| mariam21 | 0 #4141 |
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Je viens d'arriver
 
Inscrit: 13/01/2020 12:08
Post(s): 1
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Citation :
Je suis d'accord avec toi. Ce devrait être 2 sondages. Vous avez raison, la production de viande est déjà maîtrisée.
Contribution le : 13/01/2020 12:53
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| Zwitterion | 2 #4142 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 10/08/2005 21:11
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 ça m'a fait rire
Contribution le : 14/01/2020 06:49
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| Invité | 0 #4143 |
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FantômeInvité
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@Zwitterion Pas mal ouais xD
Contribution le : 15/01/2020 10:45
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| Zwitterion | 1 #4144 |
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Je masterise !
Inscrit: 10/08/2005 21:11
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Manger local ? Pas si écolo ! - Planet Detox avec DirtyBiology
Contribution le : 19/01/2020 15:18
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| quintus000 | 0 #4145 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 08/05/2008 20:23
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Lu aujourd'hui sur reddit:
"Au lieu d'être en colère contre les vegans, tu devrais être en colère contre la société qui t'as lavé le cerveau au point que tu te sentes offensé par des individus qui militent contre la souffrance d'animaux sensibles et sans défense". J'aime bien.
Contribution le : 19/01/2020 19:57
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| Invité | 1 #4146 |
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FantômeInvité
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"au lieu d'être en colère contre les non-vegans, tu devrais être en colère contre les sectaires qui t'ont lavé le cerveau au point de croire qu'il n'y a qu'une morale valable, la tienne".
Contribution le : 19/01/2020 20:33
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| Invité | 0 #4147 |
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FantômeInvité
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@Zwitterion J'ai un peu de mal avec ce youtubeur... Disons que c'est très caricatural et je trouve que ça manque de réflexion. On s'en fout que les haricots d'un agriculteur conventionnel émettent plus de CO2 que ceux d'un kényan transportés en super-tanker. La question c'est de savoir si on peut produire des haricots verts chez nous sans engrais, mécanique... Qui n'a jamais équeuter les haricots de son jardin ???
@quintus000 C'est le coup classique, déjà évoqué maintes fois ici ! Les vegans / antispécistes et autres se battent pour les droits des animaux et pour convaincre les gens ; alors qu'en face on a quand même beaucoup de réactions axées contre les végans et pas sur les fondements théoriques.
Contribution le : 20/01/2020 19:25
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| Invité | 0 #4148 |
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FantômeInvité
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Petit rappel pour les passagers occasionnels de ce topic :
Les "fondements théoriques" de l'antispecisme tiennent en peu de mots : Il est immoral de tuer un être capable de douleur. Chacun jugera de la profondeur intellectuelle d'une telle affirmation. Et de la nécessité d'employer de longs argumentaires pour la démonter, ou pas.
Contribution le : 20/01/2020 20:47
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| dylsexique | 1 #4149 |
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Je masterise !
Inscrit: 18/03/2014 22:24
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Karma: 8013 |
Citation :
Non. L'antispécisme ne s'affaire pas à définir ce qui est moral ou pas. Il défend seulement la position selon laquelle l'application d'un code moral ne devrait pas être fonction de l'espèce à laquelle appartient l'être visé (ou bien cherche un critère de distinction plus pertinent que l'habituelle séparation "homme/animal") Tu parles d'un débat touchant le fond de la morale, alors que l'antispécisme s'attaque à la forme. Ainsi, l'antispécisme est autant compatible avec l'énoncé "Il est immoral de tuer un être capable de douleur" que son inverse ("Il est moral de tuer un être capable de douleur").
Contribution le : 20/01/2020 21:59
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| quintus000 | 0 #4150 |
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Inscrit: 08/05/2008 20:23
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@Norbert
Tu fais une fixation sur la morale. On soutiens simplement que la souffrance d'un animale est plus importante que le goût d'un aliment.
Contribution le : 20/01/2020 22:15
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| Invité | 0 #4151 |
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FantômeInvité
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@dylsexique
Non. (ya un petit côté jouissif d'être péremptoire n'est-ce pas :D) Selon l'antispecisme il existerait un critère de "considération morale" (qui serait actuellement l'appartenance à une espèce) qui doit être la capacité à ressentir la douleur. (ou autres variantes : présence de cerveau, présence de telle structure cérébrale etc.).
Contribution le : 20/01/2020 22:19
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| dylsexique | 0 #4152 |
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Je masterise !
Inscrit: 18/03/2014 22:24
Post(s): 2271
Karma: 8013 |
@Norbert
Oui, et alors ? Ca ne change rien à ce que j'ai dit. Je parle bien d'application d'un code moral selon "l'espèce à laquelle appartient l'être visé (ou autre critère de distinction plus pertinent)". Ce qui englobe aussi les critères que tu proposes. Donc l'antispécisme ne dit pas "ceci est moral/immoral". Il dit juste : utilisez le code moral qui vous chante, mais revoyez les critères utilisés pour l'appliquer. C'est exactement similaire à l'antiracisme, qui ne dit pas quel code moral devrait être appliqué aux humains, mais qui insiste sur le fait que ce code (quel qu'il soit) devrait être le même pour toutes les ethnies.
Contribution le : 20/01/2020 23:52
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| Invité | 0 #4153 |
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FantômeInvité
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Pourquoi veulent ils imposer le critère "capable de douleur" pour déterminer la "considération morale"?
Parce que : "tuer un être sentient est immoral". C'est très basique comme affirmation, il leur faut broder des pavés imbitables autour de ce ça pour donner un semblant de consistance.
Contribution le : 21/01/2020 07:05
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| Invité | 1 #4154 |
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FantômeInvité
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Citation :
* Steaks * Bacon * Saucisses * Poulet * Fromage * Glaces... Les imitations sont innombrable. ( https://plantproof.com/ultra-processed-vegan-foods-how-to-they-stack-up-against-regular-animal-based-versions/ pas lu le contenu de l'article... juste une random liste de produits vegan https://www.peta.org/living/food/meat-replacements/ https://urbantastebud.com/fake-meat-brands/ ) Pour des gens pour qui le goût "importe peu", y'a quand même une sacré obstination à vouloir imiter des produits classiques. Une forte envie refoulée peut-être? Ce mot est largement plus utilisé venant de la part des vegans que des non-vegans ici. 
Contribution le : 21/01/2020 10:32
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| quintus000 | 0 #4155 |
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Je suis accro
Inscrit: 08/05/2008 20:23
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@alvein
Citation : Pour des gens pour qui le goût "importe peu", y'a quand même une sacré obstination à vouloir imiter des produits classiques Tu deformes mes propos, je n'ai pas dit que le goût n'avait pas d'importance, mais que sur ma propre échelle de valeur la souffrance causée par ma consommation de viande a eu plus d'importance que quelques minutes de plaisir gustatif par jour. Comme la plupart des êtres humains j'aime le goût de la viande. C'est d'ailleurs pour ça que les asiatiques raffolent de sauce soja (rapport au goût umemi). Donc comme beaucoup de vegans, au début quand j'ai modifié mon alimentation j'ai utilisé par mal de similis pour pouvoir rester dans ma zone de confort en pouvant simplement remplacer un ingrédient dans des recettes que je connaissais déjà voire ne pas m'isoler socialement pendant une raclette ou un barbecue, et puis progressivement j'ai appris des recettes plus végétales avec moins de produits transformés parce que j'y ai trouvé du plaisir également et aussi pour des aspects plus santé et pour mes gosses.
Contribution le : 21/01/2020 11:01
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| Invité | 0 #4156 |
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FantômeInvité
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Citation :
On est d'accord pour dire que ton échelle, elle est pas universelle, et que tu peux donc en faire ce que tu veux? La souffrance a déjà été débattue et redébattue. Que t'aies un régime végan ou non, elle est inévitable. Tant qu'il y a de la vie, y'a de la souffrance. Tout est une question de point de vue. La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2446710 Faut-il tout tuer ? - DBY #37 Au final, c'est toi qui fait une fixation sur le goût. Tu t'y raccroches tant bien que mal avec des imitations plus créatives les unes que les autres. En sacrifiant quelque chose qui t'est indispensable, tu te persuades que tu fais une bonne action , et veux ensuite imposer ca aux autres. T'en prends pas aux non-vegans, personne t'a forcé à faire ce choix.
Contribution le : 21/01/2020 12:08
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| Wiliwilliam | 2 #4157 |
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La loi c'est moi
 
Inscrit: 07/04/2012 19:19
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Aucune intention de provoquer, surtout à titre informatif, mais dans le bâtiment principal du parlement européen à Bruxelles, on a actuellement le droit à ça:
https://www.sustainablefur.com/wp-content/uploads/2019/12/This-Is-Fur-2020_programme.pdf Avec des discours bien décomplexés sur comment l'industrie de la fourrure respecte les animaux ...
Contribution le : 21/01/2020 12:14
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>> Récompenses si tu passes en article << |
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| quintus000 | 1 #4158 |
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Je suis accro
Inscrit: 08/05/2008 20:23
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@alvein
C'est évident. Mais en l'occurrence c'est une valeur liée au concept de l'antispecisme, donc qui concerne tous les antispe dont tu parles. @Wiliwilliam Je n'en suis même plus étonné ! Et en même temps on attaque les associations animalistes de manière décomplexée. http://www.leparisien.fr/societe/un-depute-denonce-la-presence-de-one-voice-et-l214-a-l-universite-de-rennes-21-01-2020-8240517.php?fbclid=IwAR0EXIGPyBLPwDLqmvdlK1Xs9Hfp45RE1qoHq1Zv5c0kg2rReBtDhFdu7-Y "Député de la Creuse et agriculteur, Jean-Baptiste Moreau a envoyé jeudi dernier un courrier au ministère de l'Enseignement supérieur à propos de la formation diplômante Animaux et société dispensée à l'Université de Rennes-2 (Ille-et-Vilaine) depuis la rentrée. L'élu a vu rouge en découvrant dans le programme, l'intervention de deux professionnels liés aux associations One Voice et L214 connues pour leur position antispéciste. « Les universités ont le droit de mettre en place les formations qu'elles souhaitent mais je demande qu'elles ne soient pas assurées par des intervenants qui militent pour l'abolition de l'élevage. Ces ONG détruisent de l'emploi en France », souligne le député."
Contribution le : 21/01/2020 12:22
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| Invité | 0 #4159 |
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FantômeInvité
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Ces activistes n'ont rien à faire dans une université publique.
Bientôt @quintus000 va cautionner l'intervention des commandos anti-IVG dans les écoles!
Contribution le : 21/01/2020 12:41
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| quintus000 | 0 #4160 |
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Je suis accro
Inscrit: 08/05/2008 20:23
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Karma: 390 |
@alvein
« C'est un espace où différentes paroles peuvent se rencontrer. La formation éclaire l'évolution des relations entre l'être humain et les animaux en faisant appel à la sociologie, l'anthropologie, l'histoire et la philosophie. Les professionnels de l'animalisme nous apportent leur regard de terrain », complète Émilie Dardenne qui rappelle que le contenu et les intervenants ont été validés par la Commission des Formations et de la Vie Universitaire (CFVU). On parle d'un DU, un programme spécialisé dans une université avec des étudiants adultes, pas d'une école il n'y strictement rien à voir. Faire le parallèle avec les associations anti-IVG est grotesque. Mais globalement je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas avoir des intervenants qui sont idéologiquement "pour" et "contre" dans une formation spécifique en rapport avec ce sujet tant qu'elle est destinée à des adultes et validée par une commission universitaire. Ça s'appelle la liberté d'expression, et c'est ce qui fait que ces associations existent même si de plus en plus de personnes s'en détournent, contrairement à l'idéologie animaliste qui compte chaque année plus d'adeptes. Parce que les gens ont fait un choix qu'ils considèrent éclairé dans les deux cas justement. Pendant ce temps Interbev envoie dans les écoles en masse des diététicien-nutritionistes qui camouflent leurs conflits d'intérêts avant de leur expliquer à quel point ils ont besoin de viande et de lait pour grandir, et leur distribuent des produits dérivés comme des casquettes "le bœuf c'est la teuf!". Tu trouveras quelque chose à y redire ou alors on a le droit de faire de la propagande grasse tant qu'elle va dans le sens de ton idéologie personnelle?
Contribution le : 21/01/2020 13:38
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