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Invité
 0  #101
FantômeInvité
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Contribution le : 30/03/2015 13:37
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Alex333
 0  #102
Je poste trop
Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Citation :

@WotWot a écrit:
Sur le premier point : je te met au défi de produire des photos ou des articles de dirigeants ou de cadres de parti (à l'exception du PCF) s'affichant sans vergogne et se compromettant avec ce que tu appelles "les pires personnes". Attention ! Je ne parle pas d'élus recevant, dans la cadre de leur fonction, pour tout un tas de raison géopolotiques compliquées, des dirigeants/dictateurs en exercice (Mitterrand recevant Jaruzelsky, Sarkozy recevant Kadhafi, etc.

Bah si j'ai pas le droit de citer ceux-là effectivement c'est sûr ^^. Et qui dit que Marine le Pen qui s'était fait prendre en photo avec des néo-Nazi et qui soutient le parti d'extrême droite + néo nazi en Italie, c'est pas dans le cadre de sa fonction ?

Citation :
Sur le deuxième point, le mot clé de ta phrase est "semble" : c'est bien ce vernis mal appliqué que je dénonce, les apparences sont souvent trompeuses, et il faut bien voir ce qu'il y a comme idées derrière la façade. Des gens comme Bruno Gollnisch sont toujours trés présents et actifs dans ce parti, et ne sont pas écartés de la plus haute instance du parti, à savoir le bureau politique et le comité central.

Bon alors, voyons qui c'est celui-là. 🙂
Source wiki :
- En 2004, Plusieurs associations l'accusent d'avoir tenu des propos négationnistes, ce qu'il conteste. En 2009, la Cour a considéré que « les propos retenus (...) ne permettent pas de caractériser à la charge du prévenu le délit de contestation d'un ou plusieurs crimes contre l'humanité.
- 2008, Soutien à un policier qui demandait par email des renseignements sur les gens avec un religion autre que chrétienne. C'est vrai c'est bizarre ça. C'est pas de la haute délinquance mais bon.
- 2008, communiqué de presse dénonçait "l'invasion de notre patrie et la destruction de notre culture et de nos valeurs" par l'islam. Vaste débat qui n'est pas non plus illégal il me semble.
Note bien que je ne partage pas ces points de vu, mais bon c'est pas non plus un mec "infréquentable" je trouve. On va dire qu'il va bien avec son parti FN ^^

Citation :
Il n'y a pas un mois, Marine Le Pen envoyait un message de soutien à un rassemblement néo-fasciste tel que son papa les adore (source)

On peu analyser l'article différemment aussi.
- Marine le pen s'est rendu à ce rassemblement pour "protester contre les politiques mortifères menées dans toute l’Europe" (langage bien facile ^^)
- et pour en fustiger "l’immigration massive" qui "constitue un terreau où recrutent les terroristes islamistes". Bon ça je suis pas d'accord. Ceci dit je pense perso que trop d'immigration peut être mauvais et peut être oui TROP d'immigration peut favoriser le terrorisme.
- "Cependant, Marine Le Pen s’est depuis longtemps démarquée des groupes néonazis et néofascistes de CasaPound, Pegida et Aube dorée".
- Et elle ajoute là dessus "Il n’y avait pas d’accord du tout ni avec Pegida ni avec les hurluberlus d’Aube Dorée. Quand il y a une manifestation de milliers de personnes, s’il y a quelques folkloriques qui sont présents, ce n’est évidemment pas de la responsabilité des organisateurs". Ce qui n'est pas faux. Faut voir si ces mecs étaient nombreux ou pas à ce rassemblement. S'ils étaient peu, c'est recevable comme argument et donc sa présence et soutien n'est pas condamnable je trouve. C'est comme si lors d'une manif/rassemblement organisé par le PS, y ai à la fin des débordement avec des casseurs, et qu'on dise que le PS soutienne les casseurs et donc l'anarchie. Bref c'est une interprétation.

Citation :
Sur le troisiéme point, je t'avais dèja répondu précisément dans ce message là

Exacte et tu m'avais pas mal convaincu. Mais après je regardé vite fait sur wiki une liste de "principaux partis collaborationnistes" de l'époque (cf. wiki là). Et j'y vois notamment :
- Parti populaire français, dirigé par Jacques Doriot, ancien député communiste
- Rassemblement national populaire, dirigé par Marcel Déat, ancien député socialiste
- Ligue de la pensée française, fondée en 1942 par René Château, ancien député radical-socialiste ("parti intermédiaire entre la gauche et la droite susceptible de s'allier aux socialistes ou aux conservateurs suivant les circonstances")

Bref, y avait bien des partis socialistes et autre en plus du parti FN qui collaboraient activement à l'époque. (Si le terme "socialiste" de l'époque est équivalent aux parti socialiste de maintenant. Mais la question serait la même pour le FN).
En fait ce qui différencie le FN et les autres partis - à mes yeux - c'est que le FN a été aussi collaborationniste que les autres partis (peut être que je me goure, je ne connais pas assez le truc, et pas de pbl pour que tu me contredise), mais que les autres partis se sont bien débrouillé pour changer leurs dirigeant pour éviter de garder cette marque.

Rappel : Je ne partage pas les visions du FN sur plusieurs sujets (... mais après tout j'en aurais le droit d'ailleurs ^^). Mais j'ai l'impression qu'on casse facilement du sucre sur ce parti

Contribution le : 30/03/2015 14:30
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Invité
 0  #103
FantômeInvité
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Contribution le : 30/03/2015 15:22
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Invité
 0  #104
FantômeInvité
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Contribution le : 30/03/2015 23:55
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Facedownassup
 0  #105
Je suis accro
Inscrit: 14/05/2013 04:19
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C'est pas factman qui est de retour dans son 153ème compte ?
Citation :

@aioren a écrit:
@Cats29 : Comme d'habitude avec toi, la démocratie c'est bien, mais seulement quand les gens partagent ta pensée. Quand leur opinion diverge de la tienne, c'est parce qu'ils sont manipulés par la société et qu'ils ne faut pas tenir compte de leur voix (ou alors il faut les rééduquer avant). Ta vision du paradis, c'est juste l'enfer à mes yeux.

C'est mot pour mot ce que tu fais sur le forum quand un membre poste une vidéo ou une image politisée qui ne te revient pas.

Contribution le : 31/03/2015 09:13
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aioren
 0  #106
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :

@Facedownassup a écrit:
C'est pas factman qui est de retour dans son 153ème compte ?
Citation :

@aioren a écrit:
@Cats29 : Comme d'habitude avec toi, la démocratie c'est bien, mais seulement quand les gens partagent ta pensée. Quand leur opinion diverge de la tienne, c'est parce qu'ils sont manipulés par la société et qu'ils ne faut pas tenir compte de leur voix (ou alors il faut les rééduquer avant). Ta vision du paradis, c'est juste l'enfer à mes yeux.

C'est mot pour mot ce que tu fais sur le forum quand un membre poste une vidéo ou une image politisée qui ne te revient pas.


Je n'ai absolument pas le sentiment d'avoir ce genre d'attitude. Alors, plutôt que de tergiverser sans fin, peux-tu me citer quelques exemples ?

Contribution le : 31/03/2015 09:16
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Biiiiiip
 0  #107
Je masterise !
Inscrit: 10/01/2008 13:31
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Citation :

@Facedownassup a écrit:
C'est pas factman qui est de retour dans son 153ème compte ?


tu te poses vraiment la question ? dès qu'il y a un sujet qui parle de FN, il vient faire sa propagande à l'aide de pavés tl;dr... propagande qu'il n'oublie pas de dénoncer chez les autres, via l'honnêteté d'un pseudo différent à chaque fois, afin de pouvoir réécrire les mêmes choses en boucle sans que ce soit considéré comme du spam :lol:

Contribution le : 31/03/2015 11:03
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Invité
 0  #108
FantômeInvité
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Contribution le : 31/03/2015 11:49
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Facedownassup
 0  #109
Je suis accro
Inscrit: 14/05/2013 04:19
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Citation :

@aioren a écrit:
Je n'ai absolument pas le sentiment d'avoir ce genre d'attitude. Alors, plutôt que de tergiverser sans fin, peux-tu me citer quelques exemples ?

De tête, la dernière fois que tu as eu cette attitude remonte à la réponse que tu as donnée à -petrou- ou -pretou- au sujet d'une image qu'il avait postée et dont tu t'es servie pour le dépeindre comme un désorienté et manipulable.

Contribution le : 03/04/2015 13:04
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aioren
 0  #110
Je poste trop
Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Karma: 3937
Citation :

@Facedownassup a écrit:
Citation :

@aioren a écrit:
Je n'ai absolument pas le sentiment d'avoir ce genre d'attitude. Alors, plutôt que de tergiverser sans fin, peux-tu me citer quelques exemples ?

De tête, la dernière fois que tu as eu cette attitude remonte à la réponse que tu as donnée à -petrou- ou -pretou- au sujet d'une image qu'il avait postée et dont tu t'es servie pour le dépeindre comme un désorienté et manipulable.


J'ai retrouvé mon intervention dont il est question et la voici :

Citation :
@aioren a écrit:
Citation :

@petrou a écrit:
Ça me conforte simplement de voir que l'engouement pour le "numéro des survivants" n'était pour beaucoup qu'un comportement débile et possessif, la mode du moment. On nous a tellement rabattu les oreilles avec ce journal de merde à ce moment-là. Tout le monde devait être Charlie sous peine d'être soupçonné de faire de l'apologie du terrorisme.

Et aujourd'hui ?

Rien à battre de Charlie. Le coup médiatique est passé. Pan !


Alors premièrement, qu'il y ait eu quelques débiles, c'est parfaitement normal. Même les mouvements les plus intéressants contiennent leur quota d'attardés mentaux. Toutefois, l'immense majorité des gens qui, à travers le monde, se sont revendiqués d'être Charlie (et j'en fais partie) l'ont fait dans un but noble : défendre des valeurs et des idéaux de liberté contre une attaque obscurantiste. Par conséquent, aller jusqu'au bout de cette logique en se procurant un exemplaire de l'édition spéciale, qui fait force de symbole, est totalement cohérent.


Ensuite, deuxièmement, dans la mesure où tu balances des images de Joelecorbeau dans le topic image drôles et insolites et que tu es un fan revendiqué de Dieudonné, comme en témoignent tes interventions dans le topic qui lui est consacré, je comprends clairement où tu veux en venir dans ta diatribe haineuse contre Charlie Hebdo : soutenir la victimisation de ton idole, dont le passe-temps est de donner le bâton pour se faire battre, en tentant de discréditer le mouvement "Je suis Charlie".

Personne n'est dupe de la fausseté de ta démarche visant à salir un bel élan populaire dressé contre les ténèbres du fanatisme.


Je n'ai pas dit qu'il était désorienté et manipulable. J'ai dit qu'il défendait son idole Dieudonné qui avait eu un comportement équivoque à la suite des attentats, qu'il propageait également des caricatures d'un antisémite notoire et qu'il cherchait à discréditer le mouvement "Je suis Charlie".

Donc je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas tenir compte de sa voix et qu'il était manipulé par la société, j'ai expliqué pourquoi, à mes yeux, il disait de la merde. Après, libre aux gens d'adhérer ou non à mon opinion. Donc ton accusation envers moi est erronée 🙂


Edit : Je te laisse bien volontiers réagir si le cœur t'en dit. Pour ma part, je n'irai pas plus loin dans le hors-sujet, pour ne pas flooder ce topic 🙂

Contribution le : 03/04/2015 13:36
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Invité
 0  #111
FantômeInvité
Je m'offre un droit de réponse puisque je suis la personne concernée, même si ce n'est pas le topic approprié (d'ailleurs où poster une réponse de la sorte, en un tel cas ?) :


Citation :
@aioren a écrit:
Donc je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas tenir compte de sa voix et qu'il était manipulé par la société, j'ai expliqué pourquoi, à mes yeux, il disait de la merde.


Tu ne dis pas que je suis manipulé par la société, certes. Bien au contraire. Tu assènes avec intelligence mais avec force que je suis un fanatique. Cela sous-entend quand même que je serais un homme complètement aveuglé qui n'aurait de cesse d'hurler "Dieudonné, Dieudonné !!", autrement dit un déséquilibré.
Le problème c'est que tu ramènes cela sur le topic de Charlie. Mon propos (comme on peut le lire) était pourtant clair et vierge de tout signe de dieudonnite aiguë.

Oui je me suis exprimé sur le topic de Dieudonné, car il me fait rire. Oui, j'ai posté une pauvre image de Joe le Corbeau dans le topic images drôles et insolites. Mais je peux aussi m'exprimer sur tout un tas de choses sans ramener Dieudonné sur la table... En l’occurrence, comme je l'ai déjà dit sur un autre topic, ce sont bien souvent les autres qui me ramènent ce sujet pour me faire fermer ma gueule. 🙂

Ce qui t'est reproché est peut-être une simple question d'interprétation. Evidemment, il est difficile de connaître le ton d'une expression lorsqu'elle est simplement écrite.

Citation :

@aioren a écrit:
[...]je comprends clairement où tu veux en venir dans ta diatribe haineuse contre Charlie Hebdo : soutenir la victimisation de ton idole, dont le passe-temps est de donner le bâton pour se faire battre, en tentant de discréditer le mouvement "Je suis Charlie".


Ici on peut lire :

"Oyez, Oyez, écoutez moi tous ! Je vais faire la lumière sur cet odieux personnage. Voyez quelle ordure il est et comme il est sournois. Mais on ne me l'a fait pas j'ai découvert le pot aux roses.

Citation :

@aioren a écrit: Personne n'est dupe de la fausseté de ta démarche visant à salir un bel élan populaire dressé contre les ténèbres du fanatisme.


Belle phrase (surtout la chute) mais ça sent la phrase de ralliement. "Personne n'est dupe" ! Cela me met tout de même dans une fâcheuse position pour répondre étant donné que personne n'est dupe, autrement dit que tout le monde est derrière toi et corrobore ton avis.

- Ah ok ! Tout le monde est contre moi, donc quelle force pourrais-je trouver encore en moi pour me défendre et tout bêtement m'exprimer...

Dois je rester éternellement muet sous prétexte que dès que j'ouvre la bouche, certains, s'élevant de la masse, y sentent l'haleine d'un antisémitisme injustifié aux relents délétères et empyreumatiques car j'ai ri aux propos de M'Bala M'Bala ?

Faut rester zen les gars... Tu veux un thé ? ipfs QmeDQmPFAEiQjfE1Gw5kMm33EdJzwBNUUA6zJPyqZ6KDnz

Contribution le : 03/04/2015 14:59
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aioren
 0  #112
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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@petrou : Faut arrêter la drogue. T'as déjà répondu ici 🔨

Ce débat entre nous date du 26 février ! Et en plus, tu as déclaré : "Pour ma part, j'ai tout dit". Donc, puisque tu as tout dit, laissons @Facedownassup réagir encore une fois, s'il le souhaite, et ensuite passons à autre chose 🙂

Contribution le : 03/04/2015 17:28
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Invité
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FantômeInvité
[Compte supprimé]

Contribution le : 11/04/2015 17:15
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