La Culture du Viol

http://www.robin-woodard.eu/spip.php?article161

Je laisse ça ici.

Citation :

Alors t'as du passé a coté du gros point sensible de ce debat, le sujet qui reviens sans cesse c'est la culpabilisation de la victime. Ceux qui avancent ça disent certe que le viole c'est pas bien MAIS QUE, c'est le mais que qui est combattu, et a grand coups d'argument construit et de source contrairement aux autres.
Mais bon si t'arrive pas a piger ce debat jpeut rien pour toi.

Citation :


Non, on ne culpabilise pas la victime, relis mes posts

Citation :

(Je pense qu'il fait exprès)

Citation :

Citation :

C'est certain que dire qu'elles provoquent le viol, ce n'est pas culpabilisant.

Putain j'abandonne.

Citation :

ah ben voilà

Citation :

Encore une fois (et ce serait bien que les gens arrête de stygmatiser toutes les situations) je ne parle que des cas où la femme prend volontairement un risque évident. Et non de la femme violée par son patron alors qu'elle faisait des heures supp' ...

Traiter un problème en globalisant toute les situations c'est le meilleurs moyen d'avoir des mesures inutiles et inadaptée.
Avant de parler d'une culture du viol, on ne devrait pas parler de la culture de la femme ? Est-ce que pour commencer, on ne devrait pas arrêter de les appeler des nanas ?

Dans la sources, il me semble qu'il était marquer que les viols étaient autant la nuit que le jour je crois ... la tu déforme un peu en disant que les viols ne se font pas la nuit ... Et si, un violeur est forcément quelqu'un qui a un problème psychologique ... Il peut être ton frère, il n'en reste pas moins dérangé.

Citation :


Es tu sur que ce sont ceux qui ont le langage le plus cru les plus concernés ?

Après, je ne sais pas, perso, j'ai un langage assez fort, ne suis pas le dernier à dire des grosses conneries qui ne plairaient pas aux féministes, pour autant, ce n'est pas un manque de respect, et il ne me vient pas à l'idée de violer qui que ce soit.

Citation :

Tant mieux car violer est une mauvaise chose . J'aurais du dire "est ce qu'on ne devrait pas arrêter de les appeler des nanas alors qu'on débat d'un sujet tel que le viol" ?

On peut néanmoins se poser la question sur le statut de la femme dans la société et l’impacte sur cette culture du viol dénoncé ici.

Citation :


Depuis l'invention du lave vaisselle, elles se font chier, du coup on se retrouve face à des débats stériles.


bon, bah, comme d'hab', je reviendrais plus tard pour une réponse toute aussi constructive

Le truc c'est que les "situations où la femme prend un risque évident" ça doit représenter 10% des viols et la majorité des commentaires... Et c'est quoi un risque évident ? En quoi une façon de s'habiller devrait présenter un risque ? Parce sue ça rentre dans un fantasme plus ou moins commun de femme objet soumise ? Au final, là encore c'est la place de la femme qui est en cause, pas ses actes.
Le seul moment où je suis d'accord pour entendre dire qu'une femme est responsable de son viol c'est quand elle était consentante avant (et ni bourrée, ni droguée ni rien) et qu'elle le transforme en viol après parce qu'elle n'assume pas / a changé d'avis. Mais bon c'est pas un viol, juste un mensonge...

Citation :

Voilà ce que je disait, tout le debat de ce topic tourne autour de la culpabilisation de la victime. Mais apparement quelque boulet qui ont survolé le sujet ne l'ont pas compris.

Le problème, c'est qu'il y a une bande de rigolos sur ce topic (genre @SuperStal, @Jean-Huitre, @edailnes, @Blablablabla et d'autres que j'ai oubliés) qui s'acharnent à décortiquer au mot à mot chaque commentaire émanant de quelqu'un ayant l'outrecuidance de réagir à l'exemple outrancier proposé en amont par @ElaineElaine :

Citation :

Franchement, combien de viols se produisent suite à la situation où une femme et un homme jouent avec leur corps et flirtent en étant à poil dans un lit ? ça doit avoisiner le zéro absolu. Même les viols conjugaux ne se déroulent pas dans ce genres de circonstances.

Nan, mais sérieux, quoi...

Vous vous focalisez là dessus et vous faites totalement abstraction de tous les autres propos pertinents tenus dans ce débat. Désolé d'être vulgaire, mais vous vous foutez vraiment de la gueule du monde.

C'est non seulement une démarche futile et vaine, mais c'est à la limite du navrant car vous répétez ce schéma en boucle au fil des pages. En terme de vacuité, c'est pire qu'un meeting des écologistes français.


D'un point de vue global, et là je m'adresse à une grande partie des intervenants de ce topic :

Bah écoutez, restez dans votre position tranchée et arrêtée si vous voulez. Le rapport de force n'a jamais rien résolu, même quand il est armé.
Les seules solutions viables sont les compromis.

Donc soit vous acceptez les opinions nuancées, que le viol est un problème de société, que la société n'est pas uniquement constituée d'hommes, que les hommes ne sont pas responsables de tous les maux de la terre, soit vous pouvez continuer à organiser des groupes de discussion entre femmes pour dire que les hommes sont des prédateurs en puissance.

Par ailleurs, je soulève une contradiction flagrante dans ce débat. Il a été rapporté le fait que la plupart des viols sont commis par des hommes normaux, très souvent proches des victimes. Des "monsieur tout le monde" qui sont des meilleurs amis, des collègues, des connaissances, des voisins, etc... Et quand on lit certaines interventions ici, le violeur est décrit comme une bête immonde, une queue sur pattes, un monstre à la lippe baveuse et aux yeux injectés de sang. Or, ça, c'est le portrait robot du psychopathe caché au fin fond d'une ruelle éclairée par un néon grésillant en fin de vie et qui correspond à l'infime minorité des viols.

Donc, oui, un violeur avéré est un criminel et doit être sanctionné en tant que tel. Mais est-ce que le pointer du doigt en disant que c'est un monstre résoudra le problème ? Pire, est-ce que dire que tous les hommes sont des monstres potentiels permet d'éviter le viol ? Mais bien sûr que non.

Un exemple : Si le violeur est Jean-Jacques qui descend la poubelle de sa voisine Marjorie tous les soirs "pour rendre service" et qu'un soir il passe à l'acte, c'est idiot de dire que le problème vient de Jackie-Ryan qui traite de salope toutes les femmes qu'il croise dans la rue. Ces deux problèmes sont liés et ont des causes communes, mais agir sur le second ne résoudra pas le premier.

Vous êtes persuadés que si Jean-Jacques a violé Marjorie, c'est parce qu'il avait une pulsion sexuelle à assouvir et que sa queue a prit le dessus sur son jugement ? Parce qu'il espérait obtenir du sexe en récompense de ses services car c'est ce que lui dicteraient les codes du patriarcat ? Parce qu'en fait, depuis le début, c'était lui le monstre et qu'il ira ensuite dans son antre se repaître du spectacle offert par un trophée qu'il aura dérobé à sa victime ?

Mais moi je vous dis que vous faites fausse route. La réalité, c'est que Jean-Jacques, ça fait depuis un an qu'il se réveille tous les matins seul dans son grand lit. ça fait un an qu'il passe ses soirées avec des amis en couple qui lui disent d'être patient et que ça va arriver, des amis (hommes et femmes) qui lui prodiguent des conseils parfois avisés, parfois maladroits, mais souvent inutiles parce que ce qui marche pour l'un ne fonctionne pas pour l'autre.

Jean-Jacques, c'est juste un mec qui est désespérément seul et qui ne recherche pas du sexe, mais juste de l'amour et de la tendresse. Le sexe, il le trouve sur youporn et au pire il peut aller voir des prostituées. Or, il a tout tenté pour trouver l'âme soeur, il a été en boite, il a dragué ses collègues, il a même rappelé son ex. Et puis, un jour, en rentrant du travail, il a croisé sa voisine et ils ont échangé quelques mots, pendant qu'il fouillait sa boite aux lettres et qu'elle descendait sa poubelle. C'était la première fois qu'il avait une conversation qui se finissait autrement que par un "casse-toi" depuis deux mois. Alors il lui a proposé de descendre régulièrement sa poubelle. Elle a pris ça pour un acte de gentillesse et d'amitié, il voulait en fait d'autres occasions de discuter avec elle. Puis au fil des jours, entre le boulot qui le blase, ses amis qui le font chier en lui demandant d'être le parrain de leur marmot, ses contacts sur son site de rencontre qui ne lui répondent plus, il finit par jeter son dévolu sur sa voisine qui est la seule qui lui sourit quand ils se croisent. Dans le fond, elle n'est même pas son type de femme, mais elle est gentille avec lui et ça suffit à réchauffer son cœur qui avait commencé à se fossiliser au fil des jours de son quotidien insipide.
Et puis un soir, il sonne chez elle, il lui dit justement ce qu'il a sur le coeur. Elle est navrée, mais il ne l'intéresse pas. Il s'est fait des idées. Alors Jean-Jacques a deux options : rentrer chez lui ou entrer chez elle en force.

Dans la seconde option, où il s'ensuit un viol, vous pensez vraiment qu'il voulait juste assouvir une pulsion sexuelle ?
Vous pensez vraiment qu'il voulait du sexe en récompense de ses services rendus ? Vous pensez que depuis le début il avait mûri son crime en se frottant les mains, le soir, au coin du feu ?
Moi je suis convaincu qu'il avait en tête l'image de son paradis : lui, conduisant un monospace, avec elle a ses côtés, leurs mômes se chamaillant à l'arrière et un labrador qui bave en passant sa tête par l'une des fenêtres.

Le paradis de Jean-Jacques est discutable, mais curieusement il correspond à certains éléments choisis dans sa propre enfance, auprès de ses amis en couple, auprès de ses collègues en couple, auprès de ses propres désirs. Pourquoi les autres ont-ils droit à cela et pas lui ?

Oui, il y a des connards. Mais comme cela a été dit, la plupart des violeurs n'étaient pas des connards avant de passer à l'acte.

ça ne sert à rien de dire que Jean-Jacques était potentiellement un violeur. ça ne l'aurait pas empêché de commettre son crime. Parce qu'avant de passer à l'acte, il n'a jamais eu conscience d'être un monstre, au contraire. Pire : au moment de passer à l'acte, il ne se rendait pas compte du mal qu'il faisait. Pour lui, ce n'était pas un acte de violence, ni un acte sexuel, c'était un acte d'amour.

Ce n'est qu'après coup qu'il se rendra compte du crime qu'il a commis et du traumatisme qu'il a causé chez sa victime.
Dans les films, il y a souvent des scènes où une femme violée pleure, encore partiellement habillée, sous la douche.
On peut faire la même scène avec l'exemple de Jean-Jacques le violeur qui prend conscience de ce qu'il a fait quelques minutes/heures plus tôt. Et Jean-Jacques aussi chiale comme un gosse, il se dégoûte lui-même. Il finira par se convaincre que c'était de sa faute à elle, pour se déculpabiliser, mais dans le fond il sait qu'il est le seul coupable.

Jean-Jacques, s'il avait violé l'une de mes sœurs ou l'une de mes amies, j'aurais envie de le crever et j'en aurais rien à cirer de ses excuses bidons. Mais dans le fond, est-il le seul à devoir être châtié ?

Est-il le seul responsable ? Est-ce que se retrouver seul, dans une société où il est vital d'être en couple, n'est pas un signe d'échec ?

Et puis, sans vouloir relancer la lutte des classes et abattre la société, est-ce qu'au fond ce n'est pas un désir tout simplement humain de vouloir trouver l'âme soeur pour obtenir un peu de tendresse et d'amour ?

Un des problèmes de notre société, c'est la solitude. On est tellement mis sous pression pour réussir sa vie professionnelle, on est tellement mis sous pression pour trouver le ou la partenaire parfait(e), qu'on n'a plus le temps de se comprendre les uns les autres.
Alors sincèrement, franchement, isoler encore plus les gens en dépeignant les hommes comme des violeurs en puissance et en organisant des réunions réservées aux femmes, ça ne fera qu'empirer les choses.

Rendre les gens de sexes opposés encore plus inaccessibles les uns aux autres, en les séparant, en cassant la mixité, en leur disant de se méfier, n'est pas une solution mais une fuite en avant dans le cercle vicieux de la culture du viol.

Un autre problème de notre société, c'est effectivement le sexisme. Mais pas seulement celui qu'on croit.

Dire que les hommes sont des animaux, des salauds, sont responsables de tout, c'est renforcer la culture du viol.

Dire que les hommes oppriment les femmes, n'ont que des avantages, c'est renforcer la culture du viol.

Quand, dans une société où un homme est élevé pour être meilleur que les autres, pour être le plus fort, le plus grand, le plus beau, le plus intelligent, le plus séduisant, le plus productif, que doit-il advenir de ceux qui ne sont ni les meilleurs, ni les plus forts, ni les plus grands, ni les plus beaux, ni les plus intelligents, ni les plus productifs ?

Ils peuvent soit aller se faire foutre, mais tout seul, soit ils sont obligés de changer. Ceux qui n'aiment pas les codes de la séduction actuelle doivent s'y plier. Ceux qui n'ont pas d'argent doivent en trouver. Ceux qui ne sont pas beau doivent trouver encore plus d'argent. Ceux qui ne sont pas forts doivent faire du sport, ou éventuellement compenser avez de l'argent ou alors avoir du pouvoir pour utiliser la force des autres. Etc... Mais pour ceux qui échouent tout de même, quelle place leur reste-t-il ?

Dire aux femmes de ne pas se faire violer, ça ne résoudra rien car le problème n'est pas là. Aucune femme n'a envie de se faire violer.
Dire aux hommes de ne pas violer, ça ne résoudra rien non plus car le problème n'est pas là. Tous les hommes savent que le viol est un crime.
Le problème, c'est notre société fondée sur un ramassis de conneries et de stéréotypes sexistes. Le viol, c'est une conséquence et non une cause. Pour s'attaquer à la cause, alors c'est autant aux hommes qu'aux femmes de changer de mentalités.

Pour conclure sur mon exemple :
La victime, c'est Marjorie.
Le coupable, c'est Jean-Jacques.
Le responsable, c'est ce modèle de société dans lequel Jean-Jacques n'a eu aucune chance car il n'a été ni le plus beau, ni le plus fort, ni le plus grand, ni le plus intelligent, ni le meilleur, ni tatoué, ni rebelle et qu'il est resté lui-même jusqu'au bout, jusqu'à ce qu'il craque, jusqu'à ce qu'il devienne un monstre.

Ce modèle de société qui continue de se propager, ce n'est pas les médias, ce n'est pas le lobby des cosmétiques, ce n'est pas photoshop. Non. En fait, c'est vous, c'est moi : c'est nous.

C'est nous les responsables : à la fois les hommes, mais aussi les femmes. Alors c'est à nous de changer nos mentalités. C'est à nous de prendre conscience que réfléchir à deux fois avant d'éconduire sèchement quelqu'un qui nous invite timidement, que prendre le temps de discuter avec des gens qui nous rendent service pour connaitre leurs réelles intentions ou sentiments, qu'arrêter de donner des conseils de "séduction" de merde à ses amis, qu'arrêter d'envoyer des photos de son bébé à son amie célibataire, qu'arrêter de culpabiliser les gens célibataires en les traitant de moins que rien, qu'arrêter de dire que baiser cinquante femmes c'est un acte héroïque, qu'arrêter de dire que baiser cinquante mecs ça devrait aussi être considéré comme un acte héroïque, qu'arrêter d'exiger le meilleur des autres et de se contenter de ce qu'ils sont, seront autant de petits pas sur la longue route de l'évolution.

Les résultats ne seront pas visibles demain, ni après-demain, ni même l'année prochaine. Mais un jour, qui sait ? Je veux croire en cette idée. Je la trouve plus optimiste et plus convaincante que les positions tranchées évoquées par de nombreuses personnes sur ce topic, y compris celles que j'ai évoquée au début de mon message.

Citation :
Merci !

Je ne sais pas pourquoi ca a poste avec des "\" partout, je suis desolee, mais les supprimer a la main ca va pas etre possible...

Ca me fait chier de repondre points par points, mais:

Je ne me focalise pas sur les viols apres \"allumage\" du tout. C\'etait juste pour repondre a ceux qui ont lance ce sujet.

Ensuite, oui Jean-Jacques, mais c\'est loin d\'etre ce qui revient le plus souvent. Le plus souvent c\'est quelqu\'un qu\'on a deja laisse \"entrer\", un ami avec qui on dort en soiree car il n\'y a pas d\'autres lits et a qui on fait confiance, son mari, son conjoint.
Je ne dis pas que les violeurs sont des monstres, comme les pedophiles, il y a des raisons, des choses a creuser, une therapie a faire, un comportement a analyser, plus que du simple \"patriarcat\". Le patriarcat reste cependant un \"background\", une toile de fond, qui a tendance a dire aux gens que le corps des femmes appartient aux hommes, et plus subtilement, qu\'on doit prendre soin de nous pour les hommes, ce qui revient, au final, au meme.
Avec cette toile de fond, donc, il se passe quelque chose dans la nouvelle generation, elle-meme visee par l\'article sur La Culture du Viol. Nos meres, baby boomers, etc. possedaient leur corps, il y avait encore une idee de la femme forte populaire, apres 68, etc.

Maintenant, on est en 2014, et ce que je vois autour de moi, ca n\'a rien a voir. J\'ai 19 ans, je cotoie principalement des gens dans le milieu de la musique, plus ages que moi, mais il se trouve que mes colocataires sont des ados \"normaux\", qui font des selfies, qui font du binge-drinking, et tous les trucs que moi je decouvre avec pitie et amusement quand mes potes se foutent de leur gueule sur Twitter. Et donc ces gens la je les vois faire des soirees, chez moi par exemple, et je vois comment ils traitent les filles. Je vois comment les filles se traitent entre elles, et se traitent elle-memes. Ces \"ados\" la, contrairement a ce que je pensais quand je vivais retranchee dans mon petit monde, que beaucoup d\'entres vous ne realisent pas non plus, c\'est qu\'ils sont la majorite. Ils sont une majorite a ecouter ce qui passe a la radio, a s\'habiller comme on leur dit de s\'habiller, a construire leur vision du monde uniquement sur ce que la TV et Internet (pas l\'internet informatif malheureusement) leur montre et leur donne. Je vois ca en France, de loin, quand mes amis restes la bas me tiennent au courant de ce que deviennent des gens avec qui j\'etais au college. Et je vois ca ici, presque tous les week-end, quand mes colocs invitent du monde, ou que je sors avec eux en boite - je l\'ai fait deux fois pour l\'aventure.

Et donc ces mecs-la, ils appellent les meufs \"bitch\", les meufs ralent un peu, mais laissent passer. Des fois j\'appelle mes potes \"connard\" et eux \"connasse\", mais il y a quelque chose de different dans le ton. Quelque chose de rabaissant, et elles se laissent faire. J\'ai pu discuter avec plein d\'entre elles, et c\'est affligeant. Parce qu\'on se rend compte que la marge de manoeuvre qu\'elles ont eu dans leur construction personnelle est ridicule. Et qu\'au final, elles ne sont pas plus libres que ma grand mere ne l\'etait. De facade, ils sont ouverts d\'esprits, une nana peut coucher avec qui elle veut, faire ce qu\'elle veut, s\'habiller comme elle veut. Mais en fait, non, car une nana, le moindre truc de travers, et elle devient une salope. Pourquoi ont-elles toutes les memes reactions, les memes fringues, le meme maquillage et les memes gouts ? Parce qu\'il faut rester dans la meute. Si un mec s\'ecarte, au pire c\'est un \"loser\", au mieux un anticonformiste. Pour une nana, c\'est une autre histoire. Au mieux elle se fait oublier, au pire ca tourne au slut-shaming. Le slut-shaming est un vrai concept sociologique, je vous conseille de regarder sur Google si vous ne connaissiez pas le terme.

Donc deja, la, le portrait est moins rose, et c\'est dans cette ambiance faussement decontractee que la plupart des jeunes de nos jours avancent et (sur)vivent. Et s\'ecarter du \"troupeau\" est tres dur, car c\'est un rejet. Et si j\'avais grandi la dedans, j\'y serai surement encore, a ne pas trop me poser de questions autre que mon acceptation.

Maintenant, a cette toile \"de fond\" qui est deja bien proéminente, vous ajoutez une soiree. Pas un soiree dans un petit appart a manger des crackers en buvant du Chardonnay entre potes, non, les soirees que la plupart des gens de mon age font, en tout cas en Angleterre et aux US, ce qu\\\'on appelle les \"house party\". Des house parties il y en a de toutes sortes, celles que mes potes font sont \"privees\", c\'est donc juste une grosse soiree mais avec que des gens qui se connaissent plus ou moins entre eux, donc ca reste assez calme au final. Imaginez une soiree comme ca, dans une maison - car ici on vit en colocation dans des maisons -, avec des jeux a boire, 50 personnes et plus encore qui rentrent et qui sortent comme ils veulent. Ca, c\'est le week end normal de l\'anglais moyen dune vingtaine d\'annee. En france vous remplacez ca par une soiree dans une boite qui s\'appelle le Palais ou le Palace ou ce genre de truc qui revient dans toutes les villes.

La, les nanas sont traitees comme de la viande, mais personne ne dit trop rien. Ca picole a mort, mais c\'est le principe. Et donc la, plusieurs scenario:

1) Fille A a bu, elle commate sur le canape, quand un mec vient la voir et commence a lui parler. Elle repond plus ou moins, le mec insiste, apres quinze minutes a parler tout seul pres de la fille presque inconsciente, il lui attrape le bras pour l\'emmener dans une chambre. C\'est la ou intervient la campagne de sensibilisation abordee dans l\'article, un mec qui est a cote, ou une autre nana d\'ailleurs, voit la scene de derouler, et va parler au mec en lui disant que c\'est n\'importe quoi de faire ca, que Fille A est visiblement inconsciente ou pas en pleine possessions de ses moyens, et que par consequent elle ne peut pas se montrer consentante. Le mec insiste un peu, mais il est vite dissuade par les gens autour qui interviennent. Dans le meilleur des cas il realise sa connerie et se rend compte de ce qu\'il allait faire. Dans le pire il est un peu enerve, mais si tout le monde agit comme ces gens la, il comprendra vite apres deux ou trois fois qu\'effectivement, ca ne se fait pas.

2) Fille B a bu un peu, ou pas du tout, et la un mec vient s\'asseoir a cote d\'elle, il est relou, insistant, assez impressionnant et elle ne sait pas comment s\'en debarraser. Elle regarde l\'air inquiet autour d\'elle, et heureusement, croise le regard de quelqu\'un d\'autre qui, par precaution, vient demander \"vous vous connaissez?\" ou \"tout va bien?\". Le mec sur le canape s\'insurge un peu mais la personne qui vient d\'intervenir a vite compris que la fille ne partageait pas ce point de vue, et decide donc d\'inviter l\'autre mec a aller parler un peu plus loin, lui expliquer qu\'il faut preter attention aux reactions des gens que l\'on aborde.

Ce sont deux exemples, qui heureusement se finissent bien, car quelqu\'un qui a les yeux ouvert sur ce qui se passe autour de lui - ce qui n\'empeche pas de profiter - et qui ne voit pas l\'etat d\'alcoolemie ou la robe de la fille comme un \"appat\" s\'en est mele. Sauf que dans la plupart des cas, tout le monde s\'en fout. Dans le scenario 2, bien sur que le mec ne va peut etre pas violer la fille, et juste etre relou, mais ca revient au meme, par principe, ce mec n\'a aucune legitimite a coller aux basques de la fille et ignorer les signes du genre: reponse par \"ok\" et fuite de la conversation. Parce que dans ses soirees la, tout le monde s\'en fout. Si une fille a trop bu, les mecs vont la prendre en photo, tout le monde va se foutre de sa gueule, et certains vont peut-etre aller bien plus loin en la trainant dans une chambre. La Culture du Viol, l\'article que j\'ai poste, parle de ca, beaucoup. Le slut-shaming des ados, et ca, ca ne vient pas de nulle part. Les histoires de viols aux USA, genre deux ados qui violent une nana ivre morte et filment tout et finalement se font arreter, et ensuite meme les medias qui defendent les mecs en disant que la fille avaient bu, etc. c\'est une horreur. La fille elle a recu des menaces de mort, partout sur les reseaux sociaux les gens l\'ont humiliee. C\'est ca le slut-shaming.

La culture du viol, c\'est aussi la regression de notre societe. Alors oui, vous peut-etre vous etes de chevaliers, et moi je suis \"bien entouree\" - mais ca on verra plus tard que non... -, donc on ne se rend pas compte de ca. Mais oui, les femmes/filles, comme vous voulez, de mon age, pour la plupart, elles vivent engoncees dans le patriarcat.

Alors oui, Jean-Jacques, ca fait chier, c\'est pas monstre, il a pas de chance non plus, ca fait chier. Mais Jean-Jacques c\'est loin d\'etre un archetype. Le viol ne se construit pas seulement sur la frustration, loin de la, dans ma generation, le viol en soiree, le viol sur sa copine, ca se construit sur aussi, beaucoup, sur une domination. \"J\'ai envie, je le fais\", bien plus que \"Oh merde, je l\'ai fait, merde merde merde\". Ma generation blamera principalement la fille, quoi qu\'il arrive. Surtout ceux qui connaissent le violeur, ceux-la sont les pires. C\'est pour ca que pour moi, c\'est les \"jeunes\" qu\'il faut eduquer en premier. C\'est par la qu\'il faut commencer, parce que dans 20 ans, ce sont eux qui seront a la tete d\'entreprises, etc. Peut-etre meme des politiques. J\'ai vu des equivalent science-po ici, traiter des nanas comme de la merde, se vanter d\'avoir nique une nana a peine consciente. Sauf que tout le monde s\'en fout. Et que les concernes trouvent ca marrant.

Et je ne caricature pas ma generation - pas tous les gens de ma generation, evidemment, mais la majorite, qu\'on oublie parfois de cotoyer quand on vit quelque chose de different, et qui semble du coup devenir une minorite...
Je vous assure que tout ca existe, et est tres tres frequent.
Bien sur, il y a enormement d\'autres \"sortes\" de viol, mais je voulais m\'attarder sur cette generation qu\'on ne voit pas, parce qu\'au final, si on est pas dedans, leurs informations ne nous atteignent pas, leur mode de vie ne nous atteint pas non plus. Ca ne veut pas dire que ca n\'existe pas, et malheureusement, quand une fille s\'insurge a l\'interieur de ce groupe, slut-shaming.

Maintenant, je voulais aussi parler de ma propre experience, pour etre honnete, parce que peut-etre que je ne realise pas, mais que ca influence mes propos. Cependant, je nai pas de problemes de confiance avec les hommes, je ne les vois pas tous comme de potentiels violeurs, je ne suis pas parano, je dis juste qu\'il faut etre vigilent a ce que l\'on voit autour de soit. C\'est tres dur d\'empecher un viol/agression sexuelle d\'arriver quand on en est la victime, mais quand on est le temoin de comportement innaproprie, il faut reagir. Ce qu\'il m\'est arrive, peut-etre que ca aurait pu etre empeche si quelqu\'un avait reagi quand il m\'a faite boire. Peut-etre que non, mais je pense que quand on peut intervenir dans une situation qui nous semble innapropriee, il faut le faire, car il y a plus a gagner qu\'a perdre, plus a eviter.
Mon experience personnelle, c\'etait un tres bon ami, un peu plus age, qui etait tres protecteur. Je l\'ai rencontre car c\'etait le meilleur ami de la fille d\'amis a mes parents. Amis de mes parents avec qui on passait beaucoup de temps, et lui etait aussi souvent la. De fil en aiguille, une \"amitie\" propre a nous s\'est formee. C\'etait un peu comme mon grand frere, on etait tres proches. Je lui faisais completement confiance, je dormais souvent dans le meme lit que lui en soiree car il refusait que je me retrouve sur un matelas avec un mec que je ne connaissais pas. Je trouvais l\'intention louable. Ce soir la, il m\'a faite boire, - jusqu\'a assez tard je ne buvais pas en soiree, ou alors juste une biere ou un verre, car je n\'aimais pas l\'alcool- , je suis partie me coucher assez tot car bien en vrac. Je me souviens etre reveillee quand il est venu se coucher. Je me souviens d\'etre en train de l\'embrasser - qui a commence, aucune idee -, et puis apres je me souviens tres clairement dire non quand ca degenere, repeter non, et puis au final, ne pas avoir le choix. Ses mots \"Allez, c\'est bon, je sais que t\'as envie\". Apres je ne me souviens de rien jusqu\'au reveil, tres tot, j\'ai reveille son coloc\' et lui ai demande de me ramener chez moi. Apres 5 putains de douche, et 3 jours de chaos total, je me decide enfin a l\'appeler pour comprendre. Il semble etonne et ne pas savoir ce qu\'il a fait de mal. Fini la conversation sur \"Je suis content d\'avoir couche avec toi, j\'y pensais depuis la premiere fois ou je suis venu manger chez toi\". Le repas dont il parle, c\'etait chez mon pere, il y avait aussi la fille des amis de mes parents, que je considerais comme une grande soeur aussi. J\'avais 13 ans, on avait fini a regarder des animes sur le canape. Il avait 18 ou 19 ans a ce moment la. Au moment des faits, il etait en couple, et ca se passait tres bien. Loin d\'etre de la frustration, dire \"je sais que t\'as envie\", c\'est enlever le droit de parole de la femme, enlever le droit de son corps et se l\'approprier.

J\'en ai parle a des amis, mais jamais aux personnes le connaissant, je n\'ai pas porte plainte, je n\'en ai pas parle a ma famille, parce que a quoi bon s\'en prendre encore plein dans la gueule ? Je n\'etais meme pas rancuniere, je me sentais juste degueulasse, salie, et je culpabilisais. Je culpabilisais parce qu\'on fait culpabiliser les violees, certaines personnes a qui j\'en ai parle ont tres mal reagis et ont contribue a me faire me sentir encore plus mal.

Sachez cependant que meme si maintenant je suis en colere, tres en colere, je n\'ai jamais eu de probleme dans mes relations avec les mecs a cause de ca, et que ca ne m\'a pas sexuellement traumatisee, je ne suis pas paranoiaque, presque tous mes potes sont des mecs, je ne les vois pas comme des predateurs.

Mais s\'il vous plait, les donneurs de lecon, dites-moi, selon vos echelles de bien pensance, est-ce que j\'ai trop joue avec le feu ?

Tous les viols sont differents, mais il y a une chose qui ne change pas: jamais une femme ne sera responsable de son viol. Arretez de voir les hommes comme des animaux et ensuite de traiter les \"feministes\" de paranoiaques qui voient partout un potentiel violeur. Beaucoup de viols pourraient etre evite par de l\'education, et pas de l\'education sur ce qu\'il faut ou non porter, et l\'alcool qu\'il faut ou non boire. Pour le reste, comme partout, il y a des malades - comme je pense celui a qui j\'ai ete confrontee, n\'ayant eprouve aucun regret ni remord -, mais je reste persuadee qu\'ils sont infimes compares aux viols qui pourraient etre evites.

Je n'ai pas relu car c'est un post tres long, desolee si c'est un peu brouillon par moment, mais je pense avoir exprime le gros de ma pensee. Par ailleurs, je sais bien que tous les viols, toutes les agressions sexuelles sont differentes, mais par pitie, ouvrez les yeux et realisez le climat nauseabond dans lequel une femme evolue de nos jours, et a quel point, evidemment, ca influence ce genre de comportements...

@ElaineElaine, @aioren


Faites chier, j'préférais quand yavait une connerie à répondre :roll:

On était arrivé à un stade ridicule et vous redevenez sérieux, c'est nul

@aioren : pas le temps de tout lire pour le moment mais je le ferai car un post aussi long contient sûrement des propos intéressants.

Sinon, effectivement : je me suis focalisée ces derniers posts sur la tenue vestimentaire, parce que je n'ai pas trop le temps ces derniers temps de lire le débat complet et, du coup, je réagis sur ce que je lis. Et en l’occurrence, c'était des messages sur ça. Mais, en effet, il est possible que mes interventions n'aient fait que ralentir le débat, voir le faire reculer car je ne répondais peut-être qu'à des messages isolés.

Je n'ai pas que ça à dire, je te rassure Maintenant que j'ai donné mon opinion sur cet aspect là, je n'insisterai plus dessus pour laisser évoluer le débat.

Je sais que quand quelqu'un passe en coup de vent et ne répond qu'à un message choisi dont le contenu est redondant, ça fait ièch car tous les autres messages et arguments intéressants émis passent à la trappe. Mais j'avais pas réalisé que c'était redondant, justement, haha

Doooooonc, voilà !

Par contre, quand quelqu'un ne se comporte pas de la manière qu'on juge correcte (qu'elle le soit objectivement ou subjectivement) => faut pas forcément les cataloguer "idiots" (ça va, t'as été poli), faut peut-être leur laisser la parole d'abord. (m'enfin, pas forcément évident à faire, je sais)(mais franchement, j'te comprends et j'assume donc j'accepte d'être qualifiée d' "idiote" mais seulement sur ces derniers jours et sur ce topic, huhuhuuhu)

A bientôt pour la suite du débat !

@aioren : Dupont-Moretti sors de ce corps :lol:

Franchement, j'ai lu tavec attention ce que tu as écrit.

Mais, imagine un instant que ce soit à une fille que cette situation arrive.

Géraldine a vécu exactement les mêmes déboires que jean-Jacques. Elle, elle ne descend pas la poubelle de sa voisine, mais, chaque matin, elle monte le courrier à son voisin. Pour les mêmes raisons, elle finit par le trouver agréable parce que c'est à peu près le seul qui lui dise bonjour avec le sourire.
Dans ses réflexions solitaires, elle finit par envisager la voiture avec les bambins sur le siège arrière, le chien qui bave etc.. etc...

Un jour, n'en pouvant plus de cette vie de solitude et de frustrations, elle franchit le pas. Elle amène le courrier du voisin et se laisse emporter à l'embrasser fougueusement.
Celui-ci, surpris au départ, l'entraîne néanmoins dans sa chambre et la viole.

On en déduit quoi au juste ?
Que c'est la faute de la fille ?
Que le mec est un sale pervers qui a profité de la situation pour assouvir ses pulsions ?

L'avocat général prendra fait et cause pour Géraldine ou pour le voisin ?

A méditer... Parce que je n'ai pas la réponse.

@ElaineElaine : C'est triste ce qui t'est arrivé. mais tellement courant.
Ces gentils amis qui ne veulent que te protéger et qui finissent par obtenir ce qu'ils envisageaient depuis le premier jour où ils ont ciblé leur "proie".

Mais si chacun ou chacune ici se met à raconter sa propre expérience du viol subi, consenti, exécuté, assouvi...
ça risque de faire un très long débat, bourré de choses pas très sympathiques.

Tiens, par exemple. j'avais une dizaine d'années....

Non... Quand on a vécu ça, on n'a même pas envie de le raconter.
Juste envie de vomir.

Bonne continuation à toutes et tous.

@aioren et @ElaineElaine : merci. Ça fait du bien de lire des choses comme ça, je trouve vos posts complémentaires, en montrant sous deux aspects à quel point la vision du couple par la culture "moyenne" (dans le sens la plus répandue) a son rôle à jouer dans le passage à l'acte.

Pour rajouter mon caillou à l'édifice, j'ai eu une conversation il y a peu avec des gens de ma promo (quasiment que des filles) qui parlaient d'un ami à elles que je connais pas. Visiblement ce mec est célibataire depuis un moment et cherche désespérément une copine voire juste un coup d'un soir. Et elles comprenaient pas qu'il ait pas sauté, à la dernière soirée, sur une nana torchée qu'elles lui avait mis dans les bras.

On était choqués, un pote et moi, de devoir leur expliquer que même "en chien" (je les cite) jouer au chasseur d'epaves a rien d'agréable et que ça existe encore les mecs qui préfèrent se revoir à jeun avant de passer à l'acte si il y a toujours attirance mutuelle. Donc oui, y'a de l'éducation à faire même chez les filles, mais pas plus que chez le reste de la population.

@lolita : tout dépend de ce qu'il se passe entre le moment où Géraldine saute sur le voisin pour l'embrasser et le moment où ils sont au lit. Est ce qu'elle se rend compte qu'elle fait une connerie et fait marche arrière ? Est ce qu'elle l'amène au lit elle même et lui se laisse faire? Auquel cas c'est lui qui se fait violer,sauf qu'il le prendra même pas forcément comme ça d'ailleurs...