Election Présidentielle 2017

@Geo-graphic jeune donc carriériste...pas étonnant que le chômage des jeunes soit exponentiel chez nous avec ce genre de raisonnement.

Citation :

Borloo il doit être dur à suivre... puis c'est pas dit qu'il te resserve pas dès que t'as le dos tourné pour se dédouaner de son propre alcoolisme:p

Pour moi aussi, pour l'instant, Mélenchouille est le seul candidat crédible qui mériterait que je lui donne mon vote. Et j'vous l'dis nettement... y'a 95% de chance que je vote pour lui.

@OzzyO On parlait de celles et ceux qui prétendent à la Présidence, pour recentrer le débat.

Edit : @Kevsler La première mesure phare de Borloo => remettre le vin rouge sur les tables des cantines de l'EN.

@Chaoui justement recentrons le débat : le fait de faire la course à la présidentielle si t'as moins de 60 ans ça fait nécessairement de toi un carriériste ? c'est juste ultra réducteur, continuons donc à voter pour des croulants proche de la tombe, eux ils font ça pour le bien de la nation de façon purement altruiste.

Je mettais juste en avant le fait que ce raisonnement est trés leger

@Chaoui fais gaffe! tu voterais pour quelqu'un uniquement parce qu'il est plus pédagogue que les autres?
(je suis tout à fait d'accord avec toi, Mélenchon a un don, une réthorique pour faire comprendre très facilement des idées politiques complexes)

@OzzyO Non mais peu importe l'age, c'est Geo qui a amené cette notion. Je prenais les prétendants dans leur ensemble.

@OzzyO Tu m'as mal compris. Le cliché actuel veut que si tu es jeune, tu es un carriériste-arriviste, et si t'es vieux, t'es dépassé. C'est une mentalité bien française.

J'ai jamais dit que c'était la mienne. En tout cas, voter Macron ça serait une belle connerie. Le mec va mettre des couronnes mortuaires avec "Macron 2017" sur la tombe des gens célèbres. Plus mauvais genre tu fais pas. Le mec a un projet mais pas de programme. On sait même pas où on va en votant pour ce minable soutenu par Colomb, un cumulard de mandats qui pleure pour 700€ de perdus sur ses indemnités parlementaires.

Citation :

Et il veut même plus légaliser le cannabis donc pour moi c'est carrément non.

Plus sérieusement dans ma tête je me disais que c'était un moins pire, un espèce de Trudeau à la française, qui est un énorme libéral économique mais qui au moins a des propos apaisants et humains. Mais si sur le plan social il n'est pas libéral, par exemple avec l'histoire du cannabis, avec l'histoire de ne pas trop froisser les fachos/Manif pour Tous, donc de ne faire bouger les choses que sur le plan économique, et pas dans le bon sens à mes yeux, bah je suis carrément pas content.

Y a un truc qu'il ne faut pas oublier, qui peut être bon comme mauvais. Macron n'a pas de parti, il a juste quelques soutiens chez les députés. Mais pas de quoi former une majorité aux législatives. S'il gagne, on est dans une configuration à l'américaine, ou le président doit concilier tout le monde au Parlement. Ce n'est pas mauvais en soi. Mais le système de partis est très différent en France, donc je ne sais pas ce que ça donnerait. Ni à quoi ressemblerait son gouvernement.

@Wiliwilliam Ce qui m'inquiétait avec Mélenchon c'était de savoir si ce talent pour l'oration était utilisé dans un but opportuniste (ses idées en 2017 me plaisent, mais sont-elles nouvelles, on-t-elles été créé de toute pièce pour plaire à une frange spécifique de la population ?) ou s'il le met au service de convictions de longue date.

De ce que je sais : le mec est communiste à la base, il rejoint le parti socialiste qu'il quitte 30 ans après l'avoir rejoint. Il a été conseiller municipal à Massy, puis conseiller du Conseil de l'Essonne et sénateur (pendant 20 ans, quand même). Donc il a cumulé des mandats (deux). Il a été vite fait ministre délégué durant 2 ans. Il est député Européen depuis plus de 10 ans je crois...

Il a la fois un parcours typique de politicien de carrière (entré tôt au PS, resté longtemps)... et même temps il n'a pas le profil typique du mec qui se gave dans son parti (à part sénateur, et vite fait délégué du ministère de l'éducation, il n'a pas occupé de rôles importants), et il n'a pas non plus le profil typique d'un candidat à la présidentiel (il a quitté le PS pour soutenir des idéaux et des partis beaucoup moins populaires, et il n'a pas de mandat très médiatisé qui puisse attester de ses compétences).


Bref... j'ai pas l'intention de faire la promo de Mélench', tout ça pour dire que le mec me semble crédible, que ce qu'il dit, et son programme, me plaît, et qu'il amène des débats et des idées complexes avec lui. Donc il prend pas trop son auditoire pour des bœufs sans cervelle, bien qu'il pratique un populisme assumé, mais cohérent.


@jeremyone
Citation :

Je crains que ça donne de la merde, vu le niveau intellectuel qui règne dans les chambres parlementaires... Admettons qu'un candidat [EDIT: sans parti] ait 95% des voix au premier tour, et 96% des voix au second tour. Nos chers députés et nos chers sénateurs de "l'opposition" (donc pour un rônin il faut s'attendre à une majorité) s'évertueront à démolir le mandat du président en faisant obstruction à toutes ses idées, et tous ses projets, qu'ils aillent dans leur sens ou non, [EDIT ADDENDUM: afin d'espérer une élection de leur parti aux prochaines élection].

Et j'en profite pour dire que se faisant, ils cracheraient bien gluant et bien vert sur le principe de démocratie... mais ça aussi c'est une habitude.

Donc je crains vraiment qu'un président peu entouré peine à réellement faire bouger les choses... Et un président entouré c'est un gros fils de pute. Donc bon... bref... bon... j'me suis écœuré moi-même.

Je ne sais pas si elle est passée. Qu'il est bon quand même ce Mélenchon, ça ne doit pas être simple de l'interviewer.


Jean-Luc Mélenchon - BFM Politique, du dimanche 12 février 2017 (Complet)

Et le programme de JLM, présenté par Cirus North


Le programme de Jean-Luc Mélenchon pour 2017 - Cyrusly?!

Hello,

Waw, je commence à être impressionné par moi-même.

Pourquoi ?

Je ne me suis jamais intéressé à la vie politique de mon pays, jamais d'aussi près. Trop de dégoût, pas assez de concret, de philosophie, de cohérence...

Et là qu'est-ce que je viens faire ?
Je viens poster une vidéo d'un homme politique sur un forum (pas du tout spécialisé politique) pour dire à quel point un programme peut nous être profitable.

C'est clairement de la politique, ça y est je suis militant ! Hmm peut-être pas tout de même.

Cela vous a peut-être échappé, hier l'équipe de "L'Avenir en Commun" diffusait en live et pendant CINQ HEURES le programme des Insoumis, le nom du mouvement représenté par Jean Luc Mélenchon.

Je pourrais vous décrire à quel point ces 5 heures étaient incroyable, novatrice, dangereuse, etc.

Mais en vérité chacun doit se faire sa propre opinion.

Si vous en avez la possibilité je vous invite à regarder la vidéo, pas en une fois car c'est assez indigeste de tout se taper et tout assimiler d'un coup, mais pour une fois qu'un mouvement politique prend le TEMPS de s'adresser à NOUS, peut-être pouvons nous prendre le TEMPS de l'écouter ?

On leur reproche si souvent ...


ÉMISSION SPÉCIALE CHIFFRAGE DU PROGRAMME - #JLMChiffrage

Eh bien moi j'en veux énormément à Mélenchon d'avoir sabordé les discussions pour une campagne commune avec Hamon. Ça fait un petit temps qu'il réclame que Hamon se rallie à lui, qu'il commence à l'attaquer, quand l'autre essayait vraiment d'arriver à un résultat convenable dans les négociations à venir. Hamon a claqué la porte après la rencontre avec Mélenchon, je n'ose pas imaginer quelles odieuses choses il a du lui dire.

C'était la seule manière de faire gagner la gauche. On a perdu, grâce à Mélenchon le tribun mégalo on aura au mieux Macron, au pire Le Pen. Il a desservi le pays.

@jeremyone Peut-être qu'il en a marre de vouloir faire des concessions au nom d'un parti scélérat... Nan ?

C'est pas pour défendre Mélenchon, c'est plus pour attaquer le PS que je dis ça. Faut pas oublier que le PS est autant responsable que l'UMP de l'état actuel des choses en France : discrédit de la classe politique, corruptions, basculement des votes vers l'extrême droite, etc...

Faut pas l'oublier, mais Hamon, avec son programme réellement socialiste, reste un candidat du PS, un député du PS, qui a participé à toutes leurs petites mascarades post-attentat.

À mes yeux, le programme de Hamon mérite que je m'y intéresse et que j'y verse du vote... mais par contre beaucoup de choses me rappellent que ce mec est bien une grosse baleine du PS, avec ses contradictions, des votes sans convictions, ses appels au nationalisme, ses exploitations de la peur, etc...

Citation :

Je veux bien entendre plein de choses. Mais à chaque fois, rajoutez bien dans votre discours que la gauche a perdu. C'est fini. On avait une chance, on l'a plus. Si votre haine du PS (qui pour moi n'est pas incarné par Hamon, ce n'est pas lui qui a fait les politiques qu'on rejette, au contraire il s'est battu contre de l'intérieur) justifie qu'on suicide toutes les chances de victoire de la gauche, eh bien je n'y souscris pas.

Encore une fois, grâce à cette manière de penser, on offre la France à Macron, Fillon ou Le Pen. Parce que oui, elle a sa chance, même au second tour. Comme Trump.

Au final, ce que je reproche à Mélenchon, c'est de faire tout ce qu'il critique: de la politique de parti, avec des figures qui ne bougent pas, sa personne, sa carrière, des manigances d'appareil politique. C'est facile de le reprocher à Hamon juste pour l'étiquette PS, mais Mélenchon fait exactement la même chose avec son propre mouvement créé de toutes pièces par lui-même, à son image. Qu'il s'étouffe dans son égo.

@jeremyone

Hello Nostradamus,

Je suis ravi que tu connaisses l'avenir de cette histoire, moi je suis encore dans le présent et je peux donc encore décider de vivre dans la dimension où le programme humain des Insoumis peut gagner.

Le programme crée avec l'équipe de JLM va plus loin que celui de Hamon, c'est en grande partie pourquoi je le préfère, mais aussi comme dit plus haut car Hamon pratiquera une politique du PS aves ses amis du PS... on voit le résultat aujourd'hui.

Nous avons besoin de changement car la situation est grave sur plan social et environnemental. Et avec le chiffrage d'hier qui forme un tout cohérent, l'économie n'est pas un frein à leurs ambitions. Après on peut ne pas être d'accord sur la stratégie mais, au moins eux en ont une, de A à Z. Qui d'autres ?

Se rallier avec le PS pour gagner des voix, bien-sûr que ce serait génial, mais comment faire advenir un programme cohérent avec des bouts de programmes contradictoires ?

Moi j'ai décidé de prendre parti pour JLM, le seul qui nous parle avec sincérité, il n'y a qu'a voir le nombre de vidéo sur youtube, presque une par jour. 5 heures de débats constructifs hier, ça c'est du travail. Il s'investit.

Comme beaucoup je ne suis pas fan du personnage Mélenchon, il le dit lui même il n'est pas sympathique. Il traîne toujours ses vieux clichés de communistes, qu'on lui rappel sans cesse dans les médias, Chavez Castro, Tsipras... on adore le comparer. Mais votez vous pour un homme ou pour ses idées, de lui et de son collectif ?

Ce n'est pas le messi, il est très imparfait, mais il a de loin le discours le plus censé actuellement sur la finance, l'environnement, le numérique, le social ... bref tout.

PS: Rien n'est joué, beaucoup sont encore indécis dans leur choix, beaucoup ne pense pas aller voter, il faut faire campagne et si tu crois plus au programme Mélenchon que Hamon il n'y a pas de calcul à faire, tu votes pour celui que tu préfères. Ainsi est construit notre système électoral, mal foutu.

Ce système serait mieux : https://www.youtube.com/watch?v=ZoGH7d51bvc&list=LLBLHpihueZYsHvHVwNxTDzw&index=1

@jeremyone Moi j'entends bien ce que tu dis et c'est un dilemme qui m'habite. Comme Ulysse, on doit choisir entre Charybde et Scylla. D'un côté les compromissions... ce que l'on subit depuis la 3ème république. D'un autre la droite, enfin... un risque de droite.

Mon avis, très personnel, se porte vers la droite. Je suis prêt à risquer mon bateau et mes hommes, plutôt que d'en perdre 6. Sans ça, je ne m'intéresserais pas à la politique, car les compromissions, les manigances de partis (qu'elles soient internes ou externes), c'est tout ce qui m'a toujours rebuté en politique. Estimant que la politique est une affaire de convictions avant d'être une affaire de rationalité, et de calculs de popularité... [EDIT : convictions rationnelles, je précise :p]

Donc en fait d'égotisme, chez Mélenchon, moi je ne perçois qu'un homme de conviction qui ne veut pas se compromettre avec un parti dont les entrailles sont pourries.

Je veux bien croire que Hamon a voulu changer les choses de l'intérieur (même s'il a fait des choix en tant que député qui excluent d'emblée que je vote pour lui), mais alors ça voudrait dire qu'ils sont des centaines à vouloir changer les choses, depuis plus de 40 ans ? Qu'ils sont des centaines à se faire duper par le social-libéralisme depuis tout ce temps ? J'y crois moyen... je pense qu'ils sont tous là pour leur gueule, plus ou moins, et que le PS est un tremplin comme l'UMP peut l'être. Je n'exclue pas que le "pour-ma-gueulisme" soit largement pratiqué dans tout le spectre politique, m'enfin il faut en vouloir pour espérer faire une brillante carrière "carriériste" chez Les Verts xD

Le dilemme du compromis ou de la fin des compromis reste entier ceci dit... Bien que cela fait 15 ans que j'ai un sentiment d'urgence... qui me fait dire que le temps n'est plus aux compromis. Donc bon... Si c'est Le Pen, j'aurais enfin une bonne raison de créer ce groupe révolutionnaire que j'ai toujours voulu créer.

P.S. : J'ai fait aucune allégeance politique, donc en fait j'm'en fous un peu de "La Gauche". Ce sont les programmes et les femmes/hommes qui m'intéressent.

pourtant à l'époque, ils travaillaient tous main dans la main :



bonus.

@jeremyone Il serait temps d'arrêter de vivre dans le monde des sondages.

Attendons le 18 mars, attendons les débats, attendons de voir ce que les français qui ne votaient plus vont penser de tout ça.

Regardons ce qu'il s'est passé aux USA : les instituts de sondage en PLS suite aux résultats de Trump...
Regardons ce qu'il s'est passé en Autriche : les verts qui gagnent face aux extrémistes de droite.

Il y a actuellement une lecture des peuples de la part des médias qui est complètement détraquée. On veut nous faire croire que le peuple vote ceci ou vote cela. Je crois de plus en plus que le peuple commence à en avoir ras le bol qu'on lui dise quoi faire.

Je ne sais pas ce qu'il se passera pendant ces élections, mais je pense qu'il y aura quelques surprises, bonnes ou mauvaises, j'espère juste qu'elles seront bonnes. En attendant, se résigner est la première chose à ne pas faire.

@Biiiiiip Un peu de contexte, c'était il y a 23 ans... et ils sont tous bien placés maintenant les p'tits salauds ! Sauf les femmes. LOL.