| Invité | 0 #21 |
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FantômeInvité
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J'exagère volontairement en traitant le bijoutier d'escroc, enfin pour moi le fait d'acheter une marchandise tel prix et de la revendre plus cher c'est pas vraiment une activité utile à la société, mais le débat est pas la.
Franchement tu veux que je réponde quoi à ce truc là ? C'est de la barbarie des deux côtés tout simplement, d'un côté les braqueurs qui sont poussés à faire ça parce qu'ils ont sans doute pas d'autre moyen de gagner de la thune, de l'autre le bijoutier qui tue pour défendre sa richesse (c'est clairement pas de la légitime défense) ... Vous voulez quoi comme réponse "républicaine" à ça, une loi qui permettra aux tribunaux de juger ce genre d'affaire plus facilement, le port du flingue autorisé, la police partout pour que les citoyens n'aient plus à faire justice eux mêmes ? Moi je voit aucune solution, ce genre de choses s'est déjà produit plein de fois et va se reproduire encore et encore, au mieux y' aura une réponse judiciaire socialement "satisfaisante", ce qui ne règle en rien le problème, la merde reste la, la pauvreté, la richesse, les types qui se font buté à cause de ça. C'est le socialisme ou la barbarie comme dirait l'autre ....
Contribution le : 13/09/2013 19:16
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| Invité | 0 #22 |
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FantômeInvité
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Citation :
Ah bon? Il pouvait pas gagner sa vie autrement? Qui plus est, faire braqueur alors que l'on va avoir un gosse (la copine du braqueur tué est enceinte de 4mois), niveau sécurité des revenus... Et même si le contexte de légitime défense n'est pas respecté ici (enfin, attendons quand même les résultats de l’enquête) c'est plus légitime de tuer pour défendre une activité légale que tuer pour une illégale. Citation : Moi je voit aucune solutions, ce genre de choses s'est déjà produit plein de fois et va se reproduire encore et encore ... Sauf que cette fois c'est dans un contexte médiatisé, et en pleines tensions sociales. Des solutions, il y en a forcément, et faudrait mieux les mettre en place avant que ça dégénère pour de bon.
Contribution le : 13/09/2013 19:27
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| -Ninja- | 0 #23 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 05/12/2009 15:52
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+1 Stitch. Rien ne justifie le fait d'être OBLIGÉ de braquer pour se faire de l'argent. Assez de façons pour se faire de l'argent légalement, c'est moins qu'on aimerait, mais il faut faire avec ce qu'on peut avoir.
Contribution le : 13/09/2013 19:31
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| Invité | 0 #24 |
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FantômeInvité
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Citation :
Ah bon? Il pouvait pas gagner sa vie autrement? Qui plus est, faire braqueur alors que l'on va avoir un gosse (la copine du braqueur tué est enceinte de 4mois), niveau sécurité des revenus... Et même si le contexte de légitime défense n'est pas respecté ici (enfin, attendons quand même les résultats de l’enquête) c'est plus légitime de tuer pour défendre une activité légale que tuer pour une illégale. J'en sait rien on connait pas grand chose de sa vie, mais je comprend tout à fait qu'aller pointer à l'usine ça fasse pas rêver. Le choix entre l'humiliation et le crime, merci la liberté.
Contribution le : 13/09/2013 19:33
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| danielox | 0 #25 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 30/07/2013 22:25
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Donc le mec doit payer une assurance, un local, des taxes, des employés, des taxes etc... Mais doit surtout vendre ses produits a prix coutant?
Sérieusement, le mec travaille, il se verse un salaire et paye ses taxes. Si son salaire est trop élevé, qu'il s'en met plein les poches tu a qu'a trouver une bijouterie moins chère, on appelle cela la concurrence.
Contribution le : 13/09/2013 19:57
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| danielox | 0 #26 |
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Je suis accro
Inscrit: 30/07/2013 22:25
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Aller pointer a l'usine est une humiliation?
Ton père est aller braquer une superette pour te nourrir? Sérieusement, l'Homme doit faire de part son métabolisme 70km par jour de marche; on nous accuse actuellement de pas en faire assez et tu voudrais autoriser le fait de braquer? Tu vois le raisonnement de merde qu'on peu faire, bin c'est pareil que le tient...quoi que le tient dépasse quand même les limites.
Contribution le : 13/09/2013 19:59
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| Invité | 0 #27 |
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FantômeInvité
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Citation :
Oui, voilà tout à fait ... :-? :-?  Citation : Sérieusement, l'Homme doit faire de part son métabolisme 70km par jour de marche; on nous accuse actuellement de pas en faire assez et tu voudrais autoriser le fait de braquer? Tu vois le raisonnement de merde qu'on peu faire, bin c'est pareil que le tient...quoi que le tient dépasse quand même les limites. Mais tu as tout à fait raison, d'ailleurs ce que je trouve le plus regretable dans cette affaire c'est que les braqueurs aient utilisés un scooter ! Je milite depuis de nombreuses années pour le retour des braquages à pied à l'ancienne, depuis la bande à bonno et leurs voiture c'est devenu n'importe quoi, et le milieu du crime paie aujourd'hui ce mauvais tournant prit avec les débuts de l'automobile ! Sait tu qu'aujourd'hui la plupart des braqueurs meurent dans des accidents et non plus dans des fusillades !? Et je te parle même pas des dizaines de braquages râtés à cause d'un virage mal négocié, des centaines de milliers d'euros qui reste chaque année bloqué dans des carcasses de voiture accidentées ! (Heureusement depuis l'instauration du sac de billets fluorescent de plus de plus de sac sont retrouvé après accident) Et même pour l'état, t'imagine l'argent que ça coûte à la sécu (rééducation, soins intensifs ...) alors qu'extraire une balle ça coûte beaucoup moins cher !
Contribution le : 13/09/2013 20:04
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| Poum45 | 0 #28 |
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Karma: 4214 |
J'ai juste envie de dire qu'il y a une justice dans notre pays.
Elle est ce qu'elle est. On peut (sans moi) en débattre. Nous ne sommes pas au far west, on ne fait pas justice sois même. Qui plus est, justice... là il a été condamné à mort ce qu'aucun tribunal n'aurait prononcé. A ce propos, que je sache cette peine a été abolie il y a quelques années et je suis fier d'être dans ce pays qui a eu le courage de cette abolition. Ne pas confondre mes propos avec la légitime défense qui est une toute autre histoire. Donc oui, il y a des soucis, oui ça craint mais ça ne doit pas permettre de tuer. Surtout pour ça. Voilà voilà, je retourne faire mes blagues à deux balles dans les autres topics
Contribution le : 13/09/2013 20:20
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| mlkpo | 0 #29 |
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Inscrit: 25/02/2010 08:55
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Quand il a sorti son arme pour tirer ce n'était plus de la légitime défense si les braqueurs étaient en train de partir... c'était de la vengeance. Ce serait plutôt inquiétant qu'il s'en tire sans rien, cet homme armé n'a pas su faire preuve de sang froid et a écouté ses pulsions.
Ce que je trouve plus intéressant c'est la réaction des gens ( page FB ) qui a l'air de montrer un ras-le-bol ou en tout cas une crainte face aux multi-récidivistes et à une justice qui ne leur paraît pas assez sévère. Car c'est bien cette différence de traitement (selon eux) qui les motive à s’exprimer en faveur du commerçant. Vous en pensez quoi ? On condamne pas assez lourdement les voleurs / braqueurs et notamment les récidivistes ? (évitons le débat sur la prison et le rôle de la justice, je parle de l'immédiat et du mode de pensée de la société actuelle)
Contribution le : 13/09/2013 20:46
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| Invité | 0 #30 |
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FantômeInvité
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Je pense que y' a une grosse "droitisation" des esprits.
Les médias nous rabâchent à longueur de journée la montée de la délinquance. Les polémistes, politiciens, jouent à fond sur le sentiment d'insécurité, de division entre les "bons français" qui travaillent et les "mauvais français" profiteurs, voleurs, braqueurs, trafiquants ... Dans le fond de l'air y' a surtout aucune perspective d'avenir pour beaucoup de gens, et chez certaines personnes ce désespoir se manifeste en culpabilisant une certaine frange de la population (les "mauvais français" désignés par les médias et les politiques). Et je ne comprend pas, de quelle différence de traitement parle tu ?
Contribution le : 13/09/2013 21:08
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| mlkpo | 0 #31 |
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Inscrit: 25/02/2010 08:55
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Commentaires trouvés sur la page FB :
"il vas avoir le bracelet de suite ... alors que son voleur après 13 condamnation était libre et sans bracelet électronique ... encore un peu et on vas le condamner à mort et nommer martyr son voleur !!" "j'espère que la justice de CHRISTINE TAUBIRA sera aussi clémente pour le bijoutier de NICE qu'elle l'est avec les braqueurs et délinquants qui pourrissent la vie à ceux qui se lèvent tôt pour gagner leur pain honnêtement et qui n'aspirent q'à vivre en paix" Les "bon Français" commencent à grogner. Il semblerait que leur bon comportement ne soit pas récompensé à sa juste valeur face à la faible punition du mauvais comportement des "mauvais Français". En tout cas c'est ce que certains commentaires ont l'air de dire. Concrètement le bijoutier a l'air d'avoir simplement abattu un voleur qui fuyait. 667 000 personnes le soutiennent et je refuse de croire que c'est au nom de la légitime défense (ou alors la proportion de personnes qui réfléchissent peu dépasse mes estimations). Il y a une raison pour laquelle ces gens soutiennent un mec qui s'est servi de son arme sur un coup de sang et ça m'a pas l'air d'être la justice aveugle et impartiale. J'ai l'impression que ces personnes ne voient pas les voleurs punis selon leurs "espérances". On ne peut pas reprocher à la France qui se lève tôt (elle le dit elle-même elle est honnête après tout) de ne pas se pencher régulièrement sur la notion de justice, d'insertion des condamnés et sur les réalités carcérales. Cependant voilà, elle commence à se plaindre doucement. Est-ce que l'état va réagir ou est-ce qu'on devra attendre que la page atteigne les 2 millions de fans ?
Contribution le : 13/09/2013 21:53
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| Invité | 0 #32 |
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FantômeInvité
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Je fais partis de ceux qui sont pour le bijoutier.
Enfin, plutôt contre les braqueurs. Comme ça a été dit plus haut, le bijoutier ne fait qu'exercer son métier, il ne devrait pas risquer de se faire braquer comme ça. Les braqueurs, en enfreignant la loi ne devrait plus être défendables par celle-ci. A partir du moment où ils sont malhonnêtes, et vont attaquer des gens "honnêtes", même s'ils finissent par abandonner et s'enfuir, ça ne change pas ce qu'ils ont essayé de faire. Et à partir de ce moment là, s'ils ne suivent pas les règles, alors moi je suis pour que la victime puisse en faire de même. Je ne comprend pas qu'on puisse dire que le bijoutier est en tord. Juste une info que je ne sais pas, est-ce qu'il avait un permis pour porter une arme, ou bien était-ce illégal d'en posséder une? C'est la seule question sur laquelle il pourrait être jugé selon moi. Et s'il était effectivement autorisé à l'avoir, alors l'utiliser, même contre des braqueurs qui s'enfuient, c'est pour moi tout à fait normal et légitime. Les braqueurs en faisant "ce qu'ils font" devraient s'attendre à ne recevoir aucune pitié. Comme ça a été dit plus tôt aussi "on est pas au far west, on ne fait pas sa propre loi", sauf que justement, notre loi est apparemment beaucoup trop souple vis-à-vis des criminels, et même récidivistes, alors je pense qu'au final, "faire sa propre loi", si tant est que c'est bien sûr défendable en fonction de la situation, comme celle-ci, et bien je suis absolument pour, inconditionnellement.
Contribution le : 13/09/2013 22:04
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| Aethnight | 0 #33 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 21/05/2009 17:42
Post(s): 3804
Karma: 568 |
Citation :
J'ai entendu qu'il fréquentait un centre de tir, et je n'ai pas entendu parler de détention illégale d'arme 
Contribution le : 13/09/2013 22:08
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| mlkpo | 0 #34 |
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Je m'installe
Inscrit: 25/02/2010 08:55
Post(s): 110
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Citation :
La loi n'est faite que pour ceux qui la respectent ? Ce qu'il faut pas entendre... Donc en tant que boulanger c'est mon droit de couper la main du premier venu qui me vole du pain ? J'ai le droit en tant que restaurateur de traquer l'homme qui s'est enfui de mon restaurant sans payer pour ensuite violer sa femme puis le tuer à coup de batte ? Même si le bijoutier avait un port d'arme il ne devrait pas avoir le droit ( et il ne l'a pas d'ailleurs) d'abattre l'auteur du crime quand il le veut. Il devrait seulement pouvoir se défendre pendant l'agression Quand tu t'y mets après on passe à la vengeance. Quand tu dis "en enfreignant la loi ne devrait plus être défendables par celle-ci" elle se situe où la limite exactement ? on peut torturer un mec qui téléphone au volant ? Parle au moins de proportionnalité dans la vengeance tu seras un peu plus crédible, la loi du Talion est encore défendable mais dans ton cas c'est une société de singes. Ensuite quand tu dis "il ne devrait pas risquer de se faire braquer comme ça". Ben désolé mais pour le cas c'est la vie. Les gens honnêtes continueront d'être la proie potentielle de gens malhonnêtes, c'est pour ça qu'on a une police, des caméras, une justice. Et j'ai envie de dire heureusement qu'il est toujours possible de se faire braquer parce qu'une société où ce serait impossible ça me ferait un peu peur car ça sous-entendrait une surveillance extrême et une liberté probablement limitée. ( ou alors un monde merveilleux où tout le monde est éduqué avec un métier qui lui plait mais on en est plus éloignés.) Ce genre de post démontre exactement ce que je disais: les gens qui ne réfléchissent pas souvent à la notion de justice commencent à se manifester parce qu'ils trouvent que les hors-la-loi ne sont pas suffisamment punis. La France tremble! (Éteignez votre poste de télé vous verrez ça ira beaucoup mieux  )
Contribution le : 13/09/2013 22:21
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| aioren | 0 #35 |
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Je poste trop
Inscrit: 07/09/2004 22:27
Post(s): 14002
Karma: 3937 |
Je comprends les avis de chacun et je les respecte. Toutefois, je m'interroge sur un point. Lors de l'affaire Meric, plusieurs personnes sont intervenues sagement en disant qu'il fallait attendre tous les éléments de l'enquête pour se faire un avis et surtout ne pas se laisser emporter par les premiers éléments, parfois contradictoires, rapportés par les médias. Or, ici, il semblerait que certaines de ces personnes tiennent un discours différent. Y-a-t-il un traitement différent entre ces deux faits divers ? Comme d'habitude, l'argumentation de certaines personnes est à géométrie variable suivant les circonstances politiques.
Je trouvais ce débat un peu mou. Alors je me suis dit qu'en croisant deux polémiques, j'allais créer un monstre Mueeeheheheheheee s'enfuit dans un rire maléfique en se frottant les mains
Contribution le : 13/09/2013 23:04
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AWARD NATIONALE 2015 : Klaxon |
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| Invité | 0 #36 |
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FantômeInvité
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C'est bien que ce soit les voleurs qui prennent les bastos de temps en temps... Vu le casier du mec, c'est pas une grosse perte en plus.
"Pas d'autre moyen de gagner de l'argent" que de faire des braquages... On touche le fond. Considérer le fait de travailler comme une humiliation, il faut commencer à être un sacré putain de branleur. C'est limite une maladie à ce niveau là.
Contribution le : 13/09/2013 23:23
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| Invité | 0 #37 |
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FantômeInvité
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Citation :
J'ai l'impression que ces personnes ne voient pas les voleurs punis selon leurs "espérances". On ne peut pas reprocher à la France qui se lève tôt (elle le dit elle-même elle est honnête après tout) de ne pas se pencher régulièrement sur la notion de justice, d'insertion des condamnés et sur les réalités carcérales. Cependant voilà, elle commence à se plaindre doucement. Est-ce que l'état va réagir ou est-ce qu'on devra attendre que la page atteigne les 2 millions de fans ? La "France qui se lève tôt" n'a vraiment pas grand chose dans le cerveau si elle s'offusque de la légèreté des peines de délinquants et criminels plutôt que de se révolter contre ceux qui font qu'elle se lève tôt pour pas grand chose ! Bordel de merde, vous croyez vraiment que c'est ce que gagnent les braqueurs qui fait que vous avez un salaire de merde et un taf' ma récompensé ? Putain d'époque de merde ou les smicards crachent à la gueule de ceux qui survivent grâce au RSA ! Diviser pour mieux régner, et ben ça marche vachement bien en ce moment. Citation : Comme d'habitude, l'argumentation de certaines personnes est à géométrie variable suivant les circonstances politiques. Tu parle de moi là ? :gratte:
Contribution le : 13/09/2013 23:31
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| Invité | 0 #38 |
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FantômeInvité
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Citation :
c'est fort bien vu... Ainsi, ceux là même qui hurlent au laxisme, à l'angélisme, aux bisounours, etc. dés que l'on recherche, non pas des excuses, mais des circonstances explicatives (pas forcément atténuantes,d 'ailleurs) en ce qui concerne certains auteurs de faits divers, sont les mêmes qui s’engouffrent aujourd'hui sans vergogne dans d'alambiqués discours, prétextes, justifications et autres, en ce qui concerne le bijoutier. Nonobstant, si l'on devait suivre la "logique" de ce qu'ils appellent la justice et qu'ils réclament à hauts cris, l'affaire serait pourtant simple: le bijoutier a tiré, il a tué, hop, pas de blabla, peine de mort, et basta. De plus, j'aimerai bien qu'ils m'accordent aussi leur "logique", car je suis las que des abrutis mettent ma vie régulièrement en danger en arrivant derrière moi à des vitesses incongrues, me collent au pare choc en exigeant que je transgresse la loi pour satisfaire leur frustration de vroum-vroum-vavavroum-les-radars-ça-sert-rien-qu'a-piquer-nos-sous : puis-je, moi aussi, excédé par cette mise en danger de ma vie, ainsi que celle de ma famille qui n'a rien demandé, leur tirer dessus à coup de fusil une fois qu'ils m'ont dépassé ? Cependant, je note un léger problème : souvent, bien souvent, ces mêmes connards qui jouent avec la vie d'autrui sur le domaine public, sont aussi ceux qui, curieusement, trouvent que, vraiment, ce bijoutier a bien eu raison...
Contribution le : 13/09/2013 23:34
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| Invité | 0 #39 |
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FantômeInvité
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Cats29 : Le mec qui prend son cas pour une généralité. C'est maladif la lutte des classes chez toi... Peu importe le sujet tu nous chantes le même couplet en permanence !
Change de vie si t'as trop honte de toi et arrête d'accabler les gens qui gagnent de l'argent putain. T'as l'air de quoi à gémir en permanence ? Sinon POST de l'année par factman : Le mec qui arrive à faire un lien entre les defenseurs du bijoutier et les gens que les radars énervent pour plaider la cause du braqueur !! Total respect
Contribution le : 13/09/2013 23:39
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| Safire | 0 #40 |
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Je suis accro
Inscrit: 30/06/2013 00:42
Post(s): 1087
Karma: 51 |
@Undead
Étant le seul à avoir parlé de la police qui doit faire son boulot je pense que tu parlais de moi, aussi je vais être très clair si les policiers ne font pas leur boulot c'est qu'ils n'en ont pas les moyens selon moi, et surtout qu'ils n'ont pas les bons ordres. Certains politiques ont des intérêts à saboter la mission des policiers, un pays sûr et serein serait moins facile à diviser, les gens finiraient peut être par se poser de vraies questions. @Cats29 Merci d'avoir un peu animé le débat .L'intérêt d'un commerçant est de faire se rencontrer une offre avec une demande. Il y a bien sûr des offres merdiques (majorité du BtoC) pour lesquelles il faut créer la demande, mais il y a aussi des offres vraiment utiles (bonne partie du BtoB) qui ne pourraient pas rencontrer la demande existante si des réseaux de distributions n'existaient pas. [BtoC: Business to Consumer / BtoB: Business to Business Je pense qu'on se ballade plus sur Marx qu'en Marketing dans le coin :-p] @Anataboshi Euh... vraiment? Donc en fait finalement la chariat en France, pourquoi pas ! Quand la police ne fait pas bien son boulot il faut se demander pourquoi elle ne le fait pas bien, qu'est ce qui ne marche pas?Puis abbattre les voleurs c'est quand même le meilleur moyen de ne pas se faire chier à les écouter se plaindre de situations merdiques dans lesquelles on les maintient bien au chaud. "L'humiliation ou le crime, vive la liberté" très belle phrase, peut être que des gens se pensent dans cette impasse en effet... Mais il y a d'autres voies je pense, oui, il y a le Rap et le Football .
Contribution le : 13/09/2013 23:43
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