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Chris_
 0  #941
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Hmmm... Intéressant. J'imagine qu'ils referment tous les tiroirs avant de sortir ?

De ce que je comprends, un prisonnier qui rentre à une chance sur deux de trouver son numéro (100 tiroirs, il en ouvre la moitié et doit trouver un numéro précis). Vu que tous les prisonniers sont indépendants (les tiroirs sont tous fermés quand ils entrent) je ne vois pas comment modifier cette probabilité de 1/2 pour chaque prisonnier... Je vois comment la réduire (en prenant par exemple toujours les mêmes tiroirs on est sûr qu'ils vont mourir) mais pas vraiment comment augmenter.

J'imagine que c'est mon hypothèse que les évenements sont indépendants qui joue... pour augmenter la probabilité il faut peut-être justement s'assurer qu'ils ouvrent tous des tiroirs assez différents... Mais ça m'a pas l'air évident.

Bref je dirais que s'ils ouvrent des tiroirs à chaque fois aléatoirement, ils ont une chance de s'en sortir de 1/2^100 c'est à dire pas beaucoup...

Contribution le : 02/04/2015 23:49
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Invité
 0  #942
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Contribution le : 03/04/2015 07:59
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-PAPI-
 0  #943
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Oui j'avais vu quelqu'un y faire allusion et vu que personne n'allait relancer autant la remettre 🙂

Sinon Chris, je suis désolé mais tu n'as pas la bonne solution. Avec la tienne ils ont de forte chance de mourir (espèce de monstres!), mais il existe une solution avec 30% de chance de s'en sortir.

Sinon oui quand ils ressortent, tous les tiroirs sont refermé

Contribution le : 03/04/2015 12:24
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Chris_
 0  #944
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Je m'en doutais bien, je réfléchissais à voix haute en espérant que tu me mettes sur la voie ! 😉

Bon du coup prenons un exemple simple, en commençant à 2 prisonniers et 2 boites. Ils ont une chance sur 2 si ils se répartissent les boites à l'avance (tu prends la première, je prends la deuxième). Si ils font au pif ça tombe à une chance sur 4. Tu as donc raison que le pif n'est pas franchement optimal...
Maintenant passons de 2 à N prisonniers.
Le premier prisonnier entre. Il tire N/2 boites. Disons qu'il trouve son numéro (sinon tout le monde meurt et c'est pas intéressant). Les N-1 autres prisonniers savent donc que l'une des boites du premier prisonnier était la bonne.

Pour l'instant je n'ai pas trop d'idée... Mais instinctivement je dirai qu'il faut qu'ils se répartissent au mieux les boîtes entre eux, par exemple en disant que le premier prisonnier ouvre les 50 premières boites (de 1 à 51), le deuxième ouvre les boites de 2 à 52, puis 3 à 53, le prisonnier 51 ouvre de 51 à 100, et 52 de 52 à 100 et recommence à 1. Comme ça ils se répartissent tout le spectre au mieux. Ça limite au mieux les overlap. Mais ce n'est qu'instinctif et je serais bien incapable de calculer les probas dessus 😃

Contribution le : 03/04/2015 12:44
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-PAPI-
 0  #945
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Ben les proba pour ta solution sont simple c'est 1/(2^N) de s'en sortir (enfin je crois je n'ai pas trop réfléchi ^^)

Dis toi qu'avant ils avais un interrupteur pour communiquer, maintenant ils ont autre chose, bon ok ils ne peuvent plus communiquer des qu'ils rentrent dans la 2ieme pièce.

Contribution le : 03/04/2015 13:13
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Chris_
 0  #946
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Non justement la proba est un peu plus élevée que 1/2^100 puisqu'ils se sont réparti les boites au mieux quand ils étaient dans la pièce d'avant.
1/(2^100) c'est uniquement si ils prennent tous les boites au hasard, comme j'avais proposé avant.

Bref du coup si ma solution n'est pas optimale (se répartir les boites dans la salle 1 comme je l'ai indiqué, en en prenant 50 d'affilé et en commençant à la boite numéro n pour le nème prisonnier) alors je sèche et je laisse les autres chercher 🙂

Tu dis qu'ils ont un moyen de communication comme la salle mais ce n'est pas vrai puisqu'une fois leur stratégie en place ils ne peuvent plus communiquer une fois sortie de la salle 2... Je me trompe ? 😕

Edit: je suis allé voir la solution sur d'autres forums. C'est brillant, mais impossible à trouver soi-même si on n'est pas aiguillé dans la bonne direction je pense. Je laisse les autres chercher mais vraiment c'est d'un niveau trop élevé pour moi 😉

Contribution le : 03/04/2015 13:26
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-PAPI-
 0  #947
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Oui c'est vrai que ce n'est. Pas vraiment un moyen de communication j'ai été un peu maladroit.

Contribution le : 03/04/2015 15:22
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Invité
 0  #948
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Contribution le : 03/04/2015 18:12
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BlueWhite
 0  #949
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@-PAPI- Tous les tiroirs doivent être refermés quand ils sortent mais est-ce qu'ils peuvent intervertir les numéros de chaque tiroir pendant qu'ils ouvrent leur 50 tiroirs?

Contribution le : 03/04/2015 23:50
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-PAPI-
 0  #950
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non ils ne peuvent pas. Par exemple si le tiroir numéro 50 cache le numéro 4 pour un prisonnier, il en sera de même pour tous les prisonniers.

Et si ils échangent ou effacent un numéro inscrit au fond d'un tiroir, ils se saboteront eux même la bonne tactique pour s'en sortir (en plus de tricher^^).

Contribution le : 04/04/2015 00:55
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Spammer
 0  #951
Je suis accro
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La vraie question est: combien y'a t-il de gardes?
100 prisoniers qui se mutinent, ça fait du dégat :3

Contribution le : 06/04/2015 05:46
_________________
Pizza is my life.
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Chris_
 0  #952
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Pour débloquer un peu et parce que le sujet allait passer en page 2, @-PAPI- je me permet de donner un indice :

Tous les prisonniers vont regarder les boites en suivant le meme "ordre". Par contre ils ne commenceront pas par la même boite.

Si tu ne préferes pas je peux l'enlever... Mais comme dit plus haut : " C'est brillant, mais impossible à trouver soi-même si on n'est pas aiguillé dans la bonne direction je pense."

Contribution le : 08/04/2015 11:46
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Poum45
 0  #953
Je poste trop
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Citation :

@Chris_ a écrit:
Pour débloquer un peu et parce que le sujet allait passer en page 2, @-PAPI- je me permet de donner un indice :
...


Yep, je pense qu'il faut être attentif quand vous postez une énigme difficile.
Ne pas la laisser pourrir et donner des indices, voir la solution, si personne ne trouve.

Contribution le : 08/04/2015 11:57
_________________
Les mouches m'agacent mais Le Croco c'est par là
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Invité
 0  #954
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Contribution le : 08/04/2015 12:56
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Chris_
 0  #955
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Bon bah... Peu d'enthousiasme pour cette énigme. @-PAPI-, la réponse peut-etre ?
Sinon dans 24h je relance avec une facile de chez facile pour changer 😉

Contribution le : 09/04/2015 11:33
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-PAPI-
 0  #956
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Citation :

@Chris_ a écrit:
Bon bah... Peu d'enthousiasme pour cette énigme. @-PAPI-, la réponse peut-etre ?
Sinon dans 24h je relance avec une facile de chez facile pour changer ;-)


Si tu as une relance vas-y, moi j'avais balancé cette énigme parce que tout le monde avais lu ma réponse (alors que j'avais dis ne pas avoir de relance><) et que du coup personne n'allais relancer.

Bref à ton tour.


Et pour ceux qui voulais la réponse ben fallais être plus motivé, NA!

Contribution le : 09/04/2015 17:48
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Chris_
 0  #957
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Ok je relance alors avec un peu plus simple 😉

Du meme genre qu'un certain nombre de suites données dans ce topic : quel nombre se cache sous cette voiture ?

Contribution le : 09/04/2015 17:58
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Invité
 0  #958
FantômeInvité
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Contribution le : 09/04/2015 19:11
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Chris_
 0  #959
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Si d'autres veulent chercher je peux donner un indice : l'image originale avait un texte en dessous qui disait "Les enfants trouvent généralement la réponse en moins de 20 secondes, sauras-tu en faire autant ?"
Sachant ça, j'ai trouvé en 5 secondes.

Contribution le : 10/04/2015 11:42
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-PAPI-
 0  #960
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Je n'avais pas trouvé mais en revenant j'ai trouvé assez rapidement, c'est bien trouvé^^

Et non je ne donnerai pas la réponse je vous laisse la relance:p
(je sais je suis trop bon)

Contribution le : 10/04/2015 12:11
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