Caricatures de Mahomet: Liberté religieuse vs Liberté d'expression ??

Dobish a écrit:
Citation :

Nighthawk a écrit:
Et comparer avec le problème d'antisémitisme, excuse-moi mais c'est hors sujet. Pour une seule raison : les Juifs se considèrent et sont considérés comme des victimes depuis la seconde guerre alors que les musulmans (les intégristes grand public) occupent plus une place de prédateurs dogmatiques dont la compagnie à tendance explosive est peu engageante.

Les juifs aussi étaient considéré comme prédateurs (le complot juif, Protocoles des Sages de Sion, etc..) et responsables de tous les malheurs du monde:

Historiquement, les Juifs ont beaucoup souffert des théories du complot. Les différents mythes, que les Juifs ont tué le Christ, ou qu'ils empoisonnent les puits, ou qu'ils tuent les enfants chrétiens pour cuire les matzot, ou qu'ils ont "fabriqué" la Shoah, ou qu'ils complotent pour contrôler le monde, ne se remplacent pas l'un par l'autre, mais plutôt rallongent la liste des mensonges antisémites.
Le mouvement américain des miliciens, aujourd'hui, croit à la théorie du complot des Protocoles des Sages de Sion.
D'une perspective historique, nous savons que c'est le type de climat dans lequel l'antisémitisme peut prospérer. »

Gillus a écrit:
Je suis désolé qu'on en arrive là, mais je rejette totalement la religion islamiste. Quand, en Europe, on fait passer des lois en rapport avec la charia, ça me fait peur.

Exemple : Une fille battue par son père en Italie, qui n'a pas pu porter plainte car «ça fait partie de leur culture»

Les «valeurs» islamistes ne doivent pas imprégner les lois de nos pays, et surtout pas les violer. Pareil pour les valeurs des autres religion, c'est ça notre démocration : le gouvernement séparé du pouvoir religieux.

ouache13 a écrit:
Ce problème bien spécifique vient-il de l'intégrisme d'une partie des Musulmans européens ou bien plutôt de la lâcheté des pouvoirs publics européens?

Nighthawk a écrit:
Citation :

papives a écrit:
L'islame est une religion de paix et de tolérence, ceux qui ne le croient pas moureront.:-o
Encore une foi, j'aimerais entendre la majorité silencieuse des musulmans

1/ On écrit Islam.

2/ C'est une religion de paix et de tolérance (avec un A à tolérance) mal représentée. Est-ce au nom de la paix et de la tolérance que des femmes et des enfants sont égorgées ou brûlées vifs ? Est-ce au nom de la paix et de la tolérance qu'on déclare une mise à mort de dessinateurs qui ont osé représenté un dieu auquel il n'adhèrent pas ? Non, nous sommes d'accord.

3/ Je ne le crois pas et de toute façon je mourrai à la fin de ma vie. Comme toi. Et je m'en fous, parce que je crois à la réincarnation.

4/ La minorité silencieuse tu veux dire. Je connais des musulmans ouverts d'esprits, tolérants et plein de foi. Mais ils sont consternés par la majorité d'incultes manipulés qui sont prêts à se faire sauter au nom d'un Dieu qui ne leur a pourtant pas demandé de faire du mal à leurs frères juifs, chrétiens, bouddhistes ou même athées.

5/ On est au XVème siècle au calendrier musulman. Comme c'est étrange, c'était aussi au XVème siècle que les catholiques ont pratiqué une Inquisition terrifiante, destinée à faire peur en assassinant un grand nombre d'infidèles à leur cause.

Conclusion : malheureusement, un con qui fait du raffut se fait plus repérer qu'un sage qui se tait.

Gillus a écrit:
...
Alors je dis oui, que les musulmans pacifistes se fassent entendre. Oui il y en a beaucoup qui ne sont pas intégristes. Mais il y a tellement d'extrémistes aussi qu'on ne sait plus quoi en penser.

Pour finir, un mot de Pat Condell qui adore se moquer des religion (surtout des catholiques américains) :

Nighthawk a écrit:
(... c'est à se demander si ce n'est pas le même dieu !)

Nighthawk a écrit:
Tuer au nom de la foi c'est de la pure connerie moyen âgeuse. Mais beaucoup de religions n'ont pas réussi à passer outre cette étape d'intolérance.

papives a écrit:
Très bon exposé Floo.

Ces excès extrémistes ne pourront jamais être combattus que par la communauté musulmane modérée elle même, qui devrait réagire sous peine de se voire décrédibilisé, leur silence peut faire penser à un cautionnement, toute tentative venant d'un milieu externe à l'Islam n'aura aucun impacte car elle sera toujours taxée d'islamophobie.

En son temps, la très sainte inquisition n'a pas diparu à cause d'interventions extérieures mais bien suite à l'influence intérieure de catholiques plus modérés.

Kazam a écrit:
le pouvoir est dans les mains des modérés.

Kazam a écrit:

+1 le pouvoir est dans les mains des modérés.

lemonde.fr a écrit:
Le fournisseur d'accès Internet américain Network Solutions a suspendu, dimanche 23 mars, le site réservé par le député populiste néerlandais Geert Wilders, qui avait prévu d'y diffuser d'ici le 1er avril son film contre l'islam, Fitna ("la discorde", en arabe), dont personne n'a encore vu le moindre rush.
...
Vendredi, une association musulmane, la Fédération islamique néerlandaise, avait déposé un référé pour demander un examen préalable du film de M. Wilders avant toute diffusion et demandé au tribunal de La Haye de désigner des experts pour le visionner, afin de déterminer s'il y avait des motifs pour l'interdire. Le tribunal doit statuer le 28 mars.

Network Solutions a justifié sa suspension en indiquant qu'il enquêtait "pour savoir si le contenu du site constitue une violation des conditions d'utilisation" de ses services. "Network Solutions a reçu un certain nombre de plaintes qu'il est en train d'examiner concernant ce site", a-t-il indiqué.
...

Floooo a écrit:

Par contre et très bizarrement, plus je lis vos posts, Gillus et Nighthawk, et plus je me demande si vous avez déjà entendu parler de ce qu'était l'Islam (enfin je veux dire par là d'une autre bouche que de celle de Pat Condell, dont je n'oserais bien sûr pas mettre en doute l'objectivité bien qu'il se permette dans son monologue de rapprocher l'Islam de la menace nazie d'avant guerre :lol: ).

Parce qu'entre l'un qui utilise indifféremment le mot "islamisme" pour désigner l'Islam, et l'autre qui mélange les prophètes et les dieux, ...

Vince27 a écrit:
Citation :

Nighthawk a écrit:
(... c'est à se demander si ce n'est pas le même dieu !)

pas la peine de se le demander, le judaïsme, le christianisme et l'islam ont le même dieu. Elles font partie des religions abrahamiques : http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_abrahamique

eider a écrit:
Citation :

Nighthawk a écrit:
Tuer au nom de la foi c'est de la pure connerie moyen âgeuse. Mais beaucoup de religions n'ont pas réussi à passer outre cette étape d'intolérance.

Quand un chrétien bruyant, agité et fanatique (exemple au hasard) s'autorise à commettre un acte de pure connerie moyenâgeuse au nom de la foi, cela signifie que la chrétienté et l'ensemble de ses représentants n'ont pas réussi à passer outre cette étape d'intolérance ?

Quand un Etat de "culture chrétienne" se met à exterminer en masse des personnes qui, en plus de vouloir être indépendantes, ont le culot de faire leur prière du mauvais côté, la culture chrétienne peut-elle se vanter d'avoir entièrement dépassé le stade de l'intolérance moyenâgeuse ?

Dans une ville comme Grozny, comment distinguer la religion civilisée de la religion-qui-porte-en-elle-les-germes-de-la-violence ?