Turquie - Coup d'Etat en ce moment

Citation :
Allégations du gouvernement, remises en cause par d'autres sources neutres.

Citation :
Hahaha... Non en fait c'est pas drôle, c'est crétin et dangereux comme propos.

Il faut être complètement aveuglé par son militantisme pour oser qualifier la réaction du gouvernement turc de simple procédure judiciaire classique.

La comparaison avec la France ou les Etats-Unis est encore plus indécente au regard des verrous constitutionnels toujours présents, même dans une situation exceptionnelle d'état d'urgence.

Citation :
Ripostes discutables, et discutées, mais assumées et donc pas hypocrites.

L'hypocrisie, elle est plus certainement à chercher du côté d'un certain Erdogan qui fait le jeu de l'EI en profitant de leur pétrole lowcost.

Bref, la Turquie vient de griller à peu près toutes ses chances de se rapprocher de l'UE, et sa gestion honteuse et autoritaire des évènements récents va même lui couter sa place dans l'OTAN.

Bravo les turcs, bravo Erdogan, un hara kiri en bonne et due forme.

@Srevo


"Allégations du gouvernement, remises en cause par d'autres sources neutres.""

--> Un dossier viens d'être remis par le gouvernement Turc au gouvernement des USA pour rappatrier Gülen. Je ne connais le contenu personnelement, mais Kerry a demandé des preuves pour cette demande.

"Il faut être complètement aveuglé par son militantisme pour oser qualifier la réaction du gouvernement turc de simple procédure judiciaire classique."

--> Rien de classique pour moi dans cette évènement gravissime.

"Ripostes discutables, et discutées, mais assumées et donc pas hypocrites."

--> Soite, nous assumons aussi.

"L'hypocrisie, elle est plus certainement à chercher du côté d'un certain Erdogan qui fait le jeu de l'EI en profitant de leur pétrole lowcost."

--> Je me demande bien quel voiture fait son plein lowcost en Turquie. Le gasoil est plus chère qu'en France pour info. Et second point, il faut être complétement à bout de resources, pour avoir besoin du pétrol de l'EI. Ce n'est pas le cas de la Turquie, qui est entouré de pays pétroliers.

"Bref, la Turquie vient de griller à peu près toutes ses chances de se rapprocher de l'UE, et sa gestion honteuse et autoritaire des évènements récents va même lui couter sa place dans l'OTAN.""
--> C'est ce qui s'annonce en effet, nous le verrons dans les prochains jours (je vais suivre les termes #turcxit et #otanxit sur twitter :))

"Bravo les turcs, bravo Erdogan, un hara kiri en bonne et due forme."
--> Merci, je prends ça comme un bon compliment, car en Turquie, c'est la fête dans les grandes villes.

@kurbzz je ne pensais pas que l'influence Erdogan et son aversion envers son ancien allié Gülen, mais devenu ennemi public #1 aurait eu tant d'influence dans le mysticisme et la manipulation qui a pu être faite de ce dernier.

Tu n'hésites pas à comparer les "membres" (que je mets bien entre guillemets pour la simple et bonne raison qu'ils n'apparaissent que comme des soutiens, sympathisants, de la même manière qu'un Français soutiendrait un mouvement politique) de cette idéologie à des terroristes radicaux. Symptôme même de la réussite de la tactique pro-Erdogan de diaboliser tout ce qui se rapproche de la mouvance Güleniste.

Sauf que j'ai eu beau chercher ici et là, je n'ai pu voir aucune part quelconque action monstrueuse, terroriste ou d'action réelle qui justifierait d'une aversion et comparaison aussi abjecte et grave que celle que tu as prononcé.

Quand bien même tu n'es pas choqué par l'arrestation de sympathisants de cet homme. Si on devait faire le parallèle puisque tu as l'air d'y tenir avec notre situation politique, ce serait comme si tu faisais arrêter tous les soutiens aux partis politiques "ennemis" du Parti Socialiste, pour la simple raison qu'ils ne sont pas d'accord avec les idées du gouvernement mis en place.

C'est une décision très grave, liberticide, et anti-démocratique.
Que le gouvernement Turc décide de limoger militaires, policiers et juges partisans et organisateurs du coup d'Etat pour "purger" les outils mis au service de l'ordre et de la justice, je peux encore le comprendre. Mais ici c'est être aveugle de ne pas voir l'étendard brandi à l'encontre d'une mouvance pacifiste, et d'arrêter tout sympathisant de celle-ci pour peu qu'ils se rapprochent de structure gérées par l'Etat, pour la simple raison qu'ils ne sont pas politisés dans le sens des dirigeants de celui-ci.

Tu n'hésite par ailleurs pas à te jeter dans la gueule ouverte de la source de ce coup d'Etat, annoncé par le gouvernement comme étant fomenté des mains de Gülen. Mais il n'y a à l'heure actuelle aucune preuve formelle qui viendraient prouver ces accusations. Pourtant il aurait été évident de mettre ceci à la lumière du monde, en faisant passer aux aveux publiquement les officiers supérieurs des forces putschistes. Pourtant, rien n'a pu filtrer, aucune information, tout est verrouillé. Et il n'y a que le gouvernement Turc pour brandir fièrement "l'excuse" Güleniste, qui trouve grâce à l'ensemble des pro-Erdogan.

Sauf que vu de l'extérieur, Gülen a très bon dos, et j'ai la douce sensation que ces forces armées ont soit voulu tenter d'empêcher Erdogan d'aller dans une direction de vouloir diriger son pays avec plus de fermeté et en impliquant davantage l'Islam dans sa gestion, ou, soyons complotistes, qu'ils aient été manipulés par le pouvoir lui-même afin de justifier tout ceci après coup comme étant organisé par Gülen, enfin pouvoir purger toute influence de cet homme dans le pays et laisser champ libre à Erdogan pour agir à sa guise, sans mouvement d'opposition populaire.

Pour moi, spectateur et au vu des nombreuses recherches effectuées sur le sujet Erdogan/Gülen/Turquie ces derniers jours depuis le coup d'Etat, je ne peux voir qu'ici une opportunité du Président Turc d'enfin trouver une justification à purger tout mouvement en lien avec son rival, dernier rempart à ses intentions de faire de sa fonction présidentielle un rôle décisionnel unique dans les gestions politiques, juridiques et religieuses. Chose que justement les Gülenistes combattent en défendant un système de séparation des pouvoirs beaucoup plus strict.

Les Gülenistes ont toujours été une épine dans le pied d'Erdogan quant à son accès au pouvoir et son orientation politique. En témoignent les suspicions de corruption de ce dernier, agitant les dernières élections, pointées du doigt par le mouvement. Et je pense que cet épisode a suffi à amplifier l'aversion immense d'Erdogan envers Gülen pour le conforter dans ce processus de diabolisation...

Tout ça pour dire que tu as l'air d'être la preuve même que la politique Erdogan et sa stratégie d'unir le peuple contre un ennemi commun, présenté comme étant le traître absolu et la cause de nombreux maux, a affreusement bien fonctionné, puisque tu adhères sans sourciller à toutes les justifications sans preuves et les décisions liberticides entreprises depuis ce coup d'état manqué. Oui tu présentes la voix du soutien à Erdogan, mais je pense que si tu t'obstines à ne pas pouvoir ouvrir les yeux sur ce qu'il est en train de se passer, j'ai peur que dans quelques années, tu viennes à regretter de ne pas avoir su apporter plus de recul à ce qu'il se passe dans ton pays.

Pour ceux que ça intéresse, un édito instructif sur l'historique et l'influence de Gülen dans la sphère politique, économie et religieuse Turque par le Monde Diplomatique.

Pour ce dernier point, entendons-nous bien @kurbzz, je ne cherche pas à dire que les Gülenistes ont forcément raison, mais je tiens à partager le plus d'informations possible à leur sujet pour mettre en évidence le fait que ce mouvement, s'il est avéré qu'il a une influence importante dans la vie Turque, est loin d'être un courant aussi grave qu'il a l'air d'être présenté par Erdogan, et qui en vient à des comparaisons disproportionnées de ta part avec notamment l'Etat Islamique.

Citation :
Autrement dit, tu reconnais toi même que la supposée appartenance des instits à un mouvement supposément responsable du putsch pour justifier leurs arrestations ne sont en l'état que des allégations qu'aucun observateur international n'a validées. Au contraire même, elles sont démenties, et en langage diplomatique, "demander des preuves" signifie très exactement "je ne crois pas à ton bullshit".

Tu reconnais donc toi même, fut-ce malgré toi, que ces arrestations ne relèvent pas d'une procédure judiciaire ciblée sur des personnes individuellement mises en cause, mais bien d'une interpellation arbitraire et autoritaire massive, qu'on appelle une rafle.

Citation :
C'est bien, on progresse: en appuyant là où il faut, tu finis par admettre explicitement, à ton insu encore, que la réaction du gouvernement turc n'a rien de classique. Tu justifies maintenant une initiative qui sort largement du cadre constitutionnel, là où tu parlais avant de simples "gardes à vue" et "déposition".

Bref, les masques tombent.

Citation :
L'autoritarisme face à sa propre population civile?
C'est donc acté, la Turquie n'est plus une démocratie.

Citation :
Comment peut-on être à ce point à la masse et répondre à ce point à côté...

Mais qui parle d'aller faire son plein en Turquie? Qui parle du prix à la pompe? C'est complètement hors sujet.

Ce qui ne l'est pas, c'est l'achat par la Turquie avec l'assentiment du gouvernement du pétrole de l'EI, puisque étant sous embargo il est beaucoup moins cher que celui des concurrents et donc une formidable source de profits pour la petite oligarchie turque.

Tout en faisant partie de l'OTAN et en étant officiellement soutien de la coalition, la Turquie finance en sous main l'EI et donc le terrorisme. C'est ça de l'hypocrisie.

Citation :
C'est un "compliment" et la "fête dans les grandes villes" d'être mis au ban des nations?

Les fiertés nationalistes sont vraiment consternantes...

Citation :

Non, l'idée est bien plus simple. L'EI est frontalier avec la Turquie. Il propose un pétrole moins cher que les prix du marché. La Turquie continue de produire son pétrole et de se fournir à ses partenaires habituels, mais se permet d'investir également dans le pétrole low cost, puisqu'elle se fera une plus grande marge à la revente sur les marchés européens. Elle gagne une grosse ressource. Peu importe qu'elle n'en ait pas besoin. C'est nouveau qu'on vit dans des économies de subsistance...

Il y a les preuves que les convois de pétrole, brut ou raffiné, montaient vers la Turquie par le couloir à l'Est d'Alep et à l'Ouest de l'Euphrate (ce qui n'est plus trop possible maintenant grâce aux Kurdes notamment; on se demande pourquoi ils se mangent des ogives turques hein). Le gouvernement Erdogan peut dire ce qu'il veut sur son ignorance de la provenance et de la destination du pétrole, il est aussi crédible que Poutine et les militaires sans immatriculation en Crimée.

@Iksvihii

"je n'ai pu voir aucune part quelconque action monstrueuse, terroriste ou d'action réelle qui justifierait d'une aversion et comparaison aussi abjecte et grave que celle que tu as prononcé." && "mouvance pacifiste"

--> Et c'est aussi être aveugle de les voirs comme pacifiste après ce qu'il s'est passé (voir la liste exhaustif ci-dessous). Ignorer ces éléments et parler ainsi ne nous aideras pas à se comprendre l'un et l'autre.

Pour rappel donc, même si vous ignorez ces faits, pour moi, nous, c'est la pire attaque qu'on est jamais reçu en une journée depuis bien longtemps :

--> + de 200 MORTS CIVILS (ce n'est pas un NOMBRE) et aussi des policiers tués
--> + de 1000 bléssés CIVILS
--> Les batiments publiques bombardé !
--> dont le PARLEMENT (faut y aller pour se dire démocrate et visé ce batiment)
--> Chaine Public et privé pris d'assaut !

--> Les morts civils ne se sont pas tué tout seul heins, ils ont été tiré dessus, par Hélico, par m16 et ils se sont fait même roulé dessus par des TANQUES.

Je suis désolé, mais les considérés pacifistes après ça... c'est sans mots.

"Tout ça pour dire que tu as l'air d'être la preuve même que la politique Erdogan et sa stratégie d'unir le peuple contre un ennemi commun"

--> Faux. Ce n'est pas le seul. Et figures toi, qu'on est pas non plus des autruches et avons aussi des idées sur d'autres organismes (voir gouvernement) qui pourrait être dans l'affaire (en profitant de Gülen et son mouvement). Mais pour l'instant, manque de source officiel, on se fait discret.

@Srevo:

Oui c'est le vel d'hiv

"Bref, les masques tombent."

Cf ma réponse à @Iksvihii

"C'est donc acté, la Turquie n'est plus une démocratie."

Le pouvoir au peuple, par le peuple. Le peuple Turc l'as démontré. Appelons ca une "Peuplocratie", si le terme "democratie" vous est reservé.

"Tout en faisant partie de l'OTAN et en étant officiellement soutien de la coalition, la Turquie finance en sous main l'EI et donc le terrorisme. C'est ça de l'hypocrisie."

Les turcs ont perdus plus d'hommes et de femmes par l'EI que la France. Ils sont nos ennemis, autant que le votre. Je ne reviendrais pas sur ces fausses accusations, qui porte atteinte à nos morts.

"C'est un "compliment" et la "fête dans les grandes villes" d'être mis au ban des nations?

Les fiertés nationalistes sont vraiment consternantes..."

Quels nations ? Nos amis ne se situe pas en Occident.

@jeremyone :

Je refute totalement. Et te renvoi juste au dessus, dans ma réponse à @Srevo.

Citation :

c est clair quand tu vois la vitesse et la quantité de personne inculpé ça rappel les "procés" sous hitler et staline dans la méthode (et avant qu ils ne ce donnent les pleine pouvoir). Ou suite a un incident plus ou moins grave en moins de 48 heures tu avais des milliers de personne qui ce retrouvaient accusées, et dans le meilleur des cas sont exilés et dans le pire meurt dans un "accident" en prison.

Et a chaque fois ça a servie la cause du dirigeant et l'a aidé a renforcer sa dictature.

Je disais plus haut qu'un putch c'est du ça passe ou ça casse mais la il faut reconnaitre que c est pas souvent qu"on voit autant de personnes inculpé en moins de 48 heures pour un truc qui foire en 5 heures a peine.

PS : un point godwin !

@kurbzz

Mais tu t'obstines à nous dire que ce coup d'état est l'œuvre des Gülenistes alors qu'il n'y a aucune preuve tangible pour les rendre responsable.

Tant qu'il n'y aura pas eu de rôle avéré de leur part tu ne peux pas leur accréditer les morts de ce coup d'état.

Et je te parlais d'actes par le passé. Ton incapacité à pouvoir m'en citer montre bien à quel point toi-même tu es acculé face à la critique, la réalité, et que tout ton château de carte ayant pour fondation des accusations infondées s'effondre à mesure qu'on te prouve que tout ce qu'on te fait croire peut être démonté aisément.

Retire tes œillères, prend du recul, ne te fie qu'aux faits dûment prouvés et à ce moment là fais toi un avis impartial.

@kurbzz




Il faudrait peut être lire autre chose que la presse d'état et la presse pro-akp. T'sais, l'ouverte d'esprit n'est pas une fracture du crâne hein.

Citation :
Rafle: "opération policière d'interpellation et d'arrestation de masse de personnes prises au hasard sur la voie publique ou visant une population particulière"

C'est très exactement ce qui vient de se produire.

Il faut dire que la Turquie a une certaine expérience en matière d'arrestations arbitraires, de rafles ou même de génocide. Les arméniens ou les kurdes ne l'oublient pas.

Citation :
Une situation exceptionnelle justifie donc l'autoritarisme, l'arbitraire et l'abandon de tout cadre constitutionnel.

Tu le confirmes, les masquent tombent et les fascistes sortent du bois. Merci d'en faire la démonstration toi même.

Citation :
Le pouvoir au peuple par le peuple dans la Turquie actuelle, c'est uniquement dans ta petite tête lobotomisée par la propagande.

La réalité c'est une multi guerre civile, que seuls les imbéciles populistes de ton acabit peuvent abriter derrière une "démonstration du peuple turc".

Citation :
Et oui, il faut bien donner le change, pour continuer à toucher les pépettes de l'OTAN et ne surtout pas se voir exclu de la zone économique européenne qui signerait la mort économique du pays.

Citation :
Citation :
Tu affirmes donc explicitement que le pétrole de l'EI n'a pas transité par la Turquie? Quels sont donc tes arguments face aux centaines de preuves logistiques, photographiques, satellites, financières, exhibées aussi bien par les occidentaux que par la Russie, qui ne sont pourtant pas tout à fait sur la même longueur dans ce conflit?

Ahah, t'es un sacré idiot naïf.

Citation :
Ah... C'est marrant l'écrasante majorité des dirigeants turques, fut-ce de façon hypocrite - on a vu que vous en avez fait une spécialité - disent pourtant le contraire. Et présentent les pays de l'UE comme leurs premiers partenaires, et l'OTAN comme socle de leur diplomatie et positionnement stratégique.

Se pourrait-il que tu sois en train de raconter de la grosse merde? Que tu aies du mal à admettre que le nationalisme crétin entame sérieusement le peu de crédibilité qu'il restait à la Turquie?

Tiens, éclaire-nous. Quels sont donc les "amis" de la Turquie? Ils ne sont donc pas occidentaux, certainement pas russes, encore moins dans le moyen-orient ou la méditerranée. Il reste qui?

@Kirouille, @Srevo etc..

Comparé Hitler à Erdogan c'est bien, mais je vous rappel que c'est votre Histoire. Pas la notre. Le jour ou il sera raciste ou proneras que les Turcs sont les meilleurs, je vous enverrais une carte postale.

@Iksvihii

Oui donc, si on ôte le liens qui unis tout les hommes qui ont fait le putchs, Gülen, que nous reste t-il ?
Tu sait, les gülenistes ici en Ile de France (comme ceux a coté de chez moi, à Garge les gonesses), paye pour la fondation, ou si il ne peuvent pas donne de leur temps. Dans les 2 cas, c'est tracé. Et ces traces, sont dans la main des services secrets Turcs. Demande leur des screenshots des transactions, si tu t'obstines à ce point.

@Drowinette et @Iksvihii

Ouverture d'esprit ? Vous voulez m'en faire la leçon ?

1) J'ouvre le débat ici avec vous.
2) Je combine presse Turc Pro-Anti Erdogan, Google news et Presse FR.
3) J'en parle IRL avec les Pro Gülen, et les Français et les Turcs.

Ces 3 éléments (quelques sources sont en +) me permette de me mettre à votre place et de vous comprendre (comme je comprends les autres).

Par contre, si l'un d'entre vous, arrive à se mettre à la place d'un pro-Erdogan, sans "rabaisser" ou le prendre pour un imbécile, je pourrais en dire pour vous aussi. Mais c'est tellement plus dur, je l'imagine.

Ca me feras plaisir en tout cas

@Srevo, je viens de voir ton message, ce message t'es aussi adressé

@Srevo, je ne rentre même pas dans le débat Arméniens ou Kurdes.

"Une situation exceptionnelle justifie donc l'autoritarisme, l'arbitraire et l'abandon de tout cadre constitutionnel."
--> Voir ce qui ce passe en France actuellement avec la prolongation de votre Etat d'urgence

"Le pouvoir au peuple par le peuple dans la Turquie actuelle, c'est uniquement dans ta petite tête lobotomisée par la propagande."
--> Oui et dans celles des millions de Turcs descendu dans la rue le 15 juillet

"La réalité c'est une multi guerre civile, que seuls les imbéciles populistes de ton acabit peuvent abriter derrière une "démonstration du peuple turc"."
--> Ca c'est uniquement dans ta grosse tête pensante

"Et oui, il faut bien donner le change, pour continuer à toucher les pépettes de l'OTAN et ne surtout pas se voir exclu de la zone économique européenne qui signerait la mort économique du pays."
--> Ca aussi

"Tu affirmes donc explicitement que le pétrole de l'EI n'a pas transité par la Turquie"
--> De 1) Je disait que le gouvernement n'en achetait pas. De 2) tu dois avoir plus de gasoil "honnete" dans ta clio surement toi.

"Que tu aies du mal à admettre que le nationalisme crétin entame sérieusement le peu de crédibilité qu'il restait à la Turquie?"
--> Envers qui nous ne sommes plus crédible ? De l'UE ? de l'OTAN ? Pas de problème pour nous.

"Tiens, éclaire-nous. Quels sont donc les "amis" de la Turquie? Ils ne sont donc pas occidentaux, certainement pas russes, encore moins dans le moyen-orient ou la méditerranée. Il reste qui?"
--> L'imam de la Mecque. Ca nous suffis (Ca te fera plaisir, j'en suit sur comme réponse)

Pour résumé mon passage sur Koreus et les sites français en général :

- La Turquie vs Armeniens: FR pour Arméniens
- La Turquie vs groupe Terroriste PKK : FR pour les rebelles
- La Turquie vs Russe : FR pour les Russes
- La Turquie vs Mouvment Gülen : FR pour les "sympatisant" Gülen.

Ca c'est mon expérience personnel sur les réseaux sociaux (et ce forum pour le dernier), donc merci à vous tous d'avoir contribué.

@kurbzz

A part ton gouvernement qui l'affirme, tu as d'autres sources qui affirment bien que ces militaires étaient Gülenistes ? Quand bien même, auront-ils obligatoirement agit au nom de Gülen et pas pour une autre raison ?

Curieusement il était communément établi que chez vous, c'était la force policière qui était très pro-Gülen, quand l'armée elle se faisait garante de la laïcité de l'Etat. Incroyable comme revirement de situation non ?

Encore une fois, quelles preuves as-tu si ce n'est celles balancées par Erdogan avant même que le coup d'état de ne soit muselé ?

Je demande qu'à avoir le fin mot de l'histoire. Mais en attendant, boire les paroles d'un seul homme qui est en train de mener son pays à une dictature en emprisonnant les partisans de son ennemi politique et en accusant ce dernier d'une action sans preuves, qui plus est est en train de verrouiller son pays pour les accès à Wikileaks suite à la parution de mails de stabilisants, je suis désolé, c'est se faire manipuler bien comme il faut.

Acquiescer les stratégies anti-democratiques d'un homme tout en l'acclamant. Bon courage dans votre future dictature.

On me dit a l oreillete, que l on aurait retrouver la carte d identité intacte dans un des f-16 descendu.

Citation :
Je n'ai pas comparé Erdogan à Hitler, que je n'ai même pas mentionné. Essaye de comprendre à qui tu parles.

Ceci étant dit, cela n'enlève rien au fait que la Turquie se livre en ce moment à une purge politique par le biais de véritables rafles, qui étaient évidemment prêtes bien avant le putsch.

Citation :
Mais mon garçon, ici dans les démocraties où libertés et laïcité sont réelles, personne n'a envie de se mettre à la place d'un soutien à un système autoritaire et en passe de devenir dictatorial.

Citation :
Quel débat? Il n'y a pas de débat: d'une part la Turquie est responsable d'un génocide perpétré sur la population arménienne; et d'autre part la Turquie pratique des exactions ciblées contre les minorités kurdes. Point.

Citation :
Justement: état d'urgence prolongé légalement, avec un cadre constitutionnel limitant maintenu. Aujourd'hui encore, à 2h30 à l'Assemblée Nationale, le principe de la préservation des droits fondamentaux, même dans cette situation exceptionnelle, même à l'encontre de terroristes, a été rappelé.

Tu ne pouvais pas faire une pire comparaison: ce qui a lieu en France est une leçon face aux dérives fanatiques et autoritaires d'Erdogan.

Citation :
Donc une partie seulement de la population, qui opprime joyeusement tout opposant. Le contraire exact d'une démocratie qui est avant tout le respect des minorités avant d'être l'affirmation de la majorité.

Merci d'apporter de l'eau à mon moulin, fut-ce malgré toi.

Citation :
C'est faux. Des entreprises nationales sont impliquées, et des enrichissements personnels ont été établis, dans ce beau pays gangréné par la corruption et prise d'intérêts.

Citation :
Ahah, attends un peu que les sanctions économiques tombent et on en reparle. Si l'Europe ferme la porte, le moyen-orient suit, la Russie ne se privera pas non plus, et la Turquie perd 50 points de PIB en un an et crève économiquement.

Je sais bien que c'est difficile à admettre pour un nationaliste très fier comme toi, mais la réalité c'est que la Turquie est obligée de faire le bon toutou bien dressé, quitte à gesticuler un peu pour ne pas perdre la face.

Citation :
C'est dur d'apporter une réponse sérieuse quand on se retrouve confronté à son bullshit, n'est-ce pas?

Hé bhé... ça parle beaucoup ici !
Certains sont persuadés qu'Erdogan est un bon dirigeant.
Bon et juste.
C'est rigolo

@kurbzz c'est super j'ai jamais parlé de race ou de supériorité de tel ou tel peuple (enfin faut surtout pas parler des kurdes et arménien en Turquie hein attention), je parlais juste de la façon de traiter les opposants politique(car bon vu le nombre de personne arrêté dans ce laps de temps c'est de la rafle pas une enquête).

Mais c'est pas grave reste avec tes Œillères et ton Staline en puissance.

Sources sur le pétrole de Daech qui finit en Turquie:

HuffPost

Le Figaro

Sputnik (ici aussi)

La Libre (Le point 4 est intéressant)

Alors effectivement, c'est une part négligeable des flux de pétrole qui existent dans la région, c'est une part minuscule du stock de pétrole turc. Mais c'est quand même de l'achat au plus grand groupe terroriste en activité. Si la Turquie avait réellement voulu la mort de Daech, Daech serait mort depuis longtemps.

Maintenant je sais pas pourquoi je réponds, de toutes façons mes sources seront mauvaises, c'est partial, ça souhaite la mort d'Erdogan contre la volonté du peuple (bah voyons), et puis ils y connaissent rien ils sont pas Turcs. Tout trouvera une réponse qui va dans le même sens. C'est le propre des fanatiques.

EDIT: Et le pire c'est que c'est un point parmi tant d'autres qui font qu'Erdogan est mauvais pour la Turquie mais pour l'ensemble de la région. La Turquie est l'une des plus belles démocraties du coin, il va nous rendre ça comme tous ses voisins tarés. J'espère vraiment que le peuple ne se laissera pas faire. Parce que contrairement aux idées de certains, une bonne partie du peuple ne fait pas partie des soutiens de Erdogan et ses sbires radicalisés.

Citation :

pour la postérité.

Citation :

Arrête j'ai assez mal comme ça. Sputnik c'est pas mieux