Vidéo : Mettre KO avec les points de pression du Kyusho-Jitsu

roo comme il a fait ca le mec moi j ferai gaffe la prochaine fois que j'empoignerai quelqu'un

A et au fait c'est mon premier preum's en 1 an

Waou, si ce n'est pas truqué c'est impressionant... !

Quoi ça existe vraiment ces techniques de faire un KO en touchant une fois l'adversaire??O_o...Rassurez moi c'est un fake pas vrai?

Meuh bien sûr que ça existe. Pression sur carotide, etc etc

et paf !!!
c'est marrant comme l'apprenti tombe légèrement...
mais son réveil est un peu brutal...

et ben voila il l'a tout cassé!!

Mais il n'a donné qu'une ch'tite claque,s'il avait maintenu la pression je comprendrais mais là,c'est époustouflant!Je veux savoir le faire aussi on me f'ra plus chier dès lors :lolhit:

[Compte supprimé]

impressionnant !
j aimerais bien savoir comment on fait

Comme quoi y'a pas toujours besoin de cogner fort !
:10: la technique !

n'oubliez pas que le corps humain est une belle machine

belle mais si fragile...

c'est une genre de prise du sommeil enfaite il lui coupe la respiration et le mec manque d'oxygene ce qui fait "planer" le mec pendant quelque seconde
mais c'est tres dangereux c'est comme le jeu du foulard

[Compte supprimé]

Cool...mais est ce que ca marche sur les footballers?
(je vais m'en prendre plein la gueule)

Argh je vai atention au personne que j'empoigne meme gentilment maintenant

aie manger ^_^

Aucun rapport avec la respiration, il prive son cerveau pendant un bref instant de son irrigation en sang et de son apport en oxygène , le cerveau réagissant provoque une perte de connaissance.
On constate d'ailleur que le maitre le "réveil" en massant les points de pressions pour facilité la reprise de la circulation.

L'homme tofi a raison

tofiman 1 - les autres 0

Tu m'étonnes que le réveil est douloureux ! Il se fait claquer le cou

N'empêche efficace la technique

Citation :

le coup est très rapide et l'évanouissement presque instantané. Je doute que ce soit la circulation.

Virutals:Citation :

ça m'étonne beaucoup moi aussi...

"Wakatépé. Fais Dodo!"

Citation :

Dans ce cas, il reste plus que les nerfs comme "responsables possibles", je me trompe ?

En effet rien a voir avec l'oxygen ou le sang: ce sont les nerfs la cause de tout sa !

moi je vote pour le sang pcq quand il le relève le mec est hyper rouge et le devient encore un peu plus :bizarre: :bizarre: :bizarre:

mouai, avec un tazer c'est plus drole et sa donnne le meme effet ^^

nerf et sang sont liée et perturbé par ce coup sur les jugulaires, le sang n'arrive plus en quantité suffisante au nerfs, ceux çi lache la rampe, le gars perd connaissance et tombe comme une me.. chaussette .

"Le corps humain est construit de manière à ce que ses organes vitaux disposent de défenses solides face aux agressions externes. Il existe cependant des zones de l'anatomie humaine, des points de confluence des réseaux nerveux, circulatoires, aussi bien sur des tissus tendres que sur des tissus osseux, où la structure musculaire et squelettique s'ouvre vers l'extérieur et se fait particulièrement vulnérable. Ces zones et points vitauxn qui ont été décrits par la tradition orientale et par l'anatomie et la biologie moderne, sont la matière première sur laquelle travaille le kyusho jitsu, lart des points vitaux.

plus qu'un art martial à part entière, le kyusho est un chapitre qui a fait l'objet d'étude de pratiquement toutes les écoles traditionnelles de combat, étant généralement traité comme un art secret. ppelé DIM MAK en Chine, le kyusho est un complément essentiel pour ceux qui désirent augmenter l'efficacité de leurs techniques de défense, quelque soit le style qu'ils pratiquent..."
Source
Une recherche sur google vous en apprendra plus.
Ca m'a tout l'air d'être les nerfs. Le problème c'est que sur internet on trouve surtout des explications philosophiques ou religieuses genre "les meridiens du corps ou circulent l'énergie" "la terre le feu l'eau" etc
Vidéo impressionante.
:10:


EDIT : Sur le même sujet :
Vidéo 1
Vidéo 2
Tout aussi sympa

Vraiment très impressionnant comme geste ! Mais l'art martial du Wing tsun ( je le pratiques ) possèdes une autre technique pour mettre KO mais qui risque de tuer la personne, enfaite elle consiste à taper sur les oreilles de la personne, cela va faire en sorte à ce que l'air aille jusqu'au cerveau ou la technique d'enfoncer la pomme d'adent, ... Enfin bref ... Je vais pas vous expliquer comment tuer quelqu'un ! lol !

pffff... -_-'

Oo la vache, epatant!

WOW ! très fort

ça donne envie d'apprendre le kyusho machin :bizarre:

MAIS POURQUOI ça serait truqué...
MAIS n'importe quoi mais regardez plus la TV certains !
Du moment que c'est impressionnant c'est un fake pour vous ? mais les gens mais évoluez un peu

Sinon j'étais impressionné face à cette vidéo !
J'avais déjà vu des points de pression pour mettre KO mais pas un tel truc comme ça !

En effet ça n'a rien de nerveux, c'est vasculaire. Il porte un coup bref et simultané aux deux artère carotides communes
(qui donneront notamment les artères carotide interne qui vascularisent après s'être anastomosé avec les artères cérébrale postérieur les hémisphères cérébraux). cela induit une brève perte de connaissance.

c'est la même chose pour la mami dont les artères vertébrales, qui passent par les trous de conjugaisons des vertèbres cervical, sont athéromateuses (calibre très réduit par les plaques d'athéromes).

Les artères vertébrales vont( et je passe le détaille que vous chercherez sur le net) donner au final les artères cérébrales postérieures.

Donc cette mami si elle tourne la tête pour appeler le bus, cela provoque un pression sur une des artères vertébrales ce qui réduit suffisamment les débit cérébrale pour donné une perte de connaissance très rapide et de très courte durée.
L'élève ici, reprend connaissance tout de suite après le coups (il n'est même pas encore au sol qu'il est de nouveau contient). Mais il est dans un état caractéristique de confusion que le voit après une brève interruption de la vascularisation du cerveau.

L'exemple est encore plus fou que le sujet de base mais qui oserais remettre en question les dires de mon professeur d'anatomie?


au fait,
qui a tout lu?
qui a comprit?

^^Impressionnant je suppose qu'il y a des risques!!??

C'est impréssionant mais sa doit faire mal

Et dire que la plupart des gens croit encore à ces conneries...
Il faut arrêter avec les prétendus pouvoirs des arts martiaux traditionnelles, c'est que de la poudre aux yeux pour attirer le public.

Les coups qu'on voit au cinéma et dans ce genre de truc n'existent pas et ne servent à rien en combat réel.

Et pour info ce n'est pas en coupant la circulation du sang des ces artère pendant une demi secondes qu'on perd connaissance...

BJJ, Krav maga, luttes, pied-poings, voila ce qui sert vraiment...

Perte de connaissance sélective, sa main continue d'agriper le gars jusqu'a pratiquement la fin de sa chute.Très louche !!!

CytoO, ton article d'encyclopédie est intéressant, malheureusement tu as tout faux ...
Ce n'est pas les 1/2 secondes pendant lesquelles la circulation s'arrête qui provoque la syncope. Mais bien une simulation brève et intense des nerfs.
Pour clore le débat voici le lien où tout la base du Kyusho-Jitsu est expliquée, et l'histoire des points de pressions et des nerfs mis en jeu :
http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?p=199773

z'avez rien compris

au debut il le poignarde avec une petite lame et a la fin il lui met dela pomade pour arreter l'ecoulement de sang


ok c bon je me casse.....

CyTOo: Ha toi tu fais médecine non j'ai crus reconnaitre mes cours t'es a quelle fac ?

Je suis d'accord avec toi malgrès le lien, pour la proposition des nerfs...

Il coupe brievement la circulation au niveau des carotides.. ( communes ou après bifurcation ca je ne m'avancerais pas )

Le cerveau ne deconnecte pas comme ca avec le systeme nerveux ... il faut une douleur extreme.. une peur extreme (mais la c'est pas nerveux veritablement) peut aussi amener a une perte de connaissance ( on raconte que le gas qui se jette du haut d'un immeuble ne voit pas le sol de près, pas parce qu'il n'en a pas le temps mais parce qu'il dort , le con dormir à ce moment la ... )

Jermou, desolé mais ton lien est relativement marrant , je vois le passage auquel tu fais reference... mais c'est comme la "croyance du plexus solaire", il y en a bien dans le corps un machin de ce nom ... mais bon bonne chance pour le frapper faut s'appeler Ken le survivant...

ET op un lien qui explique ce qu'est une syncope, http://fr.wikipedia.org/wiki/Syncope_%28m%C3%A9decine%29


Edit: de toute maniere le mec en position Kiba-Dashi je te l'allonge en un coupd e pied bien placé, mais je te le laisse pas s'évanouir !!
http://www.artcontact.fr/36.htm

D'ailleurs on voit sur ce lien qu'ils confondent allègrement nerfs et méridiens... ( de plus on le voit sur le schema, les points sont paroifs tres loin d'un nerf... ( et me dites pas qu'on tombe dans les pommes en se tatant le nerf sous cutané.... )


Il y a des histoires de personnes qui tombent dans les pommes en se rasant, en pasant au niveau des carotides ( je sais plus si c'est du a une patho ou pas alors je m'abstiendrais )

Ils se sont dit..

On va faire une vidéo truquée que Koreus va surement reprendre et on va aller lire les professeurs Tournesol et autres Diva du Rien dire !

et ca marche...

je suis à Lyon sud.

alex_gluck : "D'ailleurs on voit sur ce lien qu'ils confondent allègrement nerfs et méridiens..."

je suis tout à fait d'accord, c'est le gros bémol de ce paradigme

ohlala, j'espère que vous allez tous louper vos examens, parce que me faire soigner par des mecs qui trainent sur koréus, perso, ça me foutrait carrément les boules...

Rapide o_O

Sokoban , si tu savais

Impressionnant ! Faudrait que j'essaie sur quelqu'un.

@ -Raven- : mais comment veux tu que ça marche sur les footballeurs ! ils n'ont pas de "cerveau" donc pas de problème d'irrigation !!

(je vais en prendre plein la gueule aussi):)




(à tous les footballeurs je plaisante bien sur ^^)

Cest une sorte de coup du lapin?Oo

la vache, c'est méchant comme prise!

Aïe *HEADSHOT*

Toujours bon à savoir ça faudrait que je teste un de ces jours mais bon je pense que j'y arriverais pas ^^

Prochaine leçon, comment tuer rapidement.
Un volontaire??????

Non, mais la, c'est vraiment impressionant comme coup, je me demande si le gars en face savais ce qui l'attendais

Presque mieux que le taser!

Wah la classe!

"Allô Chuck Norris? Oui faut que tu m'apprennes un truc là"

J'veux faire la même chose dans street fighter.

Bah moi je fais pareil... mais en tapant dans les couilles !

ah :s c'est assez impressionnant, mais ce qui est étonnant c'est que le mec il ai accepté qu'on le mette KO

il a une tête de sadique le mec

Bon sang... 60 commentaires et que des affirmation péremptoires, sans un début de d'esprit critique... Entre ceux qui disent que c'est authentique (en faisant appel au savoir ancestrale asiatique), et les sceptiques qui sentent que c'est louche et avance des "explications" pseudo rationnel sans trop savoir... Yen a vraiment pour tout les gouts.

Je vous encourage à lire ce court article de l'observatoire zététique, et qui révèlent à quel point certains élèves arrivent à se rendre tacitement complice de pseudo prouesses.

Voyez donc ces quelques video et lisez l'article cité plus haut pour comprendre de quoi il sagit.
- Video 1: les pouvoir du grand maitre
- Video 2: le grand maitre en prend plein les dents.
- Video 3: comme vidéo 2 mais sous un meilleur angle

Si ces techniques "de combat" sont vrais, pensez-vous vraiment qu'aucun médecin, aucun scientifique, aucun kine, aucun anesthésiste se serait penché sur le sujet ? Comment au 21eme siècle ce genre de prouesse peuvent rester si méconnues ? Tristement, la réponse est simple: parce que c'est du flan. (je dis "tristement" parce que j'aimerais que ce soit vrai, mais c'est pas le cas).

eeehhhh bien désolé de te contredire mais bien sûr que si les scientifique se sont et se penchent encore sur ce type de questions que sont les techniques du touchés des points de vie .
je te conseil d'ailleur l'exellent livre de fujita saiko et henry plée "l'art sublime et utltime des points vitaux" aux editions budo qui aborde avec precision sur plus de 300 pages l'ensembles des techniques connue mettant en jeux ces fameux "points".
on peut lire d'ailleur que pour mettre aux points ces techniques les armées de tout temps avaient pour habitude de s'essayer sur les prisonnier de guerre à ce genres d'experiences...il est donc amusant de ce dire que ce pourrais être un fake lorsque l'on sait que la plupart de ce qui ont permis de decouvrir ces technique en sont morts ^^
P.S: pour ceux qui souhaiterai apprendre ce genre de technique sur internet je vous conseil de laisser tomber. pour avoir pratiqué le ninjutsu je vous assure que rien a part la pratique ne permet d'apprendre a faire usage de ce genre de methode

on peut voir que ce n'est pas du fake au moment du reveil : le mec est tout rouge ^^

Ouah finalement ça peut être dangereux...

Linkmaster, au lieu de lire le livre dont tu me parles, voila ce que je te propose, et je suis très sérieux:
Une expérience pragmatique. Si tu trouves un gars qui est capable de me mettre KO en utilisant seulement les fameux points vitaux dont tu parles (c-a-d sans me mettre un coup violent ou m'étrangler)...
- je te donne 10 000 euros de ma poche
- j'en parle à Henri Broch pour son "prix défi" de 100 000 euros,
- et je t'inscris au "million dollar challenge" de James Randi pour gagner 1 000 000 de dollars.

Je ne rigole pas du tout. Ces "prix" existent. Si l'argent ne t'intéresse pas, tu peux reverser la somme à l'assoc caritative de ton choix. Au vu de la somme à gagner, tu peux faire venir un mec de l'étranger et le payer.

Sache quand même que cette expérience a déjà été faite par des journalistes qui se sont soumis au "touch of death". Curieusement, ces pratiques ne marchent que sur les adeptes du maitre, mais pas sur les sceptiques... étrange non? Relis le court article dont je parlais dans mon précédent post.

Si tu parles anglais, tape "touch of death" dans youtube. Tu trouveras surement quelques vidéos qui montre le genre de résultat qu'on obtient quand on soumet ces pratiques a une expérience pragmatique un peu critique.

J'aime bien toute la poésie qui tourne autour des art-martiaux, le Chi, les méridiens, ... mais il est une limite au dela de laquelle on tombe dans la malhonnêteté intellectuelle. On peut faire du judo sans délirer avec des concepts fumeux "d'énergie"... Alors pourquoi ne pas le faire?

cordialement,
Thore.

PS: j'attends ta réponse.

Depuis ton inscriptions de 2004, tu reste terré dans l'ombre attendent l'occasion de débiter mille et une conneries style vrai ?

mais oui c'est connu "pouce indien" dans un indien dans la ville ^^

> Depuis ton inscriptions de 2004, tu reste terré
> dans l'ombre attendent l'occasion de débiter
> mille et une conneries style vrai ?

Wow, ça c'est une contribution qui fait avancé le débat et la connaissance. Merci Kendrin48

thore, cherche pas ta tord ... bon ok jme tais

Tiens, question: je ne regarde pas régulièrement les matchs d'UFC, mais pour en avoir vu quelqu'uns quand même, je sais que différentes disciplines/techniques s'affrontent. Est-ce que quelqu'un a déjà vu combattant (un ninja, un adepte du Kyusho-Jitsu ou un Mr Spock) gagner en faisant cette prise ?

Ou aux jeux olympiques? Où dans n'importe quelle compétition? Comment se fait-il que ces techniques ne marche que lors de démonstration?

Sans vouloir être sarcastique, si quelqu'un a une réponse, je suis preneur.
Thore.

Ca me fait penser à la fin de Kill Bill 2, avec la prise qui fait que tu meurs seulement après avoir fais 5 pas.

Il l'a touché au pied et au cou...
Le pauvre !!!=x

Je suis septique quand à leur histoires de "points de vie" etc, mais je crois bien que si on me frappait ainsi assez fort dans le cou, je tomberais aussi dans les pommes...

@Thore

J'appuie complètement ton analyse et tes arguments ... Ayant pratiqué les arts martiaux pendant 20 ans et ayant connu 3 maitres différents tous les 3 approuvaient la seule véritable technique qui fonctionne :le coup de pied dans les couilles et la fuite devant plus nombreux!

il a bien annalyser les episodes de Ken le survivant c'est tout...

Waouuuuuuuh sur ce forum y'en as plus d'un qui merite un point Godwin !

Jeremou a posté un lien en disant:
voici le lien où tout la base du Kyusho-Jitsu est expliquée, et l'histoire des points de pressions et des nerfs mis en jeu :
http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?p=199773

Ben je viens de lire la page en question. Un certain Gojira raconte sont stage de Kyusho Jitsu avec Leeroy Roder (le 24/25 juin 2006). Il parle de sont deuxième KO, qui était un "no touch KO", un to-ate ou KO sans toucher. Lisez ce passage, tout y est:

Leeroy m' aprévenu que ça ne marchait pas sur tout le monde, certaines personnes y étaient sensibles, d'autres non. De plus il n'était pas en forme pour ça (faim, trop chaud, fatigue cumulée). Il m'a prévenu qu'il allait essayer 30sec. Si au bout de 30 secondes rien ne se produisait, si je ne ressentais rien, on arrêterait. (...)
D'abord il faut être relaché, décontracté, créer une connection avec l'autre, ne pas quitter le regard de celui qui fait le KO. Avant que ça commence j'ai ressenti un certains malaise, une certaine oppression.
Tout le monde me regardait, je ne sais pas ce qui allait se passer, ce que ça allait faire.
Et ce que je ressentait était de l'émotivité, je n'était pas tranquille. Mais je continuais à le fixer et à rester relacher malgrè cette appréhension qui m'envahissait et cette sensation d'oppression qui me tenait.
Finalement il ne s'est rien passé. (...)
L'effet de groupe joue une part d'importance, tous ces yeux tournés vers vous, cette angoisse, cette appréhension, ce stress. Il y a quelque part de l'auto suggestion. Ou une hypnose de groupe.

Cette dernière phrase en gras est de lui. Inutile de parler d'énergie, de méridien, d'artère, de point vitaux... Car l'effet n'est pas physiologique, mais psychologique.

Ce qui explique pourquoi ces démonstrations ne marche que sur les adeptes ou les sympathisant, et ne sont jamais utilisés en combat lors compétition, ou par l'armée.

Mais si Linkmaster n'est pas convaincu, ma proposition tiens toujours. C'est pas ironique, je suis très sérieux. Ces prix sont fait pour motiver les gens qui ont un talent à approcher des scientifiques. Si on peut vraiment tuer ou assommer quelqu'un en le touchant du doigt comme dans les films, il faut que la médecine tire ça au clair et prenne acte rapidement. Mais si c'est du flan, il faut qu'on arrête de raconter n'importe quoi et de propager des myths.

Dans un cas comme dans l'autre, une vidéo ne serait être une preuve convaincante.

on peut tuer quelqu'un avec une histoire drole aussi.

Mort de rire, c'est bien connu..

thore petite mise au point sur l'ouvrage dont j'ai fait mention
On n'est pas dans un dessin animé japonais où tout le monde vole dans les coins en espérant détruire l’autre. Un peu de sérieux.

Il s’agit d’un ouvrage scientifique et historique qui a été écrit par deux hommes respectables et respectés dans le monde des arts martiaux.
* Les auteurs du livre

- Fujita SAIKO, 10e dan
14e patriarche de l’école Koga-ryû de Ninjutsu
Responsable en chef du Centre National Japonais de Recherches sur les Techniques Guerrières Ancestrales
- Henry PLEE, 9e dan
Pionnier du Karaté en Europe
Président d’Honneur de la Fédération Française de Karaté et Arts Martiaux Affinitaires
Président d’Honneur de la Fédération Française de Judo Ju-Jitsu et Disciplines Associées
Président d’Honneur de l’Union Européenne de Karaté

la 3eme partie de ce livre indique les conclusions du centre de recherche présentant l’emplacement des vrais points vitaux, résultat du travail de recherche effectué à partir des expérimentations conduites par les plus grands médecins et maîtres d’arts martiaux japonais.

qui plus est il existe déjà un grand nombre de rapport scientifique prouvant la véracité de nombre de ces technique bien que certaines écoles d'art martiaux véhicules certaine idées fantaisiste (le cri qui tue"aayaaaaaa!" )...
je ne gagnerai rien a faire venir un moine shaoline pour le faire disséquer.
mais je pense connaitre quelqu'un qui pourrais peut être te faire une demonstration

...

mwouais ...

j'ai bien aimer la raclée du maitre dans les liens:p hihihi

bon allez stop believing in bullshit ...

> Il s’agit d’un ouvrage scientifique et historique qui a été écrit par deux hommes respectables et respectés dans le monde des arts martiaux.

On appel ça un effet "blouse blanche": au lieu de s'intéresser à la pertinence des arguments, on s'intéresse à leurs auteurs. Or, même Einstein a dit de sombre conneries. Et c'est le cas de beaucoup de scientifiques quand ils donnent leur avis sur des sujets qui sont hors de leur domaine de compétence, et qu'il ferait mieux de se taire.
Dans le cas présent, Fujita SAIKO et Henry PLEE sont surement très bon au combat, mais pour ce qui est de la physique et de la médecine, j'émets des réserves à priori. En outre, ils sont de la partie, donc pas très objectif sur le sujet.

> La 3eme partie de ce livre indique les conclusions du centre de recherche présentant l’emplacement des vrais points vitaux, résultat du travail de recherche effectué à partir des expérimentations conduites par les plus grands médecins et maîtres d’arts martiaux japonais.

Encore une "blouse blanche". Continue comme ca et je vais te demander des références

> qui plus est il existe déjà un grand nombre de rapport scientifique prouvant la véracité de nombre de ces technique.

Voila, t'as gagné Alors cite moi juste un seul article qui a fait l'objet d'une publication dans une revue scientifique sérieuse (c'est a dire pas "Science et Vie" par exemple). Quels sont les ref?

> bien que certaines écoles d'art martiaux véhicules certaine idées fantaisiste (le cri qui tue "aayaaaaaa!" )...

A priori, je ne trouve pas ça plus bête que l'idée qu'on puisse assommer ou tuer quelqu'un en appuyant brièvement à un endroit précis...

> je ne gagnerai rien a faire venir un moine shaoline pour le faire disséquer.

Si justement. Tu gagnes plein de sous. Si tu t'en fou du fric, tu peux toujours donner l'argent a la recherche contre le cancer
Et on va pas le disséquer ton moine. L'idée ce n'est pas de comprendre comment il fait, mais juste d'observer la réalité de l'allégation. Ca serait extraordinaire. Une première pour tout dire.

> mais je pense connaitre quelqu'un qui pourrais peut être te faire une demonstration

Je suis ton homme. Une fois que tu a l'accord de ton pote, tu peux m'écrire en privé, je te donnerais mes coordonnées.

Thore.

Waouh truc de fou , je croyé que sa existé que dans les films ca sinn sa serai bien pratique de faire ca si une grosse brute nous les cas*** , un tit derriere la nuque et ...terminé

En temps que pratiquant d'arts martiaux, et entre autre de Kyusho, je te propose ( Thore ), de venir jusque chez moi, de faire un petit tour par notre Dojo, et je te promet que tu ne seras pas dessus ( edit : Oh le lapsus de fou ! déçu* ).

Sinon, je peux réaliser une petite vidéo montrant un exercice très simple, que tu pourras reproduire avec un ami, et qui je suis sur ébranleront quelques peu tes certitudes.

J'ai moi même fait un stage avec Leeroy, et pour avoir été mis Ko avec des simples frappe au bras, je peux te dire que les techniques de frappe sur point de pression existe
Attention, je parle ici de point de pression, pas de point vitaux, sans rentrer dans les thermes techniques que beaucoup qualifierons d'ésotériques, il n'existe que très peu de points dis vitaux ( sexe, plexus solaire, pomme d'adam... ) et la liste varie selon les écoles.

Quand à l'application du Kyusho au combat, pour avoir moi même réalisé quelques petits "test", je peux te promettre de son efficacité. Bien sur, le Kyusho en lui même ne sert pas à grand chose, mais la connaissance de certain point de pression peuvent être bien utile, je peux répondre ainsi à ta question sur les matchs d'UFC, les pratiquants de Kyushu ne sont rien sans une bonne pratique d'un autre art martial, mais il y a certainement un bon nombre de pratiquant ayant connaissance de ces point, mais s'affirmant comme pratiquant de Karate, Judo, Krav', et autres.

Sinon, à l'adresse de Linkmaster, je te conseil de lire les écrits de B. Dillman, et de faire quelques recherches sur le Kiaï-Jutsu, tu seras peu être mon septique sur la véracité des cris qui tue ( Attention, je suis loin de dire que certain cri peuvent tuer à distance, mais que l'utilisation de certain cri en parallèle de certaine frappe "renforce" celle ci ).

> Je te propose (Thore), de venir jusque chez moi, de faire un petit tour par notre Dojo, et je te promet que tu ne seras pas dessus.

Tu habites où?
Moi je suis à grenoble. Tu es également cordialement invité. Vu la somme d'agent que je porpose, tu devrais facilement amortir les frais de transport.

> Sinon, je peux réaliser une petite vidéo montrant un exercice très simple, que tu pourras reproduire avec un ami, et qui je suis sur ébranleront quelques peu tes certitudes.

Oui, ca serait super! Je demande que ça. Comme tu as pu le lire précédemment, je suis même pres a payer cher. (si tu veux relever le défi...)

> J'ai moi même fait un stage avec Leeroy, et pour avoir mis été Ko avec des simples frappe au bras, je peux te dire que les techniques de frappe sur point de pression existe :)

Si tu parviens à me mettre KO avec des simples frappes au bras (sans le casser hein!), je te file les 10 000 euro dont je parlais.

> Attention, je parle ici de point de pression, pas de point vitaux, sans rentrer dans les thermes techniques que beaucoup qualifierons d'ésotériques, il n'existe que très peu de points dis vitaux ( sexe, plexus solaire, pomme d'adam... )

je te laisse l'explication (aussi farfelue soit-elle). Pour l'instant, je veux juste observer la réalité du phénomène. On verra apres pour l'explication. Une chose apres l'autre.

> et la liste varie selon les écoles.

C'est ça que je trouve curieux... Est-ce que les cours d'anatomie changent d'une universités à l'autre ?

Impressionant je ne savais pas que l'on pouvait mettre KO quelqu'un avec se "simple geste".
Bien évidemment je supose que cela doit ètre fait avec beaucoup de présision, enfin je supose.

> Tu habites où? Moi je suis à grenoble. Tu es également cordialement invité. Vu la somme d'agent que je propose, tu devrais facilement amortir les frais de transport.

Je suis à la frontière luxembourg france belgique, côté français, et pour le déplacement, je pense que discuter de ceci en PM serait plus judicieu. Et pour la somme d'argent, a vrai dire, j'm'en fou un peu

> Oui, ca serait super! Je demande que ça. Comme tu as pu le lire précédemment, je suis même pres a payer cher. (si tu veux relever le défi...)

Comme promis... http://www.youtube.com/watch?v=oZB-AvoY4Uc
Chez moi la vidéo passe, mais sur youtube je n'arrive point à la visioner, teste là, si ça marche pas j'essayerais de la faire d'une autre façon...
edit : Tiens, une idée, je peux te donner mon adresse msn par pm, et j'te montrerais par vidéoconf', ça sera p'têt plus simple...

> Si tu parviens à me mettre KO avec des simples frappes au bras (sans le casser hein!), je te file les 10 000 euro dont je parlais

Je peux toujours essayer, mais les techniques de réanimation sont bien plus ardu à maitriser que les techniques de destruction... Je préfère être encadré par des personnes plus compétentes que moi avant de faire ces petites expériences

> C'est ça que je trouve curieux... Est-ce que les cours d'anatomie changent d'une universités à l'autre ?

En réalité, les maitres en arts martiaux dressaient des "listes" de points ( voir de zone ) qui selon eux peuvent provoquer la mort, cette liste varie légèrement d'une école à l'autre, vieille querelle du type " Non j'te dis qu'ici ça fait pas assez mal ".
Les points positionnés sur les méridiens ( points de pression ) sont eux immuable à toute pratique, que cela soit en arts martiaux, ou même en acuponcture.

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> Impressionant je ne savais pas que l'on pouvait mettre KO quelqu'un avec se "simple geste".
Bien évidemment je supose que cela doit ètre fait avec beaucoup de présision, enfin je supose

Pas forcément une très grande précision, disons qu'il y a surtout autour de ceci tout un travail énergétique proche du Tai Chi

> Et pour la somme d'argent, a vrai dire, j'm'en fou un peu ;)

Les sous sont sur la table. Alors même si ça ne t'intéresse pas, prend les pour les donner a une assoc qui en a besoin. C'est 10 000 euros quand même (au minimum) !

Sinon, merci pour ta vidéo, j'ai réussi à la voir sans problème.

J'ai une question:
J'arrive à faire la même chose avec mon petit frère en lui expliquant qu'il doit se mettre un petit doigt dans l'oreille et l'autre dans le nez. Ca veut dire quoi?
- Que le nez, l'oreille et les petit doigts sont aussi des points de pression qui ont le même effet?
- Ou qu'on est juste sensible à la suggestion et qu'on fait inconsciemment ce qu'on nous a dit qu'il devait se passer?

Avant de conclure à la première explication, comment élimines tu la deuxième dans tes "expériences" ?

> Je peux toujours essayer, mais les techniques de réanimation sont bien plus ardu à maitriser que les techniques de destruction... Je préfère être encadré par des personnes plus compétentes que moi avant de faire ces petites expériences

Je te signe une décharge pour te dégager de toute responsabilité si tu m'abimes. Ce forum est témoins de ma déclaration.

Mes 10 000 euros sont toujours là
FLorent.

Moi au moins je trouve un interetet a ce débat: les posts de Thore calment mes insomnies...

Citation :

Sciences et vie est une revue serieuse...

> Sciences et vie est une revue sérieuse...
Science et Vie n'est pas une revue scientifique, c'est une revue de vulgarisation. The Lancet et Nature sont des revues scientifiques avec comité de relecture. C'est de ça que je parlais.
Si t'es intéressé par une critique de Science et Vie, ça fait l'objet d'un passage dans la thèse de doctorat de Richard Monvoisin:
Pour une didactique de l'esprit critique

Science et vie est une revue scientifique,elle mets juste en évidence des connaissance scientifiques et techniques à la portée des non spécialistes.

Et que si S&V, dans un article, expliquait le pouvoir des points de pression, je ne vois pas en quoi cela ne serait pas une source de bonne foi...

Alors pour le coup de ton petit frère, aucune idée, j'essayerais moi aussi
Pour conclure à la première ou la deuxième explication, aucune idée, faudrait un panel de personne à tester ( en sachant que les enfants ne sont pas forcément 'terminés' au niveau énergétique, et que les femmes ont quelques différence avec les hommes ).

Je n'exclus pas du tout qu'un effet placebo soit à l'origine, au du moins se positionne en parallèle, du K.O ( surtout pour les Ko dis no touch ). Essaye avec un ami sans lui expliquer ce qu'il se passera, et tiens moi au courant de ce que ça donne, j'suis curieux du résultat

Pour la p'tite rencontre, on attendra peu être les vacances, je rentre en classe préparatoire mardi, et quelque chose me dis que j'aurais pas forcément le temps ^^

Je ne sais pas ce qui est le plus étonnant: ce qu'arrive à faire ce professeur de Kyusho-Jitsu, ou bien que cet élève ait accepté d'être le cobaye...
Bravo quand-même pour son courage.

De son courage ou de son ignorance.

wouaie le ko

C'est génial comme techniques quand tu maitrises bien t'es intouchable bien sur après faut savoir le réveiller ^^"

C'est fou ces points de pression sur le corps... Un expert en la matière arriverait à faire beaucoup de chose!

Je sais pas si ça s'enseigne toujours mais dans certains corps d'Armée, c'était courant...

Bien le bonsoir je me presente, John.. voila^^

Bon autant faire tres simple, clair et rapide
Ceci est du Kyusho jutsu, l'art d'attaquer les point vitaux (ou points de pression.
ce coup en particulier necessite une grande maitrise car tres dangeureux si mal effectué.
le Prof fait tenir son eleve au col du kimono pour la suite .

En fait il tappe un point de la gorge (sur les 2 coté car il y en a 2^^) appelé Sinus Carotidien.
Un choc sur ce point entraine un reflexe nerveux, qui affecte le système sanguin de la victime. la pression de sang dans les artères Carotides (qui alimentent le cerveau en sang et donc en oxygene) est brusquement changée (diminué cela va de soit). tout ceci a cause du reflexe due au coup sur le sinus carotidien. (putin on a dit fait simple John !!!)....
bref cela entraine une chute brutale de la tension, et une perte de connaissance...
Il faut savoir que ce coup est tres apprecié par les forces de combat spécialisée dans le combat rapproché ou.plus pro...au MOSSAD par exemple (services secrets Israelien), qui utilise comme technique de combat le Krav Maga.
e clair, voila comment je peu apporter mon grain de sel pour mettre tout le monde d'accord^^ , la sang est en cause, l'oxygene aussi (le cerveau evidement), et les nerfs aussi^^ (qui a dit John le Diplomate^^)

Voila, en esperant vous avoir aidé ...^^
bonne soirée a vous mes amis
arrivederci

ouch! c'est fort!

ho énorme :gratte:

Bonjour,

Puisque j'ai été cité par Thore dans son poste du 25/8/2008 17:17, je voudrais mettre un bémol dans ce que j'ai dit.

J'ai décrit les sensations que j'avais ressenti, moi, personnellement.
Mais on m'a expliqué que les KO sans touche fonctionnent de façon énergétique au même titre que le travail énergétique en Reiki. Mais sur une personne consentante. Il s'agit selon certains experts d'acupuncture d'une relaxation. Et ça ne fonctionne pas sur quelqu'un qui ne veut pas. Et moi je ne veux pas...

Certains médecins en MTC utilisent ce travail énergétique de relaxation pour détendre le patient et pouvoir travailler tranquillement.

Donc dans ce sens ça n'est pas une méthode de combat propre au kyûsho jutsu, mais une application des principes énergétiques à des fins "médicales" ou au moins de bien être.

Concernant les KO et les points de pression, j'avais écrit un petit article purement personnel... il s'agit de ma vision du Kyûsho-jutsu via ma pratique...

http://www.ten-ryu.org/article-kyushi-jutsu-c-est-quoi-41637476.html

pour résumer le KO lors de frappe sur les points de pression peut s'expliquer anatomiquement (douleurs, syncope vagale, ...)

Les principes énergétiques liés à la MTC sont une autre façon d'expliquer liée à un autre référentiel. A l'époque où la MTC a été développée, les dissections étaient interdites, et donc le langage médical qui a été créé se basaient sur les méridiens, les tsubos, ... Je vois ça un peu comme les théories physiques de description de l'univers... ceux sont des modèles basés sur l'expérience.

Tant qu'il n'y aura pas de modèle scientifique expliquant l'interaction du physique (nerfs, système sanguin, organes, muscles, tendons, os) avec le mental, le psychologique (car on le voit les sensations, les peurs, les stresses influent sur le corps)... on n'aura pas de modèle complet pour tout expliquer et donc lier la physiologie avec l'énergétique...

Et de ce fait que ce soit l'anatomie/physiologie ou la MTC la nomenclature mis en place pour expliquer ce qui se passe n'est pas plus bête l'une que l'autre...

Donc je ne pense pas qu'il faille jeter les explications énergétique... mais plutôt les voir comme une autre façon d'expliquer un phénomène.

Après c'est à chacun de voir sur quel plan on est le plus sensible. Personnellement je me contente de l'explication anatomique... car quand je reçois des frappes conduisant à un KO (sans perte de conscience... je suis pas maso)... je ressens des douleurs... donc pour moi je vais chercher l'explication au niveau des interactions nerveuses...

D'autres aiment (pour des raisons qui leur sont propres) les explications énergétiques... Et souvent parce qu'ils s'intéressent aux shiatsu, à l'acupuncture et de ce fait ont besoin d'un langage commun car pour les formations occidentales les points sont appelés de cette façon (encore que traditionnellement les points sont référencés par leur nom chinois).

Donc lorsque l'on parle de méridiens, de points (correspondants aux tirs de bataille navale) souvent c'est pour être cohérent avec un autre système de norme celui des livres d'acupuncture et de shiatsu... nul envie de paraitre ésotérique, mais simplement de normaliser un discours afin que tout le monde puisse s'y retrouver en regardant des ouvrages de MTC.

Ceci dit, et c'est mon avis... l'intérêt du kyûsho justsu est surtout les nombreux principes qui sont derrières ces travaux sur les points (la direction, l'angle, la façon de frotter, presser, percuter) et le fait d'apprendre à cibler certaines zones et à enchainer (un peu comme les renzoku du Uechi-ryu ou Kônan-ryû, les drill d'arnis, les chain punch du wing chun ou de l'american kempo).

Après la partie énergétique, c'est la cerise sur le gateau, c'est ce qui permet d'approfondir des connaissances déjà bien bien engagée...

Selon moi ça ne sert à rien d'apprendre les principes énergétique, les enchainements, les cycles destructeurs, si déjà on ne sait pas donner un coup de poing sans se péter le poignet, si on ne sait pas bouger, générer de la force (hakkei, fajing), etc...

Un peu comme si on essayait d'apprendre à un enfant à courir alors qu'il ne sait pas gérer son équilibre et se tenir debout...

Et puis comme mon instructeur me le dit souvent, "le ciblage des points est un bon travail de précision mais dans le feu de l'action, on vise une zone, on atteindra toujours un point ou deux."

Maintenant c'est vrai qu'associé au mot "kyûsho jutsu" on trouve tout un panel de vidéos... après faut voir aussi le pourquoi de la vidéo... et souvent le discours qu'il y a derrière la vidéo n'est pas cohérent.

Voilà j'espère avoir été clair et surtout avoir présenté le Kyûsho-jutsu autrement de ce qu'on peut lire (souvent très marketing) et surtout de montrer que derrière la pratique du Kyûsho il n'y a pas que des gens qui essayent de faire prendre des vessies pour des lanternes...

Après ça donne ça:
http://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I

Propre :9: