Invité | 0 #61 |
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FantômeInvité
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Citation :
Je veux en savoir plus sur cet homme! Quels sont ses motivations? Comment en est-il arrivé là? Que propose-t-il à part jeté des petits cailloux?
Contribution le : 03/11/2014 14:35
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Invité | 0 #62 |
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FantômeInvité
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[Compte supprimé]
Contribution le : 03/11/2014 14:40
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Biiiiiip | 0 #63 |
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Je masterise !
Inscrit: 10/01/2008 13:31
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Karma: 684 |
Citation :
1/ jeter des petits cailloux 2/ . 3/ profits
Contribution le : 03/11/2014 14:41
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Invité | 0 #64 |
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FantômeInvité
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Citation :
Sauf qu'entre les donneurs d'ordre et nous, y a la police. C'est justement tout ce que j'essaie d'expliquer. Si ça tenait qu'à moi je renverserai tout de suite le gouvernement pour instaurer un régime qui me convient mieux idéologiquement. Mais on va pas me laisser faire. Donc deux attitudes: dire "tant pis" et se contenter du statu quo, ou tenter le diable. Et qu'on ne me sorte pas les Gandhi habituels. Gandhi c'était pas le Père Noël ["Le 11 août 1920, pour prendre la tête du mouvement de révolte, il appelle même dans son journal « Young India » à la lutte violente contre le colonisateur mais c’est pour mieux la diriger vers le compromis et le retour au calme !"]. Martin Luther King s'est appuyé sur les Black Panthers violents. Je passe sur tous les sujets actuels où ceux qui hurlent à la sauvagerie sur ce topic sont les mêmes bien contents de voir l'Ukraine buter des flics pour installer des nazillons au pouvoir, les pays arabes buter des flics pour tenter la démocratie, les palestiniens buter des flics pour tenter de changer les choses. Le bordel, tout le monde sait que c'est pas anodin, mais c'est mieux à l'autre bout du monde... Allez, vu que je vois pas beaucoup de sources, ni d'un côté ni de l'autre, un nouvel article sympa sur les casseurs
Contribution le : 03/11/2014 14:49
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-Flo- | 0 #65 |
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Je poste trop
Inscrit: 08/01/2005 13:41
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@jeremyone : La logique qui anime les manifestants je la comprends parfaitement, même si je ne partage pas du tout leur point de vue ni n'approuve leurs méthodes. Ce qui m'a énervé sur ce topic c'est précisément le post de SuperStal, pour les raisons que j'ai évoquées. Ne te sens visé que si tu te reconnais dans la pertinence de son argumentaire.
Citation :
Tout à fait, et en les armant davantage pour ne pas que ça se reproduise. Multipliant ainsi le risque et la gravité d'inévitables futures bavures. La contre-productivité à l'état pur. Vachement plus utile que de voter, effectivement !
Contribution le : 03/11/2014 14:50
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moa56 | 0 #66 |
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Je suis accro
Inscrit: 16/12/2013 18:26
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Citation :
donc, aller envoyer des projectiles dans la rue et tout détruire est censé aider les flics à se rendre compte des intérêts qu'ils servent. C'est effectivement une façon de voir les choses :roll: Par contre, proposer une solution plus cohérente, aller ensuite déloger (de force si il faut) les donneurs d'ordres actuels avec lesquels on est pas d'accord, en s'attaquant uniquement à ceux qui sont sur le passage, ne serait donc pas une idée plus intelligente ? Perso, me prendre une grenade lacrymo dans la gueule pour participer à virer deux trois connards qui font chier, pourquoi pas... mais pour avoir juste fait de la casse gratuite et inutile, je n'en vois pas l'intérêt profond.
Contribution le : 03/11/2014 14:53
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Invité | 0 #67 |
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FantômeInvité
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@jeremyone contrairement à eux je n'ai pas besoin d'hurler pour me faire entendre, des manifs j'en ai fait mais n'en ferai plus car les reprises politiques ou "déviantes" m'ont vaccinée. Donc, merci bien je n'irai pas à la rencontre de personnes que j'ai côtoyées par le passé et avec qui le dialogue est bien moins possible que tu ne veux le faire croire (ou alors je suis mal tombée)
et je "traîne" occasionnelement sur ces sites pour ta gouverne, c'est toi ici qui me prend pour un QI zéro Nous avons juste des divergences fondamentales de point de vue, et je ne crois pas à cette vision ultra pessimiste et alarmiste de chaos social. Je ne vis pas au pays des licornes ni des bisounours mais reste une républicaine convaincue et même si notre système mérite d'être amélioré, je n'adhère juste pas à ce type d'analyse et préfère essayer d'améliorer la situation par des actions à mon niveau (cours en bénévolat pour jeunes en échec scolaire, même si mon activité pro ne me permet plus de le faire) et en essayant autant que faire se peu d'être une "bonne" citoyenne. Si tout le monde se sortait les doigts pour aider à son niveau au lieu de tout vouloir renverser, je pense que nous vivrions bien mieux...mais bon mieux vaut l'éclat des actions plutôt que l'entraide discrète apparemment. Tout le monde veut être sous les feux de la rampe...
Contribution le : 03/11/2014 14:56
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Invité | 0 #68 |
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FantômeInvité
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Citation :
Keuwa? Tu oses dire que sous le camouflage de révolutionnaire courageux et téméraire se cache un capitaliste avide d'argent. Quelle honte pour notre bonne société que de voir des méchants patrons infiltrer les gentils anarchistes pour provoquer les très méchant Où va le monde? Excuser cette digression mais j'avais le besoin de faire un trait d'humour sur un sujet qui tourne en rond, qui n'apporte rien et qui ne sert qu'a sortir des pseudo-preuves de théorie du complot fumeuse. Quant on vient à comparer les pays d'Afrique du Nord qui luttent contre des dictatures bien plus dangereuses que les gouvernement de chez nous, je sais pas pourquoi mais je trouve ça insultant.
Contribution le : 03/11/2014 14:59
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Rousseau | 0 #69 |
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J'aime glander ici
Inscrit: 20/12/2009 23:27
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Karma: 183 |
Citation :
Il y a casseur et casseur ... La différence entre Robert que tu nous présente et Jerome ci-contre :
Contribution le : 03/11/2014 14:59
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Invité | 0 #70 |
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FantômeInvité
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Je vais répondre directement à @jeremyone, puisque j'ai reconnu dans tes critiques un certains nombre d'amalgames que tu décelais dans mon discours et qui semblaient à tes yeux décrédibiliser mon argumentaire aux frontières de l’invraisemblable. (et en espérant que tu seras assez calme pour répondre, parce que j'aimerais vraiment ton avis là-dessus)
C'est vrai, les casseurs ne forment une entité homogène que quand ils sont caractérisés tels quels par les médias dans une optique de les décrédibiliser. Néanmoins, cette catégorie minoritaire se rassemble sous un dénominateur commun évident: une réponse violente à la constatation de dérèglements fonctionnels graves de nos systèmes sociétaux, politiques et économiques plus précisément. En d'autres termes, des dérèglements larges, à l'échelle de la société. Et là, patatra, vous vous embourbez, les casseurs, dans une immense paradoxe. A cette constatation de dérèglements fonctionnels larges, vous opposez une réponse très mineure, ciblée, sur une après-midi, et le soir même à 21h ne subsistent déjà plus de traces. Vous mobilisez des grains de sable pour bouger des montagnes. Et vous trouvez ça pertinent. Alors c'est vrai, si tous les grains de sable pouvaient se réveiller, ils bougeraient des montagnes tous ensemble. Effectivement, on a décapité un Roi, et un système d'injustices profondes par la même occasion. Et on l'a fait à force de destruction et de morts, pourquoi ne pas recommencer? Mais votre réponse aux profonds travers du système sociétale est une réponse qui n'est pas pertinente, et qui ne réveille pas les foules. Les flics continueront de gagner, les politiciens de passer des lois et les lobby à construire des barrages. Vous ne décapitez pas le Roi, vous faites jouer des pions contre des pions, et ça ne convainc personne. Pire encore, ça décrédibilise toutes les constructions réflexives, intellectuelles, humanistes que certains d'entre vous ont pu élaborer ou adhérer à. Et oui, j'en connais des casseurs, qui s'appellent tels quels, et qui se donnent comme objectif seul de casser du flic, c'est une réalité. Votre solution n'est pas la bonne. Vos réponses sont à côté de la plaque. Et pire encore, quand on vous le dit, et quand on vous dit que beaucoup d'entre nous croient qu'il existe une autre solution que celle-là on se fait jeter parce que c'est incroyable d'être aussi endormi dans sa tête. Mais tu sais, avant que la foule ne décapite un Roi, les Lumières avaient pensé le changement de régime politique et préparé les valeurs des Droits de l'Homme. C'est la Terreur, et les élans meurtriers de la foule elle-même qui sont venus mettre à mal ces valeurs-là. On retombe dans des travers très contemporains. Si l'on conjugue l'énorme paradoxe qui constitue votre réflexion, à savoir la croyance d'une infime violence dénuée de sens face à un système dysfonctionnel, et l'exaspération populaire que vous provoquez auprès de personnes qui sont légions à constater les mêmes travers sociétaux que vous, comprenez qu'on puisse avoir du mal à saisir la continuité de votre démarche. edit: je dit vous, en m'adressant aussi aux personnes qui ont pris parti pour ce camp, sans forcément m'adresser directement à toi jeremyone, parce que je sais pas si tu en fait parti ^^
Contribution le : 03/11/2014 15:09
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Invité | 0 #71 |
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FantômeInvité
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[Compte supprimé]
Contribution le : 03/11/2014 15:09
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Invité | 0 #72 |
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FantômeInvité
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Citation :
Et c'est très louable. Je ne suis pas un apôtre de la violence, je ne sais même pas me situer moi-même sur la question de "doit-on dézinguer les flics en ce moment?". En revanche c'est toi (et quelques autres) qui a dit sur ce topic que de toutes façons les violents n'étaient que des sauvages sans une once d'intelligence. Ça ne saurait être plus faux. Que tu ne la partages ou pas, il y a une réflexion politique complexe et cohérente derrière. Et pas juste sur trois blogs bidons, je parle d'une idée qui est née au 19ème siècle et qui a su évoluer. Alors on adhère ou on adhère pas, je vais pas m'obstiner contre ceux qui ne sont pas d'accord avec cette vision de la lutte, mais qu'on ne me sorte pas l'ânerie qui met les manifestants violents au rang de débiles mentaux. Parce qu'éluder le problème de cette manière, c'est vraiment grave, et vraiment con. Que ce soient les émeutes de 2005 ou tous les mouvements violents qui ont suivi, jusqu'à aujourd'hui, ils n'apparaissent pas pour rien, comme ça. Encore moins "parce que c'est rigolo". Je n'irai pas jusqu'à vous inviter à faire une émeute pour vous en rendre compte, mais quand je lis que les manifestants sortent casser du flic parce que ça les amuse (on lirait presque que ça les détend) ça me fait quand même doucement rire. J'ai risqué ma vie plusieurs fois dans ces circonstances, et je pèse mes mots. Bah c'est pas "drôle". D'autant que j'ai jamais eu les couilles de leur lancer un truc mais que j'aurai pu y laisser ma peau quelques fois. Et même sans le danger de mort, les blessures physiques et morales sont particulièrement pas fun, et certaines journées restent dans mes pires moments de vie. Donc non, personne ne fait ça parce que c'est "drôle". Il se passe ça quand il n'y a plus de recours, et plus rien à perdre. Le jour où les gens, notamment les décideurs, comprendront ça, peut être qu'on aura moins de violences. Et OzzyO, je suis parfaitement d'accord avec toi sur les activités plus quotidiennes, qui sont cent fois plus importantes qu'une manif qui dégénère. Mais l'un n'empêche pas l'autre, et dans ceux que je connais proches des idées de la manif "poussée", très peu ne se consacrent pas aux deux activités, quel que soit la forme de leur bénévolat. Donc je ne vois pas trop ce que ça vient faire ici.
Contribution le : 03/11/2014 15:12
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Invité | 0 #73 |
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FantômeInvité
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Citation :
Tu n'aurais pas pu choisir meilleur image ! Cette histoire que nous montre cette photo a fait polémique, il pourrait s'agir de policiers Il y a eu un topic d'ailleurs ici : http://www.koreus.com/modules/newbb/topic58857.html (vidéo plus dispo, mais c'est bien ça)
Contribution le : 03/11/2014 15:14
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Loucheux | 0 #74 |
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Inscrit: 01/09/2013 23:46
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Citation :
Accordé. Je te présente Robert, âge indéterminé, dont les revendications sont que les forces de l'ordre « leur rendent Rémi » et qui pour cela lance des allumettes. Il est accompagné de sa femme et ensemble ils forment un couple très mignon mais motivé. :lol: On le voit en action à partir de la cinquième minute, et la scène du gif est à la septième minute. Citation :
D'ailleurs le ninja (qui était au départ soupçonné d'être un policier en civil) a pris six mois de prison. http://www.europe1.fr/france/prison-ferme-pour-le-casseur-ninja-327599 On notera quand même par souci d'honnêteté que le coup de pied était en fait bien moins violent qu'il en a l'air.
Contribution le : 03/11/2014 15:16
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Invité | 0 #75 |
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FantômeInvité
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Citation :
Bah oui mais que veux tu à mon niveau je trouve que c'est le recours à la violence gratuite (et on ne sera jamais d'accords là dessus, j'estime que cette violence dans un pays comme le notre est gratuite) qui est vraiment grave et vraiment con... Citation :
Tu ne vois pas ce que ça vient faire ici ?? moi si : prônons plutôt ce genre d'attitude et de solution pour faire bouger les chose Tu ne vois pas ce que ça vient faire ici parce que tu es un initié et que tu sais, toi, que ces mecs font à la fois du bruit et du plus discret, désolée je n'ai pas les mêmes relations et pour moi ça ne coulait pas de source...
Contribution le : 03/11/2014 15:22
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Biiiiiip | 0 #76 |
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Inscrit: 10/01/2008 13:31
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Citation :
voilà, ça résume bien tout ce que j'ai déjà vu et ce que je vois encore dans les manifestations : des CRS qui sont déployés pour contenir la foule et éviter les débordements, protéger les infrastructures publiques ainsi que les commerces et les habitations (en gros, leur métier), et en face des branquignoles en tout genre qui les provoquent, lancent toutes sortes d'objets, insultent, agressent... ces pauvres petits manifestants pacifistes qui ne font rien, la preuve :roll:
Contribution le : 03/11/2014 15:30
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Invité | 0 #77 |
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FantômeInvité
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Eh bien avec plaisir, vu que j'ai l'impression que c'est la première critique sensée qui m'est adressée sur ce topic. Ton raisonnement se tient tout à fait, de dire que ces manifs violentes épidermiques n’amèneront rien de bien abouti à part, au contraire, une décrédibilisation des mouvements qui les portent (et je me rappelle très bien des délires médiatiques autour de Tarnac où l'anarchiste autonome était le nouvel islamiste). J'avoue que j'y trouve toujours une part de vérité. Des fois, ça paraît juste con de se taper avec les flics, de casser des banques, d'appeler à la "vengeance". Il n'empêche que pas une révolution moderne n'a pas commencé par une manif toute pourrie qui sert à rien. Pas une révolution moderne n'a pas commencé par une manif violente décriée par les pacifistes et les loyalistes. Le changement, ça n'arrive pas en un claquement de doigt, quelque soit la manière dont on souhaite l'amener. Quand on veut le changement par le vote, on croit en un long processus de confiance en la personne qu'on élit. Quand on veut le changement par les livres et la philosophie, c'est un processus encore plus long. Quand on veut le changement par la violence, c'est pareil. Pour reprendre mon exemple, Martin Luther King n'a pas gagné en un jour (et certainement pas sans violences non plus). Donc oui, les grains de sable, comme tu dis. Du coup, ta critique devient cohérente quand tu affirmes qu'ici, le premier grain de sable viendrait de ces manifs. Or ce n'est pas le cas. Comme je l'ai déjà dit, les théories anarchistes de l'action coup de poing existent depuis la Russie tsariste, et ont constamment évolué, ont eu des courants divers, de Kropotkine à Jules Guedes pour les plus anciens. Le concept de lutte violente comme arme de changement n'est pas nouveau, n'est pas absent de raisonnement, et ne se construit pas sur rien. Mais hormis la forme, même le fonds est largement pensé. Encore une fois, les "casseurs" ne sont pas des idiots qui cassent pour danser sur des ruines en adorant Satan. Un projet politique concret existe par derrière, et les sujets sont trop nombreux pour que je rentre dans le détail ici. Les manifestations violentes récentes prennent encore plus de sens aux vues du nombre d'années écoulées où lesdits manifestants alertent sur les dangers des armes soi-disant "non-létales" de la police, de l'omerta qui règne dans ses rangs, du nombre de jeunes de cité décédés lors d'interventions policières. Il a fallu un mort l'année dernière pour que les gens se rappellent qu'il existe des néo-nazis violents en France, il en a fallu un nouveau pour qu'on se rappelle que la police tue. Et OzzyO, encore une fois, c'est la première chose que prônent ces manifestants: agir au quotidien. Il y a mille façons, que ce soit de l'aide aux SDF, aux sans papiers, aux étudiants sans le sou, etc... Les initiatives fleurissent, et c'est les mêmes manifestants qui font ça (entre autres évidemment)
Contribution le : 03/11/2014 15:30
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Invité | 0 #78 |
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FantômeInvité
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C'est un peu HS mais ça me brûle les doigts: Martin Luther King a-t-il vraiment gagné? Au niveau de la ségrégation, oui les Noirs et les Blancs ne sont séparés mais au niveau sociétal les disparités sont toujours assez énormes. Et les dernières violentes manifestations qui se sont dérouler en Amérique était en réponse à une action policière autrement plus disproportionnée que chez nous et qui touche plus fréquemment les gens issus des minorités. Donc oui, il a fait avancé les choses mais d'assez peu finalement et Obama n'as pas comblé les attentes. Si tu veux un très bon exemple, prends plutôt Nelson Mandela.
Contribution le : 03/11/2014 16:03
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Invité | 0 #79 |
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FantômeInvité
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Citation :
Est-ce qu'il a perdu? Je te rappelle quand même la situation des Noirs aux Etats Unis avant les réformes qu'il a poussé à mettre en oeuvre. Avant MLK, les Noirs n'étudiaient pas avec les blancs, n'avaient pas les mêmes toilettes, étaient debout au fond du bus, entre autres horreurs sociales assez concrètes. Je te renvoie aux résultats de sa lutte. Alors non, ce n'est pas parfait, mais on ne peut pas nier l'importance du changement. Et quant à la légitimité des émeutes là bas et ici, c'est une question de point de vue. Mais je reste persuadé que ça reste plus facile de soutenir les mouvements violents loin de chez soi...
Contribution le : 03/11/2014 16:19
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Invité | 0 #80 |
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FantômeInvité
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Citation :
La lettre qui suit est adressée par Farid El Yamni, frère de Wissam - assassiné par la police le 1er janvier 2012 - à la mère de Rémi Fraisse. Il a voulu qu’elle soit rendue publique, mais elle sera également envoyée dés que possible à l’adresse des parents de Rémi Fraisse. http://paris-luttes.info/lettre-ouverte-a-la-mere-de-remi
Contribution le : 03/11/2014 16:21
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