| Arsenick | 0 #161 |
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@SuperStal Vu que tu ne semble pas vouloir répondre à la question, tirer un balle dans la tête de quelqu'un est interdit mais si ce quelqu'un va tuer ta femme et tes gosses, tu peux lui tirer un balle dans la tête.
Cela s'appel un contexte et la même action selon le contexte est justifiable ou non, ce n'est pas en 10 sec de vidéo totalement sortie de leur contexte que tu peux juger si les policiers avaient le droit ou pas de foutre cette mandale. Mais à chaque fois c'est la même chose avec toi: les flics sont tous des salauds, peu importe si le gars est innocent ou viens de faire un massacre dans un crèche ce sera toujours des enfoirées de flic...
Contribution le : 24/03/2016 23:30
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0 #162 |
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Fantôme
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@Arsenick non dans le monde réel quoiqu'il arrive je n'est pas le droit de tirer dans la tête de quelqu'un.
Dans le droit je ne peut pas. Le reste est question de moral. Et c'est comme toujours quand je parle des flics, je ne dis jamais ACAB, par contre je pointe leur abus. On leur a donné un pouvoir et quand ça dégénère c'est légitime de pointer ça du doigt. Quelque soit le contexte un flic n'as pas à tabasser un manifestants. De toute l'igpn à était saisit suite à L1 vidéo. Il se passera sûrement rien mais au moins ça veut dire que ça dérange donc ça veut dire qu'il y a un problème.
Contribution le : 25/03/2016 00:00
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3 #163 |
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Fantôme
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Bah... attendez les gens... OK il nous manque des morceaux, mais vous pensez pas qu'envoyer une troupe d'hommes entrainés, costauds, armés, protégés, contre des étudiants inoffensifs, et en plus leur mettre des coups au sol et leur balancer du lacrymo c'est pas un peu sadique ?
@Arsenick : Perso, je ne fais pas d'amalgames. En d'autres circonstances, les flics auraient pu être là pour protéger cette manifestation, illégale, et faire la circulation. En d'autres circonstances ils auraient pu les dégager du pont sans les gazer, en usant de manœuvres idoines. En d'autres circonstances... Là j'ai vu au moins un salaud (le mec qui donne des coups au sol en gueulant "dégage" — QI<80 detected), mais ils font leur métiers comme des salauds. J'pointe même pas du doigt, c'est juste quelque chose qui doit cesser. Point. Que ce soit eux, leur patron, le patron de leur patron, ou peu importe qui est responsable de ce qu'est devenu le boulot de la Police aujourd'hui, j'men fou à la rigueur... Mais on peut bien se rendre compte qu'il y a un problème dans une société quand les regroupements (apparemment non violents) sont réprimés violemment. C'est un signe garantie de "merde", ça... Garantie. Ça pue. On peut s'voiler la face en s'disant que là, la manifestation elle était illégale, que c'est des merdeux, qu'ils en verront d'autres... Mais il n'en reste que notre Police agit comme une milice fasciste (au sens large), en certaines occasions, et que ça ne semble émouvoir personne, en France, d'avoir ce symptôme là devant les yeux. C'que je veux dire, c'est qu'on ne peut se résoudre à accepter que notre Police tombe aussi bas que ce qu'elle combat.
Contribution le : 25/03/2016 00:03
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| Arsenick | 0 #164 |
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Pour être légale l'usage de la force par les force de l'ordre dois faire l'objet de sommation: Citation :
donc tu ne fera croire à personne que la police est arriver et à foncer dans le tas à la sauvage. Si les gens sont cons au point de pas comprendre le sens de "on va faire usage de la force", on peut rien faire pour eux... Citation :
Je te renvois au droit de la légitime défense, celui qui t'autorise à tuer(sous certaine condition très stricte). Maintenant je vais te mettre devant un fait vécu: Kosovo en 98, on a "plomber" un gars sur un marché bondé, il portait une ceinture d'explosif. Viens me dire que moralement tu va refuser de prendre une vie pour en sauver des dizaines d'autre? Et non seulement on a eu le droit de le faire mais en plus le gars qui a tirer à été décorer pour ça. Citation :
Déjà un mandale c'est pas tabasser (t'es pas de Marseille par hasard?) ensuite sur quoi t'appuie tu pour dire qu'il y a abus? Je te rappel à toute fin utile qu'il y a un cadre légale dans lequel l'usage de la force ne constitue pas une violation du code de déontologie. Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'abus dans le cas qui nous occupe, juste que l'extrait vidéo ne permet pas de juger si il y a ou non un abus. Maintenant tu peux estimer la loi mal faite mais c'est autre chose. Citation :
Si c'est comme en Belgique, cela signifie juste qu'une plainte à été déposée pas que le comportement est inadapté (ce sera à l’enquête de le déterminer).
Contribution le : 25/03/2016 00:18
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| carpet_bombing | 0 #165 |
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Vous oubliez pas le coté humain ? Genre oui les crs sont probablement des humains qui ressentent des choses diverses, et qu'avec le temps ils pouvaient voir la violence différemment... Regardez leur travail parfois La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=1915677
Bon vidéo lambda mise au hasard vous en trouverez des centaines sur youtube : match de foot, projet de loi, truc écolo, ils passent beaucoup de temps dans une violence qui devient banale, du coup, et qui peuvent durer plus de 6h sans pause café... Exemple simple, ceux qui ont plus de 20/25 piges ont surement connu la joie de ouf, limite honteuse de trouver un mag porno a 14 ans, aujourd'hui des gosses de 13 ans mattent des dp bien crade qui se finissent en faciale tous les jours, la banalisation du porno quoi... Comme a l'époque ou Prédator était -16 ans, bref vous n'avez pas l'air de comprendre ça, ok ca ne justifie pas l'action des crs mais si vous prenez pas en compte tous les aspects :lol: Et puis quand t'es un lycéen d 1m60 et que tu provoques des crs méga entrainné, c'est comme trouvé un mec qui fasse deux fois ta taille qui vient de décapité 9 personnes et de violer 3 nouveaux nés et de lui cracher a la geule et de s'étonner de la riposte. Faut être con. Révélation de franc maçon : quand ils sortent de l'école, y'a pas de lumière divine qui surgit sur eux et leur enlève toute notion de mal et les transformes en robot serviteur de la cause humaine.
Contribution le : 25/03/2016 00:38
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| Pimouss | 0 #166 |
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@Arsenick
Tu es Serbe ou Croate? Surement serbe, je reconnais le discours de mon ex beau papa serbe-orthodoxe  .
Contribution le : 25/03/2016 00:40
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0 #167 |
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@Arsenick Ha mais je te parle de morale, toi tu me parles de loi. Ce n'est pas la même chose, à mon sens.
La Loi est immorale, elle n'est pas garante de notre culture, ni ambassadrice de notre identité, ni protectrice de nos valeurs. Elle fait des compromis pour garantir un équilibre entre tous les agents d'une société. Et selon l'efficacité de cette équilibre, la société prospère ou non. Elle n'est définitivement pas Humaine, sinon nous aurions créé la première IA parfaitement imparfaite, sans le savoir. C'est pour ça que j'ai tendance à pas trop me réfugier derrière les lois pour juger les actes des hommes. Du coup j'vous laisse discuter entre vous, on est pas sur la même longueur d'ondes ^^
Contribution le : 25/03/2016 01:03
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| sytr_2000 | 1 #168 |
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Citation :
http://www.liberation.fr/desintox/2016/03/24/non-le-lyceen-frappe-par-un-policier-n-a-pas-ete-place-en-garde-a-vue_1441841 Citation :
J'avais même pas fait gaffe qu'il était noir. La victimisation des racistes, c'est un peu saoulant. Edit: @Maiheu c'était ce que je voulais dire.
Contribution le : 25/03/2016 03:39
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| maieuh | 0 #169 |
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@sytr_2000 blanc, noir, rouge et petit pois jaune... Ça importe peu je trouve perso.
Un policier est un professionnel... Y a eu un gros travail de fait pour qu'il n'y ait plus de violence inutile parmis les divers forces de l'ordre... Qui conduisait à des morts avant et on ne peut pas leur enlever ça... Vu le chemin parcouru depuis la fusillade de Fourmies, y a eu de très grosse avancée là dessus, malgré que cela soit entaché ça et là de faits tragique ou discutable et qui se sont aussi plié à certaine période difficile de l'histoire. Là on a un mec (on va pas parler de son âge parce que ça aussi importe peu, j'aurais eu le même avis qu'il ait 15, 35 ou 55 ans) 2 policier le tienne, y a pas de mouvement qui menace leur intégrité physique, et un troisième qui fout une mandale, et insulte / crachat ne constitue pas une justification a l'utilisation de cette violence là. S'ils devaient frapper à chaque fois qu'ils se font insulter... Y aurait un gros problème alors. Le facteur humain peut expliquer la réaction, mais un rappel à l'ordre est largement nécessaire pour faire comprendre qu'il se doivent de procéder avec sang froid Pour moi. D'autant que ce genre d'action peut motiver les manifestants témoins de la scène à leur tenir tête avec bien plus de véhémence, et les mettre en difficulté. Et si certains trouvent ça dérangeant, et pointe du doigt, c'est pas pour rien, ni pour faire chié la police en elles-mêmes, juste leur imposé des limites à respecter pour se protéger nous même d'abus. Autant je comprends pas qu'on parle de violence policière quand ils se mettent à plusieurs sur un type pour réduire la menace qu'il représente et en le contentionnant en nombre pour éviter d'employer une force exagéré qui pourrait le blessé, autant le peu que j'ai vu de cette vidéo, j'y vois un abus de la force exercée, qui a plus l'air d'une vengeance ( même si je m'avance un peu là) ou un defoulement de la part du policier, qu'à une réelle action qui a pour volonté d'appréhender un individu et ça qu'importe ce qu'il a pu faire avant, c'est pas au flic de rendre justice. Eux sont là avant tout pour garantir l'ordre et la sécurité. Puis même les animaux on n'est pas sensé les frapper quand ils obéissent, alors que le gars il obtempère à l'ordre.
Contribution le : 25/03/2016 04:14
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| Darknoob | 1 #170 |
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Whaaat t'es sérieux dans la mauvaise foi ? Il résiste nul part. Lève toi il se lève tourne toi il se tourne poum patate. Ah pardon il à osé parler et dire "du calme doucement" honte à lui d'avoir résister. :roll:
Contribution le : 25/03/2016 08:37
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| Arsenick | 0 #171 |
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@Pimouss Ni l'un ni l'autre
 je suis Belge d'origine Belge @Kevsler La loi est (en théorie) la même pour tous, la morale c'est très élastique d'un individus à l'autre. On le sais tous, quand tu as 10 personnes compter sur la morale et le bon vouloir de chacun c'est dur alors une société complète ça relève du fantasme. @Darknoob la prise à la main faite par le policer au début est une prise de contention et c'est typiquement le genre de geste posé dans le cadre de résistance. Sachant qu'il y a un risque de blessure, c'est pas le genre de truc que tu fais d'entrée de jeu. Sans parler du fait qu'il est resté sur place alors qu'il a normalement eu les sommations d'usage, c'est un refus d'obtempérer donc une résistance.
Contribution le : 25/03/2016 10:49
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| Darknoob | 0 #172 |
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@Arsenick
donc dés qu'il se met à coopérer tu lui met une droite pas mal :bizarre:
Contribution le : 25/03/2016 10:52
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| Arsenick | 0 #173 |
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Quand la personne se laisse faire on relâche la pression des prises de contention, certaine personne en profite pour se dégager donc qui te dis que c'est pas la 2eme ou 3eme fois qu'il fait semblant de coopérer pour mieux se débattre après? Tu peux tourner le problème dans tout les sens, il y a des dizaines d'argument et de contre-argument valable pour dire que c'est un abus comme pour dire que c'est justifiable. Sans contexte il est impossible de juger si c'est gratuit ou pas.
Contribution le : 25/03/2016 11:00
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| Darknoob | 1 #174 |
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@Arsenick
Dans la vidéo même au moment de la droite il est maintenue par la nuque par l'autre policier. Il y a pas besoin de plein de contexte avant ou après. Le contexte c'est une arrestation, où le mec est maintenue et coopère la droite n'est pas justifiable sachant qu'elle ne fait pas en plus partie des manœuvres enseigné dans ces cas là. Mais admettons qu'il ai déjà tenté de s'échapper .. tu prend le risque de relâcher la pression à nouveau ? Non.Et de en plus le remettre sur ses jambes ? Non plus. Il résiste encore ? il y a un manœuvre enseigné spécifique.Sachant qu'elle se pratique sur personne allongée, position dans laquelle l'ado est au début étonnant. une personne résiste et tente de s'échapper un tiens les jambes l'autre maintient la nuque sous ses cuisse le dernier passe les menottes sachant ça : pourquoi le relevé ? Bref le contexte importe peu car c'est quelque chose de régit par une procédure enseigné et où les policiers sont entraînés. Ils doivent adapter un peu suivant le niveau de résistance et le gabarit de la personne. Ici rien ne justifie de relevé le gamin s'il résiste avant, encore moins la droite vu qu'il est soumis par une strangulation d'un autre. "Les flic sont des humains, ils peuvent s'énerver aussi" La personne s'avait ce qu'il l'attendait en s'engageant dans la police, et que quoi qu'il arrive c'est son travail de rester le plus neutre et calme possible. Il a fait un choix il assume. Le gamin a fait le choix de manifester il se fait gauler, arrêter, il choisis de coopérer ce qui normalement évite l'usage de force supplémentaire. La droite est totalement gratuite.
Contribution le : 25/03/2016 11:31
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0 #175 |
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@Arsenick Ha ouais j'suis d'accord, je ne remets pas du tout en question le principe du législatif. C'est la forme actuelle qu'il prend, et la façon qu'il a d'altérer la perception morale des choses, qui m'indigne.
J'vais philosopher un peu mais c'est parce que je n'suis pas avocat, et que le débat légal me révulse. Exemple de ce CRS qui met un pain au lycéen. Un civil (un boulanger, par exemple), dans les mêmes circonstances, n'aurait pas été jugé en tant que CRS mais en tant qu'homme (normal), et les autres facettes de sa condition d'homme au sein de la société n'ont aucun rapport avec les circonstances. Donc, nous le jugeons en tant qu'homme, pour ses actes en tant qu'homme. C'est très important, car nous admettons d'emblée qu'il est responsable. Donc c'est un citoyen lambda qui doit répondre de ses actes. Rien, dans la loi, ne justifie l'acte de ce CRS. Il n'est plus en situation de légitime défense, le gamin est sans armes, et il est accompagné de collègues. La loi ne lui permet donc pas de faire ce qu'il a fait, mais n'importe qui peut comprendre qu'il en vienne à ça. Car il est humain, et que nous le sommes aussi, et que nous vivons dans une société d'humains. Et donc... pourquoi n'est-il pas jugé en tant que tel ? Pourquoi est-il protégé par son statut de CRS ? Tout le monde reconnait le caractère humain de cet acte. Mais peu semblent enclins à admettre que pendant le court instant où il a mis cette beigne, il n'était plus CRS. Il a agit non pas sous l'impulsion de sa fonction, mais sous l'impulsion de la colère... Au final, on peut se dire que c'est un CRS qui a mal fait son boulot. Non (enfin... moi je n'accepte pas ça), c'est un humain qui a mal fait son boulot de CRS. Et là, je ne te parle même pas de l'issue de ce jugement... On a bien deux poids deux mesures : d'un côté les fonctionnaires qui échappent aux tribunaux populaires, et de l'autre des pécores qui ne peuvent s'en extraire. Ce qui est normal, dans le second cas. Si, déjà, dans la perception d'un acte, dans l'appréhension de la situation, et dans l'appréhension de l'individu, il y a une exception qui est faite, imagine l'amplification des inégalités qui naîtra de la procédure ensuite. Je n'sais pas comment c'est en Belgique, mais en France la Loi n'est pas la même pour tous... et ça, la Loi y a bien veillé, et elle y veille encore. Donc, pour conclure, il semblerait que nous ne vivions plus dans des sociétés humaines... mais dans des sociétés de lois totalement déshumanisées. Voilà en quoi, l'acte de ce CRS, est symptomatique d'une chiasse sociétale qu'il ne faut pas ignorer, ni négliger. TL;DR : Ce CRS ne devrait pas pouvoir se planquer derrière sa fonction afin de se dédouaner de son humanité. Et nous ne devrions pas accepter ça. Ce n'est pas parce que ta femme et tes gosses allaient se faire tuer, que tu ne dois pas être jugé pour le meurtre de l'assaillant. J'ai bien dit "jugé".
Contribution le : 25/03/2016 12:25
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| pigme | 0 #176 |
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J'ai tellement hâte un jour que les Kevsler et autres Superstal aient besoin des forces de l'ordre ou que celles-ci viennent les protéger face à des agressions. Là ils se sentiront tellement cons ces anti-tout notoires d’extrême gauche qui veulent révolutionner le monde avec un communisme mort:D
PS : pas besoin de me taguer, je m'en bats allègrement les gonades
Contribution le : 25/03/2016 12:30
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| benboo | 0 #177 |
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Mais euh... les manifestations ne sont pas interdites en ce moment?
Contribution le : 25/03/2016 12:57
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| LeCromwell | 0 #178 |
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Je te tague... Parce que je t'aime... 
Contribution le : 25/03/2016 14:04
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| Arsenick | 0 #179 |
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Citation :
Tu semble bien t'y connaitre sur les manœuvre enseignée, tu as été former ou? Citation :
Déjà en tenant la nuque de quelqu'un si tu parviens à lui faire une strangulation c'est que tu as de très grande mains soit le type a un sérieux problème, une personne normalement constituée ne peux pas être étranglée par une pression sur la nuque. La strangulation est un moyen de contention mais tout les moyens de contention ne sont pas des strangulations. Ensuite tu oublies un léger détail, la procédure d'arrestation standard ne s’applique pas dans le cadre du contrôle de foule. Maîtriser, extraire et puis seulement sécuriser (menotte, fouille, premier soin si nécessaire, etc). Citation :
Ça c'est la théorie, dans la pratique plus une foule est dense plus le risque agression augmente donc la première fois tu le fait gentillement, la seconde fois tu le fais gentillement, la troisième fois tu lui met une grosse mandale comme ça il est sonner et il te fou la paix. Et le point dont on ne parle jamais : non seulement ça à calmer le type qui te faisait chier mais rappel aussi au 30 types derrières qui commencent à se dire que 30 contre 3 y a moyen que c'est une très mauvaise idée... Il ne faut pas oublier que plus le risque d’agression sur un policier augmente plus l'utilisation de la force est légalement justifiable. Maintenant je le répette, je ne dis pas qu'il n'y a pas d'abus juste qu'il est difficile de juger l'entièreté de la scène en 10 sec de vidéo.  @Kevsler Mais tu es juger pour ça, la légitime défense est une circonstance atténuante qui sera invoquer lors du procès, pas un dédouanement de tes actes en soi. Maintenant on peut entrer dans un débat philosophique mais un homme dois être juger en tenant compte de l'entièreté du cadre, fonction comprise. Et on peut prendre le soucis dans l'autre sens: un infirmier assiste à un accident de voiture, il aide le chauffeur et lui sauve la vie en lui faisant une trachéotomie. Doit-il être condamner pour pratique illégale de la médecine? Légalement oui mais je suis près à parier ma couille gauche qu'aucun juge ne le condamnera pour ça parce que le juge tiendra compte du cadre.
Contribution le : 25/03/2016 15:34
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0 #180 |
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@pigme Edit Skwatek : merci de rester courtois avec les membres
Ce que vous avez pas l'air de comprendre c'est qu'on est pas anti flics dans la majorité mais qu'on est contre les abus de la police. Si pour vous la fonction est sainte et permet tous je peut rien pour vous. @Pimouss j'ai l'air jeune avec mon discours? Tant mieux pour moi [Edit Skwatek : merci de rester courtois avec les membres] Surtout que tu me dit après avoir que toi t'es de droite parceque t'es parents sont de gauche, pour moi ça fait ado en crise. Bref moi je vois des violences là où vous voyez un acte légitime, chacun son point de vue, pleurez pas quand un flics vous alignera parceque vous avez haussé le ton pour vous expliquer. http://www.lexpress.fr/actualite/societe/bavure-policiere-a-bergson-il-m-a-mis-un-poing-je-l-ai-senti-passe_1776714.html
Contribution le : 25/03/2016 16:10
Edité par Skwatek sur 24/11/2016 10:29:46
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