| Invité | 0 #101 |
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FantômeInvité
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Je savais tout ça, et je comrpend ce que tu veux dire. Aussi ce que je veux répondre à déjà été dis également, mais je vais le redire pour apporter ma répionse à TA question: Voter pour voter ne sert à rien du tout, je n'ai pas envie de voter car je n'ai pas confiance en un bonhomme en particulier et ça s'arrête là! Maintenant les gens qui ont envie de voter voteront et la majorité désignera un président, c'est ainsi et perosnneellement je n'irai pas me plaindre puisque je n'aurai pas d'histoires avec ça, par contre tous les gens qui auront votés à ces élections eux non plus ne pourront pas se plaindre car ils auront voté pour un gars en leut âme et conscience, s'ils se plantent ils ne pourront s'en vouloir qu'à eux-même, ce que je ne me souhaite pas.
Contribution le : 09/05/2006 11:31
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| eider | 0 #102 |
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
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Citation :
Pour moi c'est rigoureusement la même chose. Tu t'en fous, alors tu les laisses faire ce qu'ils veulent sans rien surveiller. Ne t'étonne donc pas qu'ils soient malhonnêtes. Citation :
Mais la politique n'est pas juste un système, des gens ou des idées. C'est la manière dont toi, tes voisins et les voisins de tes voisins organisez la vie en communauté. C'est justement parce que tu t'en désintéresses que d'autres s'en chargent à ta place, et que la politique se trouve réduite à l'exercice du pouvoir par quelques-uns. Bien sûr que la communauté ne se limite pas à la politique. Et heureusement d'ailleurs, ça serait bien triste. Mais l'un ne peut pas se concevoir sans l'autre. Tu peux voir ça comme un mal nécessaire, si tu veux. Comme il est nécessaire de déclarer ses impôts. Citation : (Bien sûr pour les deux cas la réduction d'émmission de gaz pour protèger la planète n'est que sympbolique plus ou moins mais même très peu c'est mieux que rien du tout ;-)) Parler d'environnement pour justifier de ne pas te déplacer aux urnes, j'appelle ça un mauvais prétexte. Qui ne favorise pas le discours écologiste, d'ailleurs. Si un trajet en voiture de temps en temps te fait peur, alors que doivent être les allers-retours quotidiens au boulot ou au Super U... Et tu peux toujours y aller à pied ou en vélo, ça ne pollue pas et ça maintient en forme  Citation : Je ne favorise que dal, si la majorité à voulu d'un yel ou d'un tel c'est le respect des choix qui s'impose, tout le monde ne pourra pas être satisfait aux élections. Si personne ne vote on ne peut plus parler de "volonté de la majorité"... J'ai l'air extrémiste (et je le suis sans doute un peu :-D) parce que c'est ce genre d'attitude qui contribue à laisser pourrir le système. De la corruption partout ? Pas grave, on s'en fout. Par contre on va râler en se demandant où passent les impôts. La montée de l'extrême droite et le risque d'une dictature ? Bah, on verra bien ce que ça donne... Je comprends que la politique ne t'intéresse pas, et que les principaux hommes et partis politiques te déçoivent (ils me déçoivent moi aussi, à vrai dire). Mais tu as l'air d'oublier à quel point ton droit de vote est précieux et doit être entretenu.
Contribution le : 09/05/2006 16:57
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_ | Invité | 0 #103 |
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FantômeInvité
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Si tu fais mal ton boulot ton patron ne va pas se mettre à pleurer en se disant qu'il aurait dû être derrière toi constament pour vérifier si tu fais bien ton boulot, mais va te virer point barre. Si ces gens sont malhonnêtes je ne vais pas passer mon temps à constater et me dire "ah c'est pas bien" sachant de toutes manière que je ne pourrai pas y changer quoi que ce soit, c'est le monde de la politique et de la magouille, c'est logique, j'adhère pas, point. J'ai autre chose à faire de ma vie que de courir après les gens pour voir s'il son honnête ou pas. Citation :
Bien sûr que si c'est une minorité qui dirige, ce n'est ni toi votant, ni moi non votant qui "organisons" la société, nous nous servons d'essence, ont fourni le pognon avec les impôts et les messieurs les politiciens qui gagnent 50 fois plus que nous, eux, avec leur intelligence suprème et leur savoir faire "d'organisateurs de la communauté" utilise les biens que nous leur donnons comme bon leur semble, ton mot tu veux le dire mais tu ne pourra pas. En ça je ne vois pas où tu organises la vie en société? Tu y contribus indirectement, ça n'à rien à voir. Citation :
Pour moi c'est un TRES BON pretexte pour ne pas faire un truc COMPLETMENT inutil.  Excsues moi mais je ne pense pas que comparer le besoin de faire ses courses pour se nourir, avec, un déplacement aux urnes pour filer un bulletin blanc qui n'avancera personne, soit une bonne chose  Citation :
Bien sûr que si Il s'agit de la majorité de ceux qui ont voté! C'est logique et ça se respecte. Le droit de vote tout le monde l'a est l'utiluse comme il veut, moi si je ne l'utilise pas je ne vais pas aller me plaindre auprès de ceux qui l'auront utilisé en dénigrant leur choix.Citation :
Toi tu crois en un possible changement des hommes politique et en una amélioration du système, moi pas. Par contre je ne pense pas un instant qu'une dictature, une corruption à grande échelle soit possible, tout du moi ici en France. Car si un parti, un homme voulait instorer une dictature en France elle en serait aussi vite renversée cros moi, les gens ont évolués et ont tellement subis de la patr de l'Etat et des "dirigeants" qu'une révolte, une anarchie, bref un contre sera aussitôt le moyen de réponse du peuple vis-à-vis d'une menace telle que le communisme. Citation :
Ce n'est rien à côté de la valeur qu'à ma liberté de penser.
Contribution le : 10/05/2006 16:02
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| ouache13 | 0 #104 |
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Inscrit: 13/05/2004 09:59
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D'un côté tu parles de nos dirigeants comme de quasi-dictateurs, et de l'autre tu trouves impossible qu'un tel système se mette en place en France....
Renseigne-toi un peu sur le programme de Nicolas Sarkozy.
Contribution le : 10/05/2006 21:20
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"Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves." (Herbert Marcuse) |
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| Invité | 0 #105 |
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FantômeInvité
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Citation :
Je n'ai jamais comparé les dirigeants actuels de dictateurs ou de pseudos-dictateurs, tu as du mal lire. D'autre part je n'ai pas non plus dis qu'un système communiste ne pourrai pas se mettre en place, bien sûr que si si les dirigeants le voulais mais j'ai dis qu'il ne resterait pas longtemps en place, nuance. Pourquoi me renseigner sur son programme, que dois-je savoir à ton avis? Ca ira plus vite que de me taper je ne sais combein de pages à lire dans une longue recherche... :roll:
Contribution le : 11/05/2006 00:52
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| Tassadar | 0 #106 |
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Inscrit: 09/05/2006 22:08
Post(s): 26
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(Excusez moi de m'immiscer dans le topic
) Je pense que nous vivons deja dans une dictature assez camouflée. Effectivement la moitié des informations que divulgue France2 TF1 et les autres chaines, qui sont au service de la droite (N.B : comme en Italie avec les connards de l'extreme droite) Rememorons nous l'info qui n'aurait jamais du faire des scandales, ce gendarme qui s'est fait tué en outre mer et les cris de joie faites, on l'aurait jamais su si le journal "Minute" ne l'avait dit. Les journalistes sont carrements surveillés par le CSA qui agit sur ordre du gouvernement afin de ne pas dévoiler les horreurs qui pourraient choquer les belles ames. MAis pour ce qui est de la politique actuelle, quand on voit les scandales et les magouilles qui trainent. Comment voulez vous que les gens qui sont desesperer et écoeurés ne se refugient t'ils pas dans les extremes, que ce soit droite ou gauche ??
Contribution le : 11/05/2006 13:25
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| Invité | 0 #107 |
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FantômeInvité
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Citation :
Mais tu n'as pas à t'excuser, tout le mond eà le droit à la parole! Au faite, +1 avec toi, ton message résume en gros tout ce que j'ai pu dire ou voulu dire sur ces dernières pages
Contribution le : 11/05/2006 14:21
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| Mercure | 0 #108 |
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Inscrit: 26/08/2005 09:41
Post(s): 358
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T'as raison Tassadar, "Minute" c'est pas un journal de droite c'est un journal d'extrème droite... Pierre Desproges ne m'en voudra pas si je le cite: Avec Minute plus besoin de lire Sartre: vous pouvez avoir en meme temps Les mains sales et La nausée.
Faut pas exagerer nos journalistes sont libres d'écrire plus ou moins ce qu'ils veulent... (Sauf evidemment ceux du figaro qui doivent pas dire de mechancetes sur Dassault...) Bref passons, Bien que ce fut mon idée première je ne vais pas faire de citation de citation de citation... Tout d'abord la politique: Selon wikipedia: "La politique au sens plus large est donc la structure et le fonctionnement (méthodique, théorique et pratique) d'une communauté, d'une société. La politique concerne les actions, l’équilibre, le développement interne ou externe de cette société, ses rapports internes et ses rapports à d'autres ensembles. La politique donc est principalement ce qui a trait au collectif, à une somme d'individualités et/ou de multiplicités. Toute personne qui ne s'intéresse pas qu'à soi-même, pratique donc, de fait, la politique." Vous allez me dire on est pas plus avancés... Vous avez pas tort mais c'est juste pour vous dire le peu de considération que j'ai pour les gens qui disent (je resume) "c'est nul, tous pourri, vous aurez pas ma liberté de penser". J'en deviendrai presque grossier à imaginer ces milliers, que dis je ces millions d'imbeciles avec un doigt dans le nez et l'autre ailleurs, en train de nous dire: "Franchement votre truc c'est pourri alors je vois vraiment pas pourquoi je ferai le moindre effort pour faire que ce soit moins pourri". C'est un comportement de minable irresponsable et egoiste. Votre liberté de penser vous l'aurez toujours, ça c'est quelque chose d'inalienable. Par contre votre liberté d'agir ça vous pouvez la perdre... faute de pas agir justement. C'est bien marrant de dire tous pourris que des magouilles, ça fait rebelle, ça plait aux filles... mais que faites vous contre?? Rien ? meme pas voter (pourtant on vous demande pas si souvent que ça d'alle voter). Alors c'est que vous etes complices, complices (et victimes) de corruption. Bref tout ca pour dire que ne pas voter quand on le peut est acte profondément égoiste et qui dénote également une certaine servilité puisque celui qui ne vote pas laisse aux autres le soin de faire ses choix. Pour ce qui est de la dictature, il serait illusoire de croire qu'elle est impossible, l'histoire a montré que la démocratie ne resistait jamais longtemps aux tensions sociales si on n'y prenanit pas garde un tant soit peu. P.S: pour ceux qui ont peur de polluer en allant voter, il vous reste le vélo, une petite promenade dominicale en mai avec un détour par le bureau de vote, ca peut etre as mal...
Contribution le : 11/05/2006 14:56
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| PseudoX | 0 #109 |
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[mode débat OFF]
J'ai pas compris pour qui on doit voter en 2007! :bizarre: [mode débat ON]
Contribution le : 11/05/2006 14:57
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| ouache13 | 0 #110 |
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Euh DarkMatter je te suis plus là....
Je partage assez l'avis de Tassadar mais pas le tien... suis-je schizophrène? Pour continuer sur Tassadar, les médias actuels me dégoûtent. Ce ne sont que des lâches, des mange-boules, des carriéristes sans couilles. A part les journalistes de Charlie Hebdo, du Canard Enchaîné et de Groland, je ne vois pas qui n'a pas encore baissé son froc. En plus il sont tous fasciné par Sarkozy, il est dans toutes les bouches, à toutes les sauces. Ce week-end j'ai traversé la France en voiture avec mes parents, et j'ai par cette occasion beaucoup écouté la radio. Effarant! On ne dit plus UMP mais "parti de Nicolas Sarkozy" ou "parti présidé par Nicolas Sarkozy", par contre pour le CPE on ne dis pas que Villepin a piqué l'idée à Sarko, la rupture de Sarko c'est le CPE. Pour parler du Conseil Français du Culte Musulman, ramassis d'intégristes censés représenter la population d'origine maghrébine, on parle d'interlocuteur privilégié de l'Etat, mis en place par les institutions de l'Etat, alors que c'est Sarko qui l'a monté de toutes pièces, amalguamant de la sorte toute la population immigrée maghrébine. Liberté de la presse? Elle est tenue par les multinationales et les publicitaires! En 2004, la presse a touché 492 millions d'euros de la grande distribution et 327 millions d'euros des constructeurs automobiles! Deux secteurs dévastateurs et pourtant rarement critiqués... Libération, fondé par Jean-Paul Sartre, se voulait libre de tous pouvoirs économiques afin de porter un regard critique sur la société. Son manifeste promettait: " Il n'y aura pas de publicité car les annonceurs, en finançant la presse, la dirigent et la censurent". En 1981 ils ont baissé leur froc. Pour finir, les étudiants du Centre de formation des journalistes apprenent à vendre du papier avant d'apprendre à être jounaliste. Même Jean-Marie Cavada, ancien patron de Radio France, a déclaré: "La radio, c'est un produit"....
Contribution le : 11/05/2006 15:08
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| Invité | 0 #111 |
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FantômeInvité
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Mercure, "pour ceux qui ont peur" de citer les gens, peuvent dans ce cas écrire en PM, merci
"J'en deviendrai presque grossier à imaginer ces milliers, que dis je ces millions d'imbeciles avec un doigt dans le nez et l'autre ailleurs, en train de nous dire:" Des insultes, tu ne m'a pas l'air bien futé, ce n'est pas en insultant les gens gratuitement que tu te fera plus remarquer et que "ça fera rebelle, et que ça plaira aux filles" Citation :
:lol: J'en ai de bonnes aussi attend! C'est toto qui... Ah tu la connais déjà, autant pour moi...Moi je dis que si nous avions que des pseudos intello dans ton genre on serait bien mal barré quand il s'agirait de prendre des choses sérieuses en main. Pour se prendre la tête y'à Mercure, mais pour être lucide et avor le courgae d'assumer ses dires, de contrer autrement qu'avec ses petite tête un éventuel communisme, ou autre, là il n'y à pus grand monde. En gros tu prétends détenir la clé de tous les problèmes avec ton droit de vote, laisse moi te dire que tu peux rêver autant que tu veux, prétendre à ce que tu veux, mais si un jour il faut sortir dans la rue parce que là haut ce sera la merde totale, tu te sentira tout bête avec ta pensée philo et tes discours d'intello politicien
Contribution le : 11/05/2006 15:16
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| Invité | 0 #112 |
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FantômeInvité
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Je ne sais pas, moi je partage égalemetn celui de Tassadar, mais cela dit lui en partage peut être pas le mien, que sais-je. Citation :
Tu vois qu'on peut être d'accord Citation :
Peut être que la radio ne vaut pas mieux que la télé... Citation :
Je n'en sais rien ce pourquoi je ne me prononcerai pas sur ça. Citation :
Rien à ajouter. Citation :
Non pas Libération, arrggghhh, le choc, je me meurt... :evil: Citation :
Une évidence.
Contribution le : 11/05/2006 15:27
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| Mercure | 0 #113 |
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Je m'installe
Inscrit: 26/08/2005 09:41
Post(s): 358
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J'ai pas peur de citer les gens (la preuve mon message commence par une citation), j'ai simplement pas envie de es embeter avec un message de 6 pieds de long.
Mon but n'est pas d'insulter les gens, (MP ou pas) au contraire je préviens que je suis un peu enervé, et que je prépare une envolée digne d'un premier ministre en exercice Maintenant me dire que je vais me retrouver comme un con d'intello le jour ou il faudra agir, je trouve ça presque marrant de la part de quelqu'un qui se caractérise justement par son inaction. Quelqu'un qui est telelment au dessus de la mélée qu'il a pas be soin de faire quoi que ce soit d'autre que de dire :"un jour ca va peter". Faut dire que la situation est confortable, si un jour ça pete il sera le premier à dire "Ben vous voyez, je vous l'avais bien dit". D'ailleurs si quoi pete?? hein... t'es pas tres clair sur le sujet la haut ça peut etre n'importe quoi n'importe oú?? Si comme moi ta crainte est de voir la démocratie peter, alors le jour ou tu la verra peter la democratie tu pourras pas seulement dire que tu le savais tu pourras aussi dire que c'est toi qui l'as fait. Maintenant tu dis, ce que tu veux, je suis fier de ne pas utiliser intello comme une insulte, pas plus que prolo, humaniste, paysan et d'autres. A suivre. Citation :
Contribution le : 11/05/2006 17:28
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| Invité | 0 #114 |
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FantômeInvité
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Citation :
Je ne te parle pas de Desproges ou autres, mais des pharses du type "Tout ceux qui..." tu parles du moi, mais tu globalises. Je ne serais pas géné du tout si tu t'adresses à moi ou que tu me cites directement, au contraire Je fais des quotes et le but et de répondre bien précisement à chacune de tes attaques mesquines et sans argumentation, c'est plus sympa que d'insulter en bloc comme tu aimes faire. Citation :
"Je suis énervé" La super excuse pour insulter les gens :lol:Citation :
Moi inactif? Je répondrai simplement chacun son mode d'action Toi la pensée inutile puisque tu n'as aucun pouvoir, moi je m'attend à réagir en "sortant dans la rue" le jour où il le faudra, mais pour l'instant, comme tu dis, la situation est confortable, alors je me repose et je prend des forces (J'exagère bien sûr mais c'est pour illuster la situation comique de ton argumentation).Citation :
Je l'ai déjà dis, du commmunisme ou autre. C'est moi qui la fera pèter? Je te siganle que je ne gourverne pas alors si la démocratie pète je ne vois pas en quoi je pourrai en être l'auteur :lol:Citation :
Pour ton info, intello n'est pas une insulte pour moi non plus, mais d'une, c'était pour me mettre à ton bas niveau que je t'ai insulté et de deux j'ai utilisé intello justement (qui n'est pas une insulte normalement) car dans ton cas ça peut l'être étant donné que tu tentes de faire plus malin, plus intelligent que les autres pour te donner des airs mais ça ne marche pas à tout les coups. Tu veux te faire intelliegent mais tu ne l'ai pas, d'où l'"insulte" de "con intello" .
Contribution le : 11/05/2006 17:56
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| RoXTime | 0 #115 |
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Inscrit: 25/07/2005 14:02
Post(s): 193
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Il faudrait arréter de citer Wilkpédia comme source quand même. Il existe des livres, ou des sites sérieux. Ou alors une vraie encyclopédie
Pour en revenir au médias, si fortement critiqués, je ne vois pas le rapport entre Charlie Hebdo (journal satyrique), Groland (émission comique, diffusant des sketchs rédigés par des personnes dont le niveau d'objectivité est égale à ce lui de leurs connaissances, c'est à dire très bas) et la presse d'information. Enfin, nous bénéficions du droit de vote, pas du devoir. Je considère personellement que le fait d'aller voter est quelquechose d'important, mais il est tout à fait admissible que des personnes n'aient pas envie d'y aller, et ce heureusement, cela fait partie des effets de la démocratie, à laquelle certains semblent tenir sans pour autant sembler en comprendre la portée. Et pour les "magouilles", il ne faut pas les brandir systématiquement. Ce ne sont que de malheureux dérapages. Mais la quasi totalité des personnes politiques prennent leur rôle au sérieux et sont fier d'avoir eu la confiance des électeurs.
Contribution le : 11/05/2006 18:43
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| Tassadar | 0 #116 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 09/05/2006 22:08
Post(s): 26
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Quoi qu'il en soit pour la plupart des gens un ras le bol gronde dans les coeurs des electeurs. Et comme en 2002, il faut laissez s'exprimer les opinions des autres. Je ne suis pas Lepeniste, je ne suis pas un des ces merdeux de sarkozystes (leche boule celui la et doublé d'un traitre NB 1995 avec Balladur)En 2002, beaucoup de gens ont manifesté dans la rue contre Lepen. A qui la faute ?? Et bien a ceux qui boycootaient les urnes ce jour la et voila si les gens ont voté on respecte la liberté d'expression des autres, on défile pas comme ca en réfutant les choix des autres. D'ailleurs avec tous les scandales actuels, et je le redis, en 2007 va y'avoir une grosse surprise.
Moi je n'ai pas d'opinion, je me reserverais sur le candidat qui aura, de son programme, seduit mon intellect et mes valeurs. Je le redis aussi, ceux qui votent lePen sont les gens qui sont désespérés et écoeuré de la politique. Enfin je termine sur cette phrase d'Albert Einstein : L'histoire n'est qu'un éternel recommencement. Qui vous donnera de quoi reflechir
Contribution le : 11/05/2006 18:53
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| RoXTime | 0 #117 |
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Inscrit: 25/07/2005 14:02
Post(s): 193
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Plusieurs remarque : La première, le lèche boule dont tu parles est quand même un ancien élu de la république, et actuel ministrede l'intérieur. Ce n'est pas parce que l'on apprécie pas les gens que l'on peut manquer de respect à une fonction, au delà du fait qu'il soit assez nul d'être aussi grossier.
La seconde; je suis tout à fait d'accord avec toi sur les manifestation anti le Pen de 2002, c'est aller contre le principe démocratique que de défiler contre un résultat sorti des urnes.
Contribution le : 11/05/2006 19:12
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| eider | 0 #118 |
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
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Citation :
Tu peux "les virer point barre" en votant contre. Citation : Citation : Si tu ne votes pas, tu ne lui donnes justement aucune valeur. Citation :
C'est là que ton raisonnement ne tient pas. La démocratie est justement le gouvernement du peuple, donc de toi en partie. Si tu dédaignes ce droit, tu contribues à affaiblir la démocratie et à la faire péter.
Contribution le : 11/05/2006 19:12
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| ouache13 | 0 #119 |
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Inscrit: 13/05/2004 09:59
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Citation :
:lol: Je crois que tu n'as jamais lu de Charlie Hebdo! Leurs articles n'ont rien de si satyrique, contrairement au Canard Enchaîné. Au contraire, même si je ne suis pas toujours d'accord, ils font entendre une autre voie que celle des journaleux qui ne trouvent rien de mieux à faire que de recracher les communiqués de presse officiels du gouvernement. Je ne peux pas quantifier le nombre d'informations que j'ai appris dans Charlie Hebdo et dont je n'ai entendu parler nul par ailleurs (ni journaux, JT ou radio) ! Quant à Groland, dont le niveau est si bas d'après toi, est une pure satyre de la société française à tous les niveaux. Ce sont les seuls à la télévision qui osent ouvrir leur gueule, et disent des choses sur tout les politiques, critiquent les décisions. Il est clair qu'ils ne sont pas objectifs du tout, clairement ancrés bien à gauche, mais je ne comprends pas pourquoi tu les méprise comme ça. C'est très mal les connaître que de les prendre pour des imbéciles. Citation :
Re :lol: Ils prennent leur rôle au sérieux? Et toi tu es sérieux quand tu dis ça? Une phrase toute simple. Al Gore, qui était candidat à la présidentielle américaine contre Bush, a dit à propos de l'effet de serre que les moyens humains, financiers et politiques à mettre en oeuvre pour le limiter dépassent largement la limite acceptable pour se faire réélire. Je crois que ça veut tout dire. Dis-moi qui est honnête et intègre dans le paysage politique français? Le seul qui se rapprochait de ça s'est éxilé à l'île de Ré! Autant à gauche qu'à droite on a que des pourris carriéristes! Fabius se prend maintenant pour un gauchiste et a refilé du sang contaminé. DSK est un pourri, condamné dans l'affaire de la MNEF. Lang a retourné sa veste plus que n'importe qui. Devedjian et Fillon ont entubé Chirac pour Sarkozy dès qu'ils ont vu le vent tourner. Sarkozy est le pire démago que j'ai vu en France depuis que je suis en capacité de comprendre ce que c'est. Chirac on en parle même pas. Ce ne sont que quelques exemples, mais sérieusement je vois pas :gratte:
Contribution le : 11/05/2006 20:46
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"Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves." (Herbert Marcuse) |
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| Tassadar | 0 #120 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 09/05/2006 22:08
Post(s): 26
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Citation :
Hem je voudrais pas te vexer mais ce monsieur est impliqué dans une disparition "assez bizarre" de 5 milliards d'euros dont il avait la charge en 2001. L'argent n'a jamais été retrouvé et Jospin était le premier en liste a l'avoir sous la main. Le seul que je vois bien c'est ............ ils sont tous pourris que je sais meme pas pour qui voter 
Contribution le : 11/05/2006 21:32
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