| Skity | La nouvelle loi travail, le gouvernement, les grèves et le 49-3 |
3 #1 |
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Je masterise !
 
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Hello,
J'ai vu que ça discutait pas mal sur le sujets dans plusieurs topics par ci par là, donc autant créer un topic unique parlant de ça  Pour ma part, pour ce qui est des actions du gouvernement, mes pensées ont été résumées ici: Citation :
Quelques liens CDL parlant de la chose: * [À CHAUD #02] 49.3, loi travail : faisons tomber le gouvernement ! (Osons Causer)) * Manif CGT à Vitrolles. Un camion fonce dans les manifestant * La France paralysée, Le moment Meurice * La balade des gens heureux pendant la "pénurie" d'essence * Pénurie de carburant en 2010 : ce qu'en pensait Manuel Valls...
Contribution le : 26/05/2016 13:37
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| Alex333 | 0 #2 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Parfait Skity. Je voulais justement ouvrir un topic sur ce sujet.
Avec le blocage des raffineries, l'euro de foot qui arrive, les futures greves et manifs, malheureusement je pense que tout ca va faire du bruit, et malheureusment pas mal a l'etranger. Bon tout le monde connait mon avis (pro-loi travail). En tout cas avec ce qui est en train de se passer, je suis relativement inquiet. J'espere que les greves vont se calmer. Mais a mon avis ca ne sera pas la cas. Donc y aura un max de bordel tout cet été. A defaut, j'espere que le gouvernement va tenir. Ils sont dans une situation hyper délicates. - - - - - 1La crise sociale en France inquiète aussi à l'étranger (sour Le Figaro) - Dans The Guardian, journal d'inspiration social-libérale, la liste des menaces qui guettent le pays fait froid dans le dos: grèves et pénurie de carburants, paralysie potentielle des transports, risque terroriste, état d'urgence et climat de tension et de violence entre les manifestants et la police - "La France est désormais bloquée, dans l'impasse" - The Guardian relaie l'inquiétude des touristes: certains Britanniques réfléchissent actuellement à annuler leur déplacement en France pour l'Euro de football ou à rechercher d‘autres moyens de se déplacer - le Daily Mail a lancé un appel à temoins sur les blocages de raffineries et s'inquiète de l'escalade de violence. «Des bagarres éclatent à présent dans les stations-service», relate le quotidien populaire. - Le Telegraph prévient de son côté que les investissements étrangers pourraient également pâtir de la situation explosive - En Allemagne, l'attitude des syndicats interpelle. «Ils ne devraient pas avoir le droit de remettre en cause une loi qui est passée au Parlement», écrit Handelsblatt, le journal de Düsseldorf - "La CGT souffle sur les braises de la loi Travail" commente le journal Belge Le Soir (Belgique qui a aussi des pbl vis a vis des trains - En Suisse, le journal Le Temps consacre un dossier spécial cette semaine à «la France qui craque», lançant un hashtag du même nom sur Twitter. - Un correspondant du journal de Lausanne à Paris : "La France nous inquiète", insiste-t-il - En Italie, le journal financier Il Sole-24 Ore (quotidien libéral) se désole de son côté que la France rechigne à adopter des mesures de flexibilisation que plusieurs autres pays européens ont consenti à mettre en oeuvre - Le quotidien américain International New York Times a choisi de mettre à sa Une jeudi une photo de CRS confrontés à des manifestants aux abords de la raffinerie de Douchy-les-Mines Alors on peut légitimement remarquer que ce sont des infos de journaux plutot de droite/libéraux. Mais ca reste selon moi (tres) préoccupant oui Questions aux koreusiens francais : Du coup c'est vraiment la galere de trouver de l'essence ? J'imagine que non pas encore. Vos avis ?
Contribution le : 26/05/2016 18:18
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| Skity | 0 #3 |
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Inscrit: 29/12/2013 23:48
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Citation :
Ca s'est un peu résorbé dans certaines région mais ça reste très difficile. Oui c'est vraiment la galère. Dans le Nord (près de Lille), j'ai tourné pendant 1h30, fait ~20km et une quinzenne de stations, rien ... absolument rien. Soit fermée, soit plus d'essence. Hier j'ai eu de la chance, une station a été "un peu" réaprovisionné. Mais je suis sûr qu'elle doit être de nouveau à sec ... Donc pour ma part, j'essaye de l'économiser et je prends la voiture qu'en cas de strict nécessité ... Sur les grèves et tout le bordel, mon avis, c'est que ça fait longtemps que ça doit vraiment péter. On est peut être en train de subir l'explosion qui cuvait depuis déjà plusieurs années. Et encore, c'est soft ... Une 2ème révolution française ne ferait pas de mal ...
Contribution le : 26/05/2016 18:54
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| Rousseau | 0 #4 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 20/12/2009 23:27
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Les employés se rendent même pas compte des impacts économique de leurs blocages ...
Les transporteurs sont bloqué on jette des tonnes et des tonnes de surgelés et de nourriture fraîche car on ne peut ni les stocker ni les transporter. De plus ces blocages sont totalement illicites ... On fait grève contre son employeur pas contre l’État (sinon c'est de l'insurrection). D'ailleurs dans la loi, le droit de grève est défini comme ça : Citation :
Donc si on regarde les deux derniers points, on est tout à fait dedans. Franchement c'est énormément de bruit pour presque rien, car cette loi travail (j'ai lu l'intégralité du projet d'avant loi + modification) est plus en faveur de l'employé que des patrons.
Contribution le : 27/05/2016 08:21
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| aioren | 0 #5 |
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Comme d'autres, je pense également que c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase d'une grande frustration qui s'accumule depuis des années.
Personnellement, cette loi travail ne change quasiment rien et il n'y a pas de raison d'avoir une telle défiance à son égard. Pourtant, je suis solidaire du mouvement et j'aimerais que celui-ci prenne de l'ampleur. J'aimerais qu'il grossisse progressivement et qu'il fasse boule de neige en convainquant d'autres corporations de le rejoindre. Je ne m'attends absolument pas à une "seconde révolution", mais plutôt à un blocage généralisé qui n'aurait d'effet sur le long terme que s'il était maintenu même après le retrait de la loi travail. pouet pouet
Contribution le : 27/05/2016 10:22
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| pigme | 0 #6 |
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Inscrit: 14/02/2007 18:03
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Citation :
Je te rejoins à 2000% pour avoir lu le texte en entier (le dernier). Mais les extrémistes de gauche de ce forum diabolise le texte et nous font passer pour des collabos. ça me dégoute un peu mais bon, chacun est libre de penser ce qu'il veut. Je trouve juste dommage que les gens sont contre le texte sans l'avoir lu une seule fois.
Contribution le : 27/05/2016 10:55
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| Invité | 0 #7 |
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FantômeInvité
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serieusement tu y tiens a dire que tout les "extremistes de gauche du forum" (puta*n je vais creer le parti bolchevique de Koreus, north koreus is best koreus!) n'ont pas lue le texte, en partant de là tout les autres ont tort sauf toi, vue que tu as lu l'original en VO...
c'est grotesque.
Contribution le : 27/05/2016 11:07
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| pigme | 0 #8 |
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Inscrit: 14/02/2007 18:03
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Citation :
ça marcherait bien ce parti je pense  Mais concretement, oui, les gens qui crachent sur cette loi, tres peu l'on lu. Comment je sais? Car à chaque fois que je demande ce qui ne va pas là dedans, je reçois un document ou une copie d'un document d'un syndicat. Moi je trouve pas ça grotesque comme raisonnement. C'est comme donner son avis sur un film en ayant vu une bande d'annonce. Tu dis "ça à l'air nul" peut etre, mais tu dis pas que c'est de la merde. Et à l'inverse ici, les gens qui ont pris le temps de lire les 800 pages, ont des arguments en faveur de cette loi et comprennent que certains points gênent (moi aussi certains points me gênent mais globalement cette loi est bonne et adaptée au marché actuel).
Contribution le : 27/05/2016 11:21
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| Darknakin | 0 #9 |
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Je viens d'arriver
 
Inscrit: 11/05/2016 04:13
Post(s): 4
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Citation :
Pour pouvoir argumenter correctement sur un sujet il faut le connaitre et donc lorsque des personnes parlent sans savoir c'est un peu énervant.
Contribution le : 27/05/2016 11:22
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| Invité | 5 #10 |
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FantômeInvité
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Ce que j'ai du mal à comprendre surtout, c'est tant de crispation sur l'article 2 de ce texte de réforme.
Sans manipulations : Citation : "la durée maximale quotidienne de travail pourra être portée de 10 heures à 12 heures, en cas d'activité accrue, et la durée moyenne hebdomadaire maximale passer de 44 heures à 46 heures. Jusqu'à présent, un accord de branche était pour ce faire nécessaire. Juste pour insister sur un point, relevé par Nicolas Doze ce matin, sur l'accord d'entreprise prévalant sur l'accord de branche. D'après lui, cette inversion peut déjà s'opérer depuis 2008, et non pas avec une acceptation de 50% des représentants syndicaux, mais de seulement 25%. Si tel est bien le cas, je ne vois pas en quoi ce nouveau texte de loi serait défavorable, au contraire puisqu'il permettrait plus de souplesse et un vote réellement représentatif. Après au-delà de ça, c'est juste l'essence même du dispositif. A mon sens, cela devient nécessaire de pouvoir avoir une certaine souplesse dans l'entreprise pour parer aux différentes difficultés. Dans tous les cas il doit y avoir concertation et validation, alors je ne vois pas en quoi cela poserait problème en pratique. D'autant que de mémoire, il n'y a pas un article de cette nouvelle loi qui implique que s'il n'y a pas d'accord avec au moins 25% des représentants syndicaux, ce seront les salariés qui exprimeront leurs voix pour les modifications de conditions de travail ? On est face à un texte qui tend à répondre aux besoins de changements ponctuels des entreprises, en fonction de situations plus ou moins délicates. Oui c'est dur de faire de nombreuses heures supplémentaires en ayant moins d'argent à la fin du mois, mais il faut se poser une question à un moment donné : est-ce que tu préfères mettre la main à la pâte quelques temps pour participer au redressement de ta boîte, ou est-ce que tu préfères garder ton confort actuel et la laisser couler ? On me dit souvent "oui mais on est pas tous fait pour bosser autant". Soit. Dans ces cas là tu prends tes responsabilités et tu cherches une herbe plus verte ailleurs. Faut remettre en question nos nombreux acquis sociaux et se faire violence un petit peu. De mon côté, je ne suis pas dérangé de pouvoir taffer plus que les 35H, bien au contraire, et je suis convaincu que nous avons besoin ponctuellement de pouvoir bosser plus que d'ordinaire. Soit on joue le jeu de contribuer à la croissance économique et de notre boîte et de notre pays, soit on reste enlisé dans nos limitations en ne cherchant qu'un boulot basique qui rapportera juste ce qu'il faut à la fin du mois. A chacun de faire son choix et c'est respectable, simplement il n'a jamais été mentionné nulle part que toutes les boîtes passeront à 46H hebdomadaire et que les heures supp' ne seront plus qu'à 10%. JAMAIS. Il faut encore que les accords soient acceptés à la majorité par les représentants syndicaux, et/ou les salariés.
Contribution le : 27/05/2016 11:37
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| pigme | 0 #11 |
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Inscrit: 14/02/2007 18:03
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Je t'aime @Iksvihii :coeur:
Malheureusement, quand j'ai écrit ça sur les autres topic, on m'a traité d'esclave, de chien, de collabo du patronat... Pourquoi? Car j'ai osé dire que faire des heures sup gratos pour aider sa boite qui a un soucis ou qui a un gros dossier de manière momentanée (ça peut être quelques mois), je trouvais ça normal, un juste retour des choses à un patron qui m'a offert un emploi quand j'avais rien. Par contre, je te préviens, tu vas prendre des "-1" car tu dis un truc vrai mais qui n'est pas très "syndicale" et trop libérale. :lol:
Contribution le : 27/05/2016 11:43
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| MAC_Ak | 1 #12 |
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Inscrit: 04/04/2016 12:12
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Bonjour à tous
Tout d'abord, je précise que je ne suis pas de gauche. Je ne suis pas de droite non plus, pas extrémiste, pas centriste... Je n'ai jamais rien compris à toutes ces histoires de gauches, droites, centres... Je fais surtout attention aux idées des candidats, et quand je vote, je vote pour celui qui a les meilleures idées (ou du moins celui qui a les moins mauvaises...). Je n'ai pas lu le texte originel de la loi, seulement des résumés, trouvés sur différents sites. N'ayant pas trouvé de contradictions, j'en déduis que c'est correct. Cette loi, elle ne me choque pas, mais alors pas du tout... Et je dirai même que je trouve ça logique sur certains points. Du coup, je ne comprends pas du tout toutes ces manifestations et ces blocages. Attention, je comprends qu'on puisse être contre, avoir un avis différent du mien. Ce qui me choque, c'est les "propagandes" que je vois sur le net et les réseaux sociaux, des déclarations, des prospectus... Presque tout ce qu'il y a marqué dessus est faux  En partant de là, en supposant que la majorité des personnes ne lisent pas la loi mais uniquement ces documents, je comprends pourquoi 70% de la population est contre. Et donc, je demande à ceux qui sont contre cette loi, de venir expliquer ici leurs points de vue, sans déformer les textes de loi, pour que chacun puisse juger (et pourquoi pas me faire changer d'avis)
Contribution le : 27/05/2016 11:45
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| Invité | 1 #13 |
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FantômeInvité
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Perso, quand, dans mon entourage, j'ai une comptable (en cabinet, donc la collaboration entre patrons malhonnête, elle connait), une inspectrice du travail et une contrôleuse qui se battent contre cette loi, je me pose franchement des questions si elle est vraiment bonne.
Autre chose, si elle est si bonne cette loi, pourquoi patrons comme employés ne la veulent plus? Pourquoi elle a du passé en force? Je veux dire, soit la France est peuplé de demeuré profond mais je pense pas, soit il y a vraiment un soucis mais le texte est suffisamment flou pour que certaines personnes pensent qu'elles soient bonnes.
Contribution le : 27/05/2016 11:57
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| MAC_Ak | 1 #14 |
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Inscrit: 04/04/2016 12:12
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Sans vouloir t'offenser, ça fait un peu "mouton" : tout le monde est contre la loi, donc elle doit être mauvaise.
Pourquoi tu n'irai pas lire des résumés de la loi facilement trouvable sur le net? Fais toi ton avis, et reviens nous le dire.
Contribution le : 27/05/2016 12:01
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| Invité | 0 #15 |
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FantômeInvité
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@MAC_Ak
Alors justement, je suis tellement habitué à voir des textes tordus et tournés dans tout les sens que je me méfie de ce genre de "textes salvateurs" que certains défendent bec et ongles. Et j'ai l'impression que pour les handicapés, ce texte va être une purge...
Contribution le : 27/05/2016 12:07
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| Chaoui | 0 #16 |
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Inscrit: 11/03/2014 18:15
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Cette loi n'est qu'un caillou sur le chemin et aussi un prétexte pour gueuler. Mon côté pessimiste me dit qu'aujoud'hui c'est "Dieu le fric". Alors Droite, Gauche, Extremes, devant, derrière, ici ou là... c'est le fric qui guide tout. Et c'est un ordre mondial qui va muter tout doucement, et qui a commencé à muter à l'aube de l'humanité et s'achevera quand on fera tout péter.
Contribution le : 27/05/2016 12:08
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| pigme | 1 #17 |
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Je masterise !
Inscrit: 14/02/2007 18:03
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Karma: 255 |
Citation :
Et quand le prix Nobel de l'économie de 2014 dit que cette loi est bonne pour l'économie du pays, on dit quoi? Fais toi ton propre avis, lis le texte, ne te laisse pas influencer par une comptable ou une contrôleuse. Et tu dis "Autre chose, si elle est si bonne cette loi, pourquoi patrons comme employés ne la veulent plus" qui te dis qu'ils en veulent plus? Les sondages ifop sur 2000 personnes? Et elle a du passer en force pour une simple raison : elle est contre certains principes de bases du parti socialiste qui a éclaté récemment. Si le texte avait été passé au parlement, ça aurait pris des mois voir des années pour etre mis en place car ces cons de politiques sont binaires : t'es de gauche, tu fais des lois de gauche. T'es de droite, donc t'es contre la gauche. Donc, si le PS lance une loi légèrement libérale, tu peux être sur qu'elle ne sera jamais voté. Et moi, personnellement, c'est ce que j'ai aimé dans cette prise de position de Valls et Macron, ils ont osé se foutre à dos leur parti et suivre l'avis des économistes de renom, quitte à flinguer leur carrière car il juge cela bon pour l'économie du pays. Ils ont pas fait une politique de gauche, ils ont fait une politique française
Contribution le : 27/05/2016 12:08
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| Invité | 0 #18 |
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FantômeInvité
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@pigme
Mais justement d'autres économistes de renom sont contre cette loi, je ne comprend plus rien... Traitez moi de con ou de gaucho si vous voulez mais rien dans cette loi me permet de voir un avenir plus brillant, ça va être détourné et on pourra juste fermer sa gueule. Mais bon je laisse tomber, je crois que la France est foutu de toute façon. Entre les idées réactionnaires, la xénophobie, l'homophobie et les Balkany, j'ai l'impression que notre pays prend un retard considérable sur tout. Ce pays qui était à la pointe du social et qui faisait rêver les gens est en train de devenir une fosse a purin des pires idées du monde. Et j'ai même pas les moyens de le quitter... 
Contribution le : 27/05/2016 12:24
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| Invité | 0 #19 |
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FantômeInvité
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Le prix Nobel d'économie n'est pas un prix Nobel en tant que tel mais une invention d'une banque.
A partir de la tu sens que les primé sont ceux qui vont dans le sens de l'économie dominantes. @Iksvihii beaucoup d'entreprises font faire des augmentation de temps de travail ponctuel mais sur la base du volontariat, avec des heures supplémentaires payées normalement et embauche au besoins. Si la loi passe, et même si c'est pas écrit, rien n'empêchera les boîtes d'abuser de l'augmentation du temps de travail, avec des heures supplémentaires dérisoires. Et si tu refuse rien ne l'empêchera de te licencier grâce au paragraphe sur les difficultés économiques. Quand à ton passage sur si tu peut pas tant pis l'herbe est plus verte ailleurs, c'est vraiment sale, la précarité ou le chômage. Ensuite pour les accords accepter ou non par les syndicats si ça lui pète au patron il aura le référendum d'entreprise et le chantage à l'emploi.
Contribution le : 27/05/2016 12:33
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| pigme | 0 #20 |
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Je masterise !
Inscrit: 14/02/2007 18:03
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Karma: 255 |
Citation :
Donne les noms de ceux qui sont contre alors, j'en ai cherché tout à l'heure, j'ai pas trouvé. Mais apres je trouverai normal qu'il y en ait car certains ont des convictions politiques biens rigides. Tu dis que "rien dans cette loi" mais tu avoues ne pas l'avoir lu... Je comprends pas du coup. Et ce pays fait tellement rêver que les migrants veulent pas rester en France Et oui, le prix nobel n'est pas un prix nobel en temps que tel. C'est de l'économie en même temps. Et oui c'est bien de diabolisé l'argent, mais bon, on bosse pour ça (et l'épanouissement de soit meme ) Rien n’empêchera d'abuser de l'augmentation? Bah si, la loi travail. Une augmentation du temps de travail ponctuel devra être justifié légalement (baisse du chiffre d'affaires, nouveau marché...). Faut pas oublier qu'augmenter le temps de travail entraine une augmentation du salaire, moi perso, je dis oui en sacrifiant 1h de pause le midi. Pourquoi parler de précarité alors que tu gagneras la même chose qu'avant? toujours les bons mots syndicalistes pour faire peur :lol:
Contribution le : 27/05/2016 12:42
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