| carpet_bombing | 0 #501 |
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Et concernant une participation de la France, je suis pour, tant que ça reste discret... et militaire !
Une ingérence politique non, mais des coups de main ponctuelle sur des opérations militaires de grandes ampleurs uniquement, oui. Et pour rappel, le petit pélo qui a organiser la défense de Mossoul, c'est le même que celui qui a organiser la défense de Falloujah en 2004... il a transformé la ville en véritable bunkers, et c'était y'a 12 ans, depuis il ne cesse de fortifier des positions, de faire en sorte que des positions techniquement intenable, le deviennent, bref il passe sa vie à ça, et la on parle d'une immense ville, facilement piégeable, avec en bonus, une population prise en otage, les FSI seuls (Force Sécurité Irakienne) se feraient totalement déboite... Rien qu'à Ramadi, qui a coté de Mossoul ne peut même pas prétendre à des préliminaires, l'aviation Irakienne était jugé trop imprécise et indisponible par les soldats Irakien, finalement les usa sont intervenus pour éviter une grosse branlée. Dans ce contexte, je trouve le déploiement d'artillerie FR totalement logique et normale, tant qu'on laisse les Irakiens menés leur guerre et qu'on se retire une fois la bataille terminée. Je ne suis pas fan de Hollande, mais pour le coup, je trouve sa décision tout a fait pertinente.
Contribution le : 15/09/2016 12:08
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| Facedownassup | 0 #502 |
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Les Etats-Unis ont encore une fois violé un cessez-le-feu qu'ils avaient demandé et obtenu le 12 septembre avec l'accord des russes en envoyant 4 avions depuis l'Irak pour aller bombarder des positions de l'armée syrienne près de l'aéroport de Der Ezzor [entre 60 et 80 morts et une centaine de blessés] qui combattait daesh. Ces derniers ont lancé immédiatement après ce bombardement une offensive terrestre coordonnée avec les forces spéciales américaines.
Le mot d'excuse des Etats-Unis -qui se sont encore trompé de cible- est digne d'un sketch.  Les russes ont répondu par leurs bombardements... Quand vont-ils revoir les priorités de leur S-400 à Khmeimim ?
Contribution le : 18/09/2016 08:10
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| carpet_bombing | 1 #503 |
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Techniquement y'a pas eu de violation de ceesez le feu ^^
Ce cessez le feu ne concerne que les rebels modérés, or l'EI n'a jamais proné l'instauration d'une démocratie islamisé... Et les S-400 je crois qu'ils vont restés silencieux, vu les milliers de bombes que la coalition largue sur l'EI, je ne pense pas que les Russes ait envie que ça cesse, même si ils râlent officiellement... Et il me semble qu'il y'avait des F16 Australiens dans le raid, pas que des US. Quand à la sois disant coordination avec l'EI, on se pose, on respire, on prend du recul, il s'agit d'une zone encerclées par l'EI depuis plus de 2 ans, quand l'EI à vu de grosses explosions, me doute bien qu'ils ait tentés leur chance, c'est pas comme si dans la zone on en était à plus de 126 assauts majeurs de l'EI.... Bref, attendons d'y voir plus clair avant de se transformés en Soral. Et sinon pas un mot sur les attaques répétées Israélienne vers le Golan ? Juste cracher sur la coalition quoi ?
Contribution le : 18/09/2016 10:50
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| carpet_bombing | 0 #504 |
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Et puis j'ai beau chercher, je ne trouve aucune info sur une éventuelle présence de SF US au sol... Leur base est totalement encerclés par l'EI et je doute que les trouducs de l'EI au front laisses passés les SF US sans broncher...
Quand tu vois l'un des derniers gros raid franco-usa à Der Ezzor qui a demandé 4 Rafales et plusieurs B-52, et que ceux ci ont du opérer en 2 fois pour refaire le plein de munition... je te laisse imaginé le nombre de cibles traitées... Quoi qu'il en soit cette sois disant "coordination" me semble plus être imaginaire qu'autre chose, l'Australie à officiellement présentée ses excuses, les Russes ont déclarés que si les USA auraient acceptés une meilleure coordination des moyens militaires, il n'y aurait pas eu d'erreur, à aucun moment ils ne partent en théorie du complot ni sur la présence de FS... Et ou as tu vu qu'il y'avait des SF US au sol ? Je ne trouve cette info nulle part. Édit : et à la décharge de la coalition, cette zone est déjà connue de la coalition, l'EI à déjà réussit à la contrôlée, et c'est justement la coalition qui a bombardé l'EI, donc techniquement y'avait rien d'impossible à ce que ce soit des membres de l'EI qui soient la, vu que ça a déjà était le cas... C'est dingue quand même, je me retrouve à faire l'avocat de la coalition alors que je suis loin d'être d'accord avec ce qu'elle fait :lol:
Contribution le : 18/09/2016 15:31
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| Invité | 0 #505 |
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FantômeInvité
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Citation :
Je trouve ça tellement complètement dingue. Ça pourrait totalement escalader en nouvelle guerre Syrie - Israël dans les cinq ans à venir. Sauf que la Syrie n'a aucune chance. C'est juste beaucoup trop dangereux, je ne comprends pas ce que tente de faire Israël. Parce qu'on parle bien de bombardements en territoire syrien, sur les forces loyalistes syriennes, pas juste une protection de la frontière...
Contribution le : 18/09/2016 16:27
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| carpet_bombing | 0 #506 |
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Je ne comprends pas trop leur plan non plus...
J'ai pu lire un mec qui disait qu'Israel frappé des positions de la SAA qui était également utilisé par des membres du Hezbollah pour pillonner Israël... Peut-être mais bon ça me paraît un peu léger comme excuse...
Contribution le : 18/09/2016 20:00
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| Facedownassup | 0 #507 |
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Citation :
Citation :
Les Etats-Unis n'ont aucune influence sur les terroristes qu'ils préfèrent appeler -rebelles modérés-. Pour que le DoD russe en vienne à répéter les termes de violation d'un cessez-le-feu... La coalition est sous commandement US, les autres pays ne peuvent pas lancer d'opération de leur propre-chef. Coalition = E-U. C'est pas le moment de poser ta carte théorie du complot au sujet de la coordination au sol quand ce sont le ministre de la défense syrien et un haut gradé de l'E-M syrien qui le confirment : -an ISIL offensive began right after Syrian Army positions were hit from the air. The actions of the coalition “clearly paved the way for ISIL terrorists to attack the position and take control of it,” - The attack was followed up by an ISIS ground offensive showing clear signs of coordination and a strong likelihood that US Army Special Forces are on the ground coordinating air cover with ISIS deep inside Syria. Les aides -opportunes- états-uniennes envers daesh ne sont plus à démontrer. Si tu préfères continuer de croire que l'EI est l'ennemi des Etats-Unis... Ils ne sont plus en Afghanistan en train de bombarder hôpitaux et ONG. Mes sources, majoritairement ZH et VT qui dénoncent des 2 côtés.
Contribution le : 18/09/2016 23:14
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| carpet_bombing | 0 #508 |
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Je ne dis pas posséder la vérité, mais affirmer ce que tu dis en ayant pour source le gouvernement Syrien... Pour moi le gouvernement Syrien est aussi crédible que le gouvernement des USA quand ils parlent de la Syrie ou de l'Iraq....
Concernant la violation du cessez le feu l'EI et Al Nosra en sont exclu, et sans preuve je considère cette attaque comme une grossière erreur, donc cibler l'EI n'est pas une violation du cessez le feu, ils sont exclus de cet accord. Et concernant la déclaration des Russes, il me semble qu'ils ont niés tout un tas de bombardement tuant plusieurs civils, alors que des vidéos montrent bien ces avions Russes commettre ces bombardements, tout comme ils nient l'emploi généralisé de bombe au phosphore et à sous munition, alors qu'on voit des centaines de vidéos prouvant le contraire, bref la meilleure source qui soit quoi ^^ ! Donc je suis méga sceptique, mais je n'affirme pas le contraire, juste qu'avant de me lancé dans des théories, j'essaie d'analyser les faits plutôt que de gober tout ce que les officiels des partis que je soutiens déclarent... Et puis la bonne question, Der Ezzor est contrôlé à 90% par l'EI, hormis cette poche de résistance de la SAA, c'est une étendue de sable géante, pour quel intérêt important au point de franchir une étape dans l'escalade militaire avec Moscou les USA aiderait l'EI à prendre possession de ce morceau de déserter supplémentaire ? Quel intérêt stratégique ? Certes y'a du pétrole, mais si les sites pétroliers tombent aux mains de l'EI, les Russes les bombardements instantanément... donc, pourquoi les USA risqueraient une guerre ouverte avec la Russie pour ce bout de désert? J'avoue ne pas comprendre l'enjeu de cette action, si c'est du préméditer. Et concernant les SF US, apparament hormis les sites qui considèrent la parole du gouvernement Syrien comme parole divine, toujours pas eu d'écho encore.
Contribution le : 18/09/2016 23:51
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| Facedownassup | 0 #509 |
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Moi non plus je ne prétends pas trouver des informations absolues, j'ai tendance à faire plus confiance à des représentants d'un état anciennement souverain qui a accepté de se faire aider militairement par un pays plutôt que par un autre reconnu lui pour ses filiales terroristes dispatchées dans plusieurs continents.
Les russes n'avouent et ne révèlent pas tout, c'est pas nouveau et personne n'a dit le contraire, par contre avec toute la surveillance dont dispose les Etats-Unis et les informations qu'ils ont au sol tu continues encore de croire qu'ils n'étaient pas au courant de la présence de l'armée syrienne à cet endroit à ce moment ? Et tu dis ne pas tout gober ?^^ Je me demande comment vous vous représentez (t'es pas le seul) le renseignement militaire sur des théâtres d'opérations aussi vastes sans penser à tous ces satellites qui doivent voir bien plus que ce qu'on pense. L'excuse de l'erreur est bonne pour les crédules qui s'alignent sur la régularité des déclarations méprisantes de Washington. Pourquoi ce coup-là alors ? Je sais pas je lis et je cherche. Essayer d'énerver les russes comme ils l'ont fait en descendant l'un de leurs avions à la fin de l'année dernière ? Parce que les E.-U n'aiment pas voir le couple sino-russe s'entraider en mer de Chine ? Le pétrole, mouais, comme toi j'y crois pas. Ou une autre raison.
Contribution le : 19/09/2016 07:53
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| carpet_bombing | 0 #510 |
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Concernant l'interet des US à un coup monté peut être pour bloquer l'aéroport de la SAA ?
Ça forcerait les avions Russes et Syrien de décoller de beaucoup plus loin, rendant l'appui aérien beaucoup moins attractif, le temps de signaler une position et que l'avion arrive les positions auraient déjà changer, et concernant les SU24 et SU25 ils décollerait moins chargés en munition pour pouvoir faire l'aller/retour, obligeant une multiplication des sorties. Ça me paraît un peu léger mais pourquoi pas, laisser l'EI respirer un peu ? Sinon, non, je ne gobe pas l'histoire Américaine, je lui laisse le bénéfice du doute pour le moment, c'est très con mais ça reste cohérent. Quand les Russes sont arrivés, ils ont bien bombardés eux même des positions Syrienne par erreur, es-ce que ça fait de la Russie un traître adepte du double jeux pour voler le pétrole Syrien ? Je ne crois pas. Et concernant le renseignement je connais un peu le trip, je sais aussi que ça demande beaucoup de main d'oeuvre spécialisée, c'est bien de cartographier des dizaines/centaine de GO de données par jour, mais après faut des petits yeux humains pour regarder et analyser chacune des milliers de photos prises au quotidien, une par une, sur une superficie environ également à celle de l'Angleterre... Sans compter que tes satellites ne sont pas redéployables à l'infini, pour ne pas s'écraser ils doivent suivre certaines trajectoires pour rester en orbite il me semble. Et puis va différencier un pick up de l'EI à celui d'un Kurde ! Bref les satellites c'est bien, mais de la à en tirer une info claire et pertinente en temps réel, c'est autre chose... Sinon vous en savez plus sur ce raid ?! Plus de 60 morts avec 2 A10 et 2 F16 c'est rare comme "record", pour une fois qu'un raid "paye" vraiment avec si peu d'avion...
Contribution le : 19/09/2016 11:49
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| Vyserk | 0 #511 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 30/03/2008 23:05
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Un convoi de l'ONU pour Alep vient de se faire bombarder.
http://syria.liveuamap.com/en/2016/19-september-un-appears-to-have-confirmed-that-its-aid-convoy M'étonnerais pas que ce soit les russes qui répliquent avec la fin de la trêve.
Contribution le : 19/09/2016 23:36
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| carpet_bombing | 0 #512 |
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Je masterise !
Inscrit: 12/05/2015 11:43
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@Vyserk
Yep, j'ai lu que c'était probablement des avions Russes qui auraient frapper le convoi, faisant 10 morts au moins, l'armée Syrienne elle, aurait lourdement frapper les quartiers rebels d'Alep Est, provoquant d nombreux incendies. Et pour en revenir à la frappe de la coalition sur la SAA, serait aussi évoqué la présence d'avion Danois, et Anglais, ce qui expliquerait le lourd bilan (on serait donc bien a plus que 2 A10 et 2 F16), concernant les Anglais, ce serait peut être un/des drones armés. J'ai lu un court témoignage d'un soldat Syrien au moment du raid, vu la manière dont il parle des mitraillages de l'aviation, je crois qu'il a vu les A10 à l'oeuvre...
Contribution le : 20/09/2016 00:04
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| Geo-graphic | 0 #513 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 22/05/2011 19:06
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Je relaie le communiqué de Syria Charity :
Citation : ALERTE INFO : L'ONU confirme la destruction complète de son convoi constitué de 31 camions d'aides humanitaires dans de multiples bombardements aériens qui les ont directement visé. Le directeur du Croissant rouge syrien et une vingtaine de bénévoles ont perdu la vie. [...] C'est dégueulasse...
Contribution le : 20/09/2016 00:28
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| Facedownassup | 0 #514 |
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Je suis accro
Inscrit: 14/05/2013 04:19
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Citation :
C'est la même armée qui a pris sur la casquette, et... ? Sans vouloir enlever la connerie de ce bombardement ton parallèle est borderline puisque les Etats-Unis et la Russie ne sont pas venus en Syrie avec les mêmes intentions. Citation : Et concernant le renseignement je connais un peu le trip, je sais aussi que ça demande beaucoup de main d'oeuvre spécialisée, c'est bien de cartographier des dizaines/centaine de GO de données par jour, mais après faut des petits yeux humains pour regarder et analyser chacune des milliers de photos prises au quotidien, une par une, sur une superficie environ également à celle de l'Angleterre... Sans compter que tes satellites ne sont pas redéployables à l'infini, pour ne pas s'écraser ils doivent suivre certaines trajectoires pour rester en orbite il me semble. Et puis va différencier un pick up de l'EI à celui d'un Kurde ! Bref les satellites c'est bien, mais de la à en tirer une info claire et pertinente en temps réel, c'est autre chose... J'ai pas compris là tu écris d'abord qu'ils ont une énorme quantité d'infos au qotidien mais qu'ils seraient incapables de distinguer un pick-up de daesh d'un des kurdes ? Ils regardent des cartes et des photos floues toute la journée ?  Les satellites militaires de reconnaissances sont beaucoup plus précis que tu imagines et peuvent repasser plusieurs fois par jour au même endroit. Multiplie ça avec le nombre de satellites et de vols de reconnaissances. C'est pas Google Earth ! - The strike began in the early evening, when planes attacked a group of vehicles that American surveillance aircraft had been watching for several days, according to a Centcom official who requested anonymity because the episode was still being investigated. Du New York Times. Le 13 septembre dernier Israël a réussi à mettre en orbite son -Ofek 11- qui peut offrir d'après les sources une précision de 50cm. Les armées ne dévoileront jamais la véritable qualité de leurs clichés. Tu peux être sûr que c'est bien plus net que ça.
Contribution le : 20/09/2016 07:37
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| Invité | 0 #515 |
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FantômeInvité
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Citation :
C'est super parce que les Russes étant au Conseil de Sécurité de l'ONU, les Nations Unies ne pourront jamais adopter de sanctions. Quel noble pays.
Contribution le : 20/09/2016 07:38
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| carpet_bombing | 1 #516 |
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Je masterise !
Inscrit: 12/05/2015 11:43
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@Facedownassup
La ou je veux en venir c'est que si la Russie en coopération totale avec l'armée Syrienne est capable de se planter de positions, pourquoi c'est inimaginable quand il s'agit de la coalition alors qu'ils n'ont quasi aucun contact avec les Syriens ?! Concernant le traitement des données satellites et drone, c'est comme pour Barkhane, beaucoup trop de donnée en temps réel, tout n'est pas traité, loin de la, le flux d'information est beaucoup trop lourd (mais la je parle d'un point de vu général, pas spécialement pour ce cas, marre d'entendre des "oh de toutes façons avec leur satellite ils savent tout tout le temps", non ma petite dame, des satellites ça capture des images, derrière faut toute une logistique pour traiter l'info....)! Et sur la distinction des véhicules, c'est pas une question de qualité d'image, juste que parfois tu ne peux pas savoir. Tiens dis moi ^^ T'es observateur pour le Danemark tu captes ca, tu fais quoi : https://pbs.twimg.com/media/CQB02UVUAAAzEft.jpg Tu ordonnes un tir d'Hellfire ? C'est qui !? FSA ? SAA ? Hezbollah ? EI ?! SF occidentale ?! Jason Bourne !? Les satellites ne sont pas dotés de logiciel de déduction vaudou, ils envoient juste des images dont l'interprétation est laissé à l'observateur, pour peu qu'il y'en ai un au moment de la capture de l'image. Sinon pourquoi on utilise encore des drones de reconnaissance non armé si les satellites sont si badass ??? Et pourquoi on en développerait des nouveaux ? Je crois qu'il y'a un petit fossé entre la réelle utilisation des satellites, et sa perception via la culture populaire.
Contribution le : 20/09/2016 11:27
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| Invité | 0 #517 |
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FantômeInvité
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Citation :
Cherche pas pour les théoriciens du complot les erreurs n'existent pas puisque tout est la faute des USA. :lol:
Contribution le : 20/09/2016 16:59
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| carpet_bombing | 0 #518 |
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Inscrit: 12/05/2015 11:43
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@jeremyone
Disons que sans non plus soutenir aveuglément la version officielle US, qui me paraît tout de même crédible, jusqu'à présent on essaie de rester pragmatique, objectif sur ce topic (même si une objectivité totale n'existe pas) donc bon balancer une accusation directe sur un événement tout frais sans recul... ! Sinon je sens que la France va accélérer la cadence, outre les Caesars déployés près de Mossoul en vu de sa futur libération, le Charles de Gaulle est parti sur zone ! Accompagné de la frégate anti-sous-marine allemande Augsburg, et du, à priori, destroyer US USS Ross ! Il amènera à son bord 24 rafales Marine en plus des 12 rafales Air déjà sur place (Qatar et Jordanie), et 2 E2-C et un NH-90 ! Si je pense que ça va "envoyer du lourd" c'est parcequ'après le porte avion partira 18 mois en maintenance après sa mission, et qu'avec 24 rafales à bord, il n'a encore jamais emporté un tel potentiel militaire... Manque plus qu'un BPC avec Tigre et NH-90 et ce serait un bon début !
Contribution le : 20/09/2016 19:07
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| Facedownassup | 0 #519 |
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Je suis accro
Inscrit: 14/05/2013 04:19
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Citation :
La coopération de la Russie n'est pas totale avec la Syrie, cette année ça a chauffé entre Moscou et Damas au sujet de la révision des objectifs premiers de la Russie, garder Assad au pouvoir avant de vouloir l'éjecter de la présidence puis de se raviser, officiellement. Et les accords sur le retrait partiel de l'armée russe après plusieurs mois. Je ne crois pas à la version officielle de la cible ratée par la coalition parce que les Etats-Unis sont coutumiers du fait avec leur soit disant erreur, ils ont déjà fait le coup plusieurs fois en Syrie avec des cibles tellement plus importantes comme les immenses convois de camions citernes ralliant l'Irak et la Turquie et celui de daesh avant d'arriver sur Palmyre, qu'il faut être naïf pour encore croire à leurs erreurs opportunes, au hasard bienfaisant et à leurs coïncidences. D'autant que c'est pas la première fois que l'armée syrienne se fait pilonner par la coalition, il y a eu un précédent pas loin de la frontière turque qui a profité à un complice des US, la Turquie, quand elle était encore du côté des E-U. Citation :
Non justement, ça n'a rien à voir avec Barkhane, tu peux pas comparer les moyens français avec ceux de la coalition. Tu t'es pas demandé pourquoi la charge est peut-être trop lourde pour la France ? Mouais, donc ce sont des situations identiques avec le même nombre d'acteurs dans une région identique au moins en superficie ! N'imp. Citation :
Concernant les satellites, tu n'avais pas idée de leurs précisions, j'ai jamais dit que c'était chose facile de tout analyser, ni celles fournies par les aéronefs. Faudra un jour apprendre à faire la différence entre un ressenti et ce qui est admis. -Je ne crois pas à- est un ressenti, mais je n'ai jamais nié le fait établit qu'il faut du monde pour traiter les clichés. Stop le bullshitory telling. Mais puisque tu aimes les comparaisons exagérées et insensées, est-ce que tu comprends que c'est disproportionné de comparer un seul module d'artillerie (ton image) avec toute la préparation que doit demander un raid aérien où tu n'aurais pas vu 2 ou 3 personnes mais plusieurs dizaines voire beaucoup plus (62+100) ? En plus t'as pas dû lire que je parlais aussi de reconnaissance aérienne (vols de reconnaissances)  Je ne vois pas le renseignement militaire que par des satellites, faut aussi lire ce que j'écris et ce que je cite en anglais.Citation :
T'as rien écrit ce matin sur le bombardement du convoi humanitaire ? :lol:
Contribution le : 20/09/2016 23:09
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| carpet_bombing | 0 #520 |
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Je masterise !
Inscrit: 12/05/2015 11:43
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Ok.
Ps : c'est quoi l'image que j'utilise avec l'artillerie ? Je pige pas !
Contribution le : 20/09/2016 23:35
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Le sujet est verrouillé