, notamment en énergie), il est déplorable.

    L'hydrogène n'a clairement pas d'avenir dans le transport...
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 9:48  Mis à jour: 7/1/2025 9:48
    #44
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Citation :

    @Mopimoi
    Citation :

    @-MaDJiK-
    Le marché va s'adapter, à terme il y aura autant de bornes électriques que de station essence (qui elles n'existeront plus).

    Ca risque de poser problème alors, puisqu'un superchargeur charge une batterie Tesla en 20 minutes pour 300km d'autonomie alors qu'une pompe rempli un réservoir d'essence en 1 minute pour 600km d'autonomie.
    Donc théoriquement avec ces chiffres, il faudrait 40 fois plus de bornes électriques que de station essence... vaste programme !


    Ou alors on réfléchi, et on se rend compte que la différence, c'est qu'un conducteur lambda fait moins de 10% de ses recharges sur bornes, et plus de 90% à la maison. Pour ma part, en faisant chaque semaine des trajets plusieurs centaines de km pour le boulot, je suis à 3% de recharges sur bornes...

    Donc non, pas besoin de 40 fois plus de bornes que de stations...
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 9:53  Mis à jour: 7/1/2025 9:53
    #45
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     2 
    Citation :

    @Gibet
    Question aux pro-électrique : Comment concilier abandon du nucléaire et généralisation des voitures électriques?


    Hypothèse de départ hasardeuse. Pourquoi abandon du nucléaire ?
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 10:00  Mis à jour: 7/1/2025 10:00
    #46
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Citation :

    @tepezed
    N'y voies aucune critique ni agression, mais vraiment uniquement une volonté d'échanger très simplement sur tout cela, voir où se trouve mon erreur de raisonnement.


    Je me permets de faire un réponse rapide, à approdondir si besoin.
    Oui, l'élec n'est pas propre au sens où beaucoup de gens l'entende. Mais vous posez des questions très détaillées sur les bornes et les véhicules électriques, notamment les coûts en ressources de tout ce matériel...

    Et dans l'autre sens ? Le coût en ressources de fabrication et surtout de maintenance d'un puit ou d'une plateforme ? Ceux d'un oléoduc ? Ceux d'un supertanker ? Ceux des citernes toute la journée sur les routes ? Ceux d'une station service alimentée H24 ? De son alimentation électrique à elle ? Les coûts des détours, même de quelques km, fait par les conducteurs pour se rendre à la station, versus 90% des charges à la maison, etc, etc, etc...

    Rouler en VE ne sauvera pas la planète. Mais couplé à d'autres changements, ça peut nous faire gagner un peu de temps pour trouver une solution durable qui n'existe pas aujour'dhui.
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 10:02  Mis à jour: 7/1/2025 10:02
    #47
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @Crazy-13
    Les Tesla sont vendu à quel prix chez eux pour qu'il y en ait autant faisant la queue pour se recharger?


    Une Tesla, c'est une 308. J'en vois des tonnes des 308 sur les routes... 😉
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 10:05  Mis à jour: 7/1/2025 10:05
    #48
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @n666eo Tu n'as pas lu tout ce que j'ai écrit 🙂
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 10:14  Mis à jour: 7/1/2025 10:14
    #49
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @tepezed
    @n666eo Tu n'as pas lu tout ce que j'ai écrit :)


    Si c'est en rapport avec le bio diesel et l'éthanol, le problème reste inchangé.
    Mopimoi
    Posté le: 7/1/2025 10:20  Mis à jour: 7/1/2025 10:20
    #50
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     2 
    Citation :

    @n666eo
    Ou alors on réfléchi, et on se rend compte que la différence, c'est qu'un conducteur lambda fait moins de 10% de ses recharges sur bornes, et plus de 90% à la maison. Pour ma part, en faisant chaque semaine des trajets plusieurs centaines de km pour le boulot, je suis à 3% de recharges sur bornes...

    Donc non, pas besoin de 40 fois plus de bornes que de stations...

    Ou alors on réfléchi, et on se rend compte que la c'est pas la peine d'être désagréable sur un forum comme Koreus.
    Et tant qu'on y est à réfléchir ,on n'oublie pas de préciser que au minimum sur les autoroutes, il faudra bel et bien multiplier par 40 le nombre de stations.
    Et puis on continue la réflexion en se disant que ce ratio 90/10 est probablement très vrai au quotidien, mais que d'une manière générale, en période de vacances les gens ne sont pas chez eux... et auront donc besoin de recharger, même hors autoroute. Donc il faut bien trouver une solution pour ces pics réguliers... par exemple multiplier par 40 le nombre de bornes.

    Et encore, je suis sympa avec le 40. Actuellement quand tu arrives à une station essence et qu'il y a 3 personnes devant toi (rare, certes, mais ça arrive), tu te dis "eh merde, je vais devoir attendre 10 minutes". En version électrique, s'il y a 3 personnes devant toi (ce qui arrivera exactement aussi souvent si on se contente d'un facteur 40), tu te diras "eh merde, je vais devoir attendre 1h30". Perspective pas très excitante.

    Alors du coup, on continue de réfléchir...
    Gog077
    Posté le: 7/1/2025 10:34  Mis à jour: 7/1/2025 10:34
    #51
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    En ligne !
     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    C'est peut-être con comme idée, mais on pourrait imaginer brancher quelques voitures les unes aux autres avec seulement la première branchée au supercharger. Si le chargeur peut fournir assez de jus, ça pourrait éventuellement permettre de paralléliser un peu les temps de recharge pendant les fortes affluences, non ? Bon après ça serait un peu galère sur la facturation j'imagine pour savoir qui a tiré combien d'énergie.
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 10:57  Mis à jour: 7/1/2025 10:57
    #52
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Citation :

    @Mopimoi
    Citation :

    @n666eo
    Ou alors on réfléchi, et on se rend compte que la différence, c'est qu'un conducteur lambda fait moins de 10% de ses recharges sur bornes, et plus de 90% à la maison. Pour ma part, en faisant chaque semaine des trajets plusieurs centaines de km pour le boulot, je suis à 3% de recharges sur bornes...

    Donc non, pas besoin de 40 fois plus de bornes que de stations...

    Ou alors on réfléchi, et on se rend compte que la c'est pas la peine d'être désagréable sur un forum comme Koreus.
    Et tant qu'on y est à réfléchir ,on n'oublie pas de préciser que au minimum sur les autoroutes, il faudra bel et bien multiplier par 40 le nombre de stations.
    Et puis on continue la réflexion en se disant que ce ratio 90/10 est probablement très vrai au quotidien, mais que d'une manière générale, en période de vacances les gens ne sont pas chez eux... et auront donc besoin de recharger, même hors autoroute. Donc il faut bien trouver une solution pour ces pics réguliers... par exemple multiplier par 40 le nombre de bornes.

    Et encore, je suis sympa avec le 40. Actuellement quand tu arrives à une station essence et qu'il y a 3 personnes devant toi (rare, certes, mais ça arrive), tu te dis "eh merde, je vais devoir attendre 10 minutes". En version électrique, s'il y a 3 personnes devant toi (ce qui arrivera exactement aussi souvent si on se contente d'un facteur 40), tu te diras "eh merde, je vais devoir attendre 1h30". Perspective pas très excitante.

    Alors du coup, on continue de réfléchir...


    Je n'ai pas été désagréable, j'ai seulement incité à la réflexion.
    Vous continuez à penser "thermique". C'est ce qui cause l'incompréhension sur les faux problèmes de l'électrique. En période de vacances, il n'y aura toujours pas besoin de 40 fois plus de bornes. On en est qu'au début de l'électrique, et déjà, mon véhicule à 36.000€ me permet de faire 500km d'autoroute à 130 avant de devoir recharger. La majorité des trajets ne me demandent donc pas de recharge sur autoroute. Je vais de Toulouse à Lyon sans m'arrêter recharger. Si je vais skier dans les Alpes, je vais recharger, mais 5 ou 10 minutes, pas plus. Je ne vais pas faire un plein complet sachant que l'hôtel ou le Air BnB à l'arrivée aura de quoi recharger, même lentement. Donc je ne vais pas occuper la borne beaucoup plus longtemps que ce que vous occupez la station.

    Et ça, c'est aujourd'hui. Dans 10 ans, le raisonnement sera le même, mais avec 800km d'autoroute au lieu de 500...
    En sachant que pour le moment, le réseau de recharges grandi beaucoup plus vite que le parc électrique (du fait des mensonges propagés par les médias sur l'utilisation des VE). Donc il y a quelques années de marge...
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 10:57  Mis à jour: 7/1/2025 11:07
    #53
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @n666eo "Si c'est en rapport avec le bio diesel et l'éthanol, le problème reste inchangé.
    "

    Peux du développer ?
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 11:02  Mis à jour: 7/1/2025 11:02
    #54
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @n666eo 500 km d'autoroute à 130 avec une recharge...

    Ca c'est ce qui est écrit sur l'étiquette quand tu vas chez le concess. Dans la réalité, aucun VE ne sait faire ça.
    poiuytreza525
    Posté le: 7/1/2025 11:13  Mis à jour: 7/1/2025 11:13
    #55
    Je masterise !
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Citation :

    @tepezed
    @poiuytreza525 Courage, ça fera de toutes façons comme avec les masques, les pass, les vaccins et le reste...

    Exactement pour les mêmes raisons...

    C'est à dire ?
    Mopimoi
    Posté le: 7/1/2025 11:15  Mis à jour: 7/1/2025 11:15
    #56
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @n666eo les bornes seront délocalisées dans les hotels, les parkings, les airbnb etc, mais il y aura au final bien beaucoup plus de bornes électrique que ce qu'il y a de pompes actuellement.

    Tous ceux qui habitent en ville, ils rechargent comment ? C'est de loin la majorité des habitants du pays et donc le coeur du problème. Je vois mal des rallonges pendre à tous les balcons d'un immeuble de 30 étages par exemple.
    Alors chacun sa borne ? Ca veut donc dire chacun sa place de parking attitrée ? Infaisable
    Donc soit on multiplie par 40 les stations pour les citadins, soit chacun sa borne et dans ce cas on multiplie par 700 leur nombre (pour passer de 6000 stations essence à 40 millions de véhicules à charger).

    Je tente de tourner le problème dans tous les sens, j'arrive toujours à la conclusion qu'à la fin il y aura énormément plus de bornes de recharge ce que qu'il y a actuellement de pompes à essence (que ce soit dans des stations ou partout dans les rues).
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 11:18  Mis à jour: 7/1/2025 11:18
    #57
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Citation :

    @tepezed
    @n666eo "Si c'est en rapport avec le bio diesel et l'éthanol, le problème reste inchangé.
    "

    Peux du développer ?


    Succinctement. Le bio-fuel de manière générale, est bénéfique en mélange aux hydrocarbure classique afin de n'utiliser que les déchets existants. Le passage aux 100% bio-fuel aurait un impact environnemental, notamment sur les surfaces de culture et les réserves d'eau absolument catastrophique (recherches sur Science Directe pour avoir quelques centaines de publications scientifiques venant des 4 coins du monde).

    L'éthanol améliore le rendement, mais n'élimine aucun des soucis de l'utilisation de carburants. Il en réduit juste très légèrement l'impact (mêmes sources).

    Dans tous les cas (y compris les VE), on est sur des solutions temporaires, permettant seulement de gagner du temps (dont on a cruellement besoin).
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 11:23  Mis à jour: 7/1/2025 11:23
    #58
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Citation :

    @tepezed
    @n666eo 500 km d'autoroute à 130 avec une recharge...

    Ca c'est ce qui est écrit sur l'étiquette quand tu vas chez le concess. Dans la réalité, aucun VE ne sait faire ça.


    C'est toujours la difficulté quand on discute avec des gens qui n'ont jamais roulé en VE... Non, ce n'est pas juste écrit sur l'étiquette, c'est un cas concret, vécu régulièrement, validé par plusieurs utilisateurs. C'est un fait, pas une théorie. Une Tesla Model 3 propulsion grande autonomie, achetée neuve 36.000€ sans reprise de véhicule, le fait sans souci. Et je parle de celle de 2022. Le modèle actuel (highland), doit faire entre 50 et 100km de plus (mais coûte plus cher).
    Zebuel
    Posté le: 7/1/2025 11:24  Mis à jour: 7/1/2025 11:25
    #59
    Je viens d'arriver
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Bonjour,

    Il n'y a pas de combat pro/contre électrique mais juste une opposition riche/moins riche.
    Tesla est un véhicule qui n'est abordable que pour la petite partie de la population aisée.
    Si tout le monde en avait les moyens, l'opposition serait moins importante.
    Mais, payer un véhicule électrique 50%% plus cher qu'un thermique, mettre en place des ZFE sans solutions de transports en commun corrects,... quelle est la logique ?
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 11:32  Mis à jour: 7/1/2025 11:32
    #60
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @Mopimoi
    @n666eo les bornes seront délocalisées dans les hotels, les parkings, les airbnb etc, mais il y aura au final bien beaucoup plus de bornes électrique que ce qu'il y a de pompes actuellement.

    Tous ceux qui habitent en ville, ils rechargent comment ? C'est de loin la majorité des habitants du pays et donc le coeur du problème. Je vois mal des rallonges pendre à tous les balcons d'un immeuble de 30 étages par exemple.
    Alors chacun sa borne ? Ca veut donc dire chacun sa place de parking attitrée ? Infaisable
    Donc soit on multiplie par 40 les stations pour les citadins, soit chacun sa borne et dans ce cas on multiplie par 700 leur nombre (pour passer de 6000 stations essence à 40 millions de véhicules à charger).

    Je tente de tourner le problème dans tous les sens, j'arrive toujours à la conclusion qu'à la fin il y aura énormément plus de bornes de recharge ce que qu'il y a actuellement de pompes à essence (que ce soit dans des stations ou partout dans les rues).


    C'est en réalité déjà le cas. Il y a déjà bien plus de bornes que de pompes. Mais le réseau est très surdimensionné pour les besoins actuels.
    Pour la ville, c'est moins pratique à l'heure actuelle, effectivement mais ça se fait. Un français parcours en moyenne 400km par semaine. Ce qui correspond à une charge par semaine. Pour les citadins, il suffira de laisser la voiture en charge pendant les courses hebdomadaires à Lidl.

    Je suis conscient qu'on peut toujours trouver des cas où ce n'est pas faisable. Quand on se penche sur les documents historiques, vous n'imaginez pas le nombre de cas décrits ou l'automobile n'était clairement pas une solution d'avenir face au cheval... Et pourtant il n'a fallu que quelques décennies pour qu'elle soit adoptée à peu près partout.

    Et puis quelle est la logique derrière cet argument ? Parce qu'une solution ne peut pas convenir à 100% de la population, il faut l'oublier ? On ne ferait pas grand chose...
    Gibet
    Posté le: 7/1/2025 11:32  Mis à jour: 7/1/2025 11:34
    #61
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @Gibet
    Question aux pro-électrique : Comment concilier abandon du nucléaire et généralisation des voitures électriques?


    Hypothèse de départ hasardeuse. Pourquoi abandon du nucléaire ?

    Parce que les escrolos qui veulent imposer le véhicule électrique sont les mêmes qui luttent avec acharnement contre le nucléaire et veulent couvrir la surface du territoire d'éoliennes (qui ont pourtant prouvé leur inefficacité et leur impact désastreux sur l'environnement).
    Mais ce n'est pas grave, nous ferons comme l'Allemagne, nous ouvrirons des centrales à charbon... ^^

    Nb : je possède un véhicule hybride + éthanol
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 11:35  Mis à jour: 7/1/2025 11:35
    #62
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @Zebuel
    Bonjour,

    Il n'y a pas de combat pro/contre électrique mais juste une opposition riche/moins riche.
    Tesla est un véhicule qui n'est abordable que pour la petite partie de la population aisée.
    Si tout le monde en avait les moyens, l'opposition serait moins importante.
    Mais, payer un véhicule électrique 50%% plus cher qu'un thermique, mettre en place des ZFE sans solutions de transports en commun corrects,... quelle est la logique ?


    Une Tesla (et pas la moins chère) a été le véhicule le plus vendu au monde 2 années de suite. On les trouve facilement neuves pour moins cher qu'une 308, en sachant que les coûts après l'achat sont monstrueusement plus faibles que sur une 308.
    Donc si la 308 est une voiture destinée à une petite partie de la population aisée, je ne comprends pas comment on en voit autant sur les routes ??? (et des Teslas aussi d'ailleurs).
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 11:38  Mis à jour: 7/1/2025 11:38
    #63
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    @n666eo

    On sait rouler 100% à l'ethanol sans générer le moindre déchet en jetant des véhicules qui roulent déjà depuis des décennies.
    On sait rouler 100% avec du diesel d'origine végétale (ou autres) dans les mêmes conditions.

    Ajoute à ton scope le fait qu'on jette en moyenne la moitié de la bouffe qu'on produit et qu'on est à environ 5 fois trop d'élevage (à l'échelle mondiale).

    Donc la pression foncière agricole n'est pas là où l'on croit. Le VE n'arrange rien et aggrave tout, au même titre que le solaire et l'éolien.

    La demande minière de ces 3 postes fait littéralement exploser les chiffres et imposent qu'en 15 ans on ait extrait du sol la même quantité de minerais (au pluriel) que tout ce qu'on a sorti du sol depuis que l'homme est sur terre... (ça colle le vertige).

    Il faut adopter un scope global et à mon avis s'extraire de la confusion entre innovation et progrès. Le VE c'est nouveau. Ou pas d'ailleurs, car la première voiture était électrique. Et elle n'a pas duré longtemps.

    Tant qu'on aura une logique de stockage de l'électricité, on se trompera sur toute la ligne. Oui on sait le faire, non on ne sait pas le faire proprement.

    Oui on a beaucoup de théories et d'études dont quasiment aucune n'est ni exhaustive ni objective et totalement neutre. Mais à aucun moment on ne réfléchit au principe de base :
    Eviter : Remplacer qqch qui marche par autre chose qui marche est une ineptie.
    Compenser : En aucun cas on ne compense le carnage minier et énergétique que génère la totalité de la chaine du VE depuis sa conception jusqu'à son recyclage.
    Réduire : Au lieu de réduire, on multiplie tout.

    Pour moi, il est clair que le VE n'est qu'un nouvel argument de consommation qui prend divers visages en fonction de ce qui on veut faire consommer. En l'état c'est le consommateur un peu aisé, de façon à marger un maximum sur la camelote chinoise qu'on lui refourgue (entre les panneaux, les batteries, le plastique, l'aluminium et j'en passe) à longueur de journées.

    On rhabille la mariée du mieux qu'on peut pour combler les aberrations qui commencent à franchement se voir pour qui prend un minimum de recul.

    Mais après, ce qui est certain, c'est que ça relève quasiment d'une forme de religion et que ça reste (encore un peu mais plus tant que ça, vu les coups de pression fiscaux et réglementaires qui arrivent les uns après les autres dans le pays de la liberté de l'égalité et de la fraternité) une considération éminemment personnelle qui n'est que le fruit de ce qu'on décide d'en faire.
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 11:38  Mis à jour: 7/1/2025 11:38
    #64
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Citation :

    @Gibet
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @Gibet
    Question aux pro-électrique : Comment concilier abandon du nucléaire et généralisation des voitures électriques?


    Hypothèse de départ hasardeuse. Pourquoi abandon du nucléaire ?

    Parce que les escrolos qui veulent imposer le véhicule électrique sont les mêmes qui luttent avec acharnement contre le nucléaire et veulent couvrir la surface du territoire d'éoliennes (qui ont pourtant prouvé leur inefficacité et leur impact désastreux sur l'environnement).
    Mais ce n'est pas grave, nous ferons comme l'Allemagne, nous ouvrirons des centrales à charbon... ^^

    Nb : je possède un véhicule hybride + éthanol


    En attendant on maintient notre capacité de production nucléaire, et c'est une bonne nouvelle, et je doute qu'on la réduise.
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 11:42  Mis à jour: 7/1/2025 11:46
    #65
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     2 
    @tepezed : je ne vais pas rentrer dans le détails, mais votre discours se base sur des erreurs, démenties par des dizaines d'études indépendantes, comme ça par exemple :

    "Compenser : En aucun cas on ne compense le carnage minier et énergétique que génère la totalité de la chaine du VE depuis sa conception jusqu'à son recyclage."

    Faux, archi faux, totalement faux. Ayant fait l'objet de dizaines d'études poussées. C'est d'ailleurs souvent l'inverse qui est démontré : la chaîne complète des véhicules thermiques et presque toujours ignorée dans les comparatifs...

    Donc on va en rester là dans cette discussion... Entre ça et les autonomies 'sur l'étiquette' des VE, vous tombez dans tous les biais classiques de l'anti-VE, avec lequel il est inutile d'argumenter.
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 11:46  Mis à jour: 7/1/2025 11:46
    #66
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @poiuytreza525 A mon sens tout ça n'est qu'un entonnoir réglementaire pour nous pousser à passer à travers la moulinette à consommer.

    Le voeu est à mon sens de te faire plier à prendre en LOA ta voiture électrique car ça rapporte plus que de te faire entretenir ta petite 106 essence qui ne pourra jamais.

    On colle le contrôle technique pour "la sécurité" et petit à petit, la vis se serre pour que le CT soit de plus en plus sévère et sorte de la route des véhicules "non conformes".

    Tout ça se base sur des faits en apparence "de bon sens". En apparence.
    Dès qu'on regarde bien à qui ça profite, dans quelles proportions, à quel niveau et tous les combien, certes ça colle la nausée, mais au moins c'est plus clair. Et c'est ce qui me fait compatir à ta résignation. Je suis un grand optimiste et je pense que ça finira par changer chez nous. 🙂
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 11:51  Mis à jour: 7/1/2025 11:51
    #67
    Je suis accro
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @n666eo C'est bien dommage de ne pas entrer dans les détails, cela permettrait de faire avancer la discussion qui, de toute évidence semble ne pas tourner dans le sens que vous souhaitez.

    Des dizaines d'études et vous n'en citez pas une seule.
    Vous résumez la discussion à un choix manichéen : les anti VE et les pro VE. C'est à mon sens très simpliste et imprudent.

    Sauf erreur vous n'avez pas argumenté une seconde avec autre chose que des considérations personnelles et avez cité une "étude" qui se résume à une plaquette commerciale d'un comparateur d'énergie.

    Je vous rejoins, cette discussion n'avance pas, mais je crois que c'est par votre refus d'admettre certains faits.

    Et c'est bien dommage, car on a des points de convergence comme sur le nucléaire.
    Wiiip
    Posté le: 7/1/2025 11:55  Mis à jour: 7/1/2025 11:55
    #68
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Dimanche justement, je voulais me renseigner sur le sujet, et avoir une "vision" des files d'attentes dans les stations de charge.
    Je n'y connais rien, et quand j'ai voulu utiliser des sites spécialités (genre chargemap), ils indiquent simplement que les bornes sont disponibles, pas si elles sont utilisées ou non. (du coup, on a en permanence des 100% de disponibilité partout)

    Il y a des moyens de connaitre la disponibilité REELLE des bornes de charge ? (ou au moins des statistiques d'utilisation ?)
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 11:56  Mis à jour: 7/1/2025 11:56
    #69
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @n666eo haha

    https://www.caradisiac.com/tesla-model-y-2023-nos-mesures-d-autonomie-203283.htm

    310 bornes les bras levés...

    Et encore, l'essai est fait en plein mois de juillet...
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 12:36  Mis à jour: 7/1/2025 12:36
    #70
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @tepezed
    @n666eo C'est bien dommage de ne pas entrer dans les détails, cela permettrait de faire avancer la discussion qui, de toute évidence semble ne pas tourner dans le sens que vous souhaitez.

    Des dizaines d'études et vous n'en citez pas une seule.
    Vous résumez la discussion à un choix manichéen : les anti VE et les pro VE. C'est à mon sens très simpliste et imprudent.

    Sauf erreur vous n'avez pas argumenté une seconde avec autre chose que des considérations personnelles et avez cité une "étude" qui se résume à une plaquette commerciale d'un comparateur d'énergie.

    Je vous rejoins, cette discussion n'avance pas, mais je crois que c'est par votre refus d'admettre certains faits.

    Et c'est bien dommage, car on a des points de convergence comme sur le nucléaire.


    Ce n'est pas moi qui ai cité la plaquette commerciale. Je vous ai donné Science Directe comme source (pour commencer). Maintenant la connaissance n'est pas le fait d'une ou de quelques études, mais bien de dizaines voir de centaines, compilées. On trouve toujours des études pour dire ce que l'on a envie d'entendre. Mais la connaissance se construit sur le consensus, donc les résultats obtenus par la majorité des chercheurs dans le domaines.
    Cela prendrait des jours pour récupérer toutes les références, les acheter, pour en publier les liens ici. Et ce serait en plus illégal. C'est 50% de mon boulot de chercher ces documents et d'en faire des synthèses.
    Mais si obtenir les données à la source vous intéresse réellement, il n'est pas très compliqué de trouver des sites proposant les publications scientifiques (Science Direct en est un, on peut aussi trouver sur le site du CNRS, etc...), et d'acheter les quelques dizaines de publications qui vous permettront justement d'avoir cette vision globale du sujet.
    Rien que pour le sujet du bilan carbone des VE, cela représente quelques milliers de publications, donc quelques semaines de boulot, plus si on souhaite vraiment comprendre dans le détail, et sans compter la "veille", le fait de se tenir au courant des nouvelles publications régulières.

    On peut par exemple regarder ceci : "Electric vehicles, hybrid electric vehicles and fuel cell electric vehicles : state of the art and perspectives" de l'Université de Bruxelles, même si ça date un peu.

    On peut aussi jeter un oeil à ça : "Going electric: Expert survey on the future of battery technologies for electric vehicles" de différents centres de recherches Européens, pour voir que les inconvénients (réels) soulevés par le VE n'ont pas une longue durée de vie.

    On a aussi ce chapitre : "Chapter 9 - Energy decentralization and energy transition in France" issus d'un bouquin écrit en collaboration entre une Université Londonienne et une Université d'Arabie Saoudite.

    Etc, etc, etc...

    Chacune de ces publications contient des références, renvoyant vers d'autres publication, qui elles-mêmes renvoient vers d'autres publications, etc, etc... Il existe même des logiciel gratuit, qui permettent de compiler toutes ces publications avec des présentations graphiques sur les liens entre-elles, leurs importances relatives selon les champs de recherche, etc... afin d'avoir une vision plus claire de ce dans quoi s'inscrit chaque publication.

    Avec ça, vous avez de quoi approfondir pour plusieurs mois rien que sur le sujet du transport individuel en voiture. La méthode peut être utilisées pour tous les types de sujets. Cela permet de s'affranchir totalement des journalistes (la plus belle collection de biais connue à ce jour...), des industriels, des politiques...
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 12:41  Mis à jour: 7/1/2025 12:47
    #71
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @tepezed
    @n666eo haha

    https://www.caradisiac.com/tesla-model-y-2023-nos-mesures-d-autonomie-203283.htm

    310 bornes les bras levés...

    Et encore, l'essai est fait en plein mois de juillet...


    Sur un SUV donné pour 455km WLTP.
    Si j'applique le même ratio sur la Model 3 donnée pour 620km WLTP ça fait 422km sur autoroute. Rajoutez l'aérodynamique d'une petite berline au lieu de gros SUV au Cx d'armoire normande, et vous avez le résultat...

    Les biais, toujours les biais...
    Où est-il précisé dans l'article que le test est effectué en plein mois de Juillet ??
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 12:45  Mis à jour: 7/1/2025 12:49
    #72
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @n666eo "Si j'applique le même ratio"

    Et si on se contentait de tests REELS ?

    Allez, cadeau...

    https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-tesla-model-3-amelioree-2023-le-test-verite-sur-son-autonomie-30030191.html

    311 bornes.

    Et si tes 500 km réels étaient juste un rêve ? Rien ne l'interdit après tout.

    Et si au final, tout ça ne décrédibilisait pas définitivement toutes tes interventions qui ne sont pas plus sourcées qu'un lien commercial ?


    Si tu veux faire de la physique, commence tout d'abord par la base : Ec = m x V²

    Attaque toi au CX une fois que tu auras intégré qu'à une capacité correspond un kilométrage, pour un rendement donné, après à la rigueur tu corrigeras avec un CX mais franchement, bien avant ça, il y a bien plus impactant pour le VE, la température des batteries et des composants qui font très fortement varier les rendements (de transformation) et les effets joule.

    Si tu veux on y va faire de la physique mais il y a beaucoup de bases à mettre en place au préalable.
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 12:56  Mis à jour: 7/1/2025 12:59
    #73
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @tepezed
    @n666eo "Si j'applique le même ratio"

    Et si on se contentait de tests REELS ?

    Allez, cadeau...

    https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-tesla-model-3-amelioree-2023-le-test-verite-sur-son-autonomie-30030191.html

    311 bornes.

    Et si tes 500 km réels étaient juste pas un rêve ?

    Et si au final, tout ça ne décrédibilisait pas définitivement toutes tes interventions ?


    Si tu veux faire de la physique, commence tout d'abord par la base : E = m x V²

    Attaque toi au CX une fois que tu auras intégré qu'à une capacité correspond un kilométrage, pour un rendement donné, après à la rigueur tu corrigeras avec un CX mais franchement, bien avant ça, il y a bien plus impactant pour le VE, la température des batteries et des composants qui font très fortement varier les rendements (de transformation) et les effets joule.

    Si tu veux on y va faire de la physique mais il y a beaucoup de bases à mettre en place au préalable.


    Amusant comme en regardant un test de la même revue sur la version grande autonomie, la conso tombe de 2kWh/100 alors que ça n'a aucun sens (2 moteurs au lieu d'un, plus lourde...) :

    https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-tesla-model-3-grande-autonomie-2024-combien-puis-je-parcourir-de-km-en-reel-30031638.html

    Pourtant rien de plus fiable qu'un journaliste, non ?...

    Ils arrivent malgré tout à 486km à 130 pour un véhicule donné pour 629 WLTP, ce qui colle dans les proportions à ce que j'observe...
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 12:58  Mis à jour: 7/1/2025 13:03
    #74
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    @tepezed : vous êtes très, très, très drôle... Vouloir apprendre la physique et le Cx à un docteur en physique qui fait de la compétition en vol à voile... Celle-là elle m'a refait la journée !! Merci !!

    Oui, je sais, l'argument d'autorité, ça ne vaut rien. Mais ce n'est pas un argument, juste un gros fou rire...

    P.S. : je vois que la méthode et les sources données qui permettent d'éviter ces clowns de journalistes ne vous intéresse pas le moins du monde.. Probablement trop de boulot, face à la facilité de 3 clics pour chopper un truc qui va dans votre sens fait par des journalistes par foutus de faire 2 tests cohérents entre eux...
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 13:20  Mis à jour: 7/1/2025 13:22
    #75
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @n666eo

    Docteur en physique !! Rien que çaaaa ! Rhoooo, en effet, ça impose une certaine forme de respect.

    Je lis tous les mots de l'article que tu cites, il est écrit ceci :

    "Notre second test d’autonomie comprend un aller-retour de 118 km sur autoroute à une allure de 130 km/h mesurée au GPS (...) blablabla

    Puis :
    "La consommation, elle, s’est fixée à 22 kWh/100 km et permettrait une autonomie de 358 km au maximum. Avec les roues de 18 pouces et 10 °C de plus dans l’air, la Model 3 Standard ne roulait pas beaucoup moins loin sur ce parcours : 311 km grâce à sa consommation « record » de seulement 18,4 kWh/100 km."

    Donc je sais pas dans quelle université tu as eu ton doctorat en physique, mais visiblement l'examen n'impliquait pas de lire tous les mots d'un article d'une grosse page (avec bcp de photos).

    Et sauf erreur 358 km (maximum, je répète) n'est DE LOIN PAS égal à 500 km que tu fais tous les jours.

    Je te laisse repartir dans ton planeur.
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 13:39  Mis à jour: 7/1/2025 13:39
    #76
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @tepezed : Vous voulez une copie du diplôme ?
    pasdebol
    Posté le: 7/1/2025 15:23  Mis à jour: 7/1/2025 15:23
    #77
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    J'ai compté 8 bornes mais je crois qu'il n'y a "que" 12 points de charge.
    Les habitués pourront sans doute me contredire.

    La file de voitures comporte 42 véhicules et je suis certain qu'on ne les voit pas tous.

    Si chacune reste branchée 30 minutes, les derniers de la file devront attendre environ 2 heures avant de pouvoir se servir à leur tour.
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 15:28  Mis à jour: 7/1/2025 15:28
    #78
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @n666eo Et encore...
    Uatuu
    Posté le: 7/1/2025 15:42  Mis à jour: 7/1/2025 15:42
    #79
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @forsnox
    Ouf, les gens aisés financièrement ont aussi des problèmes, je vais mieux dormir en rentrant avec ma voiture de 20 ans dans ma maison chauffée au bois 😂😂



    Qu'est-ce qu'être écologiste aujourd'hui ? - Groland - CANAL+
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 15:45  Mis à jour: 7/1/2025 15:45
    #80
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @tepezed
    @n666eo Et encore...


    C'est chiant hein quelqu'un qui répond à côté ?... Vous êtes pourtant un spécialiste...
    Kendaar
    Posté le: 7/1/2025 15:50  Mis à jour: 7/1/2025 15:50
    #81
    Je masterise !
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    je me demande si tesla et les autre fournisseurs de points de recharge ne devraient pas partir sur une logique de limitation de l'usage en fonction du nombre de vehicules en attente, genre dans ce cas precis par exemple limiter a 5 ou 10 min de recharge par vehicule, histoire de recharger de quoi bouger vers une autre station plus "acceuillante"
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 15:51  Mis à jour: 7/1/2025 15:51
    #82
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @pasdebol
    J'ai compté 8 bornes mais je crois qu'il n'y a "que" 12 points de charge.
    Les habitués pourront sans doute me contredire.

    La file de voitures comporte 42 véhicules et je suis certain qu'on ne les voit pas tous.

    Si chacune reste branchée 30 minutes, les derniers de la file devront attendre environ 2 heures avant de pouvoir se servir à leur tour.


    Difficile d'être affirmatif sans données dans ce cas précis, mais 30 minutes en moyenne par charge ça me paraît beaucoup.
    15 à 20 minutes est plus proches des temps moyens observés. Ca n'enlève rien au fait qu'ils vont devoir attendre un temps significatif... Dans ce cas particulier, sur ce chargeur particulier, à cette date particulière, dans ce pays en particulier... ;o)
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 15:51  Mis à jour: 7/1/2025 15:51
    #83
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @Kendaar
    je me demande si tesla et les autre fournisseurs de points de recharge ne devraient pas partir sur une logique de limitation de l'usage en fonction du nombre de vehicules en attente, genre dans ce cas precis par exemple limiter a 5 ou 10 min de recharge par vehicule, histoire de recharger de quoi bouger vers une autre station plus "acceuillante"


    C'est le cas chez Tesla, avec une limite à 80% de charge quand la fréquentation d'un chargeur devient importante.
    Mopimoi
    Posté le: 7/1/2025 15:53  Mis à jour: 7/1/2025 15:56
    #84
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @tepezed
    Ouais là tu t'es un peu raté, le CX est LE facteur n°1 de la consommation.
    Si t'as un doute la dessus, prend un vélo et va rouler face au vent, puis avec vent de dos (si t'as la flemme, regarde le tour de france depuis ton canapé, tu verras que les courreurs font absolument tout pour s'abriter du vent.


    Citation :

    @tepezed

    "La consommation, elle, s’est fixée à 22 kWh/100 km et permettrait une autonomie de 358 km au maximum. Avec les roues de 18 pouces et 10 °C de plus dans l’air, la Model 3 Standard ne roulait pas beaucoup moins loin sur ce parcours : 311 km grâce à sa consommation « record » de seulement 18,4 kWh/100 km."

    Donc je sais pas dans quelle université tu as eu ton doctorat en physique, mais visiblement l'examen n'impliquait pas de lire tous les mots d'un article d'une grosse page (avec bcp de photos).

    Et sauf erreur 358 km (maximum, je répète) n'est DE LOIN PAS égal à 500 km que tu fais tous les jours.

    Le test est fait à 130km/h... donc ils disent qu'à cette vitesse, l'autonomie maximale est de 358km selon leur test.
    D'ailleurs, le même article quelques paragraphes plus tôt donne les résultats de leurs tests en conditions classiques ("routes limitées à 80 km/h, voies rapides à 110 km/h et traversées de villages fluides"), et arrivent à une autonomie de 486km... on est plus très loin des 500km là, non ?

    Et accessoirement, ça te montre que les frottement sont DE TRES LOIN le facteur n°1 de la consommation (486km avec des ralentissements, ré-accélérations etc de la circulation classique du quotidien, vs 358km sur un 130km/h linéaire, la démonstration est sans appel)... et donc que le CX est on ne peut plus important.

    Bref, tu t'as un peu merdé là, et j'suis même pas docteur en physique !

    Citation :

    @n666eo
    Et puis quelle est la logique derrière cet argument ? Parce qu'une solution ne peut pas convenir à 100% de la population, il faut l'oublier ? On ne ferait pas grand chose...

    A la base je ne répondais qu'à cette phrase de -MaDJiK- : "Le marché va s'adapter, à terme il y aura autant de bornes électriques que de station essence (qui elles n'existeront plus)."
    J'ai pas dit que j'étais contre les VE, ni que j'étais pour, j'ai juste dit que si à terme il y aura autant de bornes électriques que de station essence actuellement, alors il va en manquer (et en manquer beaucoup).
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 15:54  Mis à jour: 7/1/2025 16:00
    #85
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @n666eo Un diplôme absolument authentique à n'en point douter...

    "Je suis docteur en physique (laquelle ?), Je pratique le vol à voile, je maitrise le CX". Parlons plutôt finesse en vol à voile, non, monsieur le docteur en physique ?

    Cessons là cette farce je crois qu'à chaque fois tu descends encore plus bas cher ami.
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 15:58  Mis à jour: 7/1/2025 15:59
    #86
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @Mopimoi
    Attention, à prendre le train en route, tu peux mettre le pied à côté du marche pied.

    Confondre le CX et LES frottements est à mon avis un peu risqué. Tu devrais relire la totalité de mes posts et pas uniquement les morceaux qui t'intéressent pour détourner ce que j'ai pu écrire.

    Pour le reste, le débat de base avec l'ami n666eo part du fait qu'il dit faire 500 km sur l'auroroute à 130 à l'heure, ce à quoi j'ai répondu qu'aucun VE ne sait faire ça.

    Après il m'a sorti son doctorat de physique et son planeur. J'ai hâte de voir où on va finir, très probablement sur mars à mon avis !
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 16:00  Mis à jour: 7/1/2025 16:02
    #87
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @tepezed
    @n666eo Un diplôme absolument authentique à n'en point douter...

    Je pratique le vol à voile, je maitrise le CX. Parlons plutôt finesse en vol à voile, non, monsieur le docteur en physique ?

    Cessons là cette farce je crois qu'à chaque fois tu descends encore plus bas cher ami.


    Vous me précédez de loin...
    Votre réponse est d'une stupidité abyssale... Parce qu'en vol à voile on parle de finesse, on ne connaît pas le Cx ? Vous faites du vol à voile dans votre salon...
    Et avec tout ça, toujours aucune remarque sur la façon d'obtenir des informations fiables sans passer par les journalistes, ce qui est pourtant une base essentielle quand on prétend savoir...
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 16:06  Mis à jour: 7/1/2025 16:09
    #88
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Citation :

    @tepezed
    @Mopimoi
    Attention, à prendre le train en route, tu peux mettre le pied à côté du marche pied.

    Confondre le CX et LES frottements est à mon avis un peu risqué. Tu devrais relire la totalité de mes posts et pas uniquement les morceaux qui t'intéressent pour détourner ce que j'ai pu écrire.

    Pour le reste, le débat de base avec l'ami n666eo part du fait qu'il dit faire 500 km sur l'auroroute à 130 à l'heure, ce à quoi j'ai répondu qu'aucun VE ne sait faire ça.

    Après il m'a sorti son doctorat de physique et son planeur. J'ai hâte de voir où on va finir, très probablement sur mars à mon avis !


    On va faire simple. Donnez moi un point de rendez-vous, la semaine prochaine. Je viens vous récupérer, et on fait le trajet ensembles. Ca réglera définitivement le débat.

    Par contre les mecs qui causent sans jamais avoir roulé en VE, et prétendant savoir en se basant sur les journalistes, je vais pas vous faire un dessin de ce que j'en pense, ça ne serait pas poli...

    Mais si vous voulez rester sur les sources journalistiques, ben votre affirmation reste fausse, puisque si, on trouve des journalistes qui affirment faire 500km d'autoroute en VE. Mais ceux-là ne vous arrangent pas, alors on passe sous silence... Cherry picking quand tu nous tiens...
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 16:08  Mis à jour: 7/1/2025 16:08
    #89
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @n666eo Tu vas nous expliquer que tu fais tes projection en vol avec des calculs basés sur le Cx et que la finesse t'en a rien à faire ?

    Soyons sérieux...
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 16:10  Mis à jour: 7/1/2025 16:10
    #90
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @tepezed
    @n666eo Tu vas nous expliquer que tu fais tes projection en vol avec des calculs basés sur le Cx et que la finesse t'en a rien à faire ?

    Soyons sérieux...


    Le rapport entre votre phrase, et le fait d'avoir une connaissance du Cx quand on fait du vol à voile ?
    Ca patauge dur...

    Si vous voulez rester sur les sources journalistiques, ben votre affirmation reste fausse, puisque si, on trouve des journalistes qui affirment faire 500km d'autoroute en VE. Mais ceux-là ne vous arrangent pas, alors on passe sous silence... Cherry picking quand tu nous tiens...
    Mopimoi
    Posté le: 7/1/2025 16:16  Mis à jour: 7/1/2025 16:16
    #91
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @tepezed
    Confondre le CX et LES frottements est à mon avis un peu risqué.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Coefficient_de_tra%C3%AEn%C3%A9e => "En dynamique des fluides, le coefficient de traînée, dont le symbole est Cx [...]est un coefficient aérodynamique sans dimension lié à la traînée, c'est-à-dire la résistance qu'un objet subit lorsqu'il se déplace dans un fluide"

    Ouais, ça va, j'ai vraiment pas l'impression de prendre un gros risque XD.

    Tu sais, admettre ses torts est plutôt une qualité... tu t'es planté sur ce coup, c'est pas bien grave, passe à autre chose au lieu de t'enfoncer.
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 16:19  Mis à jour: 7/1/2025 16:19
    #92
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @n666eo le rapport entre les deux c'est que si tu en faisais vraiment du vol à voile tu saurais de quoi tu parles.

    Exactement au même titre que de savoir lire des tests des performances réelles publiées par des journalistes qui ont pris la voiture en été et démontré par A + B que tes affirmations sont fausses.

    Ca va pas plus loin que ça.

    Je te souhaite une bonne journée monsieur le Docteuuuuur en physique (on sait toujours pas laquelle et on attend le diplome avec impatience), et ensuite je prendrai rdv pour le tour de manège de 500 km à 130 à l'heure en une seule charge.

    Par contre je te suivrai dans ma voiture qui, elle, fait 800 bornes à 130 sans problème avec 50l de bon vieux gasoil depuis 12 ans et en toute saison, et je te déposerai un groupe électrogène pour te permettre de rentrer chez toi en moins de 48 heures.
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 16:24  Mis à jour: 7/1/2025 16:24
    #93
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @Mopimoi Encore un petit effort sur la lecture. Dur dur l'orgueil les copains !!

    J'ai bien écrit ne pas confondre le CX et LES frottementS

    ---> AU PLURIEL !

    Notre docteur en physique national va nous faire un exposé je l'espère mais le CX etant proportionnel à la vitesse, il est impactant et je ne l'ai jamais négligé. Mais en matière de véhicule terrestre le CX est un DES frottements mais il y en a PLEIN d'autres, dont notamment les pneus qui y font énormément dans les histoires d'autonomie de ces voitures à piles ou chaque watt est compté.


    J'admets volontiers mes torts avec très grand plaisir. Par contre il faut bien tout lire, ça aide à éviter de mettre le pied dans un seau.
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 16:29  Mis à jour: 7/1/2025 16:29
    #94
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Citation :

    @tepezed
    @n666eo le rapport entre les deux c'est que si tu en faisais vraiment du vol à voile tu saurais de quoi tu parles.

    Exactement au même titre que de savoir lire des tests des performances réelles publiées par des journalistes qui ont pris la voiture en été et démontré par A + B que tes affirmations sont fausses.

    Ca va pas plus loin que ça.

    Je te souhaite une bonne journée monsieur le Docteuuuuur en physique (on sait toujours pas laquelle et on attend le diplome avec impatience), et ensuite je prendrai rdv pour le tour de manège de 500 km à 130 à l'heure en une seule charge.

    Par contre je te suivrai dans ma voiture qui, elle, fait 800 bornes à 130 sans problème avec 50l de bon vieux gasoil depuis 12 ans et en toute saison, et je te déposerai un groupe électrogène pour te permettre de rentrer chez toi en moins de 48 heures.


    L'art de répondre à côté, vous le maîtrisez de façon impressionnante... Un vrai Jedi !

    1. Démontrez moi que je ne sais pas de quoi je parle quand je parle de Cx dans le vol à voile (par exemple en mettant une capture d'écran des cours théoriques qui n'en parlent pas dans le manuel du pilote ?) Mon numéro de licence est FRA.SFCL.PS00275445, comme ça vous pourrez vérifiez que non seulement je fais du vol à voile, mais que je suis instructeur.

    2. Doctorat : PERPIG 7042389.

    Répondez de façon aussi claire à toutes mes remarques, ensuite pour pourrez parler... Sinon adieu !
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 16:38  Mis à jour: 7/1/2025 16:38
    #95
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @n666eo Curieusement rien ne ressort sur l'internet mondial avec ces références de diplôme et de licence de "pilote-instructeur" (c'est très amusant de voir qu'à chaque fois on gravit un échelon. Je suis très très impressionné ! Quel sera le prochain, quelle ascension !! Ca donne le vertige !).

    La discussion n'en est pas une c'est une joute stérile qui n'a pas avancé d'un iota. Tes remarques ne sont que des réfutations de ce que je t'ai exposé, elles n'appellent aucune autre réponse que ce que j'ai ajouté. Ou alors tu veux que je fasse les questions et les réponses j'imagine ?

    Le fait est que jusqu'à preuve du contraire aucun test réel ne confirme ce que tu as commencé par affirmer : qu'une tesla sait faire 500 bornes à 130 sur l'autoroute.

    Tes affirmations à l'emporte pièce, ton diplôme de docteur et ta licence n'y changeront rien.

    Adieu, je ne sais pas, j'imagine qu'on se recroisera d'autres fois dans les mêmes conditions.
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 16:40  Mis à jour: 7/1/2025 16:42
    #96
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @tepezed
    @Mopimoi Encore un petit effort sur la lecture. Dur dur l'orgueil les copains !!

    J'ai bien écrit ne pas confondre le CX et LES frottementS

    ---> AU PLURIEL !

    Notre docteur en physique national va nous faire un exposé je l'espère mais le CX etant proportionnel à la vitesse, il est impactant et je ne l'ai jamais négligé. Mais en matière de véhicule terrestre le CX est un DES frottements mais il y en a PLEIN d'autres, dont notamment les pneus qui y font énormément dans les histoires d'autonomie de ces voitures à piles ou chaque watt est compté.


    J'admets volontiers mes torts avec très grand plaisir. Par contre il faut bien tout lire, ça aide à éviter de mettre le pied dans un seau.


    "Généralement la traînée se décompose en :

    -          65 % pour la traînée de « forme »: due à la forte pression à l’avant du véhicule et au vide partiel laissé par le véhicule après son passage formant une traînée ayant pour conséquence de l'« aspirer » dans la direction opposée à son mouvement.

    -          15 % pour la traînée de frottement, c'est la résistance des roulements du véhicule

    -          5 % pour la traînée « interne » (refroidissement, moteur, circulation d’air dans l’habitacle…)

    -          5 % pour la traînée de « peau » due à la viscosité de l'air.

    -          10 % pour la traînée associée à la portance ou trainée « induite »

    "

    Donc s'intérresser au Cx d'un SUV comme le modèle Y en comparaison du Cx d'une modèle 3, surtout quand il s'agit quasiment des mêmes véhicules sur la partie motrice, a en réalité tout son sens... Mais encore une fois, vous avez fais semblant de ne pas comprendre et de dévier sur d'autres paramètres pour tenter de faire croire que vous aviez raison... Un art je vous dis...
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 16:45  Mis à jour: 7/1/2025 16:45
    #97
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @tepezed : Ah ben non sur l'internet mondial ça donne rien... Il est... costaud lui ! Par contre en passant par le site de fédération, avec Gessaso, là ça devrait donner des résultats. Mais pour y accéder, il faudrait que vous aillez vous-même une licence...
    Mopimoi
    Posté le: 7/1/2025 18:04  Mis à jour: 7/1/2025 18:04
    #98
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @tepezed
    le CX est impactant et je ne l'ai jamais négligé.


    Citation :

    @tepezed
    Attaque toi au CX une fois que tu auras intégré qu'à une capacité correspond un kilométrage, pour un rendement donné, après à la rigueur tu corrigeras avec un CX mais franchement, bien avant ça, il y a bien plus impactant  pour le VE,


    Citation :

    @tepezed
    J'admets volontiers mes torts avec très grand plaisir.

    Allez, fais toi donc plaisir !
    pakereth
    Posté le: 7/1/2025 18:09  Mis à jour: 7/1/2025 18:09
    #99
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     2 
    Citation :

    @Dr_Yo

    Concernant la voiture électrique, roulant en Tesla modèle 3 depuis 4 ans je commence à être fatigué des « anti électriques » avec toujours les mêmes arguments maintes fois debunkés.
    Que les anti électriques continuent à rouler dans leur voiture thermique si ça les rend heureux, aujourd’hui j’en ai plus grand chose à faire et je n’essaie même plus d’argumenter.
    J’ai fait mes calculs il y a plusieurs années déjà, ce qui m’a décidé à troquer ma Peugeot diesel pour une Tesla. Les années (et les km) ont passé, et mes calculs initiaux ont été confirmés. Je suis content et je n’envisage pas de repasser un jour au thermique. (Comme 99,99% des gens qui, comme moi, ont fait leurs calculs et ont fait leur choix)


    idem je ne suis pas en tesla mais j'ai commencé il y a 4 ans avec la kia niro et ensuite l'EV6.
    je ne reviendrais pas en arriere pour rien au monde
    EmpereurZorg
    Posté le: 7/1/2025 18:21  Mis à jour: 7/1/2025 18:40
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Citation :

    @tepezed
    "Pas mal d'études", avec en lien un (seul) site (tout sauf technique et exhaustif) de Selectra.

    Que vous ne lirez pas, pas plus que d'autres vu votre biais de confirmation manifeste

    Citation :

    @tepezed
    1 - Connais tu l'effet joule ?
    2 - Connais tu la notion de rendement d'un transformateur électrique
    3 - Sais tu la dimension d'un conducteur électrique haute tension,
    4 - Appliques tout cela juste à la station de charge qu'on voit en video

    En fait vous faites une liste pour faire croire que vous avez beaucoup d'arguments... c'en est un seul en réalité, et je répondrais simplement : connaissez vous la quantité d'énergie nécessaire à extraire un litre de pétrole, à le déplacer jusque chez nous, le raffiner, le déplacer à nouveau jusqu'à une pompe ? Toute cette énergie dépensée pour extraire un carburant dont un moteur thermique exploitera avec difficulté 30% de l'énergie pour déplacer une voiture... et dont les 70% restant seront définitivement perdues en chaleur, bruit et fumées toxiques.

    Citation :

    @tepezed
    5 - Ensuite, saurais tu me parler de ce qu'on nomme le "bio diesel"

    C'est là le fameux biais de confirmation, un peu plus et vous étiez sur l'hydrogène... la réponse étant la même que précédemment avec vos "biotruc" qui sont voués à disparaitre en fumées...

    Citation :

    @tepezed
    uniquement une volonté d'échanger très simplement sur tout cela, voir où se trouve mon erreur de raisonnement.

    Et bien l'erreur c'est de ne pas analyser la chaine du thermique de bout en bout (du "puits" au "nuage de fumées"), mais d'essayer de faire croire que vous l'auriez fait pour la voiture électrique en balançant des termes plus ou moins techniques.

    Edit :
    Citation :

    @tepezed
    @n666eo Un diplôme absolument authentique à n'en point douter...
    @EmpereurZorg Donc une étude intrinsèquement objective, hein...
    @n666eo Des dizaines d'études et vous n'en citez pas une seule.

    Comportement assez typique, il faudrait que nous alignions des quantités de preuves et d'articles que vous balayerez systématiquement, tandis que nous devrions boire vos dires. "lol"
    pakereth
    Posté le: 7/1/2025 18:24  Mis à jour: 7/1/2025 18:24
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     2 
    Citation :

    @n666eo
    @tepezed : je ne vais pas rentrer dans le détails, mais votre discours se base sur des erreurs, démenties par des dizaines d'études indépendantes, comme ça par exemple :

    "Compenser : En aucun cas on ne compense le carnage minier et énergétique que génère la totalité de la chaine du VE depuis sa conception jusqu'à son recyclage."

    Faux, archi faux, totalement faux. Ayant fait l'objet de dizaines d'études poussées. C'est d'ailleurs souvent l'inverse qui est démontré : la chaîne complète des véhicules thermiques et presque toujours ignorée dans les comparatifs...

    Donc on va en rester là dans cette discussion... Entre ça et les autonomies 'sur l'étiquette' des VE, vous tombez dans tous les biais classiques de l'anti-VE, avec lequel il est inutile d'argumenter.


    exacte, plein de faux arguments démentis depuis bien longtemps. rien que la chaine de d'exploitation du pétrole jusqu'a la consomation n'est jamais pris en compte. de même que les marée noire ou les rejets plateforme petroliers en pleine mer et le dégazage des petroliers maritime.
    pareil j'arrête d'argumenter cela se fera de toute façon car ce n'est pas madame michu qui est aux commandes
    pakereth
    Posté le: 7/1/2025 18:28  Mis à jour: 7/1/2025 18:28
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Citation :

    @tepezed
    @Mopimoi
    Attention, à prendre le train en route, tu peux mettre le pied à côté du marche pied.

    Confondre le CX et LES frottements est à mon avis un peu risqué. Tu devrais relire la totalité de mes posts et pas uniquement les morceaux qui t'intéressent pour détourner ce que j'ai pu écrire.

    Pour le reste, le débat de base avec l'ami n666eo part du fait qu'il dit faire 500 km sur l'auroroute à 130 à l'heure, ce à quoi j'ai répondu qu'aucun VE ne sait faire ça.

    Après il m'a sorti son doctorat de physique et son planeur. J'ai hâte de voir où on va finir, très probablement sur mars à mon avis !


    mon véhicule fait 450km sur autoroute et ce n'est pas une tesla
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 18:51  Mis à jour: 7/1/2025 18:52
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @pakereth Encore un joli coup, chef.

    Attention à bien lire TOUT l'énoncé, qui n'a toujours pas changé : 500 km à 130 à l'heure (de vitesse moyenne, par conséquent).

    Pardon, mais encore et toujours, aucun VE ne sait le faire.

    J'en suis confus, mais c'est factuel (et pardon encore, mais puisqu'on est dans le pinaillage 450 ça n'est toujours pas 500, et vous faites ces 450 km d'autoroute, mais pas à 130).
    pakereth
    Posté le: 7/1/2025 19:23  Mis à jour: 7/1/2025 19:23
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @tepezed
    @pakereth Encore un joli coup, chef.

    Attention à bien lire TOUT l'énoncé, qui n'a toujours pas changé : 500 km à 130 à l'heure (de vitesse moyenne, par conséquent).

    Pardon, mais encore et toujours, aucun VE ne sait le faire.

    J'en suis confus, mais c'est factuel (et pardon encore, mais puisqu'on est dans le pinaillage 450 ça n'est toujours pas 500, et vous faites ces 450 km d'autoroute, mais pas à 130).


    pardon je n'avais pas précisé, mais oui aussi en roulant a 130. la niro ne tenai que le 120 , l'EV6 tient parfaitement les 130
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 19:36  Mis à jour: 7/1/2025 20:00
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Citation :

    @tepezed
    @pakereth Encore un joli coup, chef.

    Attention à bien lire TOUT l'énoncé, qui n'a toujours pas changé : 500 km à 130 à l'heure (de vitesse moyenne, par conséquent).

    Pardon, mais encore et toujours, aucun VE ne sait le faire.

    J'en suis confus, mais c'est factuel (et pardon encore, mais puisqu'on est dans le pinaillage 450 ça n'est toujours pas 500, et vous faites ces 450 km d'autoroute, mais pas à 130).


    Et vous l'affirmez parce que ? Qu'est ce qui vous permet de le savoir mieux que ceux qui roulent en électrique ?
    Puisque vous adorez les journalistes auto :

    "Les performances des voitures électriques sur autoroute varient considérablement selon le modèle. À 130 km/h, la consommation énergétique augmente, impactant directement l'autonomie. Par exemple, la Tesla Model 3 Long Range affiche une autonomie de 477 km, tandis que la Mercedes EQS 450+ atteint 500 km."

    Source HESS automobile. En sachant que pour la modèle 3 Long Range, il s'agit de la Dual motor, qui a moins d'autonomie que la propulsion.
    Alors puisqu'il faut pinailler, oui, il est possible qu'en conditions moyennes ce soit plutôt entre 490 et 500km, et non 500 tout rond pour la mienne. Ca suffit à vous donner raison je suppose ?

    D'après largus.fr, puisque cela semble être votre référence, l'EQS atteint 495km à 130km/h sur l'autoroute.

    Malheureusement, les model 3 propulsion grande autonomie avant la Highland sont des modèles un peu particuliers, il est donc difficile d'en trouver des tests, ça n'intéresse pas vraiment les journalistes vroum vroum...

    Autoplus donne aussi 500km sur autoroute pour l'EQS, et 480 pour la model 3 long range dual motor lors de ses tests.
    Mais si il faut, en réalité c'est 499,8km pour l'EQS, donc vous avez raison, aucun VE ne tient les 500km sur autoroute, si il faut...
    Erchen
    Posté le: 7/1/2025 19:41  Mis à jour: 7/1/2025 19:42
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Je m'insère dans la discussion pour transmettre mon témoignage :

    Je suis passé d'une voiture diesel à une hybride rechargeable. Mon ancienne voiture encore vaillante n'est pas partie à la casse mais chez un nouveau propriétaire. Ma nouvelle voiture est plus confortable, mieux équipée, plus silencieuse, plus agréable. Par contre, qu'est-ce qu'elle est lourde !  Cela se ressent sur route très bosselé et sur l'usure des pneus. Cela fait maintenant 2 ans et 40 000km. Je recharge à mon domicile et à mon travail. Cela me permet de faire 100% de les trajets domicile-travail en électrique de mai à octobre. Après, le ratio diminue. Le pire moment étant janvier, il fait froid et nuit, donc chauffage, éclairage, mauvais rendement de la batterie. Le meilleur moment étant juillet car il fait très chaud et le rendement de la batterie est génial, même en considérant la consommation de la clim', cela m'a surpris au début. Pour les quelques rares trajets >50km, il me reste le moteur thermique avec du E85.

    Dans mon cas, ce véhicule est parfait car avec les bornes à mon travail et une prise dans mon garage, je fais environ 85% de mes kilomètres en électrique. Pour mes quelques grands déplacements (week-end, vacances), forcément je suis quasi à 90% de thermique mais avec 400km par semaine pour le travail, je compense largement.

    Si je devais changer de voiture, je prendrais une citadine électrique (petite batterie, petit poids, petit prix) et la seconde voiture du couple serait une hybride rechargeable avec une belle autonomie.
    EmpereurZorg
    Posté le: 7/1/2025 20:11  Mis à jour: 7/1/2025 20:11
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Citation :

    @Erchen
    Si je devais changer de voiture, je prendrais une citadine électrique (petite batterie, petit poids, petit prix) et la seconde voiture du couple serait une hybride rechargeable avec une belle autonomie.

    J'étais passé à l'hybride rechargeable à une époque où le VE était bien trop chère (Model S) ou trop peu autonome (Zoé 22kw) : une Opel Ampera de ~40km d'autonomie que j'ai revendu au bout de 6 ans avec un "score" de 1,1l/100. C'était une très bonne voiture, mais entre la frustration d'entendre le moteur démarrer un peu trop souvent (surtout l'hiver), des révisions bien trop chère tous les deux ans, et le fait de devoir continuer à aller faire le plein de temps en temps, le passage au 100% électrique est sans aucune comparaison ni retour en arrière possible : nos deux voitures sont maintenant électriques (Model Y / Fiat 500)

    Si vous deviez changer, prenez au moins le temps de louer un VE pour partir en WE... ça pourrait vous surprendre ! Si c'est pour avoir un hybride rechargeable qui roulera peu la semaine et majoritairement sur les longs trajets, autant rester sur un simple thermique bien plus 'simple'. Quand on peut charger à la fois à domicile et au travail, le VE n'est pas une contrainte... 😉
    EmpereurZorg
    Posté le: 7/1/2025 20:20  Mis à jour: 7/1/2025 20:20
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     2 
    Citation :

    @tepezed
    Attention à bien lire TOUT l'énoncé, qui n'a toujours pas changé : 500 km à 130 à l'heure (de vitesse moyenne, par conséquent).
    Pardon, mais encore et toujours, aucun VE ne sait le faire.

    C'est vrai que 500km à 130km/h, c'est indispensable...
    3h50 sans pause, c'est une raison pour laquelle le VE avec l'autonomie actuelle est déjà largement suffisant : les "pilotes" causeront un peu moins d'accident en s'endormant parce que eux, ils ont un diesel qui fait 1000km 😃
    tepezed
    Posté le: 7/1/2025 20:37  Mis à jour: 7/1/2025 20:37
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @EmpereurZorg
    Ainsi donc, après une journée de joute acharnée, au 110 eme échange, cqfd.

    Et c’était l’unique sujet de base et nous tombons d’accord et j’en suis ravi : aucun VE ne sait actuellement faire 500 bornes d’autoroute à 130.
    Pas même celui d’un docteur en physique, pilote instructeur de planeur, entre autres choses.

    Bravo et merci pour cette passionnante discussion.
    Je préfère quand même les contrepèteries qui me régalent sur koreus ☝
    n666eo
    Posté le: 7/1/2025 20:49  Mis à jour: 7/1/2025 21:06
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Citation :

    @tepezed
    @EmpereurZorg
    Ainsi donc, après une journée de joute acharnée, au 110 eme échange, cqfd.

    Et c’était l’unique sujet de base et nous tombons d’accord et j’en suis ravi : aucun VE ne sait actuellement faire 500 bornes d’autoroute à 130.
    Pas même celui d’un docteur en physique, pilote instructeur de planeur, entre autres choses.

    Bravo et merci pour cette passionnante discussion.
    Je préfère quand même les contrepèteries qui me régalent sur koreus ☝


    Là il faut changer un truc... Les lunettes peut-être ? Et c'est moi qui ne lit pas... Vous êtes vraiment drôle comme personnage (oui, à ce stade, c'est un personnage...).
    Vous avez juste au-dessus la confirmation qu'il existe bien des VE qui font 500km sur autoroute, avec les sources, et que le modèle que je vous ai cité à de très fortes probabilités de le faire (d'après les tests cités : perso je sais qu'il les fait, mais comme déjà dit, on doit vous croire sur parole - qui ne vaut absolument rien, la démonstration a été flagrante - mais vous ne croyez personne, donc je m'en remets à vos sources préférées, les journalistes...).

    Vous reconnaissez vos tords avec plaisir, mais vous le partagé pas beaucoup... c'est une reconnaissance en interne ?

    J'ouvre les paris, avec les autres participants : Quelle sera l'excuse pour qu'il ait raison cette fois ?

    Je propose : "il y a une source sur les 3 qui dit que ce n'est pas 500 mais 495km à 130, donc ça veut dire que ce n'est pas 500, donc j'ai raison !".

    A vos paris !
    EmpereurZorg
    Posté le: 7/1/2025 21:07  Mis à jour: 7/1/2025 21:07
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    Citation :

    @tepezed
    @EmpereurZorg
    Et c’était l’unique sujet de base et nous tombons d’accord et j’en suis ravi : aucun VE ne sait actuellement faire 500 bornes d’autoroute à 130.

    Relisez bien, j'ai juste écris que ça ne servait à rien pas que ça n'existe pas, encore votre biais de confirmation ? A moins que vous ayez juste un problème de mauvaise foi... voire pire 😉
    ThGraf
    Posté le: 8/1/2025 1:42  Mis à jour: 8/1/2025 1:48
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    @EmpereurZorg

    On a pas tous la même vie, ni le même rythme et surtout pas la même conduite. Perso.... 5 ou 6h non stop me fait rien du tout. Mais alors rien du tout. (Je fais entre 50 et 60 000km par an la bagnole c'est l'extension de mes bras...).

    Encore une fois.... Chacun son rythme, j'ai des amis qui peuvent pas rouler +2h. Moi une pause technique de 5/10min (fuel/WC) sur 700 c'est large, en tout cas 9 fois sur 10. 1 fois sur 10 j'ai un coup de mou... Bon bah là... Tu fais une pause.

    Et perso, je m'en fiche de votre débat j'ai les 2 (enfin... Un VE et un Hybride Rechargeable, comme j'ai prise à la maison, bureau et sur tous mes sites en dehors du bureau...., peu importe le véhicule, je roule élec toute la semaine...)

    Mais pour les longs trajets, faut arrêter de se voiler la face.

    Tu fais -400km, tu prends l'elec, ça passe níquel.
    Vu que la portion 130kmh c'est uniquement 70% du trajet. Tu fais presque en one shot. Au pire une mini pause si t'as pas du jus à l'arrivée.

    Mais tu fais +600km (exemple, j'ai 720km pour la montagne, 5 fois par an minimum....), no go pour mon élec (et pourtant c'est la 77kWh (EV6)).

    Tu pars à 100% tu roules un peu. Mais après.... Le 20/80%, c'est un enfer. Le peu de fois où je l'ai fait (la montagne) j'ai dû rouler à 120kmh pour avoir un truc un peu opti.

    Et si tu rajoute l'été le porte vélo et les 3 VTT enduros, c'est une catastrophe absolue.

    Nord Paris / Alpes du Sud.

    C'est simple, en thermique, 720km, c'est une pause (à Beaune, toujours la même, peu importe le chargement (même coffre de toit et vélo ça marche sans réfléchir). C'est en gros 6h35/45 porte à porte (je roule JAMAIS pendant les heures de pointes, quitte à rouler la nuit, tout le monde dort, un monde parfait !). Compteur 136km/h (ça fait 130 GPS). 5min de pause si c'est que le fuel. 10min si un café se glisse en chemin....

    En élec, c'est minimum 9h15/30 dans la même config.(J'ai fait 3 hivers et un 2 étés, puis j'ai arrêté...)

    Je pars à 100%. Je recharge 50km après Auxerre (environ 30min de charge mini ce qui va autour c'est presque 40/45min au final...).

    Rebelote, un complément de 20/25min vers Macon.

    Et comme c'est la heiß en station niveau recharge (merci Tesla d'avoir ouvert le réseau par contre !) je refais 10min à Grenoble avant de monter....

    Et je roule plutôt autour de 120/125km/h. Et piano piano sur les sorties péages.
    Et à chaque arrêt, tout le monde se réveille, l'enfer. Rouler constant 6h45 ça n'a rien à voir avec un trajet décousu de 9h15.

    Toute cette belle histoire pour dire que vos débats servent à rien.

    Vous avez pas le même usage de vos bagnoles, vous avez pas les mêmes aptitudes de conduites (probablement et c'est pas une critique.... Chacun à son rythme et on est tous en sécurité).

    Mais faut arrêter de survendre le VE comme un véhicule parfait. Ça a beaucoup d'avantages, surtout quand t'as une prise maison/bureau. Mais à force de faire du lobbying ça fait des déçus (et des heureux peut-être). Et de fait une mauvaise pub....

    Un VE sur autoroute se roule 20/80% ce qui fait environ (pour la mienne...) 46kWh de batterie utile après le premier arrêt puis à chaque arrêt.

    Donc de 100 à 20% t'as 60kWh, disons 350km. (Environ 0.17kWh/100 sur la première portion). Et je suis gentil....

    20/80/20% c'est 46kWh, c'est 230km (à 0.2kWh/100).

    20/70/25 c'est c'est 38kWh ça te finit le trajet et donne un peu de souplesse sur place.

    No debate, just fact.
    J'ai quand même réussi le deuxième été (sans vélo) à le faire en 8h40 avec uniquement 2 arrêts. Mais franchement monter le Lautaret avec 7% de batterie, c'est pas marrant... La descente était plus agréable et relaxante !

    J'aime bien mon EV6 (que ma femme me vole trop souvent) mon Plug-In, c'est un vrai porte conteneurs pour une conso relativement acceptable (8.2l/100 pour un essence, ça va !). Qui fête et c'est notable, ses 80 000km dont 29 000km en 100% élec (conso mixte sur  80 000 de 6.3l/h, pas trop mal... Après... Je suis un cas rare, j'ai vraiment des prises partout..... Parfois le PHEV voit 4 prises dans la même journée....).

    Bon....
    À quelle sauce vais-je me faire insulter pour être propriétaire de VE mais non lobbyiste ?
    anykeyh
    Posté le: 8/1/2025 4:06  Mis à jour: 8/1/2025 4:06
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     1 
    @-MaDJiK-

    J'ai une voiture electrique donc je peux te répondre: Sans setup particulier tu peux charger ta voiture a 1.5Kw continu. Pour 80kwh, c'est 53h de recharge. 1.5Kw continu c'est 10km d'autonomie par heure connecté. Donc à moins de dormir sur place, bof bof.

    Par contre, c'est possible et relativement facile d'installer dans sa maison un systeme 7kw, ce qui charge 50km d'autonomie par heure environ.
    Le probleme c'est que sauf à avoir une voiture electrique il y a peu de chance que la maison où tu sonnes a ce système.
    anykeyh
    Posté le: 8/1/2025 4:14  Mis à jour: 8/1/2025 4:14
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @ThGraf

    Bah non c'est objectif. Pour le quotidien l'electrique c'est génial si tu as un garage et peut la charger la nuit. Disons que moins de 150km/jour et tu ne va plus jamais à la pompe. C'est moins cher a l'entretien. Moi j'ai de la chance d'avoir acheté une BYD dans un pays (Thailande) qui ne taxe pas le made in China.
    Du coup une Seal 88kwh avec 620km d'autonomie (plus 540 en usage reel), que j'ai pu acheter 30'000euros net.
    Pendant que l'Europe se tire une balle dans le pied à privilegier Musk l'ingérant et planter les chinois sous les ordres Américain, et bien moi je roule chinois. Effectivement c'est pas le mieux sur les long trajets, mains perso je suis du genre a faire une pause toute les deux heures essences ou electrique 😉.
    Enfin, infrastructurellement la Thailande les autoroute c'est plus 90~110 que 130kph, donc la conso elle est plus proche de 17kw/100.
    n666eo
    Posté le: 8/1/2025 8:45  Mis à jour: 8/1/2025 9:10
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @ThGraf : effectivement, on a pas tous les mêmes usages et les mêmes véhicules. Le choix du véhicule se fait en fonction de l'usage, et l'EV6 n'est pas idéale pour les longs trajets, c'est vrai.

    Pour 700 à 800 bornes, dans mon cas, c'est une seule charge de 15 minutes (250kW puissance de charge, 16kWh/100 conso autoroute). Ce qui n'est pas assez, je m'arrêterai une fois supplémentaire pour le perso. Sur 6 à 7h de trajet, il y a presque toujours un repas à prendre de toutes manières, surtout avec les enfants. Donc les pauses sont fixées par les humains présents dans le véhicule et non par le véhicule.

    Mais effectivement, j'ai choisi un véhicule adapté aux longs trajets, parce que je savais que je ferai des trajets de plus de 500km toutes les semaines. Il est évident que les conclusions changent en fonction du véhicule choisi.

    P.S. : il y a des tas de critères qui améliorent l'expérience :

    - un planificateur complet qui tient compte des conditions météo et de traffic, qui m'évite de faire du 20-80% à l'aveugle. J'arrive au chargeur généralement sous les 10% et le départ dépendra de la destination ou du prochain chargeur, mais c'est rarement 80%. Il optimise le temps de trajet global en fonction de toutes les conditions et de l'autonomie que je veux à l'arrivée.

    - un système qui chauffe automatiquement les batteries, pas seulement pour la recharge rapide. La perte d'autonomie par grand froid n'est pas une perte d'énergie : la batterie contient toujours autant d'énergie, c'est seulement qu'il y a moins d'énergie utilisable. Chauffer la batterie consomme un peu d'énergie, mais beaucoup moins que l'autonomie récupérée. Ces véhicules affichent des pertes de l'ordre de 5% en hiver sous nos contrées, 10% max si on passe significativement sous zéro, contrairement à la légende urbaine qui laisse entendre qu'on perd la moitié de l'autonomie dès que ça se rafraîchi.

    Je suis d'accord sur la logique du lobbying qui dessert l'électrique. Mais il faut admettre que le bashing injustifié va très très loin dans la connerie... Il faut contre-balancer un peu... ;o)
    ThGraf
    Posté le: 8/1/2025 10:06  Mis à jour: 8/1/2025 10:06
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @anykeyh

    200% en phase !
    L'EV pour le daily (surtout en pavillon avec prise), ça marche bien.

    Je connais pas trop BYD pour être franc (je pense même n'en avoir jamais roulé !). Mais bon à savoir !

    @n666eo

    C'est un EV6 AWD (donc 77kWh / 240kW).
    J'ai bien le conditionnement des batteries pour la charge, mais pas sûr au roulage (??), faut que je me renseigne.

    Je sais pas si c'est un problème d'efficience de l'EV6 mais j'ai jamais réussi à descendre sous 19/20kWh à 120km/h. Et avec porte vélo... c'est encore une autre histoire.

    Citation :
    Pour 700 à 800 bornes, dans mon cas, c'est une seule charge de 15 minutes (250kW puissance de charge, 16kWh/100 conso autoroute)


    C'est quoi comme voiture si pas trop indiscret ?
    Ou alors c'est du full 110km/h ? Mais ça reste très efficient !!

    J'ai peut-être pas fait le meilleur meilleur choix à l'époque, mais on m'avait donné un cahier des charges avec initialement pas plus 4.6m de longueur. l'EV6 dépasse déjà un peu 😃

    Dans un monde idéal,
    On achètera la voiture qui match nos besoins 🙂

    Ceux qui roulent beaucoup et des longs trajets fréquents seront sur des PHEV très efficients (pas à l'image nécessairement de tout ce qu'il y a sur le marché actuellement). Mais PHEV ne fait sens que si on charge sinon faut rester full thermique/hybrid autonome.

    Et ceux qui roulent moins fréquemment sur des longs trajets sur des BEV. Car en réalité, les courses à la batterie gigantesque sur tout le marché n'est pas non plus adapté à tout le monde.

    Mais en aucun cas il serait sain de cristalliser le marché.

    Car des BEV de 140kWh pour compenser l'autonomie des "gros rouleurs" sera une idiotie complète. Encore la consommation des ressources, le surpoids généré. C'est un non sens.
    n666eo
    Posté le: 8/1/2025 11:02  Mis à jour: 8/1/2025 11:02
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    @ThGraf :

    C'est une Tesla model 3, un modèle spécifique en 2022 qui allie la batterie de la grande autonomie (77kWh), avec la conso de la propulsion. Donnée pour 620km WLTP, mais aillant l'énorme avantage de monter assez peu en conso avec la vitesse. Entre 12 et 13kWh/100 en moyenne, 16 sur autoroute. Les Tesla ont toujours étaient reconnues pour leurs très faibles conso.

    Je reste aux limitations de vitesse, donc 130km/h sur autoroute. Elle a une grosse puissance de recharge (250kW) avec une courbe de charge assez plate, donc la puissance de charge reste élevée longtemps.

    J'ai fait un Toulouse - Paris CDG, 2 pauses, 25 minutes de charge au total. C'est un véhicule réellement conçu pour rouler beaucoup.

    100% d'accord sur le non-sens des énormes batteries. J'ai remarqué que de façon générale, les VE faits par des constructeurs historiques de thermiques ont toujours un énorme problème de consommation dès qu'on dépasse les 80km/h, la faute à une aérodynamique pensée pour le thermique. Si on compare volume / poids / conso entre un Scenic E-Tech et une model Y, ça fait un peu peur...
    -MaDJiK-
    Posté le: 8/1/2025 14:02  Mis à jour: 8/1/2025 14:04
    J'aime glander ici
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     Re: Une queue de voitures Tesla pour aller au Supercharge...
     0 
    Citation :

    @tepezed
    Attention à bien lire TOUT l'énoncé, qui n'a toujours pas changé : 500 km à 130 à l'heure (de vitesse moyenne, par conséquent).

    Pardon, mais encore et toujours, aucun VE ne sait le faire.


    Et alors? Aucun véhicule essence ne peut faire 1000km, et alors? On recharge, on change la batterie ou on refait le plein. 🤷‍♂️ Ce n'est pas tous les jours qu'on fait 500km donc ce problème n'en est pas un.

    On teste des recharges en roulant (une vidéo est passé ici je crois sur l'autoroute qui teste ceci), on a l'idée de l'échange instantané de batterie qui se pratique en Asie... Le marché en est à ses balbutiements.
    Au début des voitures à essence, crois-tu qu'il y avait autant de stations qu'aujourd'hui?


    Citation :

    @Gibet
    Question aux pro-électrique : Comment concilier abandon du nucléaire et généralisation des voitures électriques?


    Il n'a jamais été question d'abandonner le nucléaire. EDF construit 4 nouvelles centrales actuellement.


    Citation :

    @poiuytreza525
    Perso ma voiture est interdite depuis le premier janvier 2025, une petite critère 3 essence avec laquelle je fais moins de 5.000km/an mais dont je ne peux pas me passer, j'ai fais la simulation pour en changer avec un revenu de 20k€ par an, j'ai le droit très précisément à 0€ d'aide.

    Donc tant pis je reste dans l'illégalité, quitte à avoir quelques amendes prochainement, ça coûtera toujours moins cher que d'acheter une voiture neuve.


    C'est quoi cette histoire de voiture interdite? Dans quel pays es-tu?
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