Crise ukrainienne

Explications sur les deux dernières ?

C'est quoi ce brassard jaune ?

Et l'armée a t'elle ouvert le feu à balle de guerre sur la foule ?

Nan que à balles en caoutchouc.

Pour les 2 dernières photos, il y a un groupe de membres du parti Svoboda, entrainés et équipés type paramilitaire pour les conflits et guerres civiles.

Pour l'homme en dessous, c'est Oleh Tyahnybok, le chef du parti extremiste néo-nazi "Svoboda". Plus tôt en décembre, il avait échangé et s'était entretenu avec .. John McCain.

Je suis un peu dubitatif devant les dernières déclarations du gouvernement pour apaiser les foules.
Cette déclaration fait par un ministre et non par le président. Est-ce le signe que le président veuille amadouer les contestataires mais ne le fait pas lui même pour éviter la suspicion d'entourloupe ? Ou bien est-ce une sorte de reprise en main du gouvernement contre le président ?

Pour les intéressés anglophones, une témoignage ukrainien anarchiste en anglais.
(Je ne connais pas le site mais le contenu de cet article me semble plausible)
revolution-news.com

Bon je déterre un peu le topic, juste pour dire que la situation est calme en ce moment, ca blablate un peu dans tous les sens, les européens viennent foutre leur nez dans les affaires ukrainiennes, qui ne les regardent pas du tout . Autant vous dire que si l'UE ou les ricains font un faux pas, la Russie va vous faire manger vos dents séverement.

Parce qu'en attendant, depuis tout ce bordel, ca doit bien faire 3 mois plus ou moins, la monnaie locale a pris bien cher, et donc ca sent la faillite complète. Y'a que la Russie pour la sauver, et encore, il s'agira juste d'un crédit de 15 milliards.

Enfin après en Ukraine, on est habitués à vivre avec quasi rien, mais quand meme

Conclusion : On va attendre encore un peu pour voir ce qu'il va se passer. En attendant l'opposition à cessé d'être violente, y'a plus beaucoup de monde (bah oui, ca coute cher de payer une révolution dans un pays). Perso je pense qu'une bonne moitié des ukrainiens se foutent completement de l'Europe, et le reste veulent uniquement entre en Europe pour gagner de la tune et avoir un meilleur niveau de vie.

Je vois que ton avis est toujours aussi objectif...

Citation :

Des militants de Svoboda qui porte le symbole de la rune wolfsangel, qui été le premier logo de ce parti quand il s'appelait le parti nationale socialiste d'ukraine.








wolfsangel

Bah mon avis est certainement le plus proche de la réalité, parce que j'ai vécu en Ukraine. L'Europe n'a rien à offrir à l'Ukraine, ou alors vous voulez payer la dette ukrainienne de votre poche ? C'est comme pour la Grèce hein, on pourra toujours leur donner du fric, ca restera la misère. Je ne vois pas l'Ukraine ailleurs que vers la Russie, enfin en partie. Pour l'ouest c'est plus des racines de Roumains/Polonais.

Ah ouais je pensais avoir répondu à Undead sur ce brassard, m'enfin:p oui c'est bien ça, pour ça que le parti Svoboda est qualifié de parti nazi.

EDIT : corrigé ma petite faute entre Est/ouest)) Sinon Aioren, balance ton point de vue, je suis curieux de savoir ce que t'en penses personnellement.

Pour que tu me balances toute ta rhétorique pro-Russe ? Non merci, je n'ai pas envie de perdre mon temps dans un débat stérile.

Tu te sers du prétexte que tu as vécu en Ukraine pour faire ta propagande Russe. À la moindre occasion tu présentes la Russie comme le seul et unique rempart contre l'impérialisme américain et l'Union Européenne qui lui sert de satellite (diabolisés et caricaturés à l'extrême, évidemment). Soit tu es de bonne foi et tu as juste quelques décennies de retard en n'ayant clairement pas encore remarqué que le monde actuel est bien plus compliqué que celui de la guerre froide, soit tu fais de la désinformation.

Inutile de me répondre que mon esprit a été manipulé par la propagande américaine, etc... SuperStal l'a déjà fait en son temps :3 (et si c'était pas lui, c'était un de ses camarades)

je connais pas SuperStal mais bon, je te demande juste ton avis sur la situation actuelle, ni plus ni moins, j'ai pas l'intention de te faire croire quoi que ce soit. Je te demande juste ce que t'en penses, après je jugerais pas voila.

Moi j'ai dis ce que j'en pense, et oui je suis pro-russe, après je veux bien écouter d'autres avis, peut-être que ca fera balancer mon avis.

'Pi quand même, dire que ton esprit ou le mien est manipulé, j'ai jamais dit ça, moi ce que je veux c'est entendre ce qu'en pensent les autres, que ca soit pro russe ou pro EU.

" À la moindre occasion tu présentes la Russie comme le seul et unique rempart contre l'impérialisme américain et l'Union Européenne qui lui sert de satellite "

Peste ou choléra ?... Visiblement certains préfèrent la peste, d'autres le choléra

Ça me rappelle la scène de "l'ennemi intime" ou un membre du FLN est capturé par les forces françaises et on lui demande pourquoi il a rejoint le FLN.

Il prend une cigarette et disant qu'elle le représente, il allume un bout en disant que c'est le FLN puis l'autre bout en disant que c'est les forces françaises...

Je vous laisse transposer.

Citation :


Oui j'ai surement dit ça.

ah oui SuperStal ouais ok. Mais bon, je vois pas non plus ce qu'il à dit.

@Raisin : je suis pas sur d'avoir bien compris la transposition, vu que j'ai pas vu le film et je connais pas bien ce chapitre la:p mais comme ça j'ai une bonne raison de matter le film (en plus qu'il y a Dupontel dedans !)

EDIT : ah si c'est dans la BA "Quoi que tu fasses, tu as perdu d'avance" ))

J'aurais du mettre un smiley pour preciser que j'été ironique.

Citation :

Souviens-toi, "c'été l'était" dernier

Tu es donc contre ces manifestations @bend_ua ?
En adhérant à ce système politique, tu restes sur un gouvernement corrompu et réprimant, t'en est conscient?

Je dis pas que je suis contre, c'est juste la manière dont certains ont manifestés en foutant un bordel monstre. Je pense que voila, ca aurait pu mieux se passer, sans que ca dégénère completement.

Après la corruption elle est tellement ancrée dans le systeme, je sais meme pas comment on pourrait changer ça. Changer la corruption c'est changer la population toute entière. Ca pourrait prendre au moins 1 génération de changer le mode de vie et la manière de travailler de l'administration en Ukraine.

Quand j'étais allé aux manifs en décembre, c'etait bonne ambiance, y'avait a manger, a boire pour ceux qui manifestaient, pas d'armes, pas de violences, etc.. et d'un coup certains ont completement pété les plombs. Ca je cautionne pas. Et en plus la manif et les décisions tardent, et pendant ce temps la monnaie s'effondre et ca empire de jour en jour, économiquement.

Bah une génération c'est pas énorme... Faut arrêter de toujours tout vouloir à court terme. Les grandS projets ça prend du temps, beaucoup de temps.

Ah oui ça je dis pas, mais en attendant, ca sera très dur pour tout le monde, pour ceux qui cherchent du travail, etc..

Faudrait déja essayer de remettre le système sur pieds, et faire baisser la corruption petit à petit, histoire de pas tout bloquer et de relancer un peu l'économie du pays.