| LeMat | 0 #21 |
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Yann Moix est un défenseur du salafisme. Son argumentaire est bidon car il ne dit pas l'essentiel. Il parle de la tenue du religieux. Très bien. Qu'en est-il lorsqu'il aborde le fait que le voile imposé aux femmes va à l'encontre du principe d'égalité entre les sexes? A-t-il précisé que dans les territoires libérés de Syrie, où Daesh avait imposé sa loi, on a vu des scènes de liesse ou les femmes viraient leur burqa?
Ce mec doit être payé pour dire ce genre de conneries c'est pas possible. Et le pire c'est qu'il s'appuie sur un texte vieux de 111 ans... Bref, encore un hystérique qui déteste les femmes. Je ne comprend pas comment Nathalie a pu se laisser enfermer dans son argumentaire borné et bidon.
Contribution le : 31/08/2016 06:31
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0 #22 |
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@jeremyone
J'ai dit où que je savais l'inverse ? Faut arrêter un peu. Tu monte à la défense d'un mec alors que c'est lui qui affirme quelque chose d'invérifiable. Et tu le fais comment ? En extrapolant. Tu peux retrouvé d'autres de mes posts où j'affirme que je n'en sais rien. C'est tout. Affirmer qu'on le sait, c'est mentir. Tu aurais pu t'abstenir.
Contribution le : 31/08/2016 06:36
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| Asmodeus | 0 #23 |
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@Dimebagou C'est parfaitement vérifiable. On n'est pas en train de parler de l'existence de Dieu. Il faut arrêter.
Le problème est que cette question n'intéresse véritablement personne. Chacun a son opinion sur le sujet et personne ne veut employer les moyens de savoir quelle est la proportion de femmes auxquelles le voile est imposé.
Contribution le : 31/08/2016 06:53
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3 #24 |
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Fantôme
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Parce que ce genre de suppositions que les femmes musulmanes ne choisissent pas de porter le voile parce que les méchants mâles musulmans sont tout méchants ça repose sur rien. C'est aussi con que de se demander si les femmes qui portent un jean/des lunettes/un bonnet sont forcées par leur mari. C'est une possibilité tout aussi probable. C'est même sûrement statistiquement plus élevé les nanas forcées de porter un pantalon au lieu d'une jupe, avec en prime quelques coups de poings de leur mari. La mode des gars qui se découvrent une âme féministe sous couvert d'a priori racistes ça commence à me gonfler sévère. Si vous vous sentez l'âme féministe commencez par laisser les femmes porter ce qu'elles veulent. Burkini compris. Citation :
C'est le moment où j'espère une explication trop super sur le rapport entre Daech en Syrie et le burkini à Cannes :lol:
Contribution le : 31/08/2016 07:24
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| icemelody | 0 #25 |
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Décidément les défenseurs ardents de l'islam et des ses dérives font leur propagande à chaque occasion
 La notion de choix quand on à été bourré le crâne des le plus jeune âge des conneries religieuses on repassera. Continuez votre propagande ou de faire croire qu'il n'y à aucun problème de religion actuellement, que tout vas bien dans le meilleur des mondes c'est tordant
Contribution le : 31/08/2016 07:36
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4 #26 |
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Promouvoir la liberté religieuse n'implique pas de penser que la religion n'a pas de tort. Je suis athée convaincu et sacrément anticlérical. Mais on ne lutte pas contre la religion en la rendant martyr. Chacun est libre d'être religieux si ça l'éclate. Et si leur délire c'est les djelaba et les voiles, c'est leur problème, pas le mien. Le meilleur moyen de combattre l'obscurantisme, c'est de pousser la liberté individuelle au maximum. Même celle de se couvrir les cheveux à la mer. Sinon tu ne vaux clairement pas mieux qu'eux.
Contribution le : 31/08/2016 07:51
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| LeMat | 0 #27 |
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C'est ca marre toi. Marre toi jusqu'au prochain attentat. Peut-être qu'à ce moment là tu réaliseras quels sont les liens entre salafisme/djihadisme/politique islamique. Quels sont ses objectifs avoués de conquête et comment il prend le dessus, doucement et patiemment.
Contribution le : 31/08/2016 07:55
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| icemelody | 0 #28 |
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Citation :
Il y à également pas mal de dérives avec le modèle anglo-saxon,le communautarisme y est plus développé, pas sur que ce soit également la bonne solution Edit: Juste une question tu ne pense pas qu'un jour des revendications communautaires puisse empiéter sur tes libertés? Ou tu espère juste que cela n'arrivera pas? Ou tu penses que cela n'arrivera jamais en France?
Contribution le : 31/08/2016 08:03
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6 #29 |
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Je vis au Canada. La liberté religieuse est quasi absolue et la société se compose en communautés. Je vis pas loin d'un quartier juif et d'un quartier grec. Personne ne m'oblige à bouffer de la feta en célébrant sabbat. C'est exactement la même chose pour les musulmans. Il y a pas mal de femmes voilées, et personne n'en a rien à cirer. Et personne n'emmerde personne. Dans les deux sens. Je ne vois pas, mais alors vraiment pas, en quoi quelqu'un qui vit personnellement son culte pourrait avoir une influence néfaste sur ta vie s'il n'est pas un prosélyte. Chacun. Fait. Ce. Qu'il. Veut.
Contribution le : 31/08/2016 08:30
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| Asmodeus | 2 #30 |
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@icemelody Tu as raison de te méfier des revendications communautaires, en particulier en France qui a sa propre conception du vivre ensemble. Mais dans un pays laïque, l'État ne reconnait aucune communauté, donc il ne saurait céder à des revendications communautaires ni religieuses.
Ce que je veux dire est que porter le voile à la plage n'est pas une revendication communautaire. Ce droit existait avant qu'on n'en prive les gens. Mais par exemple avoir le droit de mettre le voile sur une photo d'identité, alors que le reste de la population est obligé de garder la tête nue est une revendication communautaire à laquelle il ne faut pas céder. Je pense qu'une majorité de musulmans demandent juste aux autorités françaises de respecter la loi telle qu'elle, ils y vivent très biens. Et je pense que ce sont ceux qui modifient les lois qui ne veulent pas respecter celles existantes. J'ai même entendu un truc ahurissant de la part de Sarkozy : "Si une loi est anticonstitutionnelle eh bien nous modifierons la constitution". Il me semble que c'est justement la constitution qui définit les valeurs de la France, elle peut changer, certes, mais entendre dire "pour mieux faire respecter nos valeurs, nous allons les changer" est assez dingue.
Contribution le : 31/08/2016 08:31
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| Kayron | 3 #31 |
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Citation :
Pour rappel, les décennies 70, 80 et 90 ont fait plus de victimes du terrorisme en Europe que les années 2000 et 2010. A l'époque, c'était l'IRA, la Bande à Baader, les avions qui explosaient en pleins vols... Aujourd'hui, on voit bien que l'Irlande est devenue une dangereuse république socialiste soviétique, que l'Allemagne a encore été renversé par un régime fasciste totalitaire, que Lockerbie est un camp de redressement pour les derniers chrétiens d'occident...ah non en fait... rien du tout. Citation : Yann Moix est un défenseur du salafisme. Son argumentaire est bidon car il ne dit pas l'essentiel. Il parle de la tenue du religieux. Très bien. Qu'en est-il lorsqu'il aborde le fait que le voile imposé aux femmes va à l'encontre du principe d'égalité entre les sexes? A-t-il précisé que dans les territoires libérés de Syrie, où Daesh avait imposé sa loi, on a vu des scènes de liesse ou les femmes viraient leur burqa? Outre le joli sophisme digne d'un fidèle supporter du FN (tu vois, moi aussi je peux le faire), ce n'est pas en interdisant un morceau de tissus en France, que les conditions de vie vont miraculeusement changer dans le reste du monde. L'argument n'a donc aucun sens. Ensuite, si un animateur doit rappeler le texte de loi à un politicien, ce n'est pas l'animateur qu'il faut attaquer... Surtout quand le politicien répond "En 1905, il doit y en avoir eu des lois"... alors que tout ceux favorable à l'interdiction du burkini s'appuie justement sur cette loi pour valider leurs positions... loi qui leur donne en fait totalement tord... Et pour finir, les femmes libérées de Daesh virent effectivement la burqa... mais conservent quand même le hidjab. Certaines par choix, d'autres par obligations, surement beaucoup par habitudes... Et oui, désolé, mais le monde n'est pas en noir et blanc, il est aussi en nuances de gris et même parfois en couleurs!
Contribution le : 31/08/2016 08:36
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| -Flo- | 5 #32 |
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@LeMat : C'est clair ! Au prochain attentat, on rigolera moins. On se dira tous "pauvres de nous, si seulement on avait écouté les maires populistes du sud-est et qu'on avait interdit l'accès des plages aux femmes voilées, tout ceci ne serait certainement jamais arrivé !"
:lol: Et même en admettant que ce que tu dis sois vrai, à savoir que les femmes voilées seraient les pions d'un grand complot salafiste qui vise à faire de la France une république islamique. Soit, soyons fous et admettons. En quoi leur interdire l'accès à certains lieux résout-il ce problème ?
Contribution le : 31/08/2016 08:38
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| icemelody | 0 #33 |
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Inscrit: 02/07/2008 19:08
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Citation :
Je sais pas si on peut vraiment comparer l'immigration au Canada avec celle de l'Europe. Les proportions des différentes population sont également très loin d'être similaires. Ton modèle marche très bien quand les minorités restent dans de petites proportions, quand on atteint 10% de la population je doute fort que cela ne change rien, notamment au niveau des revendications
Contribution le : 31/08/2016 09:02
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0 #34 |
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Fantôme
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Mais donne moi un exemple concret! Tu crois qu'on va nous interdire le jambon?
Contribution le : 31/08/2016 09:05
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| icemelody | 0 #35 |
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Inscrit: 02/07/2008 19:08
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Citation :
Bah pas mal de chose qui ont fait polémique en France, le hallal à la cantine, les horaires spécifiques dans les piscines notamment,j'ai pas tout en tête.. en Angleterre les fameux tribunaux islamiques qui sont toléré par l'état également. Pour moi ce n'est que le début, pourquoi la minorité bruyante se priverait de continuer à réclamer des choses comme ça?
Contribution le : 31/08/2016 09:08
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| LeMat | 0 #36 |
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Inscrit: 08/11/2012 19:31
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@Kayron
Ah oui, le sophisme... C'est le mot magique qui permet de juger d'un seul bloc tout un argumentaire. Et quels sont les contre arguments? Des fantaisies. Je suis pas au train d'écrire par fantaisie. Mes arguments ne sont pas sortis du chapeau. Je m'appuie sur mes lectures du Coran. Défendre le burkini c'est défendre la charia. Défendre la charia c'est faire la propagande d'un système politique esclavagiste.
Contribution le : 31/08/2016 09:09
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| Kayron | 2 #37 |
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Inscrit: 06/09/2004 18:20
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@LeMat
En même temps, tu n'as pas d'argumentations, donc c'est difficile de juger Je résume ton post contre Yann Moix: "Il n'a pas parlé des dérives de l'islam dans son argumentation sur la loi de la laïcité, donc son argumentation est nulle" Ce n'était pas le sujet, ce n'était ni utile ni pertinent d'en parler, puisque le sujet, c'est la loi de 1905 sur la séparation de l'Etat et des églises et la méconnaissance des politiques de cette loi. Point. Donc oui, ton texte est un sophisme, autrement dit une argumentation à la logique fallacieuse. [EDIT]Et je ne résiste pas à cette phrase: Défendre le burkini c'est défendre la charia. Défendre la charia c'est faire la propagande d'un système politique esclavagiste. Tu conduit une voiture, des gens meurent dans des accidents de voitures, donc tu es pour le meurtre. Ton argumentation, c'est de ce niveau Bisou
Contribution le : 31/08/2016 09:16
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4 #38 |
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Fantôme
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Et le choix de pouvoir bouffer hallal à la cantine en quoi ça te dérange? Ton gamin pourra ne pas manger hallal si ça le chante. Qu'est ce que ça change à ta vie? Qu'est ce que ça va bouleverser dans la cantine, à part que les musulmans s'y sentiront plus à leur place, et donc plus intégrés à la société? Les horaires des piscines c'est un projet aussi supporté par les féministes/femmes pudiques. Ça rappelle l'affaire burkini où on a arrêté plusieurs femmes qui se sont toujours habillées pour se baigner sans être musulmanes pour un sou. Et tes délires de tribunaux islamiques pêchés sur Fdesouche on t'a déjà dit qu'on y croit pas. Les seules sources crédibles que je trouve parlent de tribunaux clandestins, donc absolument pas reconnus par l'État. C'est vraiment triste que tu aies peur de l'autre juste parce qu'il est autre. Il ne va jamais poser de problème à ta vie si tu n'en poses pas à la sienne. Mais c'est raté, c'est dans ton camp politique qu'on emmerde l'autre en lui interdisant son bon vivre. Pas l'inverse. Les musulmans n'ont jamais cherché à interdire le jambon en France. Les français veulent interdire le voile. C'est pas le burkini qui crée des fanatiques, c'est la stigmatisation et l'exclusion.
Contribution le : 31/08/2016 09:19
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| icemelody | 0 #39 |
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Inscrit: 02/07/2008 19:08
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Citation :
http://mobile.lemonde.fr/europe/article/2008/02/12/banglatown-au-coeur-de-londres-defend-les-tribunaux-islamiques_1010291_3214.html Ces tribunaux sont connus et exercent encore, tu vas me dire qu'il n'y à pas de tolérance? J'ai pas dis reconnu, j'ai dis toléré, sûrement moyen pour avoir un semblant de paix sociale. Pour le reste tu me demande des exemples de revendications lié à la religion je t'en donne, je vais pas débattre du pourquoi du comment après. Et ton discours de tu as peur de l'autre juste parce qu'il est l'autre, pitié épargne moi ça, si marchais encore dans les années 90 tant mieux, après 30 ans de ce discours de victimisation on peut passer à autre chose ein
Contribution le : 31/08/2016 09:30
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| Petis | 0 #40 |
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Inscrit: 15/12/2009 13:34
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@Drakkaru
Citation : C'est juste du racisme pur et simple cette loi Par pitié, vous voulez pas une bonne fois pour toute ouvrir un putain de dictionnaire pour apprendre la définition de racisme ?
Contribution le : 31/08/2016 09:53
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