Grexit, Discussion sur la situation grecque

@aioren a écrit:
j'ajoute que non seulement la France et l'Allemagne prêtent à la Grèce, mais qu'en plus ils prélèvent leur commission au passage. Oui, la France et l'Allemagne prêtent à la Grèce à des taux plus élevés que ce qu'ils empruntent

N’est-ce pas indécent de réaliser une marge alors que la Grèce traverse une crise?

Non et pour plusieurs raisons, assurent les économistes.
- D’une part, ces taux d’intérêt sont justifiés par le risque de défaut de paiement, soit le risque que la Grèce n’honore pas ses dettes.
- D’autre part, «cela relève du "hasard moral": pour les politiques peu rigoureuses [la Grèce a dissimulé l'ampleur de sa dette, NDLR], il faut qu’il y ait un surcoût», assure Mathieu Plane, car sinon les pays peuvent continuer à ignorer leurs responsabilités.
- Et finalement, ces taux d’intérêt permettent de faire accepter ce prêt risqué par les contribuables français.

@CaptainMurk a écrit:
@aioren Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à mettre un pays Européen sous tutelle Européenne. C'est pour l'aider à se relever en lui apprenant ce qu'il faut faire et ne pas faire.

Sinon à quoi ça sert de vivre en communauté si on a pas le droit d'aider son prochain?

Pis admettons, on efface la dette, tu crois vraiment qu'ils arriveront à se relever? J'ai entendu tout à l'heure qu'il ne reste que 500 Millions d'euro soit 50€ par personne. Ils vont allé loin avec ça.... En sachant qu'ils ont déja eu 320 Milliards. Même si tu donnes encore des tunes, ils n'arriveront jamais à remonter la pente sans conseil des pays qui se débrouillent bien en économie.

Leur faillite est inéluctable sans conseil. L'argent ne fait pas tout.

@aioren a écrit:
Ne serait-il pas plus normal que la BCE prête directement à un taux plus faible, plutôt qu'elle ne prête à des banques privées qui ensuite prêtent à la France qui ensuite prête à la Grèce (chacun prenant sa commission au passage) ?

@M0rbidAngel a écrit:

Pour faire simple, tout est fait pour qu'un état s'oblige à recourir à des crédits délivrés par des organismes privés ET extérieurs plutôt que de pouvoir gérer leur économie en interne.

@CaptainMurk a écrit:

Mais que proposez-vous dans ce cas?

@DjuLiTo a écrit:
C'est défendu par le traité européen.
Tu vas me redire : On a qu'a créer de la monnaie pour assurer un financement vraiment massif des dettes européennes et fuck le traité.
Oui sauf que ce traité a quand même une utilité d'ordre social.

Je m'explique :
Admettons que la Grèce possède 10% de la monnaie commune en Europe et les autres pays les 90% restant. La BCE imprime l'équivalent de 5% de monnaie déjà en circulation pour aider le gouvernement Grecque.
Nous arrivons à la situation suivante :
Grèce : 10x(100/105)=9.5%
Autres Européens : 90x(100/105)=85%
Gouvernement Grecque : 5x(100/105)=4.7%

La part de bien détenu (valeur) dans le pays elle n'a pas changé... Disons 10% en Grèce et 90% dans le reste de l’Europe comme pour la quantité de monnaie.

Après avoir prêté à la Grèce le reste des pays européens ne possèdent plus que 85% de la quantité de monnaie en circulation pour une part des bien équivalente. Donc augmentation des prix, donc appauvrissement de la population dans ces pays. (Utilisant la monnaie commune) D'un point de vue sociale ce n'est pas super satisfaisant tu en conviens.

C'est pour ça que les états ne se financent pas auprès des banques centrales. La création de monnaie sans création de valeur c'est dangereux. Cf l'Argentine qui en a payé le prix fort au début des années 2000.
La FED à renfloué les US à plusieurs reprise mais il y avait une reprise économique et la création de bien suivait la création de monnaie. Ce n'est pas du tout possible en Europe actuellement.

Pourquoi elle prête aux banques ?
Aujourd'hui la BCE ne prête que ce qu'elle reçoit. Les banques la remboursent et elle consent à de nouveaux prêt. Il n'y pas d'inflation car pas de création de monnaie et le fait que la BCE puisse consentir des prêts à taux intéressant aux banques permet tout de même de contourner un peu le traité de Maastricht puisque ces taux se répercutent (de manière intéressante) sur les emprunts passés par les états. Les taux élevé dont bénéficient la Grèce sont justifiés par le risque.

@SuperStal a écrit:
Vivement la fin de la paix sociale

@danielox a écrit:
@Annah tu devrais savoir que l'Allemagne par exemple a a chaque guerre pas pu rembourser ses dettes ou pas voulus.
L'Espagne bin c'est un peu comme la Grece. Maisl a grece pour un pays n'ayant pas eu beaucoup de guerre c'est pas un comble?