Mathieu Burnel "L’insurrection est arrivée" Mort de rémi Fraisse

http://www.youtube.com/watch?v=2hW9BoglC08&feature=youtube_gdata_player




Donc c'est déplacé de ne pas se laissé faire quand l'etat légitime les violences policière. On est infantilisé, rabaissé etc..... Donc manifestons dans le calme et on classe l'affaire rien ne change. Tu parle d'une solution!

Et puis jsuis pas anar'

Tu généralises la situation sur un évènement tragique. Notre police et notre gendarmerie ne sont pas parfaites, mais il n'existe aucune société et aucun citoyen modèles.

Donc non et re non, la violence exprimée lors des dernières manifestations n'est rien d'autre que l'expression d'une bêtise et d'une frustration profonde de certains jeunes (et moins jeunes ?)

Je ne vois pas en quoi ils expriment une envie de voir les choses s'améliorer : il n'y a rien de constructif dans leur action donc je la rejette.

J'ai beau me documenter, je reste partagé et surtout démuni dans ce genre d'affaire.
On a d'un côté une lutte contre un projet certes sans fondement mais assez mineur qui pourrait se régler par voie démocratique, et de l'autre un problème interne aux forces de l'ordre qui se situe entre l'obéissance aux ordres et l'opacité de des structures militarisées.

S'il devait y avoir solutions, elles devraient être d'une part sur le pouvoir du peuple à s'opposer à ses élus et de l'autre fournir des outils de contrôle et de parole au sein des forces de l'ordre.

Malgré tout, je me pose une question, s'il y avait des personnes capables de m'éclairer : Risque-t-on de se rapprocher des polices américaines ou y-a-t-il suffisamment de garde-fou?

Citation :
Disons que si les casseurs continue à dévaster tout et n'importe quoi et que l'exaspération populaire arrive à un point culminant, on peut s'attendre à voir l'arrivé au pouvoir d'un certain parti bleu marine dont la répression militarisé ne ferais aucun doute (avec, pourquoi pas, une légalisation de moyen de défense à balle réelle.)

Bon ça c'est faux, le FN n'arrivera jamais au pouvoir, encore moins a cause de ce genre d'evenements, le FN est un épouvantail qui légitime les gouvernement leur glissement a droite.

Après dire c'est pas bien le FN et ne rien faire contre c'est sur que ça va changer les choses, un peu comme la toute puissance de la police. Ne rien faire et ne rien, cautionner le discours dominant qui protège les flics et condamne ceux qui osent répliquer, ça ne changera rien aux choseset pire, ça entretien ces dérives... Comme on dit bla bla bla l'inaction des gens de bien.

bref tout va bien dans le meilleur des mondes! (jkiffe ce bouquin)

Il faut pas tout mélanger, l'affaire et les émeutes que ça a entrainé ...

N'importe quel manifestation entrainera les débiles à tout casser. En attendant, le reste de la France travaille pour rembourser les dégâts...

Citation :

Que des anar prônent la spoliation de la propriété privée je peux l'envisager, mais la spoliation de la propriété publique c'est déjà plus vicieux

Et je suis 100% d'accord, mais alors à la virgule près, avec les deux derniers posts d'@OzzyO

Arrive d'un air gêné, de peur de déranger, se demandant bien ce qu'il fait là...


-Hum, Jeremyone m'a donné ceci pour vous. Merci.



Repart en refermant la porte derrière lui.

Galora débator 2015!!

C'est dingue comment tout le monde est tout content quand la jeunesse tunisienne, turque, grecque casse tout pour lutter contre les citoyens morts tués par la police, mais comme c'est des gros salops quand c'est chez soi.

C'est dingue comment ceux qui disent "t'façons les débats c'est tout caca chacun est trop obtus" sont ceux qui pensent que les "casseurs" sont une entité extra-humaine homogène sans revendications qui tire des pavés en bavant sur le coin de la bouche parce qu'ils savent pas lire. (Chose la plus éloignée de la réalité pour le coup)

C'est dingue comment on peut rapprocher de telles choses que le racisme (tabasser une minorité de personnes civiles pour leur couleur de peau) et la lutte politique violente (s'opposer à l'Etat en s'opposant à ses outils, ses instruments, dont la police)

C'est dingue comme les gens croient vraiment qu'il reste des recours. C'est dingue qu'après un nombre incommensurable de cas de mutilations et de meurtres policiers on puisse encore croire que les policiers incriminés seront un jour inquiétés. C'est dingue de ne pas se rappeler que quand un policier tire dans la tête d'un jeune de 18 ans à Gênes en 2001, la première version officielle est que "l'agent a tiré un coup de semonce, que la balle a ricoché sur un pavé en l'air avant de se loger dans la tête de la victime" (et ce avant qu'une photo Reuters vienne prouver l'inverse).

C'est dingue d'oublier qu'avant de couper la tête à notre Roi, on a zigouillé pas mal de forces de l'ordre, et on a cassé pas mal de mobilier urbain.

C'est dingue d'accuser les manifestants radicaux de plomber les impôts locaux en dépavant trois mètres de rue et en taguant trois pauvres abribus quand les mêmes manifestants alertent depuis des mois, quand ce n'est des années, sur le problème des Partenariats Public-Privé que représentent Sivens, NDDL, le TAV, et tous les autres grands projets inutiles, eux, pour le coup, comptent la facture publique en millions d'euros.

C'est dingue de vraiment avaler des bêtises pareilles alors que les "casseurs", finalement, vous en connaissez certainement sans le savoir. C'est dingue d'avoir des a priori tels quand on voit même des gens à chevelure grisonnante jeter des cailloux sur la police dans de nombreuses vidéos récentes.

C'est dingue de dire que tout va mal, mais de se persuader que personne ne peut rien faire, justement parce que les institutions en place (dont la police) ont bien ficelé le tout.

J'attends évidemment les "oh mais t'es revenu toi, t'avais pas dit que tu viendrais plus? Tu nous avais pas manqué". Je trouve ça juste trop grave qu'on animalise aussi scandaleusement les mouvements violents qui, qu'on soit pour ou contre, montrent une réalité sociale grave, en France comme ailleurs. Faire des "casseurs" des espèces d'objets sans âme, c'est vraiment foutre la poussière sous le tapis.

Et lisez le texte que j'ai missionné Galora de transmettre avant d'être trop hors de moi pour ne pas poster.

Citation :

C'est pas ça que je compare, c'est la démarche qui en découle. Solution simpliste à un constat simplifié. Processus logique exactement identique pour arriver de l'un à l'autre, et présenté de la même manière.

Sérieusement, tu penses quoi ? Que le CRS qui va se ramasser un cocktail molotov sur la gueule va avoir un déclic ? Tu es vraiment persuadé que c'est une solution ou tu fais juste semblant d'y croire pour ne pas entrer en contradiction avec je ne sais quelle position idéologique ?

CRS en feu : "Je crois que ce jeune cagoulé qui vient de me lancer un cocktail molotov et me fait un doigt d'honneur a raison, je ne devrais pas disposer d'un tel armement. Ça donne vraiment a réfléchir. Il est tant que je donne une nouvelle direction à ma vie. Demain je démissionne, je déménage dans le Larzac, et je monte une coopérative de production de lait de brebis avec les copains."

Pour ma part, j'ai le sentiment qu'il pensera plutôt "Sale petit fumier attends que je te chope toi et tes petits connards de potes, vous allez morfler".

Ce qui est assez contre-productif lorsque le prétexte est justement de lutter contre la violence policière.

C'est peut-être pour ça que "les gens de bien", comme tu les appelles, te paraissent être dans "l'inaction". Comme la fameuse inaction des "bien-pensants". Ça ne te rappelle rien non plus ? Encore une ressemblance troublante dans le discours. Mais tu vas encore me dire que ça n'a rien à voir.

Alors peut-être que si ces gens de bien sont dans l'inaction, c'est parce qu'eux savent que ce n'est pas le dernier maillon de la chaîne qui est décisionnaire, et qu'ils voient encore des individus là où les extrémistes ne voient plus que l'ensemble qu'ils représentent à leurs yeux.

Un peu comme quand tu vas au supermarché, et qu'il y a toujours un con qui s'en prend à la caissière car il n'y a qu'une caisse d'ouverte un lundi soir. Lui aussi est dans l'action, contrairement à ceux qui se contentent d'attendre silencieusement leur tour. Mais c'est pas pour autant que son action est juste et pertinente, et que les autres ne changeront pas de supermarché lundi prochain.

Citation :

Tu as des preuves de ce que tu avances? Je parles de vrai truc vérifiable pas d'une vidéos YT hautement discutable.

Citation :

De nouveau, combien d'affaire concrété par an? sur combien d'agent en poste?
Je veux bien croire tout les flics du monde sont des pourri abruti violeur assassin à condition d'en faire la preuve.
Alors oui y a des dérapages, oui y a des abus mais c'est loin d'être une majorité.
Et faut dire aussi qu'en face c'est pas des enfants de coeur non plus...

Citation :

Rah là, je l'aurai pas volé au moins ce titre

Concernant l'article que Galora a fait suivre, il est fait mention d'une tentative de dénonciation pacifiste à base de t-shirts et "personne n'a suivi"...

Peut être est-ce simplement ce qu'une certaine minorité ici ne veut pas voir : oui il y a sans aucun doute des dérapages, mais non ces derniers ne sont pas légion et ne remuent pas les foules parce qu'il s'agit de drame ponctuel et non pas d'une affaire d'état qui doit remettre en cause tous nos fondements.

Alors nous sommes sans doutes des millions de débiles aveugles et sans cervelle contre une poignée de grand penseurs.

Au fait...que proposent-ils ces penseurs ? tout mettre par terre, et pour mettre quoi à la place ?

Merci de m'éclairer.

Citation :

Je trouve ça effectivement assez dingue. Et pourtant c'était paradoxalement assez simple. Il m'a suffit de copier un argumentaire, de remplacer seulement 3 mots relatifs au "qui", pour obtenir une copie conforme à 100%.

En changeant seulement le "qui" et en conservant tout le reste de la réflexion qui en découle, je suis passé d'une analyse brillantissime à une analyse stupide et dégueulasse.

C'est complètement dingue, en effet !

Et encore, je n'avais pas encore eu droit au couplet sur l'inaction et le déni des biens-pensants, sans quoi le résultat aurait pu être encore plus bluffant !

De toute façon la police c'est comme les modos koreusiens, c'est des cons qui ne remette pas en question et qui usent et abusent de leurs privilèges.

Les raccourcis, c'est trop facile. Quand je vois le nombre de gendarmes qui se sont fait fracasser (plus de 50 bléssés en moins de 2 mois au barrage) avant la mort de Fraisse franchement, bavure ou pas, faut pas s'étonner qu'il y ait des morts quand on balance des pavés et des molotovs. Action, réaction.

Citation :

L'argumentaire de trois lignes pioché sur un forum c'est quand même pas la panacée. Les manifestants considèrent, plus ou moins à juste titre, que les policiers sont les sbires de l'Etat. L'Etat engage une politique répressive, devient un Etat policier, ça agace. Il fait un mort, ça révolte.
Les gens parlent de "réponse proportionnée" pour la police. Les manifestants considèrent exactement le même concept. J'ai déjà vu un militant de la CGT, qui m'avait pas bien l'air virulent d'ordinaire, hurler sa haine viscérale des flics qui venaient d'envoyer des lacrymos sur son stand à hot-dogs. C'est peut être con, mais il trouvait que la police, à ce moment là, n'avait aucune légitimité à faire ça (il n'y avait eu aucun mouvement violent à cet endroit précis). Il y a confrontation de légitimités. Et quand on ne croit plus en l'Etat, on ne pense pas que la police soit l'organe légitime, donc on s'y oppose.
Amuse toi à transférer ça aux arabes.

Et @OzzyO, je t'invite vivement à te renseigner sur la tenue des prochaines manifestations s'il y en a, à aller sur place, et à les rencontrer ces "génies" que tu prends pour des QI négatifs. Si tu veux pas leur parler, lis leurs tracts, traîne sur les sites libertaires pour avoir leur vision du chaos social en cours, et les nombreuses solutions qu'ils proposent (il y a souvent des courants différents, des écoles de pensée différentes, encore une fois il n'y a pas une confédération de casseurs qui se réunissent tous les dimanches pour se demander comment efficacement tuer le prochain flic qu'ils croisent). Par contre si t'y vas pour leur hurler dessus, ils répondront de la même manière, et tu viendras dire que c'est rien que des sauvages.

PS: Je vous présente Robert, le dangereux casseur nantais qui mange du flic tous les matins et qui représente cette masse homogène de jeunes alcooliques désœuvrés.

J'comprendrais jamais pourquoi les manifestants s'attaquent toujours aux mauvaises personnes :bizarre: :gratte:

Les CRS, la bac, les flics en général ont des ordres, dans leur contrat, ils doivent avoir certains équipements, ils doivent répondre de telle ou telle manière en fonction de la situation, c'est juste qu'ils sont payés pour ça et ils le font, on ne leur demande pas de réfléchir, mais d'obéir.

C'est les donneurs d'ordres, qu'il faut attaquer, ça sert à rien de s'en prendre à ceux qui obéissent aux ordres, même si les manifestants arrivaient à avoir le dessus, le donneur d'ordre, tranquillement assis dans son canapé à regarder les infos saura les remplacer en un temps record

De plus, casser la vitrine d'un commerçant qui n'à rien à voir, cramer une poubelle, une voiture.... ne sert à rien, c'est juste complètement con.

Dans ces conditions, il n'y aura toujours qu'une minorité à aller manifester.

[Compte supprimé]

Citation :

Louis XIV aprove that !