| Arsenick | 0 #161 |
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C'est bien de cracher dans la soupe mais tu proposes quoi à la place? tu fais quoi de constructif pour changer les choses?
Contribution le : 30/12/2016 12:17
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| Tris75 | 0 #162 |
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@Arsenik j'aime bien ton idée. Personnellement, j'aimerai imposer un examen à l'entrée à l'AN et au Sénat. Interdit de siéger tant que tu ne connais pas un minimum la procédure parlementaire, la Constitution, la hiérarchie des normes et la légistique.
Il est délirant que des parlementaires nous pondent des amendements sans queue ni tête et ensuite pleurnichent dans les médias parce que l'amendement est refusé par leurs collègues ou retoqué par le Conseil Constitutionnel. @petrou : tu confonds système et organisation de l'Etat. Et aujourd'hui, avec Wikipedia, Regards Citoyens, Projet Arcadie et d'autres initiatives, on a accès à une masse de connaissances importante. Je fais des infographies sur le blog de Projet Arcadie pour expliquer les bases, des billets de blogs, quand on me pose des questions, j'explique parce que des citoyens informés, ce sont des citoyens qui feront des choix éclairés. Le souci des gens qui se disent anti-système est que les alternatives qu'ils proposent ne sont bien souvent que de vieilles recettes que nous avons déjà essayé dans notre pays et qui n'ont pas fonctionné. Par ailleurs, je veux bien qu'on coupe la tête du Roi mais combien d'entre-vous, parmi ceux qui veulent tout cramer, font des choses au niveau local ? J'entends par là, assister au conseil municipal, savoir qui est son maire, son député, suivre les dossiers locaux, etc. On se trompe de paradigme en pensant qu'il faut partir du sommet. Toutes les révolutions ont commencé localement pour ensuite grossir et atteindre un point national.
Contribution le : 30/12/2016 12:51
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| Invité | 0 #163 |
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FantômeInvité
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@Arsenick tu sais trés bien ce que je propose, un systeme socialiste basé sur la nationalisation des moyens de productions, la fin des actionnaires et du grands patronat.
Aprés ce que je fait a mon echelle, j'ai longtemps etait un militant communiste actif (JC, PCF) puis j'ai eu un enfant du coups je fait quasiment plus rien, je milite pour la CGT si j'en ai l'occasion.
Contribution le : 30/12/2016 12:51
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| Arsenick | 0 #164 |
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Ce n'est pas mon idée il me semble (ou alors j'ai oublier que j'ai poster un truc, c'est pas impossible :D). Mais perso pour ma part, j'estime que pour pouvoir prétendre à un poste à l'administration, il faut avoir fait son service militaire / policier / pompier / protection civile, bref des métiers où l'on met sa propre vie au service du bien commun. Citation :
Mouais le communisme n'est clairement pas exempt de dérive tout aussi grave que le capitalisme. Au final c'est juste remplacer le patronats par l'état et je ne suis pas convaincu que ce soit une grande avancée sociale pour les prolétaires. A mon sens, les états devraient être gérer partiellement par une IA prenant des décisions objective profitant au bien commun et non à quelque un. Mais cela reste utopique dans le sens où une IA est toujours susceptible d'être hackée / codée avec des failles. Quand aux syndicats, il y a longtemps que beaucoup ont oublier leur fonction première pour devenir une mafia dans l'état dont le but premier est de se remplir les poches plus que défendre les travailleurs.
Contribution le : 30/12/2016 14:05
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| Invité | 0 #165 |
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FantômeInvité
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@SuperStal
@Arsenick Mes connaissances en histoire sont peut-être biaisées, mais y'a-t-il un modèle Communiste qui a réellement été porteur de croissance et d'un climat heureux dans une société ?
Contribution le : 31/12/2016 09:23
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| Invité | 0 #166 |
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FantômeInvité
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Ben il n'y a jamais eu d'experience communiste a proprement parlé (société sans classe et sans etat), a part quelques experience libertaire et auto-gestionnaire.
Ensuite on peut pas comparerles société socialiste et capitaliste avec des criteres purement capitalistes. Néanmoins en terme de croissance et d'epanouissement comparer a leur ancien niveau de vie on peut citer l'URSS post guerre civile. C'est Anne louise strong qui est une journaliste americaine qui a vecut en URSS jusqu'a se faire expulser qui a fait un trés bon reportage (l'ere de staline), mais qui raconte toute la vie au niveau du peuple et ne rencontre que trés rarement des membres influents. Sinon il y a Cuba que je considere comme une trés bonne experience socialiste vue leur situation de quasi-guerre depuis 50 ans.
Contribution le : 31/12/2016 10:35
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| Rousseau | 0 #167 |
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Inscrit: 20/12/2009 23:27
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Entendre ça en 2016 c'est trop fort :roll: 
Contribution le : 31/12/2016 10:58
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| Invité | 0 #168 |
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FantômeInvité
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wouah un témoignage d'un random de /b/ à propos de l'URSS qui parle des prolétaires en temps que redneck.
Merci je vais changer d'avis.
Contribution le : 31/12/2016 11:20
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| Invité | 0 #169 |
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FantômeInvité
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En gros tu souhaites le retour de Staline? Pourquoi imposer à des producteurs/constructeurs la nationalisation de ce qu'ils ont passé leur vie à bâtir? Si ils ne sont pas d'accord tu les fait exécuter ou les enferme dans des camps?
Contribution le : 31/12/2016 12:28
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| Invité | 0 #170 |
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FantômeInvité
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producteurs/constructeur? tu parle de qui des patrons ou des ouvriers? les patrons n'ont rien bâti les ouvriers oui.
Des entreprises comme mital, vinci, les groupes automobile et-c wouais expropriation et nationalisation. Non je souhaite pas un retour de Staline, en realité, et en tant que marxiste-leniniste, je souhaite un retour a rien mais un changement en avant, c'est le principe quand tu t'estime revolutionnaire (sinon on dit contre-revolutionnaire, reactionnaire et-c). De toute maniere la façon dont tourne le monde me donne raison, le liberalisme degoute tout le monde a tel point que les gens se refugie dans les repli communautariste, et souhaite le retour a une économie protectionniste voir du keynésianisme, et ça surtout parce qu'il n'y a malheureusement plus d'alternative a gauche credible. bref dans l'absolu on s'en branle se topic c'est pas le procès du communisme mais sur ce qui nous attends en 2017
Contribution le : 31/12/2016 12:45
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| alixoux | 0 #171 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 22/10/2009 19:28
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@Rousseau Je suis pas communiste et j'ai pas envie de rentrer dans le débat.
Mais franchement, les mecs qui utilisent ce genre d'arguments sont les pire. Le mec assume directement que t'es un blanc friqué possédant iPod et grande maison. Je suis sur que dans les quartiers pauvres tu trouves aussi des communiste. Un avis bien débile et bien subjectif. Mais bon le mec un grand-père et père du KGB donc forcément il sait ce que le communisme est. Non sérieux qu'elle est le lien direct entre le KGB et le communisme ?
Contribution le : 31/12/2016 13:19
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Rien. |
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| Arsenick | 0 #172 |
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Inscrit: 13/12/2006 00:12
Post(s): 6493
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Citation :
Et voila l'éternel conflicts patron vs employer! Et t'as totalement tort quand tu dis que les patrons ne construisent rien parce que prend 10 ouvriers, tu leur donne juste la directive de construire une maison, je ne suis pas convaincu que tu aura ta maison dans les délais: il faut les plans, les autorisations de bâtir, les matières premières, le payement des salaires... Quand les gens auront compris qu'une société s'organise l'un avec l'autre et non pas contre l'autre, on aura fait un grand pas en avant. Aucune société quel soit état ou commerciale, ne peut avancer sans une base de gestion et de main d'oeuvre, les deux sont indissociable. Maintenant je conviens que nous avons un soucis de répartition des richesses mais ça c'est un autre débat. Citation :
Trotsky et le régime bolchevique était calqué sur ce modèle, ce qui a gentillement ouvert la porte à Staline et les conséquences que l'on sais. Le communisme pur est une aberration, pour la simple raison que l'être humain s'organise toujours en hiérarchie, cela fait partie de son instinct animal. A partir du moment où 3 personnes se réunissent, il y aura forcément un leader qui va ressortir, fait quelque recherche sur l'effet d'un groupe sur l'individus, tu verra que l'être humain à un besoin instinctif de s'organiser en hiérarchie (comme la majorité des mammifère sociaux). C'est moralement défendable mais humainement infaisable.
Contribution le : 31/12/2016 13:53
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| Invité | 0 #173 |
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FantômeInvité
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ben je suis pas sur, comme je te dit il y a eu quelque experiences libertaire et auto-gestionnaire qui on marché, par exemple la catalogne en 36, ou encore le chiapas de nos jours et bien d'autres.
Trotsky etait une ordure, encore plus autoritaire que staline en moins doué (suffit de le lire, chaque grande "predictions" qu'il a faite sur les mouvements revolutionnaire ce sont averés fausse et il a passé son temps a critiquer lenine et a retourner sa veste.) La question n'est pas de s'organiser ou pas de façon hierarchique ou pas, mais de façon democratique (par exemple l'organisation horizontale pour les anars, le centralisme democratique pour les communistes, pendant la phase socialiste). Pour le combat patron vs ouvrier je suis totalement d'accord avec la suite, il faut des ouvriers, des intelectuelles, des gestionnaires et-c mais la dedans pas de patrons.
Contribution le : 31/12/2016 14:06
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| Invité | 1 #174 |
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FantômeInvité
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Si y a pas de patron pour créer des entreprises et les développer avec une stratégie viable dans le temps, y a 0 ouvrier. Donc non, ce ne sont pas les ouvriers qui ont bâti, ce sont les patrons. Les ouvriers sont contributeurs. Sans patrons, pas d'ouvriers, pas de travail, 100% chômage. Ta logique tombe à l'eau dès ton premier argument. Toutes les entreprises que tu cites ont toutes été crées par un patron qui avait une idée de business, et développées dans le temps. Et ces mêmes entreprises permettent à des centaines de milliers de personnes d'avoir un emploi aujourd'hui. J'adore ce discours de merde qui consiste à dire "des gens ont passé leur vie à bâtir des entreprises, mais moi comme je ne sais pas quoi faire de ma vie je souhaite que cette entreprise me revienne, et que je décide de ce qu'on en fait".
Contribution le : 31/12/2016 14:11
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| Invité | 0 #175 |
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FantômeInvité
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@goreghost Sans ouvriers pas de patrons... Etc... etc... etc... vous êtes fatigants à la fin. Grandissez.
Contribution le : 31/12/2016 14:12
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| Invité | 1 #176 |
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FantômeInvité
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Citation :
À toi de grandir, ce sont les ouvriers qui ont créé les grands groupes d'aujourd'hui? Non. Juste des personnes avec une idée, et qui se sont donné les moyens de réaliser leur projet. Ce même projet permet à des centaines de milliers de personnes d'avoir un emploi. Des ouvriers y en aura toujours, des gens avec une idée qui se donne les moyens de la faire réussir, y'en a très peu. Au lieu de toujours tout vouloir sans se mouiller, faudrait penser à bosser un peu. Mentalité de égoïste de merde.
Contribution le : 31/12/2016 14:16
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| Invité | 0 #177 |
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FantômeInvité
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@goreghost Ha mais tu crois qu'un patron c'est un visionnaire ?
La plupart sont des petits patrons qui n'emploient pas des centaines de milliers de personnes. Ils collaborent avec leurs employés. Ces derniers ne sont pas que des bras qui bougent avec un QI de moule. Ces derniers ont des savoirs, des compétences, des idées. Tu connais ce mot ? « Collaborer » ? Ça te parle ? C'est ton boulanger, ton boucher, l'artisan qui refait les plâtres, l'expert comptable de ce dernier, le paysagiste de ces dames, la petite blanchisserie du coin ou bien le petit franchisé Mousquetaires. En France, 99.8% des entreprises sont des TPE/PME. Elles emploient 49% des salariés, bien que 64% d'entre elles peinent à recruter. 23% des salariés sont employés par des ETI. 27% par des grandes entreprises (>= 5000 salariés, CA > 1,5 milliards). Les grands groupes dont tu parles sont dirigés par des richoux qui tiennent leur patrimoine de leurs parents richoux qui tenaient leur patrimoine de leurs parents richoux et ainsi de suite. Ils en sont là, non pas parce qu'ils « ont des idées » mais parce qu'ils ont du pognon à l'infini et qu'ils ne s'embarrassent pas d'une morale trop encombrante. Cette morale inclue : de ne pas élaborer des produits à partir de matière que tu sais être cancérigène, de ne pas envoyer bosser des gens dans des endroits qui pourraient leur être fatal, de ne pas exploiter des gens en sachant que le quota horaire que tu leur imposes réduit drastiquement leur espérance de vie, de ne pas spéculer sur des matières vitales, de ne pas polluer la planète pour s'en foutre plein les poches, de ne pas freiner le progrès pour refourguer un maximum de ses produits, etc. Ces personnes sont le plus souvent conseillées par des sangsues qui aspirent à être aussi riches qu'elles... qui sont conseillées par des personnes qui aspirent à être aussi riches qu'elles... qui sont conseillées par des personnes qui veulent simplement avoir un boulot pour vivre. Si tu trouves que ce qu'ils font est compliqué, que c'est magique, parce que toi-même tu serais incapable de faire la même chose, c'est que tu as une piètre estime de toi. Et si tu crois qu'un jour tu seras aussi riche qu'eux parce que t'auras durement bossé tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'au coude. (Et je sais que je peux dire ça sans me tromper car les gens qui ont autant de tunes que Ghosn ou qui peuvent s'en approcher ne trainent pas sur Koreus. Ils ont autre chose à faire que de s'user les doigts pour envoyer des bits sur un forum de prolo) Citation : Au lieu de toujours tout vouloir sans se mouiller, faudrait penser à bosser un peu. HA HA HA HA ! En général, ceux qui disent ça, sont ceux qui en branlent pas une, pépouze dans leur petite maison payée à crédit au fin fond d'un bled paumé. En général... merci Mimile pour la philosophie de comptoir ! Et puis, c'est quoi le rapport ? Citation : Mentalité de égoïste de merde. C'est quoi le rapport ?
Contribution le : 31/12/2016 14:50
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| Invité | 0 #178 |
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FantômeInvité
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Oo
mwouais t'en parlera axe fralib alors. manifestement tu sais pas de quoi tu parle et surtout tu es désagréable. même Djulito jpouvais parler avec lui (bring back our Djulito). Donc je vais pas me fatiguer.
Contribution le : 31/12/2016 14:57
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| Invité | 0 #179 |
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FantômeInvité
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Citation :
Ils collaborent [troll on] C'est bien une mentalité française ça ! [troll off] Sinon en 2017 je vais probablement voter Yannick Jadot. Voila.
Contribution le : 31/12/2016 14:59
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| Arsenick | 0 #180 |
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Inscrit: 13/12/2006 00:12
Post(s): 6493
Karma: 1039 |
@SuperStal Lénine n'était pas un enfant de coeur non plus
 .Le soucis lié à notre nature, c'est que dès que tu files un peu de pouvoir à un être humaine, il en abuse. Partant de ce constat, tu aura beau mettre en place toute la démocratie que tu veux, tu aura toujours au final une personne tout au dessus qui abusera de ses droits. Et c'est, à mon sens, une raison qui fait que le communisme ne pourra jamais marché. Et quand je parle d'abus, je parle pas de truc grave mais qui d'entre nous n'a jamais repris de fourniture du boulot parce qu'il avait accès à l'armoire à fourniture? @Kevsler Oui mais non, c'est une question d'éducation. Je connais une société familiale qui travail sur le plan mondiale, les enfants de la famille sont tous appeler à devenir directeur et pourtant ils ont TOUS commencer dans l'usine comme ouvrier (je ne dis pas qu'ils n'ont pas eu de traitement de faveur ^^ ) puis ils sont passer au commerciale et ainsi de suite parce que la doctrine familiale c'est de leur apprendre la valeur de l'argent et de leur rappeler que la société à commencer avec des pelles et des brouettes. Les notions d'argent, de respect des autres et du travail des autres, ce n'est pas une question d'origine ou d'aisance financière, juste une question d'éducation.
Contribution le : 31/12/2016 15:04
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