Que veut Israel???

Citation :

Peut-être mais le Hamas est un groupe terroriste Islamiste et même si c'est Israël qui a commencé en premier, le résultat est le même, il faut stopper ce Hamas...

Petite précission pour les incultes ^^ :

Islamiste n'est pas Islamique.

Islamique = qui a comme religion l'Islam
Islamiste = groupes de jeunes révolutionnaires qui déforment le Coran pour mettre en avant une soi-disante guerre sainte...

Citation :

aaaaaah, c'est donc ca. Parce que de loin, on distingue pas bien.

Donc quelqu'un qui a pour religion l'Islam, c'est un Islamique...

On en apprend tous les jours sur ce site, c'est formidable :lol:

:banane:







EDIT: je me rend compte que je me suis surpassé pour ce message ^^

SVP?! j'ai une question!

euuuuhhhh voilà je me disais, est ce qu'un islamiste pouvait être islamique?

Un islamiste EST islamique obligatoirement.

Citation :

Avoues que tu viens ici pour ca.

Citation :

Encore que.. Vu comme ils deforment le coran on peut plus appeler ça de l'islam ...

J’ai été manifesté cette après-midi à Bruxelles
(tout prés de chez toi strip ) ça m’a donné envie de revenir sur ce topique

Xenobe, je te presente mes excuses pour mon dernier commentaire je ne voulais pas te besser.
Voilà pour moi les medias sont pro-isrelien pour plusieur raisons :

1- Les medias montre les dommages matériels des bâtiments (la press est interdite sur le territoire de gaza) et parlent des morts en nombre (ex : 762 morts) cela fait passer mieux la pilule.
Voilà une vidéo de Aljazeera qui est l’une des rare chaîne qui a encore des journalistes sur le territoire de gaza :
C’est un père qui a perdue c’est 3 enfants et qui se pose la question des impacte de balle sur le corps de ses enfants.

« A voir l’émotion des journalistes après le sujet »


Il y a des vidéos qui essayent de montrer la réalité du massacre mais elles n’ont pas leurs places sur ce forum.

2-Les media n’arrêtent pas de répéter sans cesse que ce le Hamas qui a rompue la trêve, alors que chronologiquement c’est Israël qui à rompue la trêve le 4 novembre en tuant 5 personnes, voici une petite analyse intéressante que j’ai déjà posté dans un autre topique.
En plus les accords de trêve prévoyais la fin du blocus et l’ouverture du point de passage de Rafât ce qui n’a jamais été respecter par Israël.

3-Les medias ne rappellent jamais l’origine du conflit, il suffit de montrer l’évolution du territoire palestinien de 46 à aujourd’hui pour que le publique comprennent plus facilement la position de peuple palestinien.



Il y a une dizaine d’années, ces mots ont été prononcés par le ministre de la Défense actuel d’Israël, Ehoud Barak.
Gideon Levy, journaliste de Haaretz, lui avait demandé alors qu’il était candidat au poste de premier ministre, ce qu’il ferait s’il avait été né Palestinien et Barak a répondu franchement : « J’adhérerais à une organisation terroriste ! »



Obamaa déclaré :
"Si quelqu'un tirait des roquettes sur ma maison où mes deux filles dorment chaque soir, je ferais tout ce qui est en mon pouvoir pour faire cesser cela"
Il n’a pas expliqué l’origine du problème, il aurait du dire :
Si quelqu’un chasse un habitant de sa maison l’en expulse et l’oblige à aller habiter dans la niche du chien un peu plus loin et non seulement il veut la maison mais le jardin aussi et tout ce qu’il y a autour alors effectivement il doit s’attendre à ne pas être tranquille.
Si on cache les origines d’un problème on manipule !



4 On n’arrête pas de nous dire qu’Israël veut la paix et qu’elle veut négocier mais qu’il n’y a personne en face !
C’est la faute au Hamas etc..
Quand un journaliste interview un officiel israélien il ne le contredit pratiquement jamais et le laisse déballer des énormités pas croyable.
(Ex : Israël ne fait que des frappe ciblé à gaza alors que la population de gaza et la plus forte au monde 4010 personne au kM² !!) Ce n’est pas du journalisme ça c’est une tribune !!
Pourquoi Israël n’a pas l’intention de négocier :
En 48 il a pris ce qu’on lui a donné dans des conditions très discutable en plus il a pris 24% des terre au qu’elle il n’avait pas droit, en 67 il a rajouté 22%,
Là on comprend mieux qu’il s’agit d’un hold-up et tant qu’il n’y a pas réparation il ne peut pas y avoir de paix.
Au faites oui Israël veux la paix mais sa paix donc toutes la terre et que les autre restent dans leur niches sans contestations sur le vole des terres.

5-On entend aussi sans arrêt que Israël c’est la seule démocratie au moyenne-orient.
C’est une démocratie à géométrie variable, le Hamas a été élu démocratiquement !
Sur la carte d’identité Israélienne il y a marqué juif pour celles du peuple élu ou arabe sur celles des arabes israélien (petit détaille qui mérite d’être cité je trouve)
Les pays limitrophes deviennent une démocratie quand ils disent ce que veulent les pays dominant !!
Quand l’Irlande vote contre les constitutions européen on lui dit tu va revoter jusqu'à tu vote bien !!
Drôle de conception de la démocratie !
Maintenant qu’on diabolise le Hamas (élu démocratiquement je le répète) et on chan te les louange du dictateur Moubarak !!?
La seule démocratie concevable au moyenne-orient c’est un retour des refugier en Palestine et un vote homme une voix.
Mais ça Israël n’en veux pas !


6- les medias essayent de nous présenter ça comme une guerre de religion.
C’est un problème avec les musulman ils ne sont pas comme nous, guerre de civilisation etc..
Alors pourquoi la soit disant démocratie ne fonctionne pas avec Chavez ???
C’est un bon chrétien ? Et Morales un peu plus loin ? Il n’est pas musulman que je sache ? Ce n’est pas un problème de religion mais de pognon.
Israël a un rôle de gendarme au moyenne orient pour le compte des USA d’ailleurs il y a un projet de pipeline pour profiter directementdu pétrole d'Irak
C’est bizarre qu’on en entant pas parler dans nos media !


7-L’Europe est neutre et recherche une solution c’est faux !
L’Europe est le principale client d’Israël si on arrête ça Israël est obligé de négocier !
L’Europe vient rehausser ses relations avec Israël en en faisant un quasi membre de l’union européen !
L’Europe a déclaré le Hamas organisation terroriste sous la pression de USA et rend les palestiniens responsable de leur malheur en disant que Israël doit faire une réponse proportionner cela veux dire qu’elle a raison de répondre !

Petite vidéo (radio)intéressante de ROLAND DUMAS:



FYI : Son père, Georges Dumas, a été une des grandes figures de la Résistance française. Membre du Parti socialiste clandestin et de l’Armée secrète, il sera dénoncé à la Gestapo, puis fusillé fin mars 1944.


Voilà Xenobe tu a mon point de vue sur la question ce fut long mais nécessaire.
Sur ce je vais me coucher demain je bosse tôt je vous souhaite une agréable soirée.

lol pas de soucis tu ne m'as pas blessé c'est juste que je n'ai pas trop apprécier tes manières de me répondre. Et mon pseudo est NEXOBE ! pas XENOBE (oui nexobe c'est moche mais bon on fera avec hein )


Bon bon beh on a enfin ton point de vue, très long et complet mais on l'a. Merci.

je veux juste faire quelques ptites remarques: Je t'avoue que je regarde le journal des gens du peuple, du journal le plus bidon du monde je te présente: RTL, je n'ai pas le temps de regarder la RTBF ni les journaux Francais. Mais j'ajoute que je lis la libre belgique.


Et je peux te certifier que quand je vois c'est journaux, je n'ai jamais eu une seul fois l'impression qu'il était pro-israelien.

D'abord ton exemple de vidéo me prouve une fois de plus que la palestine joue la carte de l'influence émotive. Je ne sais pas si tu remarques mais un père qui présente ces 3 enfants morts comme une poupée, sans émotions, sans pleurer... je ne trouve pas ca très normal, je traduirais bien le truc par: "regarder ce qu'ils ont fait à mes enfants! ils ont tirés la et la!" Tu imagines si ont devait faire ca pour chaques mort dans le monde et qu'on devrait juger par des jugements de valeurs tels que la mort d'un gosse présenté comme ca devant des caméras, avec des tas de mecs derrière qui ont l'air d'en avoir pas grand chose à foutre(désolé du terme) ou on penserait que leur seul présence se justifierait par le fait de montré un gosse mort comme un objet. Avec ca je voudrais savoir que fait la deffense palestinienne pour protéger ces gosses.


Ensuite, tu parles des journaux qui ne parlent pas des origines du conflits. Je pense qu'il nous faudrait un journal de 3h si on devait expliquer chaque jour le conflit. Déja qu'il mette une heure de journal pour ne parlé que 5 minutes du conflit, et 30 minutes de la neige en Belgique (quand je te dis que RTL est le journal le plus... hum "intéressant"...). Il s'agit juste d'un manque de temps, pas d'une prise de parti.



Toujours dans le journal, je trouve qu'on voit très rarement un représentant israelien se prononcé, on montre plus d'images que de paroles. Et les images sont principalement axés sur les cadavres palestinien comme dans ta vidéo, sauf que chez nous on ne montre pas le gosse, encore heureux.

Aussi, on ne montre pas forcément ca comme une guerre de religion quand le journaliste parle d'israel et de la palestine. Elle ne catalogue pas ce conflit comme une guerre de religion sous prétexte qu'ils ont évoqué le Hamas et proncé le mot juif. Et le fait de voir ca comme une guerre de religion ne se fait pas que par les médias, il n'y a qu'a voir les juifs agressés en belgique et dans le monde.

Ok, Israel est étroitement lié avec les USA mais il ne faut pas oublié que la Palestine a aussi des lien avec L'Iran...

Je voudrais encore ajouté. Toi qui a manifesté cette après midi. Tu en as pensé quoi du fait que des hommes politiques belges se sont présentés pour la cause palestinienne (et surtout pour la cause électorale ou ils étaient en train de pensé: voté pour moi! voté pour moi! c'est se mettre une communauté sous la poche ca non?), et tu en penses quoi des journaux qui montre ca comme si ils defendaient reelement la cause avec ferveur mais qu'au niveau international, on ne les entend pas vraiment beaucoup réagir. Et tu en penses quoi des journaux, qui montre des gens brûler un drapeau Isralien comme si c'était un gest banal comme sortir ses poubelles?

Petit passage ironique, l'Europe est neutre, d'ailleurs la preuve elle ne fait rien


Voilà je te félicite pour tes recherches et t'as a certainement raison pour le coté politico-historique, mais je trouve les médias beaucoup trop pro-palestinien.

Cela dit, je ne prend aucunement parti, pour les fautifs sont les 2pays, peut importe l'histoire, leur réaction ont été pour tout 2 stupides.



ps: l\'irlande ne peut plus revoté... le vote est fait.

Dobish je ne suis pas d'accord du tout avec ce que tu dis concernant les médias.
Je répugne la plupart du temps des messages qu'essayent de nous faire passer les médias et de leur manière de détourner complètement la réalité.

Mais de là à dire qu'ils ne nous montrent pas les réalités concernant les attaques d'Israël...
Même ici en France, les chaînes comme tf1 et france2 etc...nous montrent le résultat des attaques israéliennes, les blessés, les morts, et pour une fois, ne nient pas leur faute...Ce sont des chaînes qui ne le font jamais, qui nous raconte l'histoire de Roger, cultivateur de carottes touché par la crise.

Je pense que tout le monde est d'accord sur le fait qu'Israël a dépassé les limites et qu'il y a en effet des crimes de guerre qui ne sont pas tolérables (je ne dis pas qu'il y en a qui le sont, et je suis d'accord avec eider, on parle bien de crimes de guerre).
Faut arrêter de croire que tout le monde met la faute sur la gueule des palestiniens.

Je ne parle pas de l'origine du conflit, ni de qui a commencé après la trêve, je parle de l'heure actuelle.
Je pense que le monde entier est d'accord sur ce point là.

C'est toujours pareil, de retour de manif on a les idées moins nettes. J'ai connu ça.

Tiens, puisqu'on parle de manif :

Citation :

Quoi, ringard ?

Citation :

Xenobe : lapsus revelateur ?
Dobish, faut arreter les manifs parce que dire que les medias sont pro-Israel releve de la blague de Toto.

Parce que je n'ai pas envie de vous laisser un énième pavé , je vous mets 3 liens.

Le premier est un blog islamophobe qui justifie l'état actuel de la situation au Proche-Orient.

Le deuxième est le lien de l'article au début du premier lien. Vous remarquerez comme moi le nom du site!!!!! Je vous encourage à lire, oui je sais ça va être long, les commentaires à l'issu de la lecture de ce texte très objectif! À mettre au Panthéon de la bêtise.

Le troisième est ce dont personne ne veut entendre parler puisque lorsqu'on tient une occasion en or de dérouiller de l'arabe on tasse quelques petits aspects juridiques sous le tapis.

Citation :

je me rapelle de charles enderlin
il me semble qu il est en proces a israel.
depuis qu il a ete prouve que les tirs de cette fameuse video d un homme protegeant un enfant. etait du cote palestinien. et pourtant il est toujours journaliste pour france 2

Waouw vous dormez tard les koreusiens!!

Citation :

oups sorry

petit article à ce sujet!

La question n'est pas tant "Que veut Israël ?" mais plutôt "Qui veut Israël ?"

@ Eider : excellent !

J'ai entendu qu'ils voulaient mourir en martyr , c'est ce que Israël leur offre visiblement , ils devraient les remercier

Le Hamas n'a jamais caché que son ambition était de détruire Israël (comme l'OLP avant sa prise de conscience de l'imbéçilité de ces déclarations). Comme l'a dit Dobish, le Hamas a été élu démocratiquement par le peuple Palestinien, conséquemment, j'en déduit que la majorité du peuple Palestinien désire la destruction d'Israël alors ils s'étonnent de récolter ce qu'ils ont semé.

Les images du martyre de la population Palestinienne n'arrivent plus à m'émouvoir, je repense toujours au cas évoqué par RaZyel, combien d'enfants sont-ils morts par des balles Palestiniennes que l'on dit Israéliennes ? Peut être pas mais j'ai des doutes. En plus, je trouve que tout pays, tout gouvernement doit veiller à la protection de sa population mais je n'ai jamais vu aucune force de police ni militaire pour faire rentrer chez eux les enfants qui jettent des pierres sur Tsahal, au contraire, je me souviens avoir vu un reportage de la télé Suisse où on voyait des adultes en arrière plan qui fournissaient les jeunes en cocktails Molotov et donc les exposaient encore plus. On n'a jamais repassé ce reportage, nul part dans aucun média alors je ne crois pas que nos médias soient très pro-israëliens, ni en Belgique ni en France et je regarde les journaux télé flamands, francophones belge ainsi que ceux d'Antenne Deux. De plus pourquoi les dirigeant palestiniens installent-ils toujours leur points névralgiques là ou il y a le plus de population, je suis d'accord que la densité de population est très serrée mais ils pourraient s'installer dans d'autres infrastructures où ils exposent moins leur peuple ?

Je ne dis pas non plus que j'approuve Israël pour son offensive et ils ne sont certainement pas irréprochables, cf. leurs annexions de territoires après les guerres des six jours et du kippour et l'établissement de colonies sur ces territoires, mais pour utiliser une image qui me semble édifiante de la situation, je compare les Palestiniens à un sale morveux excité de 50 kg. qui fout des coups de pieds dans les tibias d'un mec de 110 kg de muscles en gueulant qu'il va lui casser la gueule et qui chiale en prenant le monde à témoin quand il se ramasse une baffe.